الاثر الابخازي في يورك شايير

[Ronetta]

أجرى الحوار
فهيم طاشتكين و زينل بيسليني

قصة جورج هويت و المشاكل المعاصرة لأبخازيا
الجزء الأول


لمحة سريعة عن جورج هويت
يعتبر جورج هويت شخصا تتضارب حوله الآراء. و هو بروفيسور في قسم اللغات القفقاسية في مدرسة الدراسات الشرقية و الإفريقية. إلى جانب المقالات العديدة التي كتبها عن اللغات و السياسة في القفقاس فهو يتمتع بمركز فريد نظرا لكونه واضع أسس القواعد في اللغتين الجورجية و الأبخازية و هو متزوج من الأبخازية زايرا التي رزق منها بابنتين هما آمرا و كوندا




لكونه ناقدا صريحا للتطرف القومي الجورجي و للتعصب المتزايد ضد الأقليات في جورجيا خلال التسعينات أصبح جورج هويت شخصية غير مرغوب بها لدى بعض الأوساط الجورجية و هو يكن مشاعر الصداقة للأبخاز. و قد بذل الجورجيون في بلادهم و في المهجر جهودا حثيثة لزعزعة الثقة به لموقفه من الصراع الأبخازي ـ الجورجي و ذلك بسبب روابطه الأسرية مع الأبخازيين على الرغم من أن ما يقوله هويت ليس دائما ما يتمنى الأبخازيون سماعه



تحدثنا مع هذا الشخص الذي يكن حبا عميقا للقفقاس، عن أسرته و عن اللغات التي يعشقها و كذلك عن السياسة المعقدة المقيتة. أعتقد أنه ينبغي علينا جميعا أن نصغي لما سيقوله لنا








الجزء الأول

رحلة التعرف على لغة الأوبيخ


ـ عزيزي السيد هويت بداية أشكرك لأنك أتحت لنا فرصة إجراء هذا اللقاء على الرغم من جدول أعمالك الحافل. لست أدري إن كنت تشاركني الرأي أم لا لكني أعتقد أن الأكاديميين الذين يدرسون و يعملون في مناطق مختلفة من العالم و يحتكون بثقافاتها يقيمون روابط خاصة تتجاوز الحدود الأكاديمية المعهودة. أود أن أسأل هنا ترى كيف بدأت علاقاتك مع أبخازيا؟


جورج هويت ـ لقد بدأ اهتمامي باللغات القفقاسية من اللغة الجورجية حيث أني كنت أعد في جامعة كامبردج دكتوراه تناولت مقارنة بين اللغتين اليونانية القديمة و الأرمنية. استمر بحثي في اللغة الأرمنية لمدة سنتين و قيل لي أيضا أنه ينبغي علي أن أدرس التطور اللغوي في جورجيا لأن اللغتين و الثقافتين الأرمنية و الجورجية تقاربتا لقرون عديدة. حينئذ بدأت في التمحيص ليس فقط في اللغة الجورجية بل في لغات قفقاسية أخرى مما أدى إلى اكتشافي للغات شمال القفقاس و أخذت أقرأ كتب جورج دوميزيل عن اللغة الشركسية و الأوبيخ و إلى حد ما اللغة الأبخازية


أثناء تواجدي في جامعة كامبردج أي نحو عامي 1973 ـ 1974 علم أحد أصدقائي من أيام الدراسة، و هو يعمل في شركة للنفط في لندن، علم باهتمامي باللغات القفقاسية فاقترح علي أن يعرفني بشخص يدعى فخري يمان و هو شركسي من تركيا و أن يدبر لي لقاء معه. و فخري يمان هذا ولد في قرية دميركابي التركية القريبة من بالك كسير و لأنه لم يكن يعيش في وسط شركسي منذ سنوات طوال فقد نسي إلى حد ما لغته الأم و لكنه أراد التعرف على أشخاص يهتمون بدراسة لغته الأصلية. لدى قدومه إلى الجامعة قمنا بتسجيل بعض الكلمات التي كانت راسخة في ذهنه ثم قال لي أنه بمقدوره أن يرتب لي لقاءات مع أناس يعرفهم من عهد الطفولة إن أمكنني المجيء إلى قريته دميركابي في تركيا. و حصل ذلك بالفعل عام 1974 حيث قضيت أربعة أسابيع في تلك القرية و قمت بتسجيلات و تحقيقات عدة


إضافة إلى ذلك و بناء على طلبي زرت قرية "الحاج عثمان" حيث قضيت ليلة واحدة و تعرفت على بعض رجال الأوبيخ المتقدمين في السن الذين أعطوني رقم هاتف أحد أبناء توفيق إيسينتش و هو آخر رجل من الأوبيخ يتمتع بكفاءة عالية في إتقان هذه اللغة و التقيت به عندما عدنا إلى اسطنبول و عملنا معا لمدة أسبوع


