المحرر موضوع: التعبد الى مريم العذراء  (زيارة 15278 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل Jihan Jazrawi

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3810
  • الجنس: أنثى
    • مشاهدة الملف الشخصي
التعبد الى مريم العذراء
« في: 20:42 25/05/2008 »

 
علينا نحن المسحيين ان نعبد و نصلي الى مريم العذراء حتى تنجينا من المصاعب هذه الحياة ومشاكلها
حتى مجيئ ربنا يسوع المسيح الى الارض بواسطة مريم العذراء،وهي السيبل الوحيد علينا انخاذه الى
نذهب الى يسوع المسيح.فينبغي اذن مريم العذراء ان تشغل حياتنا و عقلنا و قلبنا وعلى هذا الضوء
نتصرف في حياتنا.وان يكون مقام امنا العذراء مقامها فوق كل مقامات الملائكة و القديسين احمع
وعلاوة الكنيسة قد اعترفت ان التعبد الى مريم العذراء ضروري جدا لخلاص انفسنا وروحنا
ولديك بعض الشهادات لقديسين العظام اكدوا الى التعبد لمريم العذراء ضروري جدا
منهم القديس افرام يدعو التعبد لمريم جواز سفر في طريق السماء ينجي من الجحيم
و القديس بوناونتوا يخاطب مريم بقوله انت يامريم خلاص جميع الذين يبتهلون اليك
ولقد اجاد القديس اندراوس بقوله على مريم العذراء ان مريم بحر الرحمةومن خلال
الشهادات لبعض القديسين ومن خلال خبرتي ودعائي المتواصل الى امنا العذراء
اشعر انها معي دائما ولذلك اطلب منكم ايضا ان تصلوا وتبتهلوا اليها دائما
 لانها لم تتخلى من يطلب مساعدتها،فنبدا كلنا الان و نقول اليها بثقة
اامنا العذراء ساعدينا في مشاكلنا ومصاعبنا لاننا وحدنا لانستطيع ان نحلها
فعلينا ان نكون لها اولاد مخلصيين و محبين في كل ظروف حياتنا ،حتى نعيش
حتى نلتقي مع ربنا يسوع وامنا العذراء بعد مماتنا
الطريق الوحيد للخلاص هو عن طريق الرب يسوع المسيح ملك هذا الكون كله



غير متصل bebutnaya

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1347
  • الجنس: ذكر
  • In God I Trust
    • ياهو مسنجر - bebutnaya
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • islameyat.com
    • البريد الالكتروني
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #1 في: 22:13 25/05/2008 »
شكراً لك جيهان على الموضوع القيّم. ليباركك الرب!

غير متصل مهند البشي

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5831
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #2 في: 11:11 26/05/2008 »
امنا مريم تستحق كل تكريم وعناية .......... فهي الام الحنون على ابناءها الجاحدون وهي الطريق الذي يوصلنا الى الرب وهي اعظم شفيعة لنا .

 تحرسك امنا الحنون

غير متصل BAN 2 MEEKHO

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 246
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #3 في: 11:14 26/05/2008 »
ليس لنا بديل عن شفاعة مريم ولا دليل غير نور مريم ولا حب عظيم كحب مريم
شكرا للموضوع ولتحميك العذراء 

غير متصل افيان

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4061
  • الجنس: أنثى
  • ما احبى مساكنك يارب
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #4 في: 21:47 26/05/2008 »
اختيار موفق وموضوع رائع دمت تحت حماية امنا مريم 

غير متصل yonan__usa usa

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1690
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #5 في: 21:53 26/05/2008 »
شكراً لك جيهان على الموضوع القيّم. ليباركك الرب!

غير متصل Jihan Jazrawi

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3810
  • الجنس: أنثى
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #6 في: 22:44 26/05/2008 »
الى الاخوة الاعزاء (bebutnaya،مهند،بان، افيان ، يونان) شكرا على ردكم الجميل وانا سعدت به
كثيرا .الله يكون معكم دائما و يوفقكم  ومع امنا  مريم العذراء


مع تحياتي/ جيهان الجزراوي
الطريق الوحيد للخلاص هو عن طريق الرب يسوع المسيح ملك هذا الكون كله

غير متصل جواهر بغداد

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 16272
  • الجنس: أنثى
  • I’m not the best but I have my style
    • ياهو مسنجر - Jawaher
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #7 في: 23:28 26/05/2008 »

عاشت ايدكِ عزيزتي جيهان على الموضوع الرائع

أمنين اجيب الصبر واصبر على بعادك وشلون اواسي الكَلب والروح تحتاجك أدري طريقي صعب و مو هين فراكك بس هذا حكم القدر أتحمل غيابك

غير متصل hanan shaba

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2799
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #8 في: 08:54 27/05/2008 »

شكرا للافكار الرائعة: اشعر انها معي دائما ولذلك اطلب منكم ايضا ان تصلوا وتبتهلوا اليها دائما
 لانها لم تتخلى من يطلب مساعدتها،فنبدا كلنا الان و نقول اليها بثقة
اامنا العذراء ساعدينا في مشاكلنا ومصاعبنا لاننا وحدنا لانستطيع ان نحلها
فعلينا ان نكون لها اولاد مخلصيين و محبين في كل ظروف حياتنا ،حتى نعيش
حتى نلتقي مع ربنا يسوع وامنا العذراء بعد مماتنا

غير متصل Jihan Jazrawi

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3810
  • الجنس: أنثى
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #9 في: 17:41 27/05/2008 »
الى الاعزاء ( جواهر بغداد و حنان )شكرا على ردكم الجميل جدا ولقد سعدت به كثيرا ,
الرب معكم دائما ومع امنا العذراء تحميكم .
الطريق الوحيد للخلاص هو عن طريق الرب يسوع المسيح ملك هذا الكون كله

غير متصل سوسن كليانه

  • مبدع قسم الهجرة
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 3749
  • الجنس: أنثى
  • في الكلام كرامة وهوان، ولسان الإنسان تهلكته.
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #10 في: 08:04 28/05/2008 »
شكرا اختي جيهان الموضوع جدا جميل وكلامك صح وهي دائما تستجيب لدعائنا وماتتخلى عنا ابدا  اتمنى كل الناس يقرون هذا الموضوع وخاصه للناس الي يقلون مريم العذراء ولدت المسيح وخلص دورها بالحياه الميعترف بمريم العذراء مايعترف حتى بيسوع المسيح وارجو ان لااحد يزعل من كلامي انا اخصص كلامي لبعض الناس من غير ذكر الاسماء  شكرا الك اختي جيهان مع تحياتي
سأبقى كبيرة في عين نفسي ، ولن أجرح من جرحني ، ولن احقد عليه ،ولن أسيء له ولا اقابل الجرح بجرح ، فأنا أكبر من هذه التفاهات ، فطبعي الوفاء واخلاقي في أعلى السماء

غير متصل Jihan Jazrawi

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3810
  • الجنس: أنثى
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #11 في: 19:44 28/05/2008 »
يسلم  فمكي و قلمكي يااختي على ردك الجميل ،للناس الذين لا يصلون و لا  يعرفون امنا العذراء
او ربنا يسوع المسيح ، شلون يعشون بلا صلاه لا افهم , شكرا على الرد الجميل سعدتني
حدا ، رب  معكي دائما
الطريق الوحيد للخلاص هو عن طريق الرب يسوع المسيح ملك هذا الكون كله

غير متصل غسان يوسف

  • عضو جديد
  • *
  • مشاركة: 1
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #12 في: 23:24 28/05/2008 »
فَقَدْ كُتِبَ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ، وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ!"

غير متصل sosy

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 16
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #13 في: 07:28 29/05/2008 »
شكرا لك يااخت جيهان فانا من متابعي ماتكتبين وتعلقين .... قرات اليوم موضوعك كانك اخذتينا الى رحلة ومعنا الام العذراء .... فهل يوجد اعذب من هذه الام الحنونة نحن اولادها وهي معنا دائما .... فنحن قد فتحنا اعيننا على حب مريم وتمجيدها وتكريمها فهي ام صلاة السهرانة ... لما تتظمن هذه الصلاة من كلمات رائعة فكيف لانحبها ونعبدها ... شكرا لك لاسلوبك الرائع والبسيط حفظك الرب وامه من كل شي ومتعك بالصحة والسعادة .... اكتبي دائما ومتعينا 

غير متصل samir akrawe

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 236
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #14 في: 07:42 29/05/2008 »
جميل ما كتبت يداكي عن امنا الحنونة العذراء مريم
اسال جميع  من يؤمن بمريم العذراء .. هل وجتم حنان مثل حنان العذراء
نحن من نؤمن بها نعرف حنانها وقدسيتها ومعزتها في حياتنا اليوميه فيا
اختي سوسن من لا يعرف الحنونة مريم وعضمتها .. صدقي هم لا يعرفون
من هو ابنها ايضا ..  وشكرا خاص الي الاخت جيهان على الموضوع الجميل

مجدو مريم يتعظم          في شروقا وغروب
كرموها عضموها            ملكوها في القلوب

اخوكم
سمير العقراوي

غير متصل Jihan Jazrawi

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3810
  • الجنس: أنثى
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #15 في: 20:44 29/05/2008 »
شكراالى الاعزاء(غسان ، سوسي ، سمير ) على ردكم الجميل ، لقد اسعدني كثيرا

الله يكون معكم دائما و يحفظكم
الطريق الوحيد للخلاص هو عن طريق الرب يسوع المسيح ملك هذا الكون كله

غير متصل شمس العراق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 399
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #16 في: 14:04 03/06/2008 »
شكراااا اختي جيهان على الموضوع القيم المعبر

تباركك امنا مريم الحنونة

غير متصل jesus forall

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 99
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #17 في: 18:11 03/06/2008 »

 
علينا نحن المسحيين ان نعبد و نصلي الى مريم العذراء حتى تنجينا من المصاعب هذه الحياة


أرجو أن نتوقف عن هذه الخرافات و الامور المعاكسة لإيماننا المسيحي
لا يجب ان نصلي إلا لله و لا يجب أن نتعبد إلا الله و أي صلاة غيرها هي صلاة كفر و تجديف
بوجه الله و سبب بلاء و خراب لكل من يصليها ..

