مقابلة جريدة الفرات مع السيد نهال اليوسفي المنسق العام للحزب الديمقراطي المسيحي العراقي في المهجر

مع المنسق العام للحزب الديمقراطي المسيحي العراقي في المهجر

نشرت في جريدة الفرات - استراليا العدد 96 في 8 كانون الاول 2005
حاوره : متي متي - ملبورن

عقد في القاهرة مؤتمر للمصالحة العراقية بدعوة من الجامعة العراقية في الشهر المنصرم ، وحضره حوالي ثمانون شخصية عراقية ، ومن هؤلاء المدعوين السيد ميناس اليوسفي رئيس الحزب المسيحي الديمقراطي العراقي ، والذي تسبب انسحاب بعض المدعوين من الشخصيات العراقية التي تمثل بعض الأحزاب العراقية بعد القاء كلمته وعتبرتها بعض الاحزاب موجه ضدها وبعد المؤتمر تسارع ممثلي الكنائس والأحزاب السياسية المسيحية بشجب تلك الكلمة وإصدار البيانات حول ذلك واعتبار تلك الكلمة لا تمثل الا السيد ميناس اليوسفي وحزبه فقط ومن تلك البيانات ، الكنيسة الكلدانية، رؤساء الطوائف الشرقية الأرثوذكسية في العراق، أمين عام هيئة اتحاد القوى الكلدانية، المؤتمر الآشوري العام، المجلس القومي الكلداني ، الحركة الديمقراطية الآشورية وغيرها ، ولتسليط الضوء على هذا الحزب وتاريخه كان لقائنا مع السيد نهال اليوسفي منسق الحزب في المغتربات .

الفرات : نرحب بكم في ضيافة جريدة الفرات العراقية .

نهال اليوسفي : أشكركم بدوري واشكر جريدة الفرات لإتاحة الفرصة لي لكي أتحدث عن الحزب الديمقراطي المسيحي .

الفرات : في البداية نود إعطاء فكرة بسيطة عن هذا الحزب .

نهال اليوسفي : تأسس الحزب الديمقراطي المسيحي العراقي في أيار 1983 من قبل السيد ميناس إبراهيم اليوسفي و هو مازال رئيسا له ، وطبعا له باع طويل في النضال ومنذ الستينات ولحد ألان .

الفرات : النضال مع أي جهات سياسية !

نهال اليوسفي : منذ بداية الستينات والسبعينات كان من ضمن الجبهة الكردستانية والى اتفاقية آذار 1970 عاد ألي الرمادي " مقر إقامته " وهو خريج كلية الحقوق حيث عين حاكما في محافظة الانبار إلى بداية الثمانينات ، وبسبب ماضيه مع الجبهة الكردستانية حاول النظام البائد البعثي أن يخلق له المشاكل وبطرق مختلفة واعتقل في سجون النظام في سنة 1983 ، وبعد الإفراج عنه ذهب إلى شمال العراق حيث أسس الحزب الديمقراطي المسيحي العراقي ، ثم صدر بحقه حكم الإعدام ، ولكنه غادر إلى خارج العراق سنة 1984 والى سقوط النظام .

الفرات : منذ 1984 والى سقوط النظام لم نسمع بوجود هذا الحزب أو مؤسسه وخاصة أنا شخصيا اعتبر حالي احد المتابعين للملف السياسي العراقي !

نهال اليوسفي : كنا نعمل سياسيا على المستوى العالمي ، لم يكن برنامجنا مسلحا ضد النظام .....

الفرات : هل كان من ضمن المعارضة العراقية وهل كان يحضر المؤتمرات التي كانت تعقد للمعارضة في بعض بلدان العالم .

نهال اليوسفي : كان من ضمن المعارضة وقبل سقوط النظام ، وفي بداية التسعينات وبعد أن الغي عنه حكم الإعدام ، دعي إلى بغداد للتفاوض من ضمن الأحزاب الأخرى و نيابة عن المسيحيين مع النظام البعثي ، وقدم الحزب عدة طلبات منها اعتذار النظام البعثي عن الأعمال التي اقترفها بحق الشعب العراقي واقرار حقوقنا كمسيحيين كالتعليم باللغة السريانية وعدم اعتبارنا جزء من الأكراد ولا من العرب بالرغم من إننا المسيحيين بكل أطيافنا كلدان اشورين سريان لنا خصوصية واحدة وتراث واحد وثقافة واحدة ولغة واحدة وفي ارض واحدة ، وطالبنا الحكومة العراقية آنذاك وبطرق سلمية للاعتذار للشعب العراقي والتنازل عن الحكم وأجراء انتخابات ديمقراطية تحت إشراف الأمم المتحدة ولكن لم نصل إلى النتيجة مع النظامي الصدامي البائد .
واود أن أبين بان الحزب قدم ثلاثة مذكرات إلى الأمين العام للأمم المتحدة " خافير دويكلار " في سنة 1987 وطالب باسم المسيحيين التدخل ...