ـ ما هو مستواك و مدى تمكنك من لغة الأوبيخ؟

جورج هويت ـ لقد قمت ببعض البحوث و كتبت مقالة واحدة على الأقل حولها و آمل أن أقوم في مرحلة قادمة بإجراء دراسة مقارنة في قواعد اللغات السائدة في الشمال الغربي من القفقاس و أن يتضمن ذلك مزيدا من الأبحاث المطبوعة

أسبوع مع توفيق إيسينتش

ـ قبل أن ننتقل للحديث عن أسرتك آمل أن تعلمني إلى أي حد استطعت أن تستفيد من معلومات توفيق إيسينتش عن لغة الأوبيخ في فترة قصيرة كهذه؟


جورج هويت ـ في الحقيقة لم يكن في وسعي أن أمكث أكثر من أسبوع لأنه كان أسبوعي الأخير في اسطنبول قبل عودتي إلى إنكلترة. و قد أقمت في شقة في منطقة الشيشلي، لكن و لسوء الحظ كان صاحب الشقة الذي يقوم بالترجمة بيننا مسنا و مصابا بالسرطان في فمه و كان مشرفا على الموت، كما أن ابنه الذي يحسن الإنكليزية و يمكن له أن يترجم لي سافر إلى باريس لاستئناف دراسته في السوربون و هكذا كان ذلك الرجل الذي يتعذر عليه الكلام هو ترجماننا الوحيد. في نهاية المطاف لفيت نفسي أتحدث مع شخص لغته الأم الأوبيخ دون مترجم. و قمت أثناء هذه الفترة بإجراء تسجيلات واسعة و لكني لم أدون حتى الآن المعلومات المسجلة على الرغم من مضي 28 عاما على ذلك و لا تزال بعض وثائق الأوبيخ تنتظر التدوين إلى الآن


عندما عدت إلى كامبردج استفدت مما حصلت عليه من معلومات. في تلك الفترة كان النقاش محتدما حول صوتين في لغة الأوبيخ و قد اقترحت التحليل المناسب لهما مستعينا بتسجيلاتي الصوتية. يمكنك أن تقول أن هذا هو عطائي للغة الأوبيخ. لدينا كل هذه الكمية من العمل بما في ذلك العثور على المقابل المناسب في اللغة الأوبيخية للجملة الشهيرة لشكسبير الواردة في "هاملت" أي "أن تكون أو لا تكون هذا هو السؤال

[/size]

[Ronetta]

الجزء الثاني

المعالم الأبخازية في يوركشاير


ـ إذا سمحت لي أود أن أسأل بعض الأسئلة عن حياتك العائلية، ترى ما هو مقدار النفوذ الثقافي الأبخازي الذي يسيطر على بيتكم و بعبارة أخرى هل تعتقد أن زوجتك جلبت معها شيئا من الثقافة الأبخازية؟


جورج هويت ـ إنه سؤال على جانب كبير من الأهمية فزوجتي تشعر أنها موزعة بين ثقافتين و أنا أيضا أشعر بذلك. رغم هذا يمكنني القول أن هناك ملامح للثقافة الأبخازية في يوركشاير حيث نعيش مثلا حسب تقاليد القسم الشمالي الغربي في القفقاس، و في شركسيا أيضا كما أعتقد، لا تشير الزوجة إلى الاسم الأول لزوجها خصوصا أمام الآخرين فزوجتي تقول "ذلك" أو "الذي هناك" و لا تقول زوجي جورج
ـ إذن بماذا تناديك زوجتك؟
جورج هويت ـ إنها تقول لي هويت
ـ هل تناديك بذلك أمام أقربائها فقط؟
جورج هويت ـ كلا، إنها تخاطبني بنفس الطريقة و إن لم يكن هناك أحد. إن ذلك يعود إلى عدم الرغبة بنطق الاسم الأول للزوج.


علاوة على ذلك هناك أشياء تتوقع زوجتي الأبخازية وجودها و تفاجأ عندما لا تجدها. مثلا عندما يدخل أحد ما إلى الغرفة فإن العادة عند الأبخاز أن يقفوا إذا ما كانوا جلوسا أو أن يقوموا بحركة تشبه القيام. و زوجتي حريصة على هذا التقليد لكن نحن الإنجليز لا نتوقع من امرأة أن تقف عندما ندخل إلى الغرفة.