العذراء مريم هي طاهرة و مقدسة و طوباوية و لكن لا للصلاة لغير الله ..


غير متصل jesus forall

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 99
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #18 في: 06:42 04/06/2008 »

الكتاب المقدس يطوب السيدة العذراء و لكن هناك فرق بين التطويب و التكريم و التعبد - التعبد هو توجيه الصلاة و هذا لا يتم إلا لله .

لاحظ معي في بداية سفر أعمال الرسل بعد صلب و قيامة السيد المسيح و ارتفاعه للسماء كان التلاميذ يصلون و كانت مريم العذراء تصلي معهم ، فكيف يصلي بعض المسيحيون العاطفيون البعيدون عن كلمة الله و الذين يتبعون آراء بشرية لمريم التي هي نفسها مخلوق و تصلي ؟؟

في سفر أعمال الرسل 1- 14
14 هؤلاء كلهم كانوا يواظبون بنفس واحدة على الصلاة والطلبة مع النساء ومريم ام يسوع ومع اخوته


الكلام واضح أنها كانت تصلي ..

ثانياً : حتى بولس الكارز العظيم رفض اي تكريم زائد و شق ثيابه في أحد المرات عندما حاول أهل إحدى المدن تكريمه و عبادته عندما رؤوا كيف كان يشفي المرضى باسم يسوع ..

" قال له يسوع انا هو الطريق و الحق و الحياة ليس احد ياتي الى الاب الا بي " ( يو 14 : 6 )


و قال الرب " و ليس باحد غيره الخلاص لان ليس اسم اخر تحت السماء قد اعطي بين الناس به ينبغي ان نخلص " أع 4 : 12 )
في رسالة بولس الرسول الى اهل كورنثوس :1: 12 " كل واحد منكم يقول انا لبولس و انا لابلوس و انا لصفا و انا للمسيح .هل انقسم المسيح ، ألعل بولس صلب لاجلكم .ام باسم بولس اعتمدتم

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #19 في: 09:11 04/06/2008 »
اذا بحثنا في العهد القديم من الكتاب المقدس نرى انه مكتوب في سفر التثنيه
13:6 ( 13 الرَّبَّ إِلهَكَ تَتَّقِي، وَإِيَّاهُ تَعْبُدُ، وَبِاسْمِهِ تَحْلِفُ. لاَ تَسِيرُوا وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى
مِنْ آلِهَةِ الأُمَمِ الَّتِي حَوْلَكُمْ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ إِلهٌ غَيُورٌ فِي وَسَطِكُمْ، لِئَلاَّ يَحْمَى غَضَبُ
إِلهِكُمْ عَلَيْكُمْ فَيُبِيدَكُمْ عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ.)

واما اذا بحثنا في العهد الجديد عندما صام يسوع اربعين نهارا واربعين ليلة فبعد ان
جاع يسوع حاول ابليس ان يجربه وقال له في انجيل متى 9:4 ( وقال له اعطيك هذه
جميعها ان خررت وسجدت لي.حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب
الهك تسجد اياه وحده تعبد.)

فما نفهمه من هتين الايتين ان السجود والتعبد يجب ان يكون فقط للسيد المسيح
واذا قراءنا العهد الجديد منذ بدايته الى نهايته لا نجد ايه واحدة تطالبنا بالتعبد الى
مريم العذراء او القديسين والقديسات وبكلامي هاذا انا لا انتقص من مريم العذراء او
القديسين او القديسات فجميعهم كانو يسجدون للرب وحده وكانو خدام الكلمه ايظا
لكن ان نجعل منهم اليهه لنعبدها فهذه التعاليم لم يعلمنا اياها الرب يسوع بل هي
تعاليم بشريه لا علاقه لها بتعاليم الرب يسوع واذا كان لكم ايه واحده في الكتاب
المقدس تطالبنا بعبادة مريم او اي قديس او قديسه فارجو ان تخبرونا بها لنزيد من
معلموتنا بخصوص هاذا الشيئ في الختام شكرا جزيلا لك وارجو ان تتقبلي رددي
بخصوص هاذا الموضوع وشكرا للجميع .


فارس ايشو البازي/استراليا

doman_1976@hotmail.com

غير متصل jesus forall

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 99
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #20 في: 17:31 04/06/2008 »

 
علينا نحن المسحيين ان نعبد و نصلي الى مريم العذراء حتى تنجينا من المصاعب


لن أضيف على الأخ فارس سوى آية واحدة فقط أجاب بها الرب يسوع إبليس عندما قال له
اسجد لي حتى أجعل كل ممالك العالك لك فقال له :

للرب إلهك تسجد و إياه وحده تعبد و هو كرر إحدى الوصايا العشر .. و كفانا بعد كلام المسيح
الواضح لا يوجد أي كلام او أي اجتهاد و أرجو أن ننتهي من هذه الهرطقات و الكلام الباطل
و  أرجو من كل الكنائس أن تتبع تعاليم الإنجيل لا أية تعاليم دخلت باطلاً خلال عهود الظلمة
و أرجو أن نبتعد عن الشعور العاطفي فهذا الأمر لا يقلل من شأن العذراء أبداً ..

غير متصل pawel

  • اداري
  • عضو مميز
  • ***
  • مشاركة: 1018
  • الجنس: ذكر
  • لا يوفي الحب الا بالحب
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #21 في: 08:00 05/06/2008 »
لو كان الصلاة الى العذراء والتشفع فيها هرطقة يا اهلا وسهلا لاكون ايضا اكبر هرطوقي

 كل من يعرف اية او ايتين من الانجيل قام يكفر الاخر باسم المسيح ولا يعرف ما يقوله . 


 

 
الصلاة نعمة تطلب كما يطلب الخبز اليومي والرب لا يرفض اي طلب . والمهم في الصلاة ليس ان نعرف الكثير ونقول الكثير ، المهم هو ان نتذوق في داخلنا كم هي كبيرة محبة الرب لنا . وكم هي طيبة كلمته في ضميرنا . اذا قبلناه وثبتنا فيها قلب الموت فينا حياة والشح عطاء والعقم ثمارا تدوم .

غير متصل jesus forall

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 99
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #22 في: 17:09 05/06/2008 »
لو كان الصلاة الى العذراء والتشفع فيها هرطقة يا اهلا وسهلا لاكون ايضا اكبر هرطوقي
 

 

هذا كلام المسيح الواضح -

عشرات المرات يقول أنا هو أنا هو - و أنا هو الاول و الآخر -

إن لم يكن يعجبك فالامر غريب - كيف تتبع كلام بشر و لا تتبع كلام مخلصك الواضح

ألعل العذراء صلبت
ألعلها هي التي علمت
ألعلها هي التي على اسمها خلاصنا

إلى مزيد من الإنكسارات و اللعنات على كل من يصلي لغير الله و لغير الرب

.لمعرفة الفرق بين الوساطة والشفاعة علينا بالرجوع الي الكتاب المقدس لكي يتضح الموضوع

1 - الوسيط

" لأَنَّهُ يُوجَدُ إِلهٌ وَاحِدٌ وَوَسِيطٌ وَاحِدٌ بَيْنَ اللهِ وَالنَّاسِ: الإِنْسَانُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ، الَّذِي بَذَلَ نَفْسَهُ فِدْيَةً لأَجْلِ الْجَمِيعِ، الشَّهَادَةُ فِي أَوْقَاتِهَا الْخَاصَّةِ " ( 1تي 2 : 5 و6 ) وهنا نري الوساطة تربط بين الناس بصفة عامة وبين الله الديان العادل والوسيط هو يسوع المسيح بصفته الانسان وبذلك يتضح جلياً أن الوساطة خاصة بالإنسان الخاطئ عندما يقترب الي الله معترفاً بخطاياه فيتدخل الرب يسوع المسيح بصفته الإنسان الذي اكمل الشريعة في حياته بل كانت الشريعة في وسط احشائه وبموته اكمل ما كان علينا من ديون علي عود الصليب فرد مجد الله المسلوب بسبب خطية الإنسان بل واكثر فأكون امام الله بدون اي مديونية فيقبلني الله الديان العادل والقدوس بطريقة عادلة من ناحية الله لانه استوفي كل مطاليب عدله من الانسان البديل الرب يسوع المسيح والفت نظر القارئ ان خدمة الرب كالوسيط حدثت مرة واحدة وهو معلق علي الصليب