الفرات : أسف للمقاطعة ولكننا لم نجد اسمه من ضمن الأسماء التي كانت مع المعارضة العراقية مثل مؤتمر صلاح أو لندن !

نهال اليوسفي : لم نشارك معهم لأننا نرفض أن نكون مع دبابات المحتل الأمريكي في دخولنا إلى العراق، وهذا رائينا الخاص وبطرقنا السلمية التي حاربنا وقارعنا من خلالها صدام حسين ولم نكن نؤمن بالحل العسكري ولا الاتفاق مع اخوتنا في المعارضة العراقية حينذاك لان لنا وجه نظر خاصة في التعامل مع الشان العراقي ولهذا لم نشترك في مؤتمرات المعارضة قبل السقوط ، لأننا معارضون لدعمهم للغزو الأمريكي ، نحن نؤمن بالحوار السياسي والحوار السلمي ..

الفرات : النظام السابق كان نظاما فاسدا ودكتاتوريا ولم يكن يؤمن بالحلول السلمية إطلاقا ولا يؤمن بالحوار الديمقراطي والرائ الأخر .

نهال اليوسفي : كانت هناك اكثر من طريقة للتخلص من نظام صدام حسين والحل العسكري لم يكن الحل الوحيد، وأمريكا كانت باستطاعتها أن تتخلص من صدام حسين بدون الاحتلال، ولازلنا نعاني ما خلق الاحتلال من ماسي منذ 3 سنوات.. ولازلنا نخسر الكثير .

الفرات : هل للحزب قاعدة جماهيرية وأعضاء مسجلين في الحزب أو هناك تعاطف مع الحزب فقط .

نهال اليوسفي : لدينا أعضاء مسجلين في الحزب الديمقراطي المسيحي العراقي ، كما لدينا مناصرين ومؤيدين من مختلف شرائح المسيحيين وفي كل أنحاء العالم وكذلك مناصرين من إخواننا العرب وبعض الاخوة من الأكراد في العراق .

الفرات : وفي استراليا !

نهال اليوسفي : في استراليا هناك ممثلية للحزب وأنا امثل هذا الفرع وكذلك منسق الشؤون العامة للحزب ككل ، ولنا هنا قاعدة .

الفرات : عندما اختطف السيد ميناس اليوسفي لفترة مع المختطفين في العراق ونتذكر انه ظهر في التلفزيون وكان المختطفون يطالبون بملغ أربعة ملايين دولار لقاء إطلاق سراحه وبعد أن أطلق سراحه لم يذكر تفاصيل ذلك ونحن نعلم لم يدفع مثل هذا المبلغ للمختطفين ! وهناك أناس تتهم اليوسفي بان الكلمة التي ألقاها في مؤتمر القاهرة كانت باتفاق مع المختطفين ! هل هذه تهمة ضده !

نهال اليوسفي : نحن نفند هذه التهمة ونلغيها ، أولا عملية الخطف استمرت حوالي 50 يوما وكنا على اتصال مستمر ويومي مع جهات مختلفة في العراق وتم تشكيل قوة للبحث عن السيد ميناس اليوسفي في كافة محافظات العراق وكانت تقوم هذه القوة بمهمات يومية واتصلنا بكافة الأحزاب السياسية العراقية وكذلك بالأمريكان ، في البدء وصلتنا رسالة عن طريق الموبايل والفاكس بعد اختطافه بيومين وتقول الرسالة " إننا خطفناه خوفا على سلامته " !

