((لماذا لايتزوج الأسقف)) موضوع للمناقشة

[zaya.nabati]

من رسالة القديس بولس الاولى الى طيموتاوس
الفصل الثالث (1&6&9)
من الاقوال الصادقة أن من يرغب في الاسقفية تمنى آمراً عظيماً فعل الاسقف أن لاينالهُ لو وأن لايكون متزوجاً غير واحدة
لايعني بولس أن الزواج فرض على الاسقف بل أنه لايجوز أن يقام أسقفاً من تزوج مرةً أخرى بعد موت زوجتهِ
(ويحمل أولادهُ بالحسنى على الخضوع)


أني أتسأل لماذا لايتزوج الاسقف ولماذا منع عنهُ ذلك طالما هو لهُ الحق في الزواج مرة واحدة وكلنا نعرف مانعيشهُ الان في زمن العولمة وزمن الانترنيت والفضائيات فالقس مهمى يشّدُ على نفسهِ لايقدر أن يقاوم الاغراءات الكثيرةفمهمى يكن القسيس أولاً وآخراً فهو أنسان مثلنا يحسُ بالحب والكراهيةوالغضب في بعض الاحيان ويتأثر بعوامل نفسية كثيرة فعندما يتزوج الاسقف سوف يتجه الى خدمة المسيح والرعية والكنيسة بشكل أفضل بكثير لو لم يكن متزوجاً
طالما الزواج هو سر مقدس من اسرار الكنيسة المقدسة وهو مُشرّع من قبل الله فلماذا لايكون القس متزوجاً ولهُ أولاد صالحين حالهُ كحال أي بشر


((تحياتي  ضياء يوسف نباتي))

[lucian]

سؤالك هذا سيقود الى  السؤال التالي:

لماذا لايحق للمراة ان تصبح كاهنة او اسقفة ?

في هذا الوقت وانا اهتم بالمسيحية لاحظت بان كلمة الكنيسة تاتي في صيغة المؤنث في الكثير من اللغات العالم وربما في جميع اللغات، فهذا ربما يعني ان الكنيسة تعتبر عروسة للاسقف الذي يجب ان يكون في هذه الحالة مذكر اي ذكر.

في هذه الحالة فبما ان للاسقف عروس فلا يحق له ان يكون له عروس ثانية.

[zaya.nabati]

لكن قول بولس الرسول واضح
يحق لهُ الزواج وأن يكون لديهِ
أطفال
عزيزي لويسان الزمن تغير كثيراً
وفيه مغريات كثيرة فنحن لسنا
نعيشُ زمن الاجداد الذين كانوا
يعيشون حياةً بسيطة وخالية
من العقد الكثيرة التي نعيشها
الان

تحياتي لأعطاءك الرأي
   ضياء يوسف

[mohaned_albashi]

شكرا اخي العزيز ضياء على هذا الطرح ........ انا ارد من وجهة نظري

ان تزوج الاسقف وذلك ليس حرام او خطيئة وكان الكثير يفعلونها سابقا وخصوصا في المشرق ......... ولكن الزواج هو مسؤولية كبيرة يجب ان يتحمل الشخص هذه المسؤولية بكل امانة وثقة لكي يستمر هذا الزواج بنجاح وخصوصا بعد انجاب الاطفال وتكوين عائلة كبيرة ......... هذه المسؤولية ستكون عبء اضافي لما يقدمه الاسقف من خدمة لاابناء رعيته وتشغله مشاكل العائلة والمنزل عن شؤون رعيته وينصب فكره نحو الامور الدنيوية عن الامور السماوية ......... وان الاسقف هو اب للجميع ( اب روحي ) وذلك يكون له مدعات فخر واعتزار ويغنيه عن الابوة الجسدية .

تحياتي

[Denkha.Joola]

شكرا اخي العزيز ضياء على طرحك لهذا الموضوع



الاخ ضياء سؤالك جيد جدا واشكرك لطرحه للمناقشة

اعطاك الاخ العزيز  (لوسيان)  نصف الاجابة وهذه نقطة رائعة تسجل له
وايضا الاخ مهند اجاب على جزء من السؤال وايضا نقطة رائعة له وانا في اجابتي اريد ان اكمل  الى ما وصل اليه الاخ مهند  والاخ لوسيان
الاخ العزيز
فعلا ان كلمة ( كنيسة هي بصفة مؤنثة في معظم اللغات وخاصة باللغتين اليونانية التي كتب بها الانجيل والارامية التي تكلم بها المسيح)
ولكن ليست كل الكنائس تمنع زواج الكهنة ولكن تتميز الكاثوليكية منفردة بتشديد هذا الامر الا في حالات منفردة للضرورة  ولاتترقى وتبقى في رتبة الكهنوت
اما بالنسبة انك ذكرت الاسقف والاسقف هو رئيس الكنيسة فكيف نسمح له ان يتزوج ومن ينذر نفسه للخدمة يصوم عن كل شيء (اذا صح التعبير ) ومن ضمن ذلك الزواج  وبمعنى اخر ان المسيح هو رئيس الكنيسة جمعاء والاسقف هو رئيس الاسقفية ويمثل المسيح  لذلك لايجوز ان يتزوج وان تزوج اصبح علمانيا ويعمل اسقفا وكل واحد يستطيع ان يصير اسقف  كاي عمل اخر مثل ان يعمل (حدادا) وايضا الراهبات نفس الشيء لانهم يمثلون العذراء ( البتول )  ولكن بقولك ان المغريات كثيرة في الحياة العامة حاليا في عصر العولمة فعلا انا معك في هذا الامر( ولكن من يتحمل الى النهاية يخلص) وكل المغريات هي من الابليس لكي يبعدنا عن المسيح وحتى ان تزوج الاسقف او الكاهن وان لم يكن مؤمنا لكان الابليس اول من يصل اليه بمغريات كثيرة ولاننسى ان الزواج ( مقدس في المسيحية )
وايضا اقول بالنسبة للاولاد فانا مع الاخ مهند اذا ذكر هذا ( وان الاسقف هو اب للجميع ( اب روحي ) وذلك يكون له مدعات فخر واعتزار ويغنيه عن الابوة الجسدية .)
و  اذكر لك من انجيل متى الاصحاح 19 والذي يتحدث عن الزواج وقداسته وعن الذين ينذرون انفسم
(و لما اكمل يسوع هذا الكلام انتقل من الجليل و جاء الى تخوم اليهودية من عبر الاردن* 2  و تبعته جموع كثيرة فشفاهم هناك* 3  و جاء اليه الفريسيون ليجربوه قائلين له هل يحل للرجل ان يطلق امراته لكل سبب* 4  فاجاب و قال لهم اما قراتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا و انثى* 5  و قال من اجل هذا يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكون الاثنان جسدا واحدا* 6  اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان* 7  قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطلق* 8  قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم اذن لكم ان تطلقوا نساءكم و لكن من البدء لم يكن هكذا* 9  و اقول لكم ان من طلق امراته الا بسبب الزنا و تزوج باخرى يزني و الذي يتزوج بمطلقة يزني* 10  قال له تلاميذه ان كان هكذا امر الرجل مع المراة فلا يوافق ان يتزوج* 11  فقال لهم ليس الجميع يقبلون هذا الكلام بل الذين اعطي لهم* 12  لانه يوجد خصيان ولدوا هكذا من بطون امهاتهم و يوجد خصيان خصاهم الناس و يوجد خصيان خصوا انفسهم لاجل ملكوت السماوات من استطاع ان يقبل فليقبل* 13 )




وفي النهاية الموضوع من راي الشخصي قد لااكون صائبا في كل شيء ذكرته انا وايضا يجب ان لاننسى ان المسيح  دائما يقبلنا كما نحن وان الزواج سر مقدس للبشر جميعا ولكن هناك من يختار ان ينذر نفسه للرب وهذه حياته
وبالختام وباختصار الموضوع اختياري اذ يقول الرب (ومن استطاع ان يقبل فل يقبل)
وتقبل محبتي واحترامي صديقي ضياء

[zaya.nabati]

الاخوان الاعزاء مهند البشي
والاخ العزيز دنخا جولي

كلامكم لاغبار عليه لكن عندي تساؤل مريم العذراء وهي أم القدسيين وأمنا جميعاً تزوجت من يوسف النجار بالرغم
من أبلاغ الملاك لها بحبلها من الروح القدس قد يقول البعض أنها تزوجت لكي لاتكون مصدر شك لأهلها أنذلك
لانها ببساطة قال الملاك ليوسف أن لايخاف ويتزوجها لأن الذي في بطنها هو من الروح القدس أي بعبارة أخرى ان
الله حلل زواجها ولم يحرمه
وأنا أعتقد بأن القسيس أذا تزوج فأنه ذلك لن يمنعه من الاستمرار في خدمة الكنيسة بل بالعكس سوف يقوم بأداء
واجباته على أكمل وجه
ولدي سؤال آخر مالذي يفعله القس في هذا الزمن سوى بتقديم القداس وبعض الامور الادارية والمعنوية وأن ذلك
لايمنعه من الزواج  مطلقاً  أي حاله حال أي موظف آخر يعمل في دائرة حكوميةهذا هو رأئي الشخصي