كما أن زوجتي تجد من الغرابة بمكان ألا يقف لها أحد عندما تدخل و كذلك عندما يأتي الزائرون و هي تعتقد أن هناك أمرا ما لا يسير على ما يرام تقول لي زوجتي أنها قدمت تنازلات للتقاليد الإنكليزية أكثر مما قدمت أنا من تنازلات تجاه التقاليد الأبخازية


حتمية التغيير
ـ هل تشاركها الرأي؟

جورج هويت ـ إنها محقة بالتأكيد. إلا أن السبب الذي يحول بيني و بين تقديم تنازلات أكثر هو يقيني بأن بعض المظاهر و التقاليد الأبخازية يجب أن تتغير. و أنا لا أقول هذا للمرة الأولى الآن فقد قلته في السابق أيضا. فعلى سبيل المثال أعتقد أنه يجب أن تتغير عادة الجلوس لمدة طويلة إلى مائدة الشراب و هدر الوقت.


لا أدري إذا ما كانت هذه العادة سارية أيضا لدى الأبخاز في تركيا

تعرفون بلا شك الطرفة التي تروى عن المجتمع السوفيتي الذي عاش فيه الأبخازيون ما ينوف عن سبعين عاما و التي تقول : "نحن نتظاهر بأننا نعمل و هم يتظاهرون بأنهم يدفعون". أي أنها ليست مشكلة كبيرة أن يهدر الوقت في مجتمع لا يعمل فيه أحد. و هكذا أهدر الكثير و الكثير من الوقت لأن المجتمع لا يتوقع منك أكثر من ذلك أي "أن تتظاهر بأنك تعمل" فقط. و لكن الأمور تختلف كثيرا في المجتمع الرأسمالي فأنت تعمل و لا ترضى أن يضيع وقتك سدى





إحدى المشاكل أيضا نراها بوضوح عند وفاة أحد ما فالوقت الذي يهدر بين حدوث الوفاة و إنهاء الدفن كبير جدا: الحزن على الميت ثم النواح، استقبال الضيوف و إطعامهم ثم العودة إلى النواح و الأحزان ثانية الأمر الذي يتكرر يوم التشييع و الدفن.




برأي أن هذا يكلف الأبخازيين فوق طاقاتهم نظرا للظروف الاقتصادية المرعبة التي يزرحون تحت وطأتها. هؤلاء الناس يحتاجون إلى عمل و سأوضح هذا الأمر من خلال تجربة مررت بها بنفسي : في زيارتي الأخيرة لأبخازيا قيل لي أن أحد الأكاديميين في معهد الدراسات و البحوث في أبخازيا أراد أن يتناقش معي حول الطريقة المثلى لطبع معجم للأبخازية و حول نوع المعلومات التي ينبغي أن ترد فيه سيما إذا ما كان القارئ لا يعرف الأبخازية و يستهدف الحصول على فهم كامل للتركيب اللغوي في هذه اللغة عينا يوما نلتقي فيه لنتعاون في تنسيق المعجم. في الموعد المحدد ذهبت إلى المعهد اللغوي و لكن لم يكن هناك أحد من المسؤولين لأن أحد الأعضاء السابقين في المعهد توفي قبل يوم و بطبيعة الحال ذهب الجميع لأداء فرض الواجب.


و عندما قلت :" و ماذا عن الاجتماع اللغوي؟ إنه الأسبوع الأخير لي و أنا لا أستطيع أن أحضر إلى هنا كل يوم"



قالوا لي : لا يمكن للاجتماع أن يتم لأن الجميع يشتركون في مراسم الجنازة



حسن بالنسبة لي هذا أمر جيد أن نقدم الاحترام لمن يموت، و لكن نحن أحياء و الحياة مستمرة و علينا أن نقوم بواجباتنا و ما يلقى على عاتقنا من تبعات. كان يجب عقد الاجتماع أولا و تأدية فروض الولاء و الاحترام ثانيا



هذا مثال واقعي يوضح أبعاد المشكلة إذ أن الأولويات لا تحظى بالمكان اللائق بها. إذا أراد المجتمع الأبخازي النهوض فعليه أن يتغير و يقتبس ما يلزمه من العالم المعاصر مهما كان الوضع السياسي



أقول صادقا أني لا أتوقع أن يرحب الأبخازيون بأفكاري و لا أعرف مدى ردة الفعل التي حدثت عندما نشرت مقالتي التي طرحت فيها هذه الأفكار إذ لم يخبرني أحد بأي شيء عن ذلك. على كل هذه قناعاتي التي احتفظ بها منذ مدة طويلة





بالطبع لا أحبذ أن يتغير المجتمع الأبخازي كليا لأن مثل هذا التغيير الجذري سيمحو الملامح الأصلية للوجه الأبخازي، في الوقت نفسه يجب أن تكون هناك مواقف تظهر فيها سيماء العمل الجاد. يجب حتما أن يحدث تغيير





ـ تعاني أبخازيا و منذ عام 1996 من الحصار الذي فرضته عليها دول الكومنولث الأمر الذي يجعلها بعيدة عن التأثيرات الخارجية التي غالبا ما تؤدي إلى حدوث تغيرات في المجتمع.