الفرات : خوفا من من ؟

نهال اليوسفي : لا نعلم ، وبعد اتصالات مستمرة وبكافة الطرق المتاحة ،وعندما علم المختطفون بالضجة الإعلامية ، علمنا بان للمختطفين مطلبين وهما انسحاب القوات الأمريكية ودفع فدية قدرها أربعة ملايين دولار ، وكانوا يسمحون له للاتصال معنا بين فترة أخرى عن طريق الموبايل الخاص به وكانوا يضعون أقراص مدمجة في عدد من جوامع بغداد وينصحون أهل السيد ميناس للذهاب إلى الجامع الفلاني وكما تتذكرون تمت مناشدة قداسة البابا وملك السويد ، وبعد مباحثات واتصالات كثيرة ، ولا ننسى دور هيئة علماء المسلمين بهذا الخصوص بالمساعدة لاطلاق سراحه وكذلك الكنيسة الكلدانية وعلى رأسها البطريرك عمانوئيل دلي والمطران شليمون وردوني والسيد مقتدى الصدر والشيخ جواد الخالصي وعلي الجبوري من المؤتمر التاسيسي العراقي والذي لازال السيد اليوسفي عضوا في الأمانة العامة فيه..

الفرات : هل هناك تفاصيل أخرى !

نهال اليوسفي : الحقيقة كان هناك تعتيم إعلامي وعدم الإفصاح عن أمور أخرى هي لاسباب أمنية وبطلب أيضا من بعض الجهات لان الإفصاح عن التفاصيل معناه تشجيع الخطف ....

الفرات : مقاطعا .. أكثرية حوادث الخطف تنال الذي يناصرون النظام الجديد أو بالتعاون معه ، فلماذا يتم خطفه وهو ليس من المناصرين للنظام الجديد ! أليس هناك علامات استفهام !وقولك حفاظا على سلامته ! هل نعلم سلامته من ماذا !

نهال اليوسفي : اعتقد هذا التبرير كان حجة واعتقد ربما كانت قضية سياسية أو قضية مالية أو إرهابية ولسنا نعلم لحد ألان الجهة التي قامت باختطافه .

الفرات : دعي السيد ميناس إلى مؤتمر القاهرة والقى كلمته التي سببت في انسحاب اكثر من جهة من المؤتمر وهناك من يقول بان كلمته كانت معدة من قبل بعض المؤتمرين الذين كانوا السبب في دعوته من قبل عمرو موسى !

نهال اليوسفي : هذا المؤتمر كان مؤتمر مصارحة وليس مصالحة ، لان بين العراقيين لا توجد مصالحة لأننا كلنا عراقيين.. بالرغم من هذا فان لكل واحد اتجاه سياسي خاص ولكن كما تعلم ومن تبعات الاحتلال انه قسمتنا إلى طوائف واصبح يسمينا بمسميات منها الشيعة والسنة والأكراد والمسيحيين وهذه كلها من تبعية الاحتلال وأنت تعلم الحالة التي وصل أليها البلد من جراء ذلك ، والسيد ميناس اليوسفي قد تم دعوته رسميا من قبل الجامعة العربية باعتباره رئيس الحزب الديمقراطي المسيحي العراقي أولا وثانيا باعتباره عضو الأمانة العامة للمؤتمر التاسيسي العراقي وثالثا ضمن قائمة الجبهة الوطنية للحوار الوطني ولانه اختار جبهة وطنية في اتجاهه السياسي والرافض سلميا إلى كل أنواع الاحتلال وطريقة العملية السياسية التي تدار من قبل الولايات المتحدة الأمريكية بصورة مباشرة في بعض الأحيان أو بصورة غير مباشرة بأحيان أخرى .

الفرات : حسب معلوماتنا الصحفية بان عمرو موسى أوعد عدة جهات من ( الكلدان – الاشورين – السريان ) للحضور إلى المؤتمر ومنهم عبدالاحد افرام وغيره ، فلماذا اختار السيد ميناس اليوسفي بالذات !

نهال اليوسفي : ما تسمعه وتقرأه يا أستاذ لا يستند إلى الحقيقة ، والحقيقة بان السيد عمرو موسى وحسب معلوماتي وقناعتي الشخصية لم بوعد أحد ، أما ما قيل ويقال من قبل بعض الأشخاص المحسوبين ربما على شعبنا أو رؤساء بعض الأحزاب القومية المسيحية ، فليس له صحة بشيء ، المسالة كل ما فيها أن هؤلاء غير معروفين أصلا على الساحة العراقية ولا على الساحة العربية واناس ليس هناك أي مبرر لدعوتهم .. و السيد ميناس اليوسفي تم دعوته لاكثر من مؤتمر على المستوى العربي وعلى المستوى العراقي وشخصية معروفة للجميع وفي جميع أنحاء العراق من زاخو والى البصرة والسؤال بأي صفة سوف يدعو شخص مثل عبدالاحد افرام ..

الفرات : مقاطعا .. كرئيس حزب أيضا !