شكراً لمشاركتم الرأي في هذه القضية
      ضياء يوسف

[بطرس خوشابا]

الاخ العزيز ضياء شكرا لطرحك هذا الموضوع للمناقشة .
الكنيسة الكاثوليكية التي تحرم الزواج على القساوسة والأساقفة تحريما قطعيا فهي تعتبر كل من تعمد قسيسا وكأنه قد تزوج بالكنيسة ، ويتوجب عليه أن يتفرغ تماما لخدمة الرب ورعيته من المؤمنين ولا يشغل نفسه بمسألة الزواج وتربية الأبناء . وترى الكنيسة أن القدوة في ذلك هو السيد المسيح نفسه الذى لم يتزوج . والرسول بولس الذي خاطب مؤمني كورنثوس بقوله (علي أن أقول لغير المتزوجين وللأرامل إنه يحسن بهم أن يبقوا مثلي بغير زواج ، ولكن إذا لم يمكنهم ضبط أنفسهم فليتزوجوا لأن الزواج أفضل ومن لا يتزوج يعمل افضل ) الاصحاح 7 .
طبعا هذا المنع لو قرأنا جيدا رسالة كورنثوس الأولى والاصحاح السابع سنجد أن الرسول بولس يعلمنا أن الزواج حسن والبتولية أحسن ؟
وعلى هذا استند التقليد الكنسي أولا ترى في الأسقف راهبا مكرسا للصلاة وخدمة الشعب . الرهبانية في الكنيسة تطغى على كل شيء . لا عن رجل يذهب إلى السوق للتبضع والاهتمام بحاجات المرأة والأولاد . ومع وجود الاصحاح السابع من 1كورنثوس رأت الكنيسة إن لم يكن الأسقف هو النموذج فأين نجده ؟
الكنيسة عندما منعت سيامة أسقف متزوج كانت الموانع اجتماعية ، تربوية ، فضائلية (الفضائل)  أي يجب أن يكون الأسقف من أكثر الناس تعففا وتزهدا ومكرسا نفسه للرب . لا يشغله عن رعيته أي شيء . وليس لأن الزواج دنس حاشا لما أحله الرب أن يكون دنسا .
الكنيسة ترى ان يكون الاسقف بتولا بين رعيه من المفترض ان يرفع الصلاه لها ليلا ونهارا ويتفقدها ويخدم الاسرار التى يجب ان يكون متجنبا للعلاقات الجسديه قبلها .
سلام الرب معك

[zaya.nabati]

الاخ العزيز بطرس خوشابا المحترم
أود ان أسرد لك هذه القصة التي حدثت معي في بداية وصولي الى المانيا ألتقيت بطريق الصدفة في أحد القساوسة هنا في كمب اللاجئين في مدينةKölnالالمانية وهو من الطائفة الارثوذكسية وهو عراقي وقد كان متزوجاً
من أمرأة صالحة جداً وله ثلاثة أبناء في تلك الفترة وكنت ألاحظ عليه العفة الكاملة هو وعائلتة الكريمة وأولاده الثلاثة وقد كان نِعم الاب المثالي في كل شئ وكان الكل يحترمه المسلمين قبل المسيحيين وقد ساعدني كثيراً
في مشورته ونصائحه وقد بهرني جداً بتعامله مع الله ومع عائلته في نفس الوقت بل كنت ألاحظ ان عائلته تعمقت
في الدين أكثر من أي  عائلة أخرى تكون مرتبطة برجل غير ديني ومنذ تلك الفترة وانا لستُ مع الرأي الذي يجبر القس على عدم الزواج مهمى تكون الاسباب لأن الآغراءات كثيرة هذه الايام كما قلت في الموضوع

 شكراً اخي لآعطاءك الرأي في الموضوع
        ضياء يوسف

[lucian]

هل تعتقد فعلا بان السبب الذ ي تذكره كاف لاقناع الاخرين بضرورة زواج الاسقف.
انا اعيش ايضا في دولة غربية واصدقائي هم كلهم من الغرب ،من بينهم اشخاص مثلا انا اعرف فتاة وصلت تقريبا ال 40  من عمرها وهي  لاتزال ترفض ان تمارس الجنس قبل الزواج بالرغم من انها ولدت في الغرب وبالرغم من ان الآغراءات التي تشير اليها فعلا كثيرة.

Lucian

[zaya.nabati]

مالمانع من الزواج هل الزواج يؤدي الى ممارسة الخطيئة وهل حين يتزوج القس تكون نهاية العالم لماذا نحكم
دائماً دون ان نسمع للطرف الاخر وصدقني أذا سألنا عدد من القساوسة دون ذكر أسمائهم لسوف ترى العكس
في الاجوبة عندهم
أما بالنسبة لذكرك تلك الفتاة التي تفضل ان تكوت عذراء قبل الزواج فهناك الكثيرات مثلها في أوروبا وخاصة الكاثوليك
ثانيا ما دخل تلك الفتاة بالموضوع الموضوع يخص زواج القس وليس زواج الفتيات

ثالثاً الزواج أقدس شئ في الحياة فهو يؤدي الى الرزانة والعفة وبتحمل المسؤولية أكثر من يكون المرء دون زواج
وبالمناسبة أنا كاثوليكي ولستُ مرّوجاً الى الطوائف الاخرى التي تحلل زواج القس

  تحياتي لك لوسيان وأبدائك الرأي وأتقبله بكل رحابة صدر
        ضياء يوسف

[lucian]

انا لا يحق لي في ان اكون ضد اي طائفة ،فمن انا حتى اقرر من هو الاصح.
ولكن انا افهم بان الاسقف يمثل المسيح في الكنيسة.

بالنسبة الى القصة التي ذكرتها، انا قرات في الصحف الغربية عن عدة حالات طلاق تمت بين الاساقفة المتزوجين وزوجاتهم، اي مثال او صورة يقدمه الاسقف المطلق للعامة في هذه  الحالة?  عن اي زواج مقدس سيتكلمون عندئذ?

Lucian

[zaya.nabati]

عزيزي هذه حالات في أوروبا  قد تحدث أنا ما أقصده في طرحي للموضوع الاساقفة في الشرق
هل سمعت عن حالات طلاق تحدث هناك قد تكون بعض الحالات القليلة جداًولأسباب خاصة لكن العموم هناك في الشرق لايطلق زوجته مهمى حدث من مشاكل ألا في حالات الزنى وهذا محلل له أن يطلقها وهو مذكور في الانجيل
تعّودنا نحن الشرقيون دائماً نسبق الحوادث قبل أن تحدث ونحكم قبل ان نسمع ونصدق كل ما يقال قبل ان نسمع
الرأي الاخر لأننا بكل بساطة لانقبل الديمقراطية  في حياتنا ولن نتقبلها في ممارساتنا الحياتية

شكراً لصبرك معي

[lucian]

ان كون الطلاق قليل في الشرق يعود في كثير من الاحيان الى ثوابت المجتمع هناك وليس بسبب الدين، انظر الى المسيحين الشرقيين الذين هاجروا الى الغرب،يوما بعد يوم تزداد نسبة الطلاق بينهم، وربما بعد 10 سنوات ستصل الى النسبة التي وصلت اليه في الغرب، وربما ذللك سينعكس على الشرق ايضا . انا سمعت ان الذين هم حاليا في الشرق يتقبلون الطلاق الذي يحصل لابنائهم المجودين في الغرب ويعتبرون الطلاق تطور ايجابي في المجتع.

