أليس الأفضل أن تنفصل الكنيسة الكلدانية بكنيسة مستقلة

[jesus forall]

قد يكون موضوع غريب و لكن أنا أرى من الافضل أن تتحول الكنيسة الكلدانية لكنيسة مستقلة بعيدة عن الارتباط
باي كرسي سواء للفاتيكان أو غيره .

و هذا أفضل و أسلم للكنيسة و للمؤمنين ..

مجرد رأي أنا مقتنع به ..

[Denkha.Joola]

اخي العزيز يجب ان نفكر بتوحيد الكنائس وليس بتقسيمات جديدة
هذا راي

بمباركة الرب

[jesus forall]

 
صدق أخي ليس الأمر مجرد تقسيم بالعكس هذه مواضيع تعمر و تدعم المسيحيين و من دون الرؤية بالتغيير و السعي له و لو كانت الفكرة غريبة لن يكون هناك تقدم و هذا الفكر الروتيني الذي دفن الكثيرون من المسيحيين أنفسهم فيه هو سبب الانكسارات ، و الكنيسة الكلدانية - كما هي الكنيسة القبطية و السريانية يجب ان تكون كنائس مستقلة و محترمة ..
بعيداً عن أية ارتباطات يجب ان تكون مرتبطة بالرب لانه كل هذا الارتباط أساسه سياسي و خلاف بين البعض .
لا أذم كنيسة و لكن لا فائدة من هذا الارتباط أبداً

[Ghada Bandak]

الأخ يسوع للكل

بالفعل إنه من الغريب حقا ان نجد كل يوم جماعات جديدة تنشق عن المسيح بتأسيس ما تسميه كنيسة و تفسر الإنجيل كل على هواه..و كيف لا يصيبنا هذا الهوس نحن ايضا و نصبح مستقلين ..؟

اعتقد ان ما تراه بحاجة إلى عيون جديدة..لترى ما ابهى كل الكنائس..و تتذوق طعم الكنيسة الكلدانية كم هي حقا مستقلة بتراثها و طقوسها و الحانها و قديسيها في قلب يسوع الذي ضم جميع الأمم حتى اقاصي الأرض..

ليس الموضوع الذي طرحته غريبا ابدا...فالشيطان واعوانه و كل من ليس معنا هو لاشك علينا..انظر ما قاله يسوع لبطرس.."سمعان..يا سمعان..هوذا الشيطان قد سأل ان يغربلكم..و إني اصلي من اجلكم لئلا يضعف إيمانكم"

الكنيسة الكلدانية هي احدة من اعرق و اطهر عرائس المسيح بلون خضبه شهدائها بحب وإيمان يدعونا لنقف بتأمل عميق..كيف يعمل روح الله فيها و هي مرتبطة ليس بكرسي الفاتيكان..إنما بكرسي العرش السماوي..والذي يتربع عليه يسوع.

لن نخشى ظل الموت لأن عصاه و عكازه معنا..هو الذي يجمع ابناءه و يوحدهم..القائل..و انا اقدس نفسي من اجلهم ليكونوا هم ايضا مقدسين بالحق..لقد رأيناه في كنيسة الرسل و مازلنا نتقدس كل يوم بدمه الطاهر غفرانا عن خطايانا و خطايا العالم..هو الأول و الآخر و كل من سمع منه وممن ارسلهم ليتلمذوا جميع الأمم فذاك الذي يخلص.

[Denkha.Joola]

ااخي العزيز اشكرك على الرد وارجو ان تقبل راي
ذكرت اخي (هذا الفكر الروتيني الذي دفن الكثيرون من المسيحيين أنفسهم فيه هو سبب الانكسارات) ولكن هل تعتقد ان مليار شخص يتبع فكر روتيني والامر منذ الفين سنة لااعلم  ولكن هل تعتقد ان التجدد يجب ان يكون الانفصال كم حدث وانفصلت الكنيسة الانجيلية (البروتستانتية) بقيادة (مارتن لوثر) بحجة التحديث واصبح لدينا الان ما يقارب ال 5400 كنيسة انجيلة مستقلة متباعدة عن بعضها اليس الامر هذا خطا واودى بنا الى ما نحن عليه من خلافات ام ماذا وادى الى ظهور (المارمونيين . وشهود يهوى . ووو.. الخ) (وكل يعلم ويفسر على هواه )  كل هذا بحجة تحديث الكنيسة ولكن اعنقد الكنيسة لاتحتاج الى تحديث بل تحتاج الى الدعم الكامل لكي تبقى وهنا انا لاانكر الاخطاء التي تترتب على الكنيسة الكاثوليكية (او الاخطاء التي اقترفتها الكنيسة في ما مضى) ولكن بالصلاة والعمل مع الجميع وليس الانفصال بل دعم الكنيسة لكي تتجدد او تتجاوز الاخطاء يكون لنا ما نريده وهو كنيسة مسيحية خالصة
 