نهال اليوسفي : هناك مئات الأحزاب في العراق وليس لها أي دور في العملية السياسية .

الفرات : رئيس حزب وله قاعدة !

نهال اليوسفي : هناك أحزاب لها قاعدة عريضة اكثر من حزب عبدالاحد افرام ، وللمعلومات تم دعوة ميناس اليوسفي لتاريخه النضالي في العراق .

الفرات : كلمة السيد ميناس اليوسفي كانت تحتوي نوع من التهجم وخاصة على الدستور العراقي و اتهامه بأنه دستور أمريكي ، والسؤال هل لجنة ( 55 ) التي أعدت مسودة الدستور كانوا جميعهم من مؤيدي الاحتلال .

نهال اليوسفي : كلمات السيد ميناس اليوسفي والتي أثارت حفيظة بعض الاخوة في المؤتمر ، و ما قاله أن الحكومة جنت ثمار السلطة وان الدستور هو من صنع الاحتلال.. ونعتقد ليس هناك أي مغالطة أو تهجم على أحد ، ولم يذكر في كلمته أي شئ عن السنة أو الشيعة ولا غيرهم ونستطيع أن نسأل القاص والداني عن الدستور فيكون الجواب أن الدستور تم صياغته في ظل الاحتلال والذي مازال موجودا ونظرة خاطفة على الصحف والمجلات أو الوكالات الأجنبية تجد هناك تدخلات قوية من قبل الأمريكان وغيرهم ومدى تأثيرهم على الدستور .

الفرات : هل نستطيع أن نضع الحزب الديمقراطي المسيحي في خندق " المقاومة " كما يسميها البعض !

نهال اليوسفي: الحزب الديمقراطي المسيحي العراقي يرفض الاحتلال ، نحن نشكر الأمريكان لانهم أزاحوا صدام حسين ، وعليهم ألان أن يرحلوا عن العراق ...

الفرات مقاطعا : في البداية قلتم أن الحزب لم يوافق على القدوم مع الأمريكان والان تشكر الأمريكان !

نهال اليوسفي : نشكرهم على الطريقة العراقية.... ، اخرج ونحن نعمل لعراقنا ، لان ثلاثة سنوات والعراق مازال يعاني من تبعية الاحتلال .

الفرات : معظم الشخصيات السياسية العراقية الحالية متفقة بان انسحاب الأمريكان من العراق يؤدي إلى حرب أهلية ، فأين لنتم من هذه الآراء .

نهال اليوسفي : نحن نطلب بجدولة الانسحاب وليس الانسحاب الفوري، لانه عندما احتلوا البلد دمروا الاقتصاد العراقي وحلوا الجيش وحولوا البلد إلى ارض جرداء ، ونطلب أن تكون هناك خطة علمية مدروسة للانسحاب وتسليم السلطة للعراقيين واما الحرب الأهلية التي يتحدثون عنها فهي مجرد وهم وخيال وهذا كله تبرير لبقاء الاحتلال في البلد ، واعتقد أن الثلاثة السنوات الماضية كافية لكشف هؤلاء والذين كانوا السبب في ماسي الشعب العراقي من إرهاب وتفجيرات والاعتداء على الحرمات وإرهاب أمريكي الذي تسبب في قتل الآلاف من الشعب العراقي هل هذا هو اقل من حرب أهلية !

الفرات : صدرت عدة بيانات من الكنائس بشجب كلمة ميناس اليوسفي في مؤتمر القاهرة ، وحتى من الكنيسة التي ينتمي أليها أي الكنيسة الكلدانية ، مع العلم تحدثتم في البداية بان الكنيسة الكلدانية ناشدت بإطلاق سراحه ، ممكن رائيكم بهذه البيانات .

نهال اليوسفي: الكل يعلم أن تدخل الكنيسة في الأمور السياسية أمر غير مرغوب فيه وسمعناها من المطارنة الكلدان وهم يناشدون بترك السياسة للسياسيين والاهتمام بالأمور الدينية ، ولكن مع الأسف الواقع مختلف ، هناك تصريحات غير مدروسة من الكثير من المطارنة الكلدان مع احترامي لهم لاني من الكنيسة الكلدانية ونحن لنا علاقات جيدة مع الكنيسة الكلدانية والمتمثلة بالبطريرك عمانوئيل دلي وفي كل لقاء بين غبطة البطريرك والسيد ميناس اليوسفي يطلب من اليوسفي أن يعمل لخير المسيحيين واما البيان الذي صدر عن الكنيسة الكلدانية يبدوا انه صدر بتدخلات من بعض الأحزاب الكلدانية وغير الكلدانية وبعض الانتهازيين الذين لهم لهم مواقف سياسية من السيد ميناس اليوسفي .