ليلة  هانئة

Lucian

[zaya.nabati]

صحيح كلامك لكن هذا لاينعكس على رجال الدين فرجل الدين يفكر أكثر من مئة مرة قبل ان يقرر موضوعاً
يخص مستقبله لأنه بكل بساطة رجل دين والانظار متجهة أليهِ أكثر

ليلة هادئة ولاتفكر في هذا الموضوع كثيراً
وشكراً لمشاركتك معي النقاش الحضاري

[/b]

[Denkha.Joola]

واخي وصديقي العزيز ضياء اشكرك  لسعة صدرك لتقبلك راي البسيط وارجو ان تقبل مني ايضا هذه المداخلة
لقد فهمت من سؤالك الذي طرحته ومشكورا

انك تقصد او تؤيد ان القسان او الكهنة يجب ان يتزوجوا بسبب المغريات في عالمنا هذا
ولكن حتى سواءا ان تزوج الكاهن وان لم يتزوج الابليس سيحاربه مثل ما يحارب اي شخص وسيدخل في التجربة ان كان ضعيفا  سيقع في حفرة الابليس وان كان قويا ومسلحا بحب المسيح صدقني لن يستطيع الابليس ولا سيده عليه لان حب المسيح ساكن في قلبه  كم من الاشخاص العاديين متزوجيين وهم على علاقات غير مشروعة في نفس الوقت لااعتقد ان هذا هو المقياس للخطيئة اي تزوج لكي لاتزني
ولكن الرب لم يمنع احدا من الزواج بل بالعكس اصبح الزواج سرا مقدسا للجميع ولكن الذي لايستطيع ان يضبط نفسه فليتزوج ولكن الذي لايتزوج له الافضلية هذا ما اخبرنا به بولص الرسول ونا اعتقد الكاهن  يجب ان تكون له الافضلية والاسبقية  ولكن  الذي يقرر ان يكون كاهنا يجب ان يكون قريبا اكثر من المسيح اي بمعنى اخر يكون صاحب رعية وابناء روحيين في الكنيسة فلماذا نسميه (ابونا)  وايضا قدوة يحتذى به هنا يتزوج بالكنيسة وتكون الرعية ابنائه الروحيين  وهنا نعود الى كلام المسيح الذي خيرنا في هذا الموضوع ولم يجبرنا لكن اعطانا الافضلية فيه (11  فقال لهم ليس الجميع يقبلون هذا الكلام بل الذين اعطي لهم* 12  لانه يوجد خصيان ولدوا هكذا من بطون امهاتهم و يوجد خصيان خصاهم الناس و يوجد خصيان خصوا انفسهم لاجل ملكوت السماوات من استطاع ان يقبل فليقبل* 13 ) هنا انتبه اذ يقول المسيح من استطاع ان يقبل فليقبل
هذا راي الشخصي
محبتي واحترامي صديقي العزيز

[zaya.nabati]

أخي العزيز دنخا جولي
رأيك جميل جداً في هذا الموضوع الشائك جداً
لكن ماذا تقول للكنائس أو الطوائف الاخرى التي يتزوجون فيها  القساوسة ؟
هل هم على خطأ أم  هم لايحرصون على تطبيق التعاليم بدقة
طالما حللهُ الانجيل بكل وضوح في رسالة القديس بولس الرسول
فلماذا لايطبقونهُ الكاثوليك فقط ؟
وبقية الطوائف يعملون بهِ
وأنت تعرف وأنا أعرف ماذا حدث في القرون الوسطى  في أوروبا ؟؟؟؟؟
لاأريد أن اكتبه بصراحه......

تحياتي وأحترامي لرأيك الجميل في القضية

[/b]
ملاحظة مهمة أرجو منك أخي العزيز مراجعة كلمة ((أبونا))أو ((سيدنا))أو ((معلمنا)) في العهد الجديد
والى أي شخص يجب أن تطلق هذه الكلمات

[Denkha.Joola]

الاخ العزيز  لم تفهم قصدي جيدا من خلال مداخلتي
انا لم اقصد ان هذا الموضوع خطا وانما قلت (الافضلية والموضوع اختياري ) هذا ما في الامر
اي بمعنى اخر لم اقصد ان الكنائس الشرقية التي احترمها لاصالتها انها على خطا ولكن في الكنائس الشرقية القس  يتزوج ولايرقى الى خدمة اكبر ( خوري . مطران) ولكن ان اختار ان لايتزوج فيصببح هنا راهب يستعد لكي يترقى الى مطران اي بمعنى اخر ان القس عند الشرقيين لايملك رتبة الراهب على عكس الكاثوليك القس الغير متزوج يكون برتبة راهب ولاننسى ايضا ان الكاثوليكية تجيز الزواج للقس في حالات الخدمة الطويلة للكنيسة وهي حالات قليلة وايضا لايسمح للقس المتزوج  الترقية للخدمة
وباختصار يجب ان يكون الموضوع اختياري لااكثر تطبيقا  لكلام الرب وكلام بولص الرسول الذي ذكر اعلاه في الردود السابقة (من اراد ان يقبل فليقبل)
وايضا في سؤالك عللت الامر هكذا (الان في زمن العولمة وزمن الانترنيت والفضائيات فالقس مهمى يشّدُ على نفسهِ لايقدر أن يقاوم الاغراءات الكثيرةفمهمى يكن القسيس أولاً وآخراً فهو أنسان مثلنا يحسُ بالحب والكراهيةوالغضب في بعض الاحيان ويتأثر بعوامل نفسية كثيرة) وانا قلت الخطا هو ان نقيس المغريات بالزواج أي ان كل من يكون ضعيفا كان متزوجا قسيسا املا سيقع في التجربة ولكن ان سلح نفسه بكلام الرب ومحبته سيكون ثابتا الى المنتهى وانهي مداخلتي  (هذا راي الشخصي قد لااكون صائبا)

تقبل احترامي الاخوي

[zaya.nabati]

شكراً أخي الكريمdenjoo2
على شرحك القيم ومداخلتك الجميلة  وآرائك التي أعتز بها كثيراً أردت من هذا الموضوع ان نستمع الى  أراء كثيرة
لكي نصل الى الهدف وهو مصلحة الدين المسيحي والارتقاء بهِ لأن  هذا واجب كل مسيحي غيور عاى دينهِ فيجب
عليهِ أن يناقش كل الامور التي تتعلق في العقيدة المسيحية لكي نتعلم أكثر ولكي نستطيع الدخول في مناقشات
ويكون لنا خلفية فيها
وكل ما قلته أخي العزيز صحيح وهذه النظرة تتفاوت في القبول أو الرفض من شخص الى آخر وانا معك في كل ماقلتهُ في مداخلتك الجميلة والحضارية

 تقبل مني كل الود والاحترام
      ضياء يوسف

[pawel]

بداية تقبل اعجابي اخي العزيز ضياء لطرحك هكذا موضوع لآعطاء كل واحد رأيه . واعتذر من الجميع لغيابي الطويل عن هذه الزاوية لكثرة الاسباب الصحية منها والعملية . وانتهز الفرصة ايضا ان اعتذر من اخي العزيز دنخا لعدم تمكني من كتابة رد على رسالته . اطلب للاعتذار علنا .

 بالنسبة لزواج الكهنة اضم صوتي الى صوت الاخ دنخا الى كل ما تطرق اليه . وازيد ايضا الكهنوت ليست وظيفة هذا يجب ان نعرفه..والكاهن يجب ان يتميز عن الرعية بروح المسيح لابمال او جاه او ثروة او علاقات مع المتنفذين.......حياة جانبها الروحي يغلب جانبها المادي .

 اخي العزيز ضياء . نحن يجب ان نعيش في الواقع صح الغريزة موجودة في الانسان وايضا عندما خلق الانسان خلق معه الغريزة الجنسية والميول الجنسية للاخر , لذلك تبقى او تجعل  بقاء الرجل دون زواج مناضلة كبيرة وشعور صعب المقاومة .  وحتى ينجح في مهمته بالمحافظة على هذا الارث الكنسي عليه ان يتخلى عن حاجاته الشخصية وينسى الانا ليعيش مع العالم همومه ومشاكله متناسيا همومه الشخصية. وهذا الشيءشجاعة وبطولة من نظري . لآعطيك مثلا واحدا : لو كان الكاهن متزوجا وله ابن وكان هذا الابن سارقا او لصا كيف يمكن لكاهن ابنه لص ان يعلمنا الاستقامة وهو يفعل المستحيل لاخراجه من السجن  ؟؟ .

 عائلة الكاهن المتزوج كيف يمكن لعائلة الكاهن ان تتعايش مع مهمته الكهنوتية وتفضيله امور الكنيسة عليها.اليست هذه العائلة من حقها ان تعيش كعائلة ونعرف ان دعوة الكهنوت لا تاتي لعائلة انما لفرد..فلماذا تتحمل معه هذا العبء ؟؟  .. 