2 - الشفيع

" يَا أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضًا. " ( 1 يو 2 : 1 و 2 ) وهنا يا احبائي واضح أن الرسول يوحنا يخاطب ليس خطاه لكن مؤمنين والوضع الطبيعي للمؤمن أن لا يخطئ لكن أذا ذل واخطا فهنا ياتي دور الرب يسوع كالشفيع بين الله بصفته الآب وبين المؤمن لكي يبطل كل شكاية الشيطان علي المؤمن ويرد مقام المؤمن امام الآب وهي من أعظم الخدمات التي يقدمها لنا الرب وهو الآن في السماء وهذه الخدمة متكررة مع كل مؤمن يذل وهو هنا في البرية

فالسيد المسيح هو الوسيط و الشفيع و كل آيات الكتاب المقدس و كلام السيد المسيح نفسه تؤكد ذلك ..
فكفانا التفافاً حول الكلام الواضح و تعاليم المسيح ..لتفاسير بشرية دخيلة ..

غير متصل Jihan Jazrawi

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3810
  • الجنس: أنثى
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #23 في: 21:08 05/06/2008 »
to pawel&juses
قرات الرد مالكم وسابدا مع جيسس اولا

لقد استعملت كلمات غير لائق  لا    يمكن ان تقال و نحن على  الموقع عينكاوى والذي يقراءه ملايين من القراء و ليس نحن
 جالسيين في الشارع و اردت لم ارد عليك و لكن استملت اليوم مره اخرى  كانك  ماعندك غير موضوعي
وكذلك زميلك اتهمني انا لم افهم الانجيل و انا كافره : و سارد عليكم الان و انا مقتنعه ما سااكتبه
اليكم الرد::::   انا تكلمت على مريم العذراء ام المسيح هي ام الله  وام ربنا و خالقنا و لم اتكلم عن امراه عاديه
مثل نساء العالم مع احترامي لهم : ام الله هي امنا جميعا و هي امك و امي ايضا ،و الله اختارها
من بين كل النساء العالم لتكن اما له اذن رفع منزلتها مثل منزلته هذه اولا
ثانيا اشتركت معه بالفداء من اجل خلاصنا من الخطيئه الاصليه التي سببها امنا حواء و ادم
واحده سببت بموتنا وام يسوع اشتركت معه بالفداء و خلاصنا من الخطيئه و انتم منهم .
اذن العذراء منزلتها مثل منزله الله و عمل اول اعجوبه هي في عرس قانا:
انتم قلتم ان يجب ((لله فقط ان نعبد)) اصلا انتم لم تفهموا ما معنى كلمه التعبد الذي ذكرت
في الانجيل ، معناها كلمه التعبد الذي تحررنا من العبوديه وذلك عندما الله تجسد وصار
مثلنا و عاش معنا لاجل تحررنا من العبوديه لنكون احرار وليس عابيد يقصد بكلمه التعبد
هو خضوع الى الرب و حده و نصلي له فقط    ولا نخضع الى الشيطان هذا معنى التعبد هى الصلاه
وعمل بمشئه الرب وحده لاشريك له اي الشيطان او اي شئ اخر وانتم حافظيين صم الانجيل
ولم تفهموا معنى التعبد ،و انا استملت في موصوعي التعبد الى مريم العذراء هي الصلاه و الخصوع
الى امنا العذراء التي بواستطها ان نصل الى ربنا يسوع المسيح ياريت قراتم الموضوع بتمعن
ورايتم كم اشياء واقعيه استعمتها لتوصلينا الى الرب عبالك عملت جريمه وهي هذه الام العطيمه التي
الى الرب يجب علينا ان نخضع الى مشيئتها وليس الى طريق اخر ،في وسيله الى السماء هذا الذي قصدته
د استعملت كلمات غير لائقه عند ردك على الموضوع الخاص بالتعبد لمريم العذراء (استعملت كلمات
مااكو في الديني المسيحي كلمه تعبد نحن احرار ويسوع فدي من اجلنا لاجل خلاصنا ونتحرر من العبوديه و الخطيئه
انا مقتنعه ما كتبت بالمناسبه جاء لي كثير ردود فاهميين قصدي ماكتبت الا انتم ، لاادري لماذا المهم هذا ردي
و اذا عندكم شئ اخر انا مستعده و لكن اريد اقول شئ اذا تريدون تنتقدون  لاتستعملون غير لائق من استعمال كلمات غير
مهدذبه قولوا ، غير مقتنعيين انا احترم ردكم لكن لااريد احد يتكلم بشكل غير مهذب على مريم العذراء ام يسوع
و امك و امي و سبب خلاصنا و تحررنا من العبوديه التي توصلني الى الله وايها و ليس لدينا كلمه التعبد هذا الذي افهمه
عيب تقولون لم افهم الانجيل ، الناس في عينكاوي وانا واحده منهم ، نعرف مانكتب ومؤمنن  وليس كافرين
اعتقد فهتم ما قصدي و اذا تريدون انا مستعده للنقاش
مع تحياتي/ جيهان الجزراوي
الطريق الوحيد للخلاص هو عن طريق الرب يسوع المسيح ملك هذا الكون كله

غير متصل Jihan Jazrawi

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3810
  • الجنس: أنثى
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #24 في: 21:30 05/06/2008 »
شكرا على ردك يا شمس العراق

امنا العذراء تكون معك دائما
شكرا على مرورك
الطريق الوحيد للخلاص هو عن طريق الرب يسوع المسيح ملك هذا الكون كله

غير متصل Denkha.Joola

  • اداري
  • عضو مميز
  • ***
  • مشاركة: 1005
  • الجنس: ذكر
  • العالم الان
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #25 في: 22:02 05/06/2008 »
هل يعقل ان مدة الفين سنة
يصلي الاف  المسيحيون للعذراء وهم على خطأ والاخ جيسوس هو الصح
هل يعقل الاف الرسائل التي اعطتنا اياها العذراء هي خطأ  والاخ جيسوس هو الصح
هل يعقل الاف المعجزات من العذراء هي اكذوبة والاخ جيسوس صادق في ما يقول
هل يعقل ان القديسين الذين صلوا للعذراء وطلبوا منها هم ليسوا قديسين وهم على خطأ
اليست هي الوحيدة في العالم (حبل بلا دنس)
وهنا انا لا اساوي العذراء بالرب يسوع طبعا الخلاص هو بالرب يسوع وهو الاول والاخر ولكن لاننسى التي ولدت الرب يسوع (والدة الله) هي قديسة طوباوية ما الضير ان طلبت وصليت لهذه القديسة لكي تساعدني انا الخاطيء وتصلي لاجلي امام رب الارباب الذي به الخلاص  ما الضير ان تكون ام ربي شفيعتي امام ربي
نعم اقولها تشفع لي لانها طوباوية قديسة والدة الله الوحيدة بين النساء اختارها الرب
ان تكون طاهرة

نعم العذراء لم تصلب
نعم العذراء لم تعذب
وانا اؤيد هذا ولا تنسى  نحن لم نقل ان العذراء هي الكفارة عن خطايانا ايضا
بل قلنا تصلي لاجلنا عند ربنا الذي هو الكفارة عنا




تحياتي

غير متصل Jihan Jazrawi

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3810
  • الجنس: أنثى
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #26 في: 22:20 05/06/2008 »
عاش ايمانك ياعزيزي بارك الله بك انت فعلا مؤمن و مسيحي حقيقي .و عاش ردك
اتهمت باني كافره و يوميا السيد جيسوس  يرسل لي اميل و عنده و احد يؤديه ,و اخيرا اتهمت بالكافره
ولم افهم , لو الاساتذه تكلموا علي ورحمه ابي انا اقبلها بروح عاليه و لكن تكلموا على ام يسوع
او الله حتى لو يعطوا احترام الى الله نفسه و تكلموا على امه  يعني تكلموا على الله نفسه ،،
لكن ما يفيد الحكي تعبنا من الحكي وياريد فاهمينن كلمه التعبد بشكل الصحيح وياهو واحد فهم ايه
قال انا افهم الانجيل ,, تقبل احترامي ....
شكرا على ردك الورد و العطر ياعزيزي
الطريق الوحيد للخلاص هو عن طريق الرب يسوع المسيح ملك هذا الكون كله