وذكرت (و الكنيسة الكلدانية - كما هي الكنيسة القبطية و السريانية يجب ان تكون كنائس مستقلة و محترمة ..) اخي العزيز هل تعتقد ان كل من يتبع الكرسي في الفايتكان لايتبع الرب اي من ارتبط بالفاتيكان يفك  ارتباطه بالرب لااعلم من  اين اتت هذه  المعادلة ولكنها على ما اعتقد انها معادلة غير مدللة بالدليل لان الكرسي هو مجرد قيادة وطقوس لكي يكون عملنا مرتب لان ربنا  اله  ترتيب وليس  اله  فوضى  ولكن ارتباطنا هو بالرب ولاننسى ان الكنيسة الكلدانية تتمتع بروحها الشرقية وبطقوسها الكاملة التي ليس لها علاقة بالكاثوليكية بل هي تعبر عن التاريخ العريق لهذه الكنيسة في خدمة المسيح  رغم انها تتمتع بشركة كاملة مع الكاثوليك
وطبعا مع محبتي الخالصة لطرحك الموضوع
بمباركة الرب

[jesus forall]

 شكراً لردودكم

بصراحة لا أظن وجود كنيسة سريانية أو كلدانية مستقلة يعني انشقاقات جديدة ، بالعكس يعني تجذر بالشرق و الابتعاد عن أي تيار خصوصاً الفاتيكان ، الذي أصبح  جمعية لتنفيذ مصالحه الخاصة ، و لا أجد صور بعض الكرادلة و الأساقفة مع البابا شيء إضافي أو فائدة لا لهم و لا لنا ..

من الأفضل فك الارتباط مع هذا الكرسي و الاستقلالية بكل شيء .. و بالنسبة لما ذكرتموه من مورمون و شهود يهوى  و غيرهم فهم لا علاقة لهم بالبروتستانتية ، و الحقيقة أن هذا أمر طبيعي نتيجة للحرية الدينية الموجودة بالغرب ، لا يحق لأحد احتكار الدين بكنيسة ، فكل مواطن حر  بإنشاء تيارات و مذاهب جديدة .. سواء قبلتم أم لم تقبلوا ..

[روميو ادم]

أعطو ما لقيصر لقيصر وما لله لله
بشرو كل الامم بأسم الاب والابن والروح القدس
ان لم تعودوا  كالاطفال لن تدخلو ملكوت السماء

[Imad bedawid]

الاخ  jesus forall المحترم
لقد ترددت كثيرا قبل ان اكتب اي تعليق على ما كتبت ........
لن اعلق او اناقش على ما كتيته لانك حر فيما تعتقد.............
ولكن لدي سؤال ارجو منك الاجابه عليه ..........
هل يعقل ان تكون الكنائس {الكلدانيه/القبطيه/السريانيه}غير محترمه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
{و الكنيسة الكلدانية - كما هي الكنيسة القبطية و السريانية يجب ان تكون كنائس مستقلة و محترمة} ..
هذا نص ما جاء في رد ك
 ايها الاخ jesus forall  المحترم
وهل الاحترام هو التدخل في شؤن الغير من وجهت نظرك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام ان الاحترام هو ان يقوم كل واحد بفتح كنيسه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولتكن محبه الفادي معنا و فينا....امين

عماد عكيد بيداويد
 

[bebutnaya]

الأخ jesus forall،

لن أطيل الكلام، ولكنني أذكرك بأنك إن كانت قد تملكتك قناعات شخصية كما ذكرت، فلن يكون مرضاة للرب أن تدفع بالآخرين الأقتناع بما ذهبت إليه وأن تبقى مدافعاً لفكرتك حتى وإن وجدت عدم قبول لدى الآخرين.