 البعض يقول ان الكاهن الاعزب معرضا للخطيئة اكثر لذلك عليه ان يتزوج .. لكن اعتقد ان الكاهن الاعزب اقل تعرضا للخطيئة لانه كشخص اعزب بغض النظر عن مهنته يبقى تحت المراقبة .  وفي حال اراد الزواج عليه ان يتخلى عن رسالته ويبقى المهم هو كيفية اختيار الكاهن واعادة النظر في مؤهلاته وطريقة حياته فاما ان نقبله كانسان عادي نتقبل منه الخطأ ولا نحاسبه على السلوك الشخصي واعتقد ان هذا سيكون فصلا للكاهن بين حياته الشخصية وحياته الكهنوتية أي نسمع اقوالهم ولا نفعل افعالهم وهنا يصبح دورهم مثل أي موظف يؤدي خدمة فيقرا الانجيل ويفسر الاقوال ويعطي العظات ويدير الشؤون المادية للكنيسة وهنا يكون قد خدم الناحية المادية ولا الخدمة الروحية ..

 وللحديث بقية

 ومرة اخرى تقبل اعجابي على شجاعتك لطرحك مثل هكذا مواضيع ويا ريت يطرح مثل هكذا سؤال ولو مرة كل اسبوع  ليتسنى لي الخلاص من الملل الذي اشعر فيه من كثرة الزحام والمواضيع الموجودة في هذه الزاويا ..

 تقبل فائق محبتي واحترامي

[zaya.nabati]

ألاخ باول المحترم
رأيك جميل في القضية لكن هذه القضية لانراها سوى في الطائفة الكاثوليكية في الشرق بل في الغرب كثير من
الاساقفة الكاثوليك أيضاً يتزوجون ولهم أولاد وأن ذلك لم يؤثر على مسيرتهم الروحانية بل بالعكس أجد ذلك قد ساعدهم على عدم الدخول أو التفكير في أمور جسدية
أما بالنسبة قد يكون القس لهُ ولد غير صالح وقد يؤثر ذلك في سلوكه الروحي وسمعته كقس وأقول لك اخي الكريم  هل كل الاساقفة (مع أحتراماتي لهم جميعاً) يقومون بواجباتهم الروحية على أكمل وجه بل بالعكس قد يقوم
البعض منهم وهم قلة بتشويه سمعة الكنيسة وسمعة الاساقفه وأنا لست بغرض التجريح أو تشويه سمعة البعض منهم (حاشالله) لكني أضع النقاط على الحروف
وأعتقد هذه القضية نسبياً تتراوح من شخص الى آخر في قبول هذا الشئ أو رفضه

أشكر لك مداخلتك الكريمة
ودمت بخير
 ضياء يوسف

[جواهر بغداد]

عاشت ايدك اخوني ضياء على السؤال المهم

بالنسبة لرائي اني اعتقد بانه مو حرام ولا عيب اذا تزوج قس بالعكس اني اعرف قس كان بالدير اللاهوتي وكان بوقتها بعده طالب وكان يحب وحده ودامت قصه حبهم 7 سنين وبعدين طلع من الدير وتزوج بس بعد سنه او سنتين تقريبا دزوا عليه وكلوله تريد تصير قس فكانت امنيته بانه يكون محتفظ بحبه وبحلمه بنفس الوقت والله وفقه فأصبح قس وقس محترم جدا 00بالعكس من حقه يتزوج لان الرجل مهما كان منصبه بهالدنيا فهو يحتاج الى رفيقه تكون اله زوجه واخت وام وكل شي بحياته وتمشي على كلمه الحق0

الرب معك

أختك 00جواهر

[zaya.nabati]

أخت سحر أضم صوتكِ الى صوتي وأنا أشجع وبكل جواري موضوع زواج القس فانهُ أنسان مثلنا وله الحق ان يحب
ويتزوج حالهُ حال أي انسان عادي وهذا سوف لن يؤثر في مسيرته الروحانية بل أجده سوف يستقر أكثر وسوف يكون تفكيرهُ  متجه الى الله وبقوة
فكثير من المؤمنين تركوا الاديرة بسبب هذه المعضلة التي حللها  الكتاب المقدس
ونحن لازلنا متمسكين بالعادات البالية ,وسوف  ياتي اليوم وانا متاكد من ذلك سوف يشّرعون زواج القس
والايام كفيلة بذلك
شكراً لرأيكِ الجميل أخت سحر
تحياتي ضياء يوسف

[lucian]

اخي ضياء الا تعتقد من انه كان بامكانك الكتابة بشكل اكثر مضوعي واستخدام تعبير افضل من "العادات البالية" للناس المستعدين باختيارهم من التنازل عن الزواج والتركيز على الكنيسة .

للعلم ان هذا الموضوع نوقش قبل ايام في الكنيسة الكاثوليكية، وهذا هو ما قال الكارينال هسار

"VATICAN CITY (CNS) - Ordaining married men is not a guaranteed way to solve a vocations crisis, and it will not automatically improve the quality of priests, said Cardinal Lubomyr Husar of Kiev-Halych, head of the Ukrainian Catholic Church.

"The quality of the priest does not depend on whether or not he is married," the cardinal said in a Jan. 4 interview with the Vatican newspaper."

يفضل قراءة المقالة كلها، ويمكن ترجمتها عن طريق الكوكل

http://www.catholic.org/international/international_story.php?id=26354

مع التقدير والمحبة

Lucian

[zaya.nabati]

عزيزي لوسيان
التقاليد البالية من أين جاءت ؟
هل الله دخل فيها ؟
وهل يوجد في الكتاب المقدس مايمنع من زواج القس؟
عزيزي هذه التقاليد جاءت وازدادت تركيزاً في القرون الوسطى بسبب الجهل وقلة  المعرفة وظل الناس متمسكون بها لحد الآن والكتاب المقدس برئ منها تماماً وتوارثناها من أجدادنا هذه هي الحقيقة الساطعة
التي يعرفها الجميع
وإني اتساءل ماذا حل بالاسقافة الذين تزوجوا من الطوائف الاخرى هل أضمحل الدين او هل قل عدد المؤمنين
فيها بل بالعكس إنها استمرت كباقي الطوائف ......
وهل المتزوجون  من الاساقفة لايركزون على الكنيسة ويركزون فقط على  عوائلهم؟؟؟؟؟
هذا هو قصدي من التقاليد البالية اخي العزيز

تحياتي لمداخلاتك ورايك في الموضوع

[lucian]

واجب القس ليس فقط تقديم القداس والقيام ببعض الامور الادارية والمعنوية ، واجب القس الرئيسي هو التبشير وتقوية الايمان بين المسيحين وتذكيرهم بالمسيح ، وهذا الواجب الرئيسي والصعب والطويل والمستمر لا يقوم به لا القس المتزوج ولا القس الغير المتزوج، ولكن اذا فرضنا بانهما مستعدان للقيام به فانا لا اعتقد بان يحصل المتزوج على الوقت الكافي للقيام به. على عكس وقتنا هذا فان الكهنة في القرون السابق كانوا يركزون على التبشير ويتنقلون من اجل ذللك من مكان الى اخر.

تحياتي
Lucian

[zaya.nabati]

عزيزي لوسيان
أذكر لي واحداً من الاساقفة((مع أحترامي للجميع)) يقوم  الان في العراق أو أي بلد عربي بالتبشير بالدين المسيحي كما تقول هذا من واجبه وكما مذكور في الانجيل((الويل لي إن لم أبشر))
وحتى أن قام في اليوم الثاني يقتل وانت تعرف السبب أليس كذلك اخي الكريم
الكهنة في العصور السابقة كانوا يبشرون لأن الديانة المسيحية لم تكن معروفة آنذاك وهذا هو السبب الرئيسي في التبشير الذي كانوا يقومون بهِ أجدادنا العظماء الذين كانوا لايهابون الموت في سبيل أرساء كلمة الحق ((الانجيل))
ولاأريد الدخول في تفاصيل أكثر لأني سوف يدخّلونني في دوامات لاخروج منها والحليم تكفيه الاشارة

[janeet-60]

انا اقول فليتزوج لماذا ؟ لانه سوف يرى عائلة من زوجة واولاد وهذا لا يعني انه سوف يقصر لاسباب كثيرة لانني رايت بام عيني المتزوج والغير متزوج ولا اريد الافصاح عما رات عيني والـله شاهد .الـمـتزوج يعطي اكثر للكنيسة
وعندما يرى الاولاد يحن عليهم اكثر كما لو كانوا ابناؤه وكذلك يخشى من كل هاوية دائما راكعا والصلاة لا تفارقه
ويكون روحا نظيفة وله سمعة طيبة والانجيل غير مكتوب وكل الكتب السماوية لا تحرم زواج القس لاسباب
نفسه المسيح يبارك الزواج والاطفال فكيف يقف امام القس المسيح حلل ولكن نحن البشر خطاة كل قس تزوج
ينزل احترامه لماذا ؟ماذا جنى إ كم من خطيئة ارتكبت وسمعت بها الا ان يتزوج القس افضل حل وجمالية
الكنيسة.يا اخي نحن في زمن يجب ان نحل مشاكلنا بمنطق لا انانية او استغلال .فليبارك الرب كل قس يريد
الزواج .
                                                                    glads

[lucian]

galds @

اذا كان ما كتبته موجها لي، اكتب لك التالي

لايجوز ان نعمم ما تراه عيني او عينك على الجميع ، اذا فعلنا ذللك فسنخرج عن النقاش الموضوعي. فليس كل الكهنة الغير المتزوجين افضل من الغير المتزوجين، كما ان ليس كل الكهنة المتزوجين افضل من الغير المتزوجين.
انا سمعت بان هناك كنائس تسمح بزواج القس وهناك ايضا لا تسمح. بالنسبة لي انا موجود حاليا في دولة غربية وانا اصلي في جميع الكنائس ، لاني اعتبر جميع المسيحين المؤمنين بالمسيح ناس طيبين ، بالرغم من انني لا اعتبر نفسي مؤمننا الى الحد الذي وصله الاخرون هنا مثل دنخا،بطرس وضياء، فانا لا زلت احاول.