غير متصل zaya.nabati

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1650
  • الجنس: ذكر
  • ضــيـــاء يـــوســـف نـــبـــاتـــي(إبن عينكاوة)
    • MSN مسنجر - fadi-konda@t-online.de
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #27 في: 22:26 05/06/2008 »
أخواني الاعزاء
هناك دائماً جدل يحدث عندما يأتي أسم العذراء في المواضيع الدينية ونحن هنا لسنا بصدد تكفير طائفة لأخرى وكل حسب مزاجه الشخصي وعندما يدخل الشخص في مناقشة دينية يتطلب منه ان يكون ملماً جيداً بالأمور التي يناقشها وإلا لأصبح النقاش غير موضوعي وبعيد عن نقطة النقاش
والموضوع هو شائك؟؟؟
لذلك أحب أن أضيف بان هناك يجب أن نفرق
بين العبادة والتشفع
العبادة يجب ان توجه لله فقط؟؟
أما التشفع فأنا لاأجد أي علة بأن نتشفع للعذراء وكذلك للقدسيين هذا لايعني باننا نلغي وجود الله بل بالعكس نثبته من خلال هؤلاء القدسيين وكذلك من خلال أمنا العذراء
فلذلك  عندما نطلب من العذراء أو من القدسيين شيئاً هذا لايجعلهم مقام الله لاسمح الله
وهنا يجب علينا ؟؟؟
أن نفرق بأن التعبد فقط هو لله أما شفاعة العذراء والقدسيين فهي موجودة وليس من الضرر الطلب
منهم بان يكونوا واسطة خير بيننا وبين الله لما يملكون هؤلاء القدسيين من مكانة عند الله
لذلك لايجب أن لا نخلط بين الاثنين وإلا فسوف نصل حالة الكفر؟؟؟
وبالمناسبة أنا اكثر الاشخاص كتب لمريم العذراء ولها عندي معزة خاصة جداً لأنها والدة الجميع
لذلك يجب أن لايفهم قصدي خطأ من خلال بعض الاشخاص هنا وانا أحترم الجميع
مع تقديري وودي
ضياء يوسف
هي..
من جعلتني أنْ أخيطَ
عينيِّ بالدمع.
وأنسجُ من أحزاني...
ثياباً لها.

ضياء يوسف نباتي
[/size][/font]

غير متصل سوسن كليانه

  • مبدع قسم الهجرة
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 3749
  • الجنس: أنثى
  • في الكلام كرامة وهوان، ولسان الإنسان تهلكته.
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #28 في: 07:10 06/06/2008 »
اختي العزيزه جيهان ارجو ان لايؤثر كلام الناس عليكي ولاتضوجين او تعصبين طالما انتي مؤمنه بالله والمسيح ومريم العذراء وكلنا مؤمنين بيهم والحمدلله لان هاي نعمه من ربنا ونقرا ونفهم الانجيل بصوره صحيحه فمعلينا بالي عنده رائي مختلف المهم احنا نعرف وواثقين من انفسنا وانو احنا مادنرتكب اي خطئ ونمشي بالطريق الصحيح الي تعلمناه من سيدنا يسوع المسيح والي عنده اي محاضره يريد يلقيها خلي يروح يطيها للكفره الحقيقين الي دمرو البلد ويقتلون الاطفال ويدمرون اسم المسيحيه ويشوهون سمعتنا ويدورن عالطايفيه...اذا اكو مسحيين هيجي يحجون فماكو عتب على الشيعه والسنه لان مع الاسف احنا هم دنصير مثلهم تقريبا وهذا مايريضي الله لان دعانا المسيحي ان نحب بعضنا البعض...وطالما امنا مريم تستجيب لادعائنا ودائما نحسها ويانا و تقف في جانب المحرومين والمرضه والمحتاجين الها هذا يعني مو انو مانعبد المسيح بالعكس بس ابسط شي الام العاديه الها مكانتها واحترامها فكيف امنا مريم العذراء ام الله الي تعذبت واتحملت الايهانات والعذاب في سبيل ان تولد المسيح لاجل خلاصنا وخلاص العالم واختارها الله من بين كل النساء لانها عظيمه ومؤمنه وشكرا للجميع المشاركين
سأبقى كبيرة في عين نفسي ، ولن أجرح من جرحني ، ولن احقد عليه ،ولن أسيء له ولا اقابل الجرح بجرح ، فأنا أكبر من هذه التفاهات ، فطبعي الوفاء واخلاقي في أعلى السماء

غير متصل Paul Joseph

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2271
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #29 في: 08:24 06/06/2008 »
امنا مريم العذراء شفيعتنا الى السماء ومحاميتنا في المحن والصعاب ... فالام حنونة على ابنائها ومن يتشفع بها لايخيب وعندما نكرم العذراء فهذا يعني اننا نكرم من اصطفاها الله لتكون اما لابنه الوحيد ... وهذا لايعني اننا نجعلها الاها بل هي ام المسيح ام الاله .... فلنطلب منها وبدون تردد فهي دوما لاترد طلبتنا ...

غير متصل مهند البشي

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5831
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #30 في: 08:35 06/06/2008 »
من كان منكم بلا خطيئة فيرميها بالحجر اولا ........... هذا كلام يسوع عندما اتوى اليه بالمرأة الزانية ليحكم عليها .

لاتدينوا حتى لاتدانوا

من نحن لنحكم وندين الاخرين

اضيف تعليق بسيط ولو كان الموضوع مطروح في نقاش حي لكان للحديث وجها ً آخر ....... لاننا مهما كتبنا لانستطيع ان نكتب الكثير مما يمكن ان نقوله لو كنا وجها ً لوجه .

قبل ان اعلق على ردود الاعضاء الكرام والتي احترمها لانها تعبر عن وجهة نظرهم وهي اراء ليست مفروضة على احد ( لايمكن ان يفرض احد رأيه على الجميع لانه يعتقد ان رأيه هو الصحيح فقط ولكن عندما نقرأ  مختلف الآراء سنخرج بنتيجة وهي تكون الرأي الصائب الذي يعبر عن الاغلبية مستندين  ليس على اجتهاداتنا او تمسكنا بالكلمة الحرفية القاتلة بل متمسكين بأيماننا المسيحي الحي والذي به نسير في هذه الحياة ) .

اولا ً .... مامعنى المقصود بكلمة التعبد وفق نظرتنا الشخصية
هذه الكلمة دائما نسمعها تقال بين الحبيبين الذين يحب احدهما الاخر الى درجة كبيرة ... وهي لاتعني ان يتخذ المحب من حبيبه الها له بل هو تعبير مجازي على مدى الحب والاحترام والاستعداد لتقديم اي شيء للحبيب وحتى بذل الذات ........ من هنا عندما نقول اننا نعبد مريم ليس المقصود دون الخالق (معاذالله ) وانما نقصد بها نحبها ونحترمها ونقدسها لما لها من مكانة عظيمة عند الله وهي الشفيعة والوسيطة لنا وهذا لايستطيع احد انكاره ابدا حتى لو كان ملحدا ً ( لااريد الخوض في التفاصيل ) .

ثانيا ً .... لماذا نقدس امنا مريم كل هذا التقديس
ان الابناء في الحياة لايطلبون من آبائهم شيء ....  بل عندما يريدون من الآب شيء يذهبون الى الام لتطلب لهم من أبيهم مع العلم ان الاب علاقته جيدة مع الابناء وهم اصدقاءه ايضا ً ومع ذلك يخجلون ان يطلبوا وهم يعرفون ان طلبوا لن يخيب ظنهم ولكن هذه غريزة لدى الابناء ........ وكلنا مررنا بذلك وانا الان اب لثلاثة ابناء وهم الحمد لله بأعمار كبيرة وهم اصدقائي جدا جدا ومع ذلك عندما يريدون شيء يذهبون الى والدتهم لتطلب لهم ......... فكيف ونحن ابناء خطأ وابناء جاحدين احيانا ً تجاه الله الاب نستطيع ان نذهب اليه ونطلب منه مباشرتا صحيح هو لايردنا ولكن نحن نخجل من انفسنا ولذلك نتجه الى امنا الحنونة مريم .

ثالثاً ... الم يقول يسوع لبطرس انت الضخرة وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي واعطيك مفاتيح الملكوت وكل ماتربطه في الارض يربط في السماء ولكن ماتحله في الارض يحل في السماء ........ وهذا ماتوارثه الاباء في الكنسية ......... مع العلم ان بطرس كان انكر المسيح وان الكثير الاباء في الكنسية خرقوا وصايا الرب ومع ذلك بيدهم مفاتيح الملكوت وهذا لااحد يستطيع ان يتكلم به لانه من الكتاب المقدس .... كيف لهؤلاء البشر الحاملين الخطيئة لهم هذه المكانة وننكرها على امنا مريم التي هي هبة الله لنا وبلا خطيئة والمقدسة والموقرة والتي يقر بشفاعتها ليس الميسحيين فقط بل الاسلام ايضا ً وغيرها من الديانات والمعتقدات .