ففي الوقت الذي خصص المسيحيون الكاثوليك أسبوعاً كاملاً سنوياً للصلاة من أجل وحدة المسيحيين، تطل علينا بفكرة الإنشقاق بحجة أنها تجعلنا مرتبطين أكثر بجذورنا!! أية جذور هذه؟ ألجذور الأصيلة هي العودة موحدين كما كان تلاميذ فادينا ومخلصنا يسوع المسيح، له كل المجد، موحدين.

أرجو أن تتقبل هذا التعليق من أخيك في الرب، وليكن يومك مباركاً.

[jesus forall]

الأخ jesus forall،


ففي الوقت الذي خصص المسيحيون الكاثوليك أسبوعاً كاملاً سنوياً للصلاة من أجل وحدة المسيحيين، تطل علينا بفكرة الإنشقاق

عزيزي لقد باتت هذه الصلوات مهزلة و مسخرة للصغير قبل الكبير و كما قلت .. هذه الصلاة باتت إساءة للصلاة و الوضع يشبه إنسان نائم و أمامه كأس من الماء و هو يصلي ليأتي الماء لعنده و هو  لا يكلف نفسه عناء أن يمد يده و يقوم بعمل أو مجهود للحصول على الماء ..

وضع هذا الشخص يشبه وضع الكنيسة ، بالنسبة لكثرة الكنائس ليس فيها انفصال بالعكس المركزية الشديدة خربت الكنيسة التي تحولت لنظام يشبه النظام الشيوعي بل و أسوا منه ..

أدعو لفك الراتباط نهائياً و بسرعة مع الدولة الاستعمارية الغربية المسماة الفاتيكان بسرعة ..
 

[bebutnaya]

"أدعو لفك الراتباط نهائياً و بسرعة مع الدولة الاستعمارية الغربية المسماة الفاتيكان بسرعة .."

ألآن بدأت اشك إن كنت مسيحياً بالأساس!!! عزيزي، إن لم تكن مسيحياُ، فأترك الموضوع جانباً للمسيحيين، وإن كنت قد إنتميت إلى جهة معينة، فالأحرى بك إيجاد مكان آخر لنشر أفكارك. هداك الله!

[روميو ادم]

شباب الرب يسوع اعطانا الحرية في كل شي منذ الازل ونحن احرار  ولا تستطيع اي طائفة او اي سلطة ان تتحكم بنا مهما كانت ولا اي شخص مهما كان
عندما اصلي ليلا الله لاينظر الى هويتي بل الى قلبي
وانا مع الاراء المختلفة حتى وان كانت على خطأ انا لا اقصد اي شخص هنا ولا اقصد الاهانة
فنحن مخيرين في حياتنا ومن اراد ان يعرفني ويعرف ابي فليفتش الكتب 
اسف على الاطالة

[janeet-60]

اخي المحترم***ماذا دهاكم انتم المؤمنون...هذا هو الأيمان...هذا هو الاتحاد بالمسيح...
الكنيسة ليست بيت ونصلي وهذا خلاص ...قبل ان تكتب تكلم مع نفسك هل انت تقبله...هل انت مقتنع به
المسيح واقوال المسيح يشير بنا اخوة ولسنا اعداء...
اخي في المسيح***نحن نصلي ونطلب بان نكون يدا وقلبا وحبا مثلما اوصانا به ربنا...وانت تاتي بكل بساطة
تمزق الكنيسة.وتخون المسيح...اطلب منك ان تصلي وتحكم بحكمة ...عن قولك هذه...ولتكن قلوب صافية...
                                                                         تقبل من اختك في محبة المسيح
                                                                               الرد والامل والكنيسة الواحدة
                                                                                   لنحيا بصورة رائعة الايمان
                                                                                                      GLADS

[روميو ادم]

صدكي اختي انا مع الايمان بالمحبة وضد السياسة لان جميع السياسيين في العالم يعيشون بوجهين واعتقد هذا الموضوع فيه طابع سياسي اكثر مماهو ديني بحت

[سوالين الدهوكية]