انا اعتقد ايضا بان علينا ان نكون دققيين في الكتابة ،فانا لم اجد هنا من قال من ان احترام القس سينزل اذا تزوج.


للعلم العزوبية ليست موجودة فقط لدى المسيحية، فهناك العزوبية لدى البوذية ايضا ولكنها اختيارية وليست شرط ، الا ان اغلبية الرهبان البوذيين يفضلون عدم الزواج .
انا لا اعتقد ان بامكان البابا تغير ذللك . حتى اذا وافق الفاتيكان فلن يكون بامكان المتزوج الارتقاء الى منصب الكاردينال او البابا.


تحياتي لك

Lucian

[janeet-60]

galds @عفوا انا لا اعرف انت قس اصلا ولكنني دخلت وتناقشت وقلت راي واحلف انني لا اعرفك البته ولا اجرح شعورك فاني تربيت في اسرة محافظة وانا قلبي ابيض فلا تقسوا ان انت عندك شكوك بل اولا اسالني ثم احكم بما انت حاكم
لعلمك انا 4 سنوات عشت في الدير .لا تقسوا على نفسك لانها نفس الرب ولا تقسوا لنفسي لانك بشر مثلي مثلك
وانا من الان لا ادخل في هذه المناقشات واطلب اسفي لانني صريحة ولست من الناس الذين يضربون الدهن ،واكرر يا اخي
وتاج راسي اسفي لعلمك انا لا اتاسف لاحد ولكن وقارا واحتراما لك ولا ادخل مناقشات وادوخ عقلي لاننا لا نريد ان نتقدم
ولا نريد الحقيقة ،اسفة كل الاسف           glads

اذا كان ما كتبته موجها لي، اكتب لك التالي

لايجوز ان نعمم ما تراه عيني او عينك على الجميع ، اذا فعلنا ذللك فسنخرج عن النقاش الموضوعي. فليس كل الكهنة الغير المتزوجين افضل من الغير المتزوجين، كما ان ليس كل الكهنة المتزوجين افضل من الغير المتزوجين.
انا سمعت بان هناك كنائس تسمح بزواج القس وهناك ايضا لا تسمح. بالنسبة لي انا موجود حاليا في دولة غربية وانا اصلي في جميع الكنائس ، لاني اعتبر جميع المسيحين المؤمنين بالمسيح ناس طيبين ، بالرغم من انني لا اعتبر نفسي مؤمننا الى الحد الذي وصله الاخرون هنا مثل دنخا،بطرس وضياء، فانا لا زلت احاول.

انا اعتقد ايضا بان علينا ان نكون دققيين في الكتابة ،فانا لم اجد هنا من قال من ان احترام القس سينزل اذا تزوج.


للعلم العزوبية ليست موجودة فقط لدى المسيحية، فهناك العزوبية لدى البوذية ايضا ولكنها اختيارية وليست شرط ، الا ان اغلبية الرهبان البوذيين يفضلون عدم الزواج .
انا لا اعتقد ان بامكان البابا تغير ذللك . حتى اذا وافق الفاتيكان فلن يكون بامكان المتزوج الارتقاء الى منصب الكاردينال او البابا.


تحياتي لك

Lucian

[zaya.nabati]

الاخوة الاعزاء لوسيان  وGlads
ان ما أردت من طرحي للموضوع ان نصل الى نتيجة تجعلنا نتقرب الى الواقع الذي نعيشهُ الآن وما أردتهُ بالضبط من طرحي للموضوع هو ان يكون عدم  الزواج أختياري وليس أجباري في الكنائس التي لاتقبل سوى الغير المتزوجين من الاساقفة وهذا حسب رأئي ليس بالرأئ الصائب قد يختلف معي الكثير الآن ولكن مع مرور الزمن سوف نجد أن الامر لايستحق ذلك العناء فكثير من الامور القديمة تخلت عنها  جميع الكنائس بعد ان كان معمولاً بها مئات السنين
والآن لايعملون بها والسبب هو تغير الزمن وتغير المسببات ووجدوا أنها تجعل الكنيسة لاتجدد مع مرور الزمن بشرط أن لايؤثر على العقيدة المسيحية
فالزواج الآن قد يكون من الامور المحرمة لكننا أذا ناقشناها وحتى أذا اختلفنا في الآراء فهذا الاختلاف فهو صحي جداً وسوف يصلنا الى الحقيقة التي تكون مقبولة لدي الجميع

أما بالنسبة للكهنة المتزوجون فليس لهم الحق بان يتدرجوا في المناصب الكنيسية
فانا أقول من يريد ان يتدرج في تلك المناصب فلتكن هي أرادته وليس مجبراً عليها من قبل الكنيسة وهو الذي يقرر بنفسه لأنه هو الذي أختار وهو مسؤول عن أختياراته


الشكر الجزيل لكل من قال رأيهُ في هذا الموضوع
أخوكم ضياء يوسف

[lucian]

  العزيزة Glads
انا انا لا اعتقد من اننا نحتاج الى الاعتذار لبعضنا البعض. في كل موضوع يطرح، هناك اناس "مع" الفكرة واخرين "ضد " الفكرة، لكن الناس لديهم طرق مختلفة في الكتابة ، بالنسبة لي فانا كل ما كتبته هنا قد يكون خاطئا وربما سيكون بامكاننا التقدم كثيرا اذا اعتمدنا على فكرة ضياء. ولكن كل موضوع بحاجة الى مناقشة.

وانا ايضا لست بقس، واتمنى ان يكون بامكاني العيش في الدير كما فعلت انت، وشكرا على ما كتبتيه لانني سافكر الان ايضا اذا كان بامكاني العيش في دير هنا خلال اجازة العمل ، حيث سيكون بامكاني التعرف على اناس كثيرين في الدير والتحدث معهم، سوف اكتب للكناس في اقرب فرصة لكي ارى ما يقترحونه.

مع فائق احترامي وتقديري

[Ghada Bandak]

الاخ العزيز ضياء

شكرا لك على طرح هذا الموضوع.

اود ا اقول لك ببساطة واختصار ان الدرجة الاسقفية هي ملء الكهنوت لهذا وجب على الاسقف اعلى درجة من العفة و التكريس للشعب المؤمن.

أما بالنسبة لسر الزواج المقدس بالنسبة للاسقف فانه يتحقق بعمق أكبر من سر الزواج المدعو اليه الآخرون..فهو ممثل العروس الكنيسة و عريسها يسوع ، أما أبناؤه فهم نحن جميعا.

بالنسبة لموضوع التبشير فانه جزء لا يتجزأ من مهمات كل اسقف وكاهن ومؤمن لكن علينا أن نعرف كيف نبشر في كل مكان بطريقة تتناسب وعقلية الناس الذين نحاط بهم و أن يكون تبشيرنا مؤسسا على احترام الآخر و رؤيتنا لله الساكن فيه و بكثير من الحب والخير الصامت، فيسوع بشر لص اليمين بصمت و بشر الجندي الروماني باعلى صمته..حين رآه مجروحا لمعاصينا دون ذنب فآمن الجندي قائلا..حقا كان هذا ابن الله.

انا شخصيا أعرف مطرانين على الأقل يقومون بأعمال تبشير صامتة جدا مليئة بالر وح والمحبة للآخر و خالية من كل فساد..و لا أشك أن هناك كثيرون ممن نعرفهم ولا نعرف ما يعملونه خلف الستائر.

بالنسبة لزواج الكاهن العادي (ليس الاسقف) فانه متروك لخيار الكنيسة و لكل كنيسة وجهة نظر احترمها .