الاريد ان ادخل في اللاهوت وذلك ليس من اختصاصي والاريد ان اطيل لاننا مهما قلنا لن نستطيع ان نغير الافكار ان لم يغيرها الله الذي يهدي النفوس الى الطريق الصحيح طريق الحق والايمان .


---------------------------------------------------------------------------

ياأمنا الحنونة انكِ لاتخيبي رجاء المستنجدين بكِ .... ولاتردي طلبة أحد ... لانك ِ أم حنون ... تشفعي لنا دائما عند أبنك ِ يسوع المسيح كي يخلصنا من المحن والشدائد التي تمر في حياتنا ... ونحن نطلب منك ِذلك بقلب ٍمؤمن ٍ صادق ... وثقة تامة في شفاعتك ِياأم المعونة الدائمة .  آمين

غير متصل سوسن كليانه

  • مبدع قسم الهجرة
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 3749
  • الجنس: أنثى
  • في الكلام كرامة وهوان، ولسان الإنسان تهلكته.
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #31 في: 09:50 06/06/2008 »
عشت  اخي مهند وعاشت قلمك الرائع والمبدع ويسلموووووووعالكلام الذهب والحلو والشفاف وانشالله يوصل لذهان المتابعين والقارئين بصوره صحيحه ويفهموه مثل مامكتوب وارجو ان يقتنعون في هذا الكلام لان هذه هي الحقيقه الي لازم كل مسيحي يعرفها واعتقد انو كلامك مفهوم وعرفت شلون اتوصله للجميع بكل وضوح وادب واحترام وشكرا الك دومك متميز في كتاباتك شكرا اخي العزيزي المحترم
سأبقى كبيرة في عين نفسي ، ولن أجرح من جرحني ، ولن احقد عليه ،ولن أسيء له ولا اقابل الجرح بجرح ، فأنا أكبر من هذه التفاهات ، فطبعي الوفاء واخلاقي في أعلى السماء

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #32 في: 16:14 06/06/2008 »
سلام الرب يسوع المسيح مع الجميع وليبارككم الرب
قبل ان ارد على الموضوع احب ان اقول لجميع الاخوة والاخوات ارجو ان يكون نقاشنا هادىء
وخالى من العصبيه والتجريح الشخصي لانه مجرد نقاش بين اخوة مهما اختلفنا في ارائنــــا

في الحقيقه قراءة جميع الردود وبصراحه هي غير مقنعه لانها خاليه من الدليل النابع مــــن
الكتاب المقدس نفسه , فمثلا عندما نناقش امر يخص موضوع الرياضيات يجب علينا ان نفتح
كتاب الرياضيات وناخذ الاجوبه الصحيحه منه لا يمكن ان تكون اجوبتنا مجرد افتراضات شخصيه
لانه من الممكن اننا سنقع في الخطاء بدون العودة الى الكتاب نفسه !!!
واذا بحثنا في موضوع التعبد الى مريم يجب علينا ان نرجع الى الكتاب المقدس نفسه كي
لا نقع في اخطاء بعد ذلك تصبح هرطقات , وانا في ردي السابق طلبت ولو ايه واحده تعطي
حق للتعبد الى مريم او القديسسن او القدسات !! لكن لم اجد ايه واحده كتبت في جميع
الردود وما قرائته مجرد اجتهادات شخصيه لا اكثر , وحقيقة قراءت الكتاب المقدس مرات عديده
لكني لم اجد فيها ولو ايه تقول اننا نستطيع التعبد لغير الرب يسوع المسيح او انه من الممكن
ان تتشفع لنا مريم او القديسسن او القديسات .
لكني وجدت ايات عديده في العهد الجديد تقول ان الابن يسوع المسيح هو الطريق الوحيد للوصول
الى الاب وساعطي ايه بهاذا الخصوص من رسالة بولس الاولى الى تيموثاوس 5:2  ((  لانه يوجد
اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح الذي بذل نفسه فديه لاجل الجميع
الشهادة في اوقاتها التي جعلت انا لها كارزا ورسولا. الحق اقول في المسيح ولا اكذب معلما للامم
في الايمان والحق )) !!
اذا قرائناها الف مرة سوف نفهم حقيقه واحده وهي ان الطريق الوحيد هو يسوع المسيح والشفيع
الوحيد هو يسوع المسيح , وعلاقتنا مع الرب لا تحتاج الى (واسطه مريم والقديسسن والقديسات )
اذا كانت كذلك فلماذا صلب يسوع ؟؟
ففي اعمال الرسل 13:1 (( ولما دخلوا صعدوا الى العلية التي كانوا يقيمون فيها بطرس ويعقوب
ويوحنا واندراوس وفيلبس وتوما وبرثولماوس ومتى ويعقوب بن حلفى وسمعان الغيور ويهوذا اخو يعقوب وهولاءكلهم كانوا يواضبون بنفس واحده على الصلوة والطلبة مع النساء ومريم ام يسوع ومع اخوته ))
فنرى ان مريم العذراء ايظا كانت محتاجه للصلاة مع جميع التلاميذ والمؤمنين والمؤمنات وهاذا طبيعي
لانها هي نفسها بشر مثلنا حتى ولو كانت ام يسوع لان الكتاب المقدس يقول (( (الجميع زاغو وفسدو واعوذهم مجد الله )) اي ان جميع البشر بدون استثناء قد زاغو عن الطريق فلا يوجد انسان على
وجه الارض خالي من الخطيئه مهما كان او كانت , وطريق وشفيع الجميع هو الرب يسوع المسيح
وحده , ايها الاخوة انا لا اقصد من كلامي الاسائه الى مريم العذراء او القديسين او القديسات
وانا شخصيا لست اكثر منهم ايمانا ومحبة لله لكن ان اعبدهم واستخدمهم كشفعاء فهاذا خارج
عن تعليم الكتاب المقدس , في الختام اشكر جميع الاخوة والاخوات وارجو ان يكون هاذا النقاش
للاستفاديه منه في حياتنا الروحيه وان لا يكون سبب الزعل والخصام , وانا انتظر الرد على سؤالي
السابق في الرد الاول وهو (( اعطوني اية واحده تعطينا الحق للتعبد الى شخص اخر غير الرب
يسوع المسيح  )) للاننا بصلب المسيح اصبحنا اولاد الله فما الحاجه الى الواسطه ؟؟؟

فارس ايشو البازي/استراليا

غير متصل bebutnaya

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1347
  • الجنس: ذكر
  • In God I Trust
    • ياهو مسنجر - bebutnaya
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • islameyat.com
    • البريد الالكتروني
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #33 في: 18:25 07/06/2008 »
الإخوة غسان يوسف، Jesusforall، فارس أيشو البازي،

تحية بالرب يسوع له كل المجد. أمّا بعد، إن كانت المواضيع المطروحة في هذا المنتدى وهذا القسم لا تناسب معتقداتكم، فلِمَ الرد عليها أصلاً؟ أم أنكم دخلتم هذا المنتدى لغرض معيّن؟ أتبتغون إقتناص الفرص السانحة للتبشير بما تؤمنون؟ أقول لكم، إن المنتدى ليس المكان المناسب للتبشير. "إذهبوا وتلمذوا بين الأمم"، أي لغير المؤمنين، وليس للمؤمنين!!!

وأقول، إن صلاة السلام الملائكي نصّها: "السلام عليكِ يا مريَم، يا ممتلئة نعمة الربُّ معكِ، مباركة أنتِ في النساء، ومبارك ثمرة بطنك سيدّنا يسوع المسيح. يا قدّيسة مريم، يا والدة الله، صلّي لأجلنا نحنُ الخطأة، الآن وفي ساعةِ موتنا. آمين"

هل لاحظتم عبارة "صلّي لأجلنا نحنُ الخطأة"؟؟ أن الصلاة الى مريم العذراء هو تضرّع إليها وتشفّع لتصلي هي بدورها لأجلنا، ولا تحل محل الله، حاشا لله!!!!

ثم إن كنّا نعبد الرب يسوع المسيح، فكيف يمكن له أن يكون هو شفيعنا؟ فالقدّيسون أعلنتهم الكنيسة لدرجتهم العالية في القداسة، ولكنها لا تصل قدسية الرب يسوع، ولذلك نصلّي إليهم ليتشفّعوا لنا. إذاً، إن كنّا نعبد الرب يسوع المسيح، فكيف يمكن له أن يكون هو شفيعنا؟ هل يعقل أن يكون شفيعاً لنا عند نفسه؟

وبعد، تريدون نصّاً كتابيّاً يشير إلى مكانة العذراء مريم، والتعبد لها، أقول هل قرأتم لوقا 1-48؟ "فَهُوَذَا مُنْذُ ألآنَ جَمِيعُ ألأَجْيَالِ تُطَوِّبُنِي"

أُصلّي من كل قلبي أن يهديكم الله، وينير دربكم لتصبحوا وأقلامكم أداة تبشيرية لمن لم يرَوا نور المسيح ومجده.