الى الاخ العزيز  jesus forall،

سوف اختصر في كلامي ولن ادخل معك في المناقشة ولاكن احب ان اقول لك ان هذا المنبر هو لكتابات روحانية مسيحية وليس لتقديم اراء وافكار لايتقبلها العقل، كيف لك ان تتجراء وتكتب لحظرة الفاتيكان دولة مستعمرة غربية، الى هذة الدرجة ليس هناك احترام لدولة تعمل ليلا ونهارا من اجل نشر السلام في العالم
ان كنت مسيحي كلداني كاثوليكي فارجو منك ان تراجع افكارك جيدا وان كنت تنتمي الى كنيسة اخرى فابحث عن مكان اخر وقدم اراءك وافكارك فيه لربما تصل الى نتيجة ويستفاد البعض من افكارك.
ارجو منك ان لاتضيع وقتك لانك لن تصل الى نتيجية.
 

[sonofgod]

تحية طيبة بالنسبة لموضوع استقلال الكنائس  عن بعضها ليس هو المهم  بل على العكس على الكنيسة ان تتوحد في الفكر و الايمان  لراس الكنيسة الذي هو رب الكل المسيح يسوع..
اما بالنسبة للردود فلي
ملاحظات مهمة :
1- يرجى عدم الخلط بين الكنيسة الانجيلية  و بين المورمون و شهود يهوه و غيرهم
فالكنيسة الانجيلية  لا تمد لهؤلاء بصلة.
2-  لاافهم بعض الردود التي اسمعها عن ال((كنائس الانجيلية)) حين يقولون انهم يفسرون الكتاب بكيفهم
هذا الشيء غير دقيق انا ذهبت الى الكنائس الانجيلية و لم اجد هذا بل يتم التفسير من خلا دراسة الاية من حيث سبب الكتابة و ربط الايات و البحث عنها و التدقيق بها  و طبعا الروح القدس يعطي الحكمة بسخاء و لايعيرنا
وهناك و التفسير يكون في ضوء كلمة الله و لا يعتمد التفسير على فكر شخصي او تقليد او قصص ليس لها سند كتابي او لا تتفق مع ارادة الله للكنيسة خصوصا و البشرية عموما
اسف للاطالة
محبتي لكم
بركات القدير ترافقكم

[مهند هادي]

الف الف الف شكر          الف الف الف شكر

[sweet lion]

الكنيسة الكلدنية فعلاً كنيسة منفصلة!!
فهي كنيسة لها طقسها الشرقي الخاص بها من دون الكنائس!!
ولكنها واحدة في ايمانها مع الكنيسة الرومانية الكاثوليكية..
...
لنجتمع باسم الرب فيكون بيننا...بدل ان ننفصل!!
..........
..........
اما عن المورمون وشهود يهوة...فهي فرق انشاها وشيدها بروتستانت!!! مع ان فيها من الهرطقة ما يجعلهم لا يمتون للمسيحية بصلة اساسا! ولكن هم ايضاً..ظنوا انهم "مصلحون"...ما شاء الله المصلحون كثروا هذه الايام!! ولا اعرف حقيقة ما يصلحون!!
..

[sweet lion]