برأيكم ما هو تأثير هذا الحصار على المجتمع الأبخازي؟





جورج هويت ـ أعتقد أن هذا المجتمع لن يتغير حتى تتاح الفرصة لرياح التأثيرات الغربية أن تهب عليه. كما قلت تعاني أبخازيا الكثير من هذا الحصار و كما تعلم فإن عدد الأبخاز الذين يعيشون في أبخازيا الآن أقل من عدد الذين كانوا قبل الحرب.


و هناك بلدات كثيرة تحولت إلى مدن أشباح. القليل من فرص العمل و القليل من المال. لهذا السبب يتوفر لدى الناس الآن وقت أكثر مما كان لديهم في العهد السوفيتي. و الأبخاز لا يشعرون بأي ضغط يحثهم على التغيير.


لسوء الحظ فإن المجتمع لم يتغير في الاتجاه الذي أفضله


كما أن المجتمع الأبخازي أصبح أكثر كسلا إن صح التعبير و الناس يتصفون بالمرح و اللامبالاة أكثر من اللازم. و آمل أن تنفض النزاعات السياسية ليُسمح بدخول التأثير الغربي الذي سيكون بمثابة قوة دفع تؤدي إلى التغييرهذا لا يعني أن الأبخازيين يجب أن يصبحوا غربيين و أنا لا أرغب برؤية ذلك. إنني الآن منقسم على نفسي بين حضارتين فهنالك بضعة أشياء في المجتمع الأبخازي تبدو لي بأنها أحسن من المجتمع البريطاني أو الغربي بشكل عام.


مثلا شعور التوحد بين أفراد العائلة الأمر المفقود في إنجلترا. و لا أعرف كيف الحال عندكم في تركيا لعله يشبه حال القفقاس

نحن هنا في الغرب نود أن نكون مع أنفسنا أكثر مما نكون مع العائلة.



هنالك أشياء محببة يمتاز بها المجتمع الأبخازي افتقدها في المجتمع الغربي الذي اعتدت عليه. لذلك أتمنى ألا يصبح الأبخازيون غربيين في كل شيء، لكن أظن أن بعض النفحات الغربية ضرورية لكي يُقَيِّموا مشاكلهم و يتخذوا موقفا يتصف بالإيجابية أكثر



التأثير الجورجي على أبخازيا واسع المدى


ـ خلافا للوضع الراهن لها الآن لو كانت أبخازيا دولة معترف بها دوليا أو بالعكس تماما جزءا من جورجيا بشكل أو بآخر تُرى ما هو نوع التغيرات الاجتماعية التي كانت ستحصل؟ أو بعبارة أخرى كيف كانت عملية التحديث ستسير قدما لو لم تندلع نيران الحرب؟



جورج هويت ـ إنه سؤال هام جدا. أنا أعتقد، وفق السياق الذي نتناقش فيه، أنه ليس هناك فرق بين أن تكون أبخازيا دولة مستقلة أو تابعة لجورجيا بشكل ما. و السبب الذي دعاني لأقول هذا هو ما قاله لي أحد أصدقائي الأبخازيين قبل بضعة سنوات. فهذا الصديق يرى أن الأبخازيين هم و بشكل واضح أحد شعوب شمال القفقاس و ينطقون لغة شمالي القفقاس، رغم ذلك فإن نظرتهم للحياة أقرب إلى نظرة الجورجيين من نظرة شعوب شمال القفقاس.


لعل أحد الأسباب في ذلك هو تواصلهم القريب بالجورجيين الذي تعود جذوره لسنين طوال. و يعرف الجميع ما تتميز به الشخصية الجورجية من مرح و طيبة قلب و نرى شطرا من هذه الشخصية لدى الأبخازيين إلى حد ما على حين أن بقية سكان شمال القفقاس أكثر تحفظا



و يضيف صديقي الأبخازي أن جورجيا كانت في العهد السوفيتي مشرعة الأبواب لاستقبال الزوار أما شمال القفقاس فكان مكانا لا يزوره الأجانب إلا قليلا.


إضافة إلى ذلك فإن كون الشعب الجورجي اجتماعي و ميال بطبعه للتسلية و كون جورجيا مفتوحة للتأثيرات الخارجية كان من العوامل التي أثرت على وجهة النظر الأبخازية.



أعتقد أني أوافق على رأي هذا الصديق



بعد انتهاء الحرب و بين عامي 1992 ـ 1995 قرر بعض أبخاز تركيا العودة إلى وطنهم و البدء بحياة جديدة هناك، لكن و للأسف الشديد كان في انتظارهم الكثير من المصاعب

جميعنا نعرف جيدا أن