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #34 في: 19:42 07/06/2008 »
سلام الرب مع جميع الاخوة والاخوات
في الحقيقه كنت قد قررت عدم الكتابه بهاذا الموضوع وذلك لسبب احترامي لقرار احد المشرفين على هاذا القسم وهو : denjoo2 ((تحذير الى كل من يريد ان يرد في هذه الصفحة ان لايدخل في مواضيع طائفية او تجرح اي عضو  من الاعضاء))!!!

لكني فقط سارد على خطاء ذكرته وهو بخوص الكتاب المقدس كي يستفيد الاخوة والاخوات وايظا تستفيد
منه انت شخصيا , الاخ(bebutnaya) المحترم لن ارد على كل ما كتبته لكني سارد فقط على ما ذكرته هنا
في ردك وقد ذكرت اسمي حيث انت كتبت ما يلي ((( ثم إن كنّا نعبد الرب يسوع المسيح، فكيف يمكن له أن يكون هو شفيعنا؟ ))) فردك هاذا الشيئ ان دل فهو يدل على عدم قرائتك جيدا للعهد الجديد لانه مكتوب
في رسالة يوحنا الرسول الاولى 1:2 ( يا اولادي اكتب اليكم هاذا لكي لا تخطئوا وان اخطاء احد فلنا شفيع
عند الاب يسوع المسيح البار وهو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا ) .

اما بخصوص ما ذكرته ((( فَهُوَذَا مُنْذُ ألآنَ جَمِيعُ ألأَجْيَالِ تُطَوِّبُنِي ))) فقط اطلب منك طلب صغير ان تتاكد من
معنى تطوبني كي لا تقع في خطاء .
في الختام اشكرك واشكر الجميع واعتذر مرة اخرى من الاخوى المشرفين على هاذا المنتدى لكن كان يجب ان اصحح
خطاء كتابي وقع فيه الاخ الكريم وشكرا.

فارس ايشو البازي/استراليا

غير متصل bebutnaya

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1347
  • الجنس: ذكر
  • In God I Trust
    • ياهو مسنجر - bebutnaya
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • islameyat.com
    • البريد الالكتروني
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #35 في: 22:09 07/06/2008 »
الأخ فارس،

نعم، وردت تلك الآية في رسالة يوحنا الرسول الاولى، ولكنك نسيت أو تناسيت أنك السيد المسيح تشفع لنا بموته الكفاري على خشبة الصليب، وهو نفسه الإله المتجسد ذاته. لذلك أكرر وأقول،إن كنّا نعبد الإله المتجسد بشخص السيد المسيح، فكيف يمكن له (أي الله) أن يكون هو شفيعنا عند نفسه؟

كذلك لم أقع في خطأ عندما إ ستشهدت بآية من لوقا البشير: لوقا 1-48 "فَهُوَذَا مُنْذُ ألآنَ جَمِيعُ ألأَجْيَالِ تُطَوِّبُنِي". إنني أجيد اللغة العربية، وأعلم ما تعنيه الكلمة. لم تذكر والدتنا العذراء تلك العبارة هباء، بل كانت بالضبط ما لقنته الكنيسة من تعليم مستوحى من تلك العبارة. وها هي صلاة السلام الملائكي أفضل دليل على ذلك. ولذلك أعيد لك السؤال، هل لاحظتم عبارة "صلّي لأجلنا نحنُ الخطأة"؟؟ أن الصلاة الى مريم العذراء هو تضرّع إليها وتشفّع لتصلي هي بدورها لأجلنا، ولا تحل محل الله، حاشا لله!!!!

وبإنتظار معرفة المزيد من الأخطاء!!!

غير متصل احــــلام

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5770
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #36 في: 22:18 07/06/2008 »
شكرآ لكاتب الموضوع الرائع الروحاني الصادق أخ   Jihan Jazrawi

غير متصل Jihan Jazrawi

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3810
  • الجنس: أنثى
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #37 في: 23:50 07/06/2008 »
الى فارس ايشو/ استراليا

الظاهر لم تفهم ما رديت في المره السابقه على (جيسس) و قلتم علي انا كافره وعلى الاخوه اليوم    و لهم تفهموا لالانجيل
وانا رايت الردود منذ البارحه مشكوريين جميعا من الاخوه و الاخوات حاولوا ان يفهموكم و لكن
لالالاسف لم تفهموا ما قصدت و هم ايضا , و التعجبت اليوم في ردك تقول يكون النقاش بعيد
عى الطائفيه و التعصب , والذي قرات جميع الردود ÷هي شرح ايمان واساس انجلينا و لم يذكر
الطائفيه ، وانا  ساعييد ما قلته في سابق ردي . فارس / تمام عندنا و كلما قلت (لانعبد الا لله وحده)
للاسف للناس الذي اعترضوا على الموضوع كاني حكيت كفر وجريمه ، هذه الدنيا الان عندنا الصح
خطا و بالعكس ، يقصد يالتعبد اللله وحده ، هي واحده من و صايا العشره ،ومعناه ان  لا نعبد
اصنام وانما    هو الصلاه الخشوع الى الله ،وانا اكرر كلمه التعبد  في الانجيل التي ذكرت هي الصلاه
و الخشوع الى الله و عندما  ذكرت  ام العذراء اقصد بها هي الصلاه الخشوع الى امنا حتى تساعدنا
وتوصلنا الى ربنا يسوع و اختريت العذراء في ام الله وهو  خالقنا و انت واحد منهم ان تتشفع عند الرب
من اجلنا اصلا  ،يسوع جاء وتجسد من اجلنا حتى يحررنا من عبوديتنا ونبقى احرار لو الدين المسيحي
عبوديه كاصنام  اصلا    الهنا ماكان حاء ، فارس ، مريم العذراء هي ام الله و مقدسه عنده و منزلتها
ليست مثلك و مثلي انا   ما اريد اعطيك ايات او معادله رياضيات كما انت تفضلت ، كما قلت لك انتم بدائتم
بالاشياء الخاطئه ، الدين المسيحي ليس رياضيات او درس الكمياء معادله ، الدين المسيحي هو ايمان
ورجاء و ليس تعبد ، اذا طلبت مريم مني اتعبد اليها او يسوع ،الناس المسحيين المؤمنين ، مايردون
ذلك واناا اولهم ولكن علاقتي بالله و امنا العذراء هي الصلاه و الخشوع ونعمل ما بمشئتهما
و امنا العذراء هي واسطتنا الى السماء ، منذ الان سوف اصلي لك و الى غيرك حتى تفهمون يسوع و امنا ا
العذراء التي تعمل حاهده في توصلينا الى طريق السماء ،ساصلي من اجلكم لاننا يجب ان نفهم بعضنا
و لانشهر ببعضنا والدين هو رياضيات او كفر ، نحن علينا ان نفهم بعضنا و لكن ليس بفرض الاراء بالقوه
يجب ان نفهم ان لا نلغي دور   امنا مريم هي واسطه جاء يسوع ، يعني لو تكلمت عليها بشكل عير صحيح ومعناها
تتكلم على يسوع ،واحد يكمل الاخر ،وهي اشتركيت بالفداء و عملت على خلاصنا من الخطيئه ، واحده عملت
على موتنا في امنا حواء و مريم عملت على خلاصنا ، هي منزلتها علايه عند الله وهذه حقيقه يجب ان تعرفها
و اصلي منذ اليوم على الجميع من اجل كلمه الحق ،واشكرر حميع الذين فهموني شكرا يااخوه و اخواتي
ما معقول كل هذه الناس وانا واحده منهم على خطا و انتم اصحاء ،لايعرفوني و لا اعرفهم صدقني
ارادوه يوضحون الموضوع و ليس شئ اخر ، وليس كما فهمت ان ننقص منك بالعكس الاخوه حاولوا
جاهدين ان يوصلوا بالايمان والايات من الانجيل  ان نوصلها لك ،،،، تحياتي/ جيهان الجزراوي

واذا اردت ان تتكلم معي فقط / يمكنك ذلك لان الاخوه و الاخوات عملوا كثير من اجل امنا العذراء
ومن احل الموضوع و اكرر مره اخرى شكري اليهم و اكرر اذا تريد ترد الي شخصيا
واذا اكتفيت هذا يبقى عندك / انا بانتظار  ,ومع شكري لك و كما قلت الرد الي شخصيا وليس الاخوه الاعزاء
مع احترامي و شكري من كتب بامانه على امنا العذراء لان مهما قلنا لم نفوفي بكلمات على الام العظيمه
الطريق الوحيد للخلاص هو عن طريق الرب يسوع المسيح ملك هذا الكون كله