تقول:
عزيزي لقد باتت هذه الصلوات مهزلة و مسخرة للصغير قبل الكبير و كما قلت .
واقول:
نحن امام مشكلة خطيرة...وهي وصف الصلاة بالمهزلة!! والمسخرة!!
وحقيقة مؤلم..هو ان نرى شخص يفترض انه يحمل محبة المسيح في قلبه..ان يطلق الفاظا باهتة كهذه!
تقول:
بالنسبة لكثرة الكنائس ليس فيها انفصال بالعكس المركزية الشديدة خربت الكنيسة التي تحولت لنظام يشبه النظام الشيوعي بل و أسوا منه ..
واقول:
هذا كلام فارغ مع احترامي لك!..
وقد رأينا ما آلت اليه الكنائس المتفرقة في امريكا..من تشتت حتى اندثرت واغلق كثير منها وتم بيعها وتحويلها لمحلات تجارية او حتى ملاهي في بعض الحالات...بل والانكى جوامع احيانا!!
..
الكنيسة الكاثوليكية(وانا لست كاثوليكيا بالمناسبة) لا تتبع نظاما شيوعيا..بل على العكس..نظاما فدراليا جميلا! يتيح للكنائس البقاء على طقوسها ولغاتها وتثافتها...مع البقاء على الخط الايماني مع الكنيسة الام في روما!
..
وعموماً..مهما كان من امر..فان كنيسة روما اسسها هامة الرسل القديس بطرس صخرة الرب!
..
...
...
كنت اتمنى لو توحدت الكنيسة القبطية والسريانية ومن شابههم الايمان ايضا! ففي الاتحاد قوة..! وفي التفرقة ضعف!
تقول:
مع الدولة الاستعمارية الغربية المسماة الفاتيكان
واقول:
الفاتيكان ليست غريبة ولا غربية...بل هي ثالث اقدم كنيسة انشأت في التاريخ المسيحي على يد الرسل!...وهي لم تصر دولة مستقلة بالمناسبة الا في القرن السابق(هذا لمعلومات حضرتك)..وابناء شعبنا من الكلدان يحملون الايمان الكاثوليكي قبل ان يصير الفاتيكان دولة! ..!! وليس للفاتيكان جيش ليكون بلدا استعماريا!...كلامك يخلو من ادنى منطق حتى...
..عجبي من هكذا ناس..مُدّعوْا محبة حاقدون!!! فعلا امر غريب!

8 وَأَمَّا نَحْنُ الَّذِينَ مِنْ نَهَارٍ، فَلْنَصْحُ لاَبِسِينَ دِرْعَ الإِيمَانِ وَالْمَحَبَّةِ، وَخُوذَةً هِيَ رَجَاءُ الْخَلاَصِ.
9 لأَنَّ اللهَ لَمْ يَجْعَلْنَا لِلْغَضَبِ، بَلْ لاِقْتِنَاءِ الْخَلاَصِ بِرَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ،
.
ونختم بقول الرسول بولس شفاعته تكون معنا..

28 اِحْتَرِزُوا اذاً لأَنْفُسِكُمْ وَلِجَمِيعِ الرَّعِيَّةِ الَّتِي أَقَامَكُمُ الرُّوحُ الْقُدُسُ فِيهَا أَسَاقِفَةً لِتَرْعُوا كَنِيسَةَ اللهِ الَّتِي اقْتَنَاهَا بِدَمِهِ.
29 لأَنِّي أَعْلَمُ هَذَا: أَنَّهُ بَعْدَ ذِهَابِي سَيَدْخُلُ بَيْنَكُمْ ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ لاَ تُشْفِقُ عَلَى الرَّعِيَّةِ.
30 وَمِنْكُمْ أَنْتُمْ سَيَقُومُ رِجَالٌ يَتَكَلَّمُونَ بِأُمُورٍ مُلْتَوِيَةٍ لِيَجْتَذِبُوا التَّلاَمِيذَ وَرَاءَهُمْ.
31 لِذَلِكَ اسْهَرُوا مُتَذَكِّرِينَ أَنِّي ثَلاَثَ سِنِينَ لَيْلاً وَنَهَاراً لَمْ أَفْتُرْ عَنْ أَنْ أُنْذِرَ بِدُمُوعٍ كُلَّ وَاحِدٍ.
32 وَالآنَ أَسْتَوْدِعُكُمْ يَا إِخْوَتِي لِلَّهِ وَلِكَلِمَةِ نِعْمَتِهِ الْقَادِرَةِ أَنْ تَبْنِيَكُمْ وَتُعْطِيَكُمْ مِيرَاثاً مَعَ جَمِيعِ الْمُقَدَّسِينَ.

[hmmm]

راي صائب بعد قرار خاطء من الكنيسة الشرقية بانها ارتبطت بالغرب
كان خيرا لها لو بيقت مستقلة بعيدا عن كل الهرطقات التي ضهرت وما زالت تضهر في الغرب
ابتدائا من مجمع نيقيا الى يومنا هذا
وكل انسان متطلع على حقيقة مجمع نيقية الاول ومن دعى لعقده واسباب انعقاده سيصل الى نتيجة ان الكنيسة الشرقية اخطئت بان تكون من ضمن الاهوت الغربي

[** يدكو **]

شكرا على الموضوع الرائع