الفرات : هل لهؤلاء تأثير على الكنيسة لكي تصدر الكنيسة الكلدانية مثل هذا البيان !

نهال اليوسفي : ليس لهم تأثير ولكن هناك دسائس تحاك من وراء الكواليس.. ويمكن ان يتم كل شئ عن طريق البعض من المطارنة أو القسس ، على كل حال هم الخاسرون أولا واخيرا والشعب يعلم عنهم كل شئ ومن كانوا !

الفرات : أن اليوسفي يرأس تنظيم مسيحي ولكن الأخريين تنظيماتهم قومية أي هناك اختلاف بين برامجهم وبين برنامجكم فلماذا تعتقد هم السبب في هذه البيانات !

نهال اليوسفي : بصراحة هناك حقد شخصي وكراهية للسيد ميناس اليوسفي لانه شخصية عراقية ومعروفة في المجتمع العراقي اكثر من بقية الشخصيات الموجودة في الساحة هذا أولا وثانيا معروف بنضاله وصراحته ويقول كلمته بدون خوف من أحد ويضع النقاط على الحروف ويسمي الاشياء بمسمياتها وهم يخافون من هذا، لان البعض من مسئولي الأحزاب المسيحية لا يستطيعون التفوه بأي كلمة أولا لانهم محسوبين إلى أناس اخرين وثانيا خوفا لفقدان مناصبهم التي حصلوا عليها كرشوة لقاء سكوتهم وخضوعهم وعدم دفاعهم عن المسيحيين .

الفرات : هل أن الديمقراطية التي يحلم بها الحزب الديمقراطي العراقي المسيحي يمكن أن تتحقق في الدستور الذي اقر بالأغلبية .

نهال اليوسفي : الدستور الذي اقر لسنا متأكدين من بقائه أم لا ، لان العملية السياسية تحت ظل الاحتلال غير شرعية أصلا ، تركنا كل شئ وهرولنا خلف الدستور، وكأنه لم يبقى لنا مشاكل في البلد غير الدستور.. وامضينا الشهور في الخلافات ثم جاء الدستور و جميع الأحزاب السياسية متحفظة على بعض بنوده وحتى غبطة البطريرك عمانوئيل دلي .

الفرات : من خلال حديثك نستنتج بأنكم تتهمون أطراف معينة في صياغة الدستور !

نهال اليوسفي : لست على علم بالجهات التي تدخلت بصياغة الدستور ولكن نعلم بان العراق محتل من قبل أمريكا ونعلم أن هناك تدخلات من دول الجوار وهذا واضح من خلال ديباجة وبنود الدستور ، ولم يتم اخذ رائ الغالبية من الاخوة السنة وحتى لم تؤخذ طلباتهم التي قدمت بنظر الاعتبار ، والشيء الثاني أن الدستور رفض في ثلاث محافظات على الأقل وبالغالبية العظمى في محافظتين ومنها الموصل ونحن لدينا معلومات كاملة ولكن تم تمرير الدستور على العراقيين ..

الفرات مقاطعا : هل تتهم جهات معينة بالتزوير !

نهال اليوسفي : نعم وباعترافهم وان أحد الأحزاب استغرب بوجود أرقام خيالية مثل 98 % قد صوت لصالح الدستور ..

الفرات : من المستفيد من هذا الاتهام !

نهال اليوسفي : المستفيد من الوضع الحالي كسلطة ومال !

الفرات : شكرا لحضوركم ونرجو كلمة أخيرة لقراء جريدة الفرات .

نهال اليوسفي : أنا بدوري اقدم شكري لاسرة جريدة الفرات لإتاحتها هذه الفرصة لكي نتكلم بصراحة لقرائها ونتمنى لهذه الجريدة الموفقية ونطلب من القراء تشجيع الجريدة وتكون ذات موقع صدارة بين الجالية العراقية ،واضيف هنا بان الحزب المسيحي الديمقراطي العراقي حزب وطني حاله حال أي حزب ولا نمثل جميع المسيحيين ولنا أراء خاصة وليس بالضرورة أن يتفق معنا الجميع .

الفرات : شكرا مرة ثانية .

-------------
نشرت في جريدة الفرات - استراليا العدد 96 في 8 كانون الاول 2005