غير متصل Jihan Jazrawi

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3810
  • الجنس: أنثى
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #38 في: 23:54 07/06/2008 »
اقدم الشكر الى ( بيتوني) على الرد رائع ما زاد على الموضوع زياده الرقي و الروعه وكذلك الى كل
الاخوه الاعزاء الذي ساهموا في توصيل الموضوع بشكل رائع ،،،وفقكم الله وامنا العذراء تكونون تحت
رعايتاها دائما
اكرر شكري الجزيل الى بيبتوني) و الرب يوفقك و يكون معك دائما
الطريق الوحيد للخلاص هو عن طريق الرب يسوع المسيح ملك هذا الكون كله

غير متصل Jihan Jazrawi

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3810
  • الجنس: أنثى
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #39 في: 00:24 08/06/2008 »
شكرايااختي على ردك العطر والحلو

فعلا رد بيتوني مبني على ايمان صادق

الله يوفقك دائما
الطريق الوحيد للخلاص هو عن طريق الرب يسوع المسيح ملك هذا الكون كله

غير متصل samir akrawe

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 236
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #40 في: 05:31 08/06/2008 »
يا اختي العزيزة انا سوف ارد مثل ما رد شهيد الكنيسة مثلث الرحمة  المطران بولص فرج رحو
عندما قال لشعبه قومو معي لنصلي للذين قتلو اخوتنا ويريدون قتلنا نحن ايضا
قوما لنصلي لهم لانهم لا يعرفون ما يفعلون كل الذي يعرفونه هو بقتلنا نحن
سوف ينتقلون لجنة ومن منكم ايؤمن بلفردوس لعمله مثلهم ولكن يسوع علمنا
عكس هذا ... فيا اختي الكريمة من لا يعرف ما هي شفاعت مريم العذراء لا اعتبره
انسان يا احباء. المسيح اكبر من ان نتشفع له ما اجمل ان نطلب من امه شئي
حتئ لبت ندائنا ونلنا ما نريد ... كم من مرة قالت لنا .. كم من دموع نزفت من اجلكم
من يقصد ان مريم ليس لها شأنن عظيم اعتقد يجب ان يصلي وان نصلي نحن ايظا من اجله
من منكم يقول امي انسانا تافها ولا احبها انها مجرد انجبتني انته دورها في حياتي الجواب
لا يوجد ... اختي الكريمة انتي عبرتي عن حبك وايمانك العظيم بمريم ام الفداء فلا تخضبي
من ردود الاخرين فحسبيها مثل ما حسبها المطران بولص فرج رحو .. ولنصلي من اجل من يسئ
الى امنا العذراء انتي حرة في حبك لمريم والجميع احرار اعبديها او اسجدي لها او فلتكن شافعتكي
الوحيدة مثل ما هي عندي الان .. من لديه ايمان لا يتزعز بمثل هكذا ردود .. يا اخوتي ما بالكم
المسيحيه تنهار في بلادنا  اي انتم وكلكم ايمان  ومعرفة اين انتم والمسيح يعذب من جديد وبيد
من بايديكم هذه المرة لا ترون مستوا كنائسنا الا ترون مستوانا نحن وشبابنا الفاشلين في امور
الدينية لاسف الدين اصبحه بكم عادة وليس عبادة .... تعالي يا اختيJihan Jazrawi  وانتم جميعا
لنصلي ونطلب من امنا العذراء البتولة ان ترحمنا وان تشفع لنا امام الرب يسوع الذي هو مستاء
منا جميعا ومن تصرفاتنا تالعو نصلي لعذراء لربما توصل توسلاتنا من اجل مخفرة خطايانا البشعة الكبيرة
المتكررة هذا الايام . لدا ابنها البار  مخلصنا الذي نسيناه مع العلم .. نذكره دائما باسمه فقط
تعالو نصلي معن هذا الصلاة
يا مريم يا ام الفداء نطلب منك ان تشفعي لنا امام ربنا يسوع
ان يخفر لنا خطايانا وذنوبنا الكثيرة ونطلب من رحمتك الكبيرة
ان ترحمي المساكين والمرضة والجميع المحتاجين اليكي
يا مريم بكيت كثير من اجل ابنك وبكيت اكثر من اجلنا نحن الخطاء
امام ابنك الحبيب يسوع نطلب منك ان تحل علينا رحمتك في هذه
الايام الصعبة يا امنا الحبيبة نطلب ان ترحمي كل المسيئين الك
وان تشفعي لهم لنهم لا يعرفون انك انت مريم  ام الله كما انت امنا
                                 امين
الله الهي والمسيح مخلصي ومريم  امي العضيمه  الثلاثة في القلب والروح واحد عندي
ملاحضة :: من يحفض الايات والكتب  يعمل بها لمجرد الكلام فقط اعتقد من ليس لديه
دين افضل منه في الاخرة
                               
     


 









غير متصل اقول للرب ملجإي

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 5
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #41 في: 08:50 08/06/2008 »
بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين

السيد صاحب الموضوع المحترم

اسمحلي ان ارد على موضوعك
 كان ينبغي ان تقول علينا نحن الكاثليك ان ان نعبد و نصلي الى مريم العذراء .....
وليس كل المسيحين  با سيدي العزبز

فانا شخص مسيحي مفدي بدم يسوع المسيح لااعبد ولا اسجد ولا اصلي الا لمن خلقني وفداني وخلصني ربي والهي يسوع المسيح له المجد والكرامة وهو الله الظاهر بالجسد

وطبعأ وكل واحد حر

السيد  denjoo2 المحترم

انت تقول
((( هل يعقل ان مدة الفين سنة
يصلي الاف  المسيحيون للعذراء وهم على خطأ والاخ جيسوس هو الصح
هل يعقل الاف الرسائل التي اعطتنا اياها العذراء هي خطأ  والاخ جيسوس هو الصح
هل يعقل الاف المعجزات من العذراء هي اكذوبة والاخ جيسوس صادق في ما يقول
هل يعقل ان القديسين الذين صلوا للعذراء وطلبوا منها هم ليسوا قديسين وهم على خطأ)))

لو تسمحلي ان اجاوب

لما لا 
لو سئلت سؤال وقلنا اين ولد المسيح
الاكثربة سوف يقولون في مغارة بيت لحم
وانا اقول من اين جاءت  المغارة لم اجد كلمة مغارة مذكورة بينما لو رجعنا الى الكتاب المقدس لعرفنا الحقيقة  لوقا 2: 7
فولدت ابنها البكر وقمطته واضجعته في المذود اذ لم يكن لهما موضع في المنزل
 
كما ان الاحتفال ب عيد الميلاد 25/12 من كل سنة هذا التاريخ هو عيد من الاعياد الوثنية وهو عيد الشمس
وامثلة كثيرة ونحن كنا مخدوعين

الاخوة الاحباء

فكر في اليوم الذي سوف نقف امام الرب يسوع المسيح ونعطي الحساب,هل انت مستعد ان تقف امام الله وتعطي حساب على سجودك و صلاتك لغير الله ,لا تنسى هذه الايات
 عب 10:31  مخيف هو الوقوع في يدي الله الحي
مت 4:10  حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.
 لو 4:8  فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.


سؤالي هو هل كانت المطوبة القديسة مريم العذراء محتاجة الى الفداء ام لا؟

 
 والرب يبارك الجميع
 



غير متصل samir akrawe

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 236
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #42 في: 10:35 08/06/2008 »
يا سيدي الكريم  :اقول للرب ملجإي  :
اولا : ملائين وليس الاف يصلون من المسيحين وهم على صح ؟
ثانيا: الاعجوبات هي اكبر دليل على انها ام الله وانتم خطاء؟؟
ثالثا: انت ايضا تستطيع ان تصبح قديس ان اتخذتها امنا لك وطلبت شفاعتها ؟؟
رابعا :لماذا تاخذ الامور حرفيا ولا تاخذها بمعاني روحيه ورمزيا لانه جاء ليعلمنا
       نحن البشر ان نكون متواضعين في حياتنا ليس المهم من ولدته اين ولد
       المهم هو رسالته هي المحبة والبساطة والتواضع
خامسا : كثيرة ما قيل عن تاريخ ولادته ولكن ان كان اخذناه من الوثنين مثل ما زعمت
           فهذه الاعياد او تاريخ هذه الاعياد فلا تاثر على ايماننا حتى لو كانت موروثه من
           الوثنين حسب ما انت قلت
سادسا : اما بنسبة لوقوفي امام الله لا اخاف من اني سجت لمريم  انما اخاف من مواجهته
            من افعالي السيئه في حياتي وخطاياي وانا كلي فخر ان اسجد لام الرب
سابعا : لم تكن محتاجة لفداء لكنها شاركتنا الفداء بوقوفها مع ابنها على الصليب وتحملها الام
          والحزن الى النهايه  لانها قبلت كل شي بصمت وهذه احلى سمى في العذراء
  ملاحضة يا اخوتي ::
         من يعرف من هي العذراء مريم  ملائين الا سئلة منكم لن ولن تزعزع ايمانهم بها
       
          :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

غير متصل bebutnaya

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1347
  • الجنس: ذكر
  • In God I Trust
    • ياهو مسنجر - bebutnaya
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • islameyat.com
    • البريد الالكتروني
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #43 في: 10:38 08/06/2008 »
السيّد أقول للرب ملجأي،

أولاً أقول من تكون؟ هل أنت غسان يوسف، Jesusforall، فارس أيشو البازي، أم أحدهم من الذين يسجلون بأسماء جديدة عندما يحتدم النقاش ويدّعون إخلاصهم للمسيحية وهم بعيدون كل البعد عن جوهر المسيحية ومبادئها؟؟

لقد دخلت بإسم جديد وتدعّي أنك كلداني، وأقول لك أنت لست بكلدانيّ البتة! وفي أفضل الأحوال، تكون كلدانياً في الأصل، ثم إنسلخت وتبعت مذهباً آخر، ولن أقول أكثر، كي لا تتهمني بالتهجم على المذاهب الأخرى، وهل ما يفعله أمثالك دائماً.