أنا شخصيا احبذ الالتزام بالعفة بعمق وصدق او اتخاذ نظام تكريس آخر كتكريس العائلة معا فتصلي العائلة معا وتحافظ على روح القداسة بداخلها، لكني أفضل ان نفصل بين الطريقين فالزواج دعوة عامة أما الكهنوت فهو دعوة خاصة.

لك تقديري

غاده

[zaya.nabati]

الاخت العزيزة غاده البندك
أشكرلك رأيك الجميل في هذه القضية الشائكة ولابد لنا أن نتباحث هكذا مواضيع لنصل الى هدف واحد وهو خدمة الدين المسيحي وخدمة الرب يسوع
ولكن أضيف شيئاً بسيطاً صدقيني لو فتحوا المجال لرجال الدين من أن يتزوجوا لرأيتِ أفواجاً تريد الانضمام الى قافلة
رجال الدين الاخرون وهم يريدون خدمة المسيح بكل السبل ولا تنسي سنة بعد سنة يقل عدد الكهنة المرسومين الجدد وحسب رأئي يعود كثير من الاسباب لعدم   أنخراط الشباب في هذا الاتجاه هو  ((الزواج))

 شكراً لأعطائك رأيك في هذا الموضوع
        تحياتي ضياء يوسف

[Ghada Bandak]

اخي العزيز ضياء

اهنؤك على غيرتك الرسولية النادرة و أود أن اوضح لك شيئا في غاية الاهمية..

أن من يريد ان يعمل في الكنيسة يستطيع ان يعمل منذ الآن مدفوعا بتلك الروح التي تملؤك و تملؤ الكثيرين و لا يحتاج الى ثوب الكهنوت لكي يعمل لأن كل واحد منا يملك كهنوتا عاما و قد اعطيت لنا نعم الروح القدس بواسطة اليد في سر التثبيت او الميرون و كلنا نساهم برفع التقدمة مع كاهن المذبح الى الله.

و اما نقص الدعوات الكهنوتية فاني لا أرى في زيادة العدد او نقصه علامة على نقصان عمل الروح بل بالعكس فاني افضل عددا قليلا صادقا على عدد كثير غير فاعل.

يستطيع الشباب المتزوجون ان يعملوا الكثير في الكنيسة فعمل الكنيسة ليس مقصورا على خدمة الاسرار و باب القداسة مفتوح لمن يريد ان يجاهد و يبشر و يعلم في بوتقة العطاء داخل اسوار الكنيسة الرسولية الجامعة.

اود ايضا ان اضيف لك ان هناك عائلات تنذر نفسها نذورا شاملا ان تكون في خدمة الكنيسة و تنذر العفة ايضا لكن ضمن الزواج بمعنى تقديس الروح والجسد بحيث تتسامى في حياتها ولا يعود هدفها اطفاء شهوات و رغبات الا ما هو ضروري لاستمرار الحياة، و يعيشون حياة الصلاة والخدمة الرسولية بحسب حاجة الكنيسة فان شئت بامكانك الاستفسار عن ذلك ودعوة من يرغبون بتلك الحياة الزوجية الرسولية الفاعلة وان تكون مبادرا في كنيستك المحلية لذلك.

اعطر التحيات من

غاده

[janeet-60]

اوكد لكم جميعا صورة حية في كنيسة ماركيوركيس\ المانية\ كاتوليش \ كاهن متزوج من كاهنة وفي غاية السعادة والوام ويعمل عمله على اكمل وجه وكذلك زوجته وله طفله وطبعا يحبه الجميع ويحترموه وانا بدوري احبه لانه يكون مع الاطفال طفلا ومع الكبار وله نظام في الحياة الكنسية\وهنا طبعاممنوع زواج القس ولكن حضرت محاضرته وقال افضل ان اتزوج من ان اولام وادخل في الخطيئة هذا صورة حية انقلها لكم ولست بحاجة الى ادلة اكثر للعلم يحب بناتي كثيرا ويلعب مع الاطفال ويساعد في دار العجزة ويدرس ويعطي محاضرات في كليات عن الدين والمسيح الا يحق له ان نحترمه ام ماذا اتمنى ان تستوعبوا الزمن والحاضر والمستقبل والقاش مفتوح ولي اراي ولكم اراءكم ارجوا مرة ثانية لا تهاجم اي شخص لاننا في حوار راقي ولسنا اطفال بل نحن وانا خاصة خرجوا من يدي معلمي وشماسون وكهنة اتمنى ان تضعوا في عين الاعتبار كل هذا رغم تجارب الخاصة والكثيرة ولكن اسامحك من كل قلبي لانك اخي واذا طلبت عنوان الدير واي دولة افضل سوف ارشدك وعندي مور سينيور اي اكبر درجة من الكهنود والحدوا لله اننا اخوة كما قالت نوهرا والبقية متمنية ان تنال كل ما تريده في غصون لسنة جديدة                                       اختك في الرب            glads

[zaya.nabati]

الاخت غاده البندك المحترمة
الزواج ليس غرضهُ أرضاء للغريزة الجنسية بالدرجة الاولى فهو سر من أسرار الكنيسة وهو سر عظيم لأن الله خلق آدم مع حواء لذلك كل شخص بحاجة الى ونيس له في داخل بيته يشاركه أفراحه واحزانه بعيداً عن صخب الحياة الروتينية فالقس وحين تقدم السن فيه يشعر بالوحدة القاتلة وكذلك يحتاج لمن يشاركه الاعمال البيتية فانه لوحده لايستطيع القيام وكلنا نعرف ذلك ويحتاج لمن يراعيه في كبره وإذا لم يكن متزوجاً ماذا يستطيع فعله لوحده سوف يواجه أربعة جدران وكانه سجين غرفته لذلك عندما طرحت هذا الموضوع فكرتُ بعيداً وقلت في نفسي ماذا يستطيع القس فعله عندما يشيخ ويصبح لوحده كما قلت لذلك أجد من الناحية الانسانية ان نفكر ملياً بذلك الرجل الذي وهب حياته كلها من اجل خدمة الكنيسة وخدمة الرعية وفي الاخر يجد نفسه وحيداً كما ذكرت

ومن يريد أن يبقى بدون زواج فهذا يكون اختياره وهو مسؤول عنه

تحياتي لمداخلتك الجميلة
 ضياء يوسف

[Imad bedawid]

ارائكم كثيره ومختلفه ايها الاخوه والاخوات
واكيد كل منا يرى الموضوع من وجهت نظره وهو اكيد صائب حسب رايه
وكذا ايظا الكنيسه هي صائبه في قرارها هذا (من وجهت القائمين عليها)
اما عن رائي الخاص فاقول ان من يريد الخدمه عليه ان يضحي بشي فان لم يستطع فلن يجبره احد
وحسب علمي بانه في كافه الطوائف لا يسمح لمن سيم كاهنا بالزواج مطلقا
ولكنه يتم سيامة المتزوج
هذا لعنوان موضوع المناقشه ((لماذا لايتزوج الأسقف)) موضوع للمناقشة
لكم خالص تقديري واحترامي لكل الاراء

عماد عكيد بيداويد

[Senalko]

الموضوع فيه اراء مختلفة ونظرات شخصية لانستطيع ان نقول انها صحيحة او غير صحيحة.

السؤال الاهم في هذا الموضوع هو " ماذا يقول الرب نفسه عن هذا الموضوع في كتابه المقدس؟؟ "


الجواب بسيط, فالله جعل الزواج واجب شرعي ومقدس لانشاء عائلة مسيحية وهذا القرار يشمل البشر كلها مهما كان منصبها في الكنيسة.

الكنيسة اجهلت كلمة الرب واصدرت قرارا خاطئ في حق الناس, فباي سلطان تمنع الكنيسة الذين يريدون ان يكرزوا حياتهم للمسيح؟

اتعرفون ان الرسول بطرس هاجم واحدة من تلك الكنائس التي اصدرت هذا القرار وحاورها بلغة شديدة اللهجة؟

الرسول بولص قرر ان لايتزوج ,كان قراره شخصيا ولكنه لن يفرض قراره على الاخريين بل دعاهم الى الزواج بدلا من ان يموتو في شهواتهم الجنسية ويقعو في الخطيئة.