بدأت حضرتك بالتهجّم على الأخ دنخا، وتقول لم لا يكون كل هؤلاء البشر على خطأ لأكثر من ألفي عام خلت وأنت على صواب!!! وتقول أن الرب يسوع، له كلّ المجد لم يولد في مغارة، نعم لا تجد ذلك في الكتاب المقدس، ولكن كلمة "Manger" المذكورة في الكتاب المقدس حسب New International Version تعني: معلف, المذود معلف الدابة، المعلف، مذود المسيح. وحسب الآباء المفسرين، لم يكن في هناك معلف أو مأوى حيوانات في بيت لحم في الشتاء القارص سوى مغارة ما تقي فيها تلك الحيوانات شدة البرد. كما أن الكتاب المقدس لم "ينزل" كالمطرعلى الكتب، بل هو كتانب موحىً به، ألهم الله كاتبيه لسرد وقائعه، سواء عايشوها كما في العهد الجديد أم لم يعايشونها، كما في العهد القديم. فهل تناقض نفسك بأنك تؤمن بالكتاب المقدس، ولكنك في ذات الوقت لا تؤمن بالعقيدة المسيحيّة  كونها "خرافات؟؟؟

إن تحديد يوم 25 من كانون الثاني للإحتفال بميلاد السيد المسيح، له كل المجد، لم يكن إعتباطيّاُ. فقد تحدد بعد إعتماد التقويم الكريكوري، وبعد وضع سنةٍ طقسيةٍ كاملةٍ تتحدد فيها كل الصلوات والأعياد والتذكارات وغيرها.....

وحيث أنك ذكرت عب 10:31  "مخيف هو الوقوع في يدي الله الحي"، فالكتاب يذكر أيضاً لوقا 14-1: "لاَ تَضْطَرِبْ قُلُوبُكُمْ. أَنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ فَآمِنُوا بِي. فِي بَيْتِ أَبِي مَنَازِلُ كَثِيرَةٌ"
كما أن الرب نهر الشيطان عندما أراد أن يجرّبه قائلاً له: "اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد"، ولكنني لم أسمع بأي مسيحي يؤلّه العذراء مريم، بل يقدّسونها كونها، بكل بساطة، قدّيسة، ووالدة الله، وشريكة في الفداء.

فهل لديك من مزيد؟

غير متصل Denkha.Joola

  • اداري
  • عضو مميز
  • ***
  • مشاركة: 1005
  • الجنس: ذكر
  • العالم الان
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: التعبد الى مريم العذراء
« رد #44 في: 11:04 08/06/2008 »
تحية الرب
الاخوات والاخوة الاعزاء لم اكن اريد ان ادخل معكم  في هذا النقاش لاسباب عدة 
ولكن انجبرت ان ارد
لذلك ستكون اجاباتي مختصرة  وبما ان لي حق الرد

الاخوة الاعزاء
لماذا تلزقون لي بما لم اقله
هل سمعتني اقول انني اعبد العذراء حاشا الله
ولكن من منطلق كلام الردود ارى انكم فهمتم او استفهمتم انني اعبد العذراء
لا الصلاة للرب وحده ولكن الذي قلته انني اصلي للعذراء لكي تصلي لي ولاجلي عند رب الكون  او بالاحرى تكون واسطة لصلاتي للرب انا الخاطيء الخجول بخطئي
هل في هذا ضير ام ماذا
وايضا الاخ البازي ذكر اية (يا اولادي اكتب اليكم هاذا لكي لا تخطئوا وان اخطاء احد فلنا شفيع
عند الاب يسوع المسيح البار وهو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا)  نعم الاية صحيحة ولكن يبدو انك لم تفهم الاية (لنا شفيع عند الاب) نعم شفيع خطايانا عند الاب  يسوع بكفارته وموته على الصليب
ولكن العذراء نطلب شفاعتها وصلاتها لاجلنا (لان هي قديسة) نحن الذين رفضنا النعمة ونطلب اليها ان تصلي لاجلنا عند الرب رب الكون وليس هي ان تكون الها حاشا الله

اما بالنسبة لكلمة (تطوبني) هي كلمة ارامية طابيثا او طوبيثا  وتعني هنيئا فرحا
واعتقد انك تعرف المعنى جيدا الان


اما بالنسبة للاخ صاحب الاسم المستعار
ماعلاقة العيد بالعذراء
ولكن بماانك طرحت الموضوع سارد
بما انك المجدد للديانة وتقتل التقاليد الخاطئة بنظرك التي مظى عليها الفين سنة واصبحت قديمة مثل ما فعل بالسابق (مارتن لوثر . وراسيل) وتقول كل المسيحيين مهرطقين من الاباء الاوائل الى يومنا هذا (بالمناسبة اعرف انك لم تقل انهم مهرطقين ولكن كلامك دل على ذلك)



عيد الميلا هو عيد تذكاري ليس بالضرورة ان يكون السيد المسيح قد ولد يوم 25 / 12  (فهو ايضا كان عيد اله الشمس عند الرومان )ولكن هو تذكار نحتفل به يعني المهم هو التذكار بالمناسبة معظم الناس لهم العلم بالامر وليس الداعي لذلك
اما بالنسبة ان المسيح ولد في المغارة
المغارة هي تقليد يعود الى افتراض قديم لكن قد يكون صحيحا ومشى علينا جميعا ولكن لاتنسى المغارة ليست من الامور التي تدعي النقاش عليها فهي لاتخلصنا ولا تصلي لاجلنا بل هو تقليد  قديم ولكن حسب الدارسين هو صحيح راجع موسوعة ويكبديا الحرة

حضرتك كتبت
فكر في اليوم الذي سوف نقف امام الرب يسوع المسيح ونعطي الحساب,هل انت مستعد ان تقف امام الله وتعطي حساب على سجودك و صلاتك لغير الله ,
ومرة اخرى هل تقولنا اشياء لم نقلها هل قلت انا اعبد العذراء ام قلت هي تصلي لاجلي
واكن احب ان اخبرك عندما اقف امام رب الكون كما تقول انت  سيقول لي صلاتك وصلت عن طريق مريم العذراء
وبالنسبة لسؤالك
سؤالي هو هل كانت المطوبة القديسة مريم العذراء محتاجة الى الفداء ام لا؟
نعم محتاجة الى الفداء مثلنا لانها من خطيئة  ادم وحواء وما الضير في ذلك نحن بعد الفداء اعطانا الرب النعمة وهنيئا لنا
ولكن لاننسى العذراء هي والدة الله بالجسد وشاركت في الفداء عن طريق انجابها الفادي
وهي الوحيدة بالعالم (حبل بلا دنس)
بالمناسبة الكنيسة البروتستانتية راجعت عدة كتابات لها وعدة امور عقائدية والكنائس البروستانتية 5400 كنيسة الموجودة في العالم تختلف في ما بينها على ان مريم هي عذراء
وايضا معظم قادة الحركة البروتستانتية من لوثر وزونجلي وكالفن وافقوا على بتولية مريم وكانوا ضد الذين شككوا بها
الى حديثا بدأو بقول العكس عكس القادة السابقين
ومحبتي للجميع ولكل من مر ورد برايه بطريقة صحيحة غير متعصبة مثل بعض الاخوة تلقينا منهم رسائل تهديد ووعيد واعتقد ان المسيح لم يعلمنا هكذا فلنتعلم مايخبرنا المسيح اولا ومن ثم نناقش
وايضا الموضوع اخذ حقه على ما اعتقد من المناقشة ولا يجب ان نعطي الامور اكثر واكيد انتم لكم رايكم ونحن لنا راي ولكن الرب يحبنا جميعا ولذلك كان لي حق الرد وانتهى والان ساقفل الموضوع حتى لاندخل في جدالات اخرى يبدو ان الموضوع يجر بذلك ولا نريد ان يكون هناك اي زعل من اي عضو في المنتدى الروحاني
ويجب ان تكون بيننا محبة المسيح

واعذروني لاني قفلت الموضوع لانه اخذ حقه وانتم شاهدون على ذلك


تحياتي
دنخا جولا