[zaya.nabati]

الاخ عماد بيداويد المحترم
تقول في مداخلتك الكريمة بأن الكنيسة هي صائبة في قرارتها لكن أقول لك من أين جاء ذلك الصواب هل مذكور في الانجيل بان القس عليه عدم الزواج من أين أستنبطت الكنيسة هذا القرار
عزيزي أنها كلها عادات موروثة من قبل الكنائس القديمة التي حرمت الزواج منذقديم  الزمان وبقيت هذه القرارات
لحد يومنا هذا دونما السؤال عنها هل هي صائبة ام لا وهل هي من الانجيل أم جاءت عن طريق بعض رجال الدين
في القرون الوسطى الذين أسأوا الى الدين المسيحي أشّد الآسى لما قاموا به من اعمال وانا هنا لست بصدد التشهير برجال الدين أنذاك لكني أقول لك أنها كلها أفكار قديمة لاتمس واقعنا الآن بأي صلة وواجب على الكنيسة الآن أعادة دراستها من جديد لتلائم عصرنا الحالي
أما ذكرك بان جميع الطوائف تحرم الزواج وما تقول هنا في أوروبا فالكل يتزوج من جميع الطوائف
أي بعبارة أخرى هم الذين حرموها في القديم والآن حللوها لأنفسهم الآن ونحن لازلنا متمسكين بها لحد الان

تحياتي لمداخلتك الكريمة
تحياتي ضياء يوسف

[janeet-60]

انني رايت من واجبي ان استشير كاهن لاننا كما قال ملك داوود اننا دوود.ولان الموضوع فيه لمسة روحية.
اذا رسم كاهنا فلا يستطيع ان يتزوج من كل الارذثوكي+ كاتوليش.لان الصلاة اعظم .2ــ لانهم يسالونه ثم يرسمون كاهنا.ولكن في حالة نادرة ان قبل ان يكون قسا وكمل دراسته الاهوتية بما انه كان قد اختير ان يكون
قسا وقبل رسمه تزوج.وبعد سينظرون على اعلى مستوى من كل النواحي وكذلك يسالون زوجته في حال
قبولها او رفضها.ويقى قسا فقط دون اي منصب سوى خدمة رعيته الخاصة بكنيسة معينة واحدة .
اما اذا كان قسا وليس متزوج فانه يصعد الى اعلى الكهنوة وذلك بدرجات سلوكه وادراكه الكامل الاهوتية
والكنسية وواجباته واخلاء نفسه عن مسؤلية ازواج 1 ـ ليكون نقيا مع المسيح اينما ذاهب لانه لا يقتصر عمله
داخل الكنيسة بل له مجالاة متنوعة عن حياة وعمل من اجل سلام الكنيسة الواحدة.
اما سبب عدم الزواج 1ــ ليكن فقط للمسيح وليس لاحد .2ــ طلبات الزوجة كثيرة .يجب ان يكون لوحده حتى
يستطيع ان يكمل الاهوة .وكذلك عنده اهم شئ هو طير السلام في الشدائد.وكذلك ليبشر وهو في اعمق الروحمع الايمان.هذا ما توصلت بعد الاسئلة من الذي اعظم واكبر مني لانه كاهن ويدرك وقال كل الكنيسة نفس
الروح .حيث المطران لا يمكن ان يتزوج وكذلك الكاتوليش نفس الشئ.الكنيسة هي كل شئ للكاهن الذي يصل ااعلى درجة.           تقبل من اختك كلادس الىzaya.nabati

[Senalko]

ماذا يقول الرب عن منع الزواج؟ هل من احد يستطيع ان يريني ان كان الكتاب اي كلمة الله قد امرت القسان والمطارنة وغيرهم من الامتناع عن الزواج؟

الرسول بولس تحدث شخصيا في هذا الموضوع مع تيثماوس في رسالته الاولى, العدد الرابع. ارجوكم اقرئوه




نعمة وبركة الرب للجميع

[zaya.nabati]

الاخت الفاضلة كلادس المحترمة
عندي سؤال واحد فقط ؟
هل يجب علينا نحن المسيحيين أن نطبق مايقولهُ لنا الكتاب المقدس أم نطبق تعاليم البشر العاديين؟؟؟؟؟؟؟
وأنت قلتِ سابقاً بان شاهدت مثالاً حياً مع كاهن  متزوج من كاهنة وأنهم نعِم الكهنة ويقومون بواجباتهم على أكمل وجه
وأنا لستُ بصدد أفراض رأئي على الآخرين لكي يقتنعوا بما قلت في الموضوع ولكل واحد رأيهُ الخاص وهو حر في الاقتناع أم لا

وأرجو منكِ أن تسألين ذلك القس الذي أستشرتيهِ سؤالي ذلك وهو
هل يجب أن نطبق ما مذكور في الانجيل أم يجب أن نطبق ماقالته الكنيسة في هذا الآمر؟؟؟؟؟؟؟

مع الشكر وإني أنتظر الاجابة
تحياتي ضياء يوسف

[janeet-60]

الاخت الفاضلة كلادس المحترمة
عندي سؤال واحد فقط ؟
هل يجب علينا نحن المسيحيين أن نطبق مايقولهُ لنا الكتاب المقدس أم نطبق تعاليم البشر العاديين؟؟؟؟؟؟؟
وأنت قلتِ سابقاً بان شاهدت مثالاً حياً مع كاهن  متزوج من كاهنة وأنهم نعِم الكهنة ويقومون بواجباتهم على أكمل وجه
وأنا لستُ بصدد أفراض رأئي على الآخرين لكي يقتنعوا بما قلت في الموضوع ولكل واحد رأيهُ الخاص وهو حر في الاقتناع أم لا

وأرجو منكِ أن تسألين ذلك القس الذي أستشرتيهِ سؤالي ذلك وهو
هل يجب أن نطبق ما مذكور في الانجيل أم يجب أن نطبق ماقالته الكنيسة في هذا الآمر؟؟؟؟؟؟؟

مع الشكر وإني أنتظر الاجابة
تحياتي ضياء يوسفانا اول نطبق الكتاب المقدس هذا راي وشكرا.

[zaya.nabati]

الاخت الفاضلة كلادس
هذا ماأرجوه من كل مسيحي أن يكون  غيوراً على دينهُ وأن يطبق ماموجود في الكتاب المقدس لأنه كتاب الحياة
ولندع الذين يحللون لأنفسهم ماحرمهُ الله ويحرمون ما حللهُ  الله عسى ياتي اليوم  بان يفهموا ما قاله الله وما
قاله البشر كل حسب مزاجه

تحياتي لمداخلتك الكريمة
     ضياء يوسف

[/b]

[شاول_الصغير]

البتولية هي نعمة من الله والزواج و نعمة من الله .. ليس احدهما افضل من الاخر ولكن كل واحد وما يقدر ان يقبل ...اقتبس من الانجيل قول يسوع
  فقال لهم ليس الجميع يقبلون هذا الكلام بل الذين اعطي لهم* 12  لانه يوجد خصيان ولدوا هكذا من بطون امهاتهم و يوجد خصيان خصاهم الناس و يوجد خصيان خصوا انفسهم لاجل ملكوت السماوات .
وعليه الكاهن الكاثوليكي قبل سر الكهنوت ومعه البتولية وهي نعمة عظيمة ..ان حصل اي شيء فيما بعد فهذا لا يكون بسبب القانون الكنسي بل ان شخص الكاهن لم يدرك النعمة التي اقتبلها وهي البتولية ... يا اخوتي من كان الله معه فمن عليه ..من اراد ان يعطي حياته لله من كل قلبه فاي علاقات اجتماعية وزوجية قد تغريه ... والكاهن وهو الذي له الكهنوت الخاص يكون قد كرس حياته لخدمة الله في الناس ..معطياً كل شيء لله من خلال الناس كما فعل المسيح .

[zaya.nabati]

الاخ العزيز شاول الصغير
لقد أستشهدت بآية من الانجيل وهي تثبت بأن  عدم زواج القس هو أختياري وليس إجباري
وأنا أردتُ من طرحي للموضوع بان يسمح للقس في حرية الاختيار وله مطلق الحرية في الزواج
أو عدمه لاان يجبر على شئ حللهُ الله وحرمتهُ الكنيسة وأنا لست ضد أي كنيسة أو طائقة
وانما غرضي أن يطبق الانجيل بحذافيرهِ لأنه كلمة الله العليا  التي لاتعلى عليها أي كلمة أخرى

وبالمناسبة هذا الكلام من رسالة بولس الرسول
ينطبق على الشماس أيضاً
فلماذا يتزوج الشماس ولايتزوج القس؟؟؟؟؟؟؟؟

تحياتي لمداخلتك الكريمة
ضياء يوسف

[lucian]

ماذا يقول الرب عن منع الزواج؟ هل من احد يستطيع ان يريني ان كان الكتاب اي كلمة الله قد امرت القسان والمطارنة وغيرهم من الامتناع عن الزواج؟
 

ساخبرك لاحقا ماذا يقول الكتاب المقدس عن هذا، ولكن ربما في يوم السبت او الاحد، وذللك بسبب العمل.

Lucian

[janeet-60]

يا اخ ضياء سوى الكتاب المقدس...
الانجيل+الكنيسة=شرائع الرب.
حيث كان جواب القس ان كل فرد منا هو بذاته يريد ان يكون كاهنا بارادته وبايمانه.وهو الذي قرر ان يدخل بيت
الرب من قلبه ولهذا ان كان صادقا فلا داعي له باي شئ سوى باتمام واجبه نحو ربه يسوع .اما الانجيل فهو
كل كلمة حية من الرب فكيف نتجاهلها وتطبيق قانون كما كان المسيح.
الكنيسة=جماعة من البشر.فايهما اقوى.الكتاب المقدس ام جماعة من البشر مثلي ومثلكي هذا عن رد القس.
يا اخي ضياء هذا نقاش وتبادل الاراء اتمنى من الرب ان يوحيك بموضوع اتحاد المسيحية لكنيسة واحدة موحدة
لان الانسان الذي يخدم من كل قلبه وعقله يراه الرب.اتمنى ان لا تتضايق من كلامي بل سادفعك انت الى اجمل وارقى حالة هي اتحادنا بالمسيح موحديين.وشكرا على موضوعك فعلا انه شفاف وله جوانب كثيرة كل
واحد منا عنده راي او يرى ما هو افضل ولكن الاول والاخر كلمة الرب هي الانجيل التي بين ايدينا.
                                    اختكglads

[zaya.nabati]

الاخت كلادس المحترمة
أنا لاأتضايق من  رأي أي  شخص سواء كان إيجابياً أو سلبياً والانسان حر في إعطاء رأيه الذي يمثل شخصيته ولا يوجد شخص يجبره على أن يقتنع بما لايريده وهذا ينطبق عليّ فأنا عندما كتبت هذا الموضوع أردت من خلاله ان نستمع الى اكثر عدد من الآراء لنصل الى نتيجة مقنعة تفيدنا في  زيادة
الايمان ولست بصدد إجبار الآخرين للأقتناع بما أقتنع به قد أكون خاطئاً هذه ليست بالمشكلة فالمرء
يتعلم دائماً من أخطائه ليبدع أكثر في المستقبل

أشكر لك متابعة هذا الموضوع والسؤال عنه لدى الاشخاص الذين متعمقين اكثر في اللاهوت
تحياتي أخوك ضياء يوسف نباتي

[world vision]

سلام المسيح

ماذا يقول الكتاب المقدس في هذا الموضوع


1 صَادِقَةٌ هِيَ الْكَلِمَةُ: إِنِ ابْتَغَى أَحَدٌ الأُسْقُفِيَّةَ، فَيَشْتَهِي عَمَلاً صَالِحًا. 2 فَيَجِبُ أَنْ يَكُونَ الأُسْقُفُ بِلاَ لَوْمٍ، بَعْلَ امْرَأَةٍ وَاحِدَةٍ، صَاحِيًا، عَاقِلاً، مُحْتَشِمًا، مُضِيفًا لِلْغُرَبَاءِ، صَالِحًا لِلتَّعْلِيمِ، 3 غَيْرَ مُدْمِنِ الْخَمْرِ، وَلاَ ضَرَّابٍ، وَلاَ طَامِعٍ بِالرِّبْحِ الْقَبِيحِ، بَلْ حَلِيمًا، غَيْرَ مُخَاصِمٍ، وَلاَ مُحِبٍّ لِلْمَالِ، 4 يُدَبِّرُ بَيْتَهُ حَسَنًا، لَهُ أَوْلاَدٌ فِي الْخُضُوعِ بِكُلِّ وَقَارٍ. 5 وَإِنَّمَا إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يَعْرِفُ أَنْ يُدَبِّرَ بَيْتَهُ، فَكَيْفَ يَعْتَنِي بِكَنِيسَةِ اللهِ؟ 6 غَيْرَ حَدِيثِ الإِيمَانِ لِئَلاَّ يَتَصَلَّفَ فَيَسْقُطَ فِي دَيْنُونَةِ إِبْلِيسَ. 7 وَيَجِبُ أَيْضًا أَنْ تَكُونَ لَهُ شَهَادَةٌ حَسَنَةٌ مِنَ الَّذِينَ هُمْ مِنْ خَارِجٍ، لِئَلاَّ يَسْقُطَ فِي تَعْيِيرٍ وَفَخِّ إِبْلِيسَ.

8 كَذلِكَ يَجِبُ أَنْ يَكُونَ الشَّمَامِسَةُ ذَوِي وَقَارٍ، لاَ ذَوِي لِسَانَيْنِ، غَيْرَ مُولَعِينَ بِالْخَمْرِ الْكَثِيرِ، وَلاَ طَامِعِينَ بِالرِّبْحِ الْقَبِيحِ، 9 وَلَهُمْ سِرُّ الإِيمَانِ بِضَمِيرٍ طَاهِرٍ. 10 وَإِنَّمَا هؤُلاَءِ أَيْضًا لِيُخْتَبَرُوا أَوَّلاً، ثُمَّ يَتَشَمَّسُوا إِنْ كَانُوا بِلاَ لَوْمٍ. 11 كَذلِكَ يَجِبُ أَنْ تَكُونَ النِّسَاءُ ذَوَاتِ وَقَارٍ، غَيْرَ ثَالِبَاتٍ، صَاحِيَاتٍ، أَمِينَاتٍ فِي كُلِّ شَيْءٍ. 12 لِيَكُنِ الشَّمَامِسَةُ كُل بَعْلَ امْرَأَةٍ وَاحِدَةٍ، مُدَبِّرِينَ أَوْلاَدَهُمْ وَبُيُوتَهُمْ حَسَنًا، 13 لأَنَّ الَّذِينَ تَشَمَّسُوا حَسَنًا، يَقْتَنُونَ لأَنْفُسِهِمْ دَرَجَةً حَسَنَةً وَثِقَةً كَثِيرَةً فِي الإِيمَانِ الَّذِي بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ.



تحياتي للجميع

[الأب فادي هلسا]

الأخ ضيا وسائ الإخوة المعلقين دمتم مباركين بالرب يسوع
قرأت السؤال ومداخلاتكم المباركة من الله وأرد عليكم من رسالة الرسول بولس الأولى إلى تيموثاوس الأصحاح الثالث بخصوص زوجة الأسقف .
معظم رسل المسيح كانوا متزوجين وخاصة الرسول بطرس فقد شفى المسيح حماته التي أصابتها الحمى . هذا اولا .
ثانيا كان الأساقفة ولغاية القرن الرابع أو الخامس متزوجين .
لكن ما الذي حدث ؟
أعود للرسول بولس .
عبر تبشير الرسل للمم الوثنية دخل اناس إلى المسيحية كان منهم رجال متزوجين من أكثر من زوجة فقد كانت الديانات الوثنية تبيح تعدد الزوجات فما العمل لمثل من دخل المسيحية بأكثر من زوجة واحدة وفي المسيحية تعتبر الزوجة الواجدة شريعة لا نقاش فيها .
أمر الرسول بولس تلميذه الأسقف الشاب تيموثاوس قائلا إقبلهم كما هم بزوجاتهم واعطهم كافة الحقوق الكنسية لكن لا ترسمهم أساقفة وكهنة إلا المستحق والذي عنده زوجة واحدة .
كان الأساقفة متزوجين حتى القرن الرابع أو الخامس وهذا مُثبت تاريخيا فما الذي جعل الكنيسة تمنع المتزوجين من اعتلاء السُدة الأسقفية ؟
حدث في بعض العصور أن الأساقفة المتزوجين في كثير من الأحيان يمنحون الدرجة الأسقفية لأولادهم من بعدهم بحيث وجد ما يسمى توريث الأسقفية .
وفي كثير كثير من الأحيان كان الذين يورثون الأسقفية أناس غير مستحقين ولا مؤهلين لها قررت الكنيسة وعبر المجامع المسكونية بعدم قبول المتزوجين للدرجة الأسقفية وهكذا كان لمعالجة مشكلة توريث الأسقفية من الأب للإبن .
أنا كاهن متزوج وعندي اولاد الكل عندي يحب الكنيسة وعائلتي هي عكازي الأول في خدمتي .
لكن المهم اكثر الجميع مدعوون للقداسة كانوا متزوجين ام لا وتاريخ القديسين يذكر الكثير من الذين وصلوا للقداسة منهم متزوجين ام لا والقداسة هي هدفنا في جهادنا الروحي في هذه الحياة .
ونعمة الرب لتكون مع الجميع آمين

[zaya.nabati]

شكراً جزيلاً للتوضيح المهم

سلام المسيح

ضياء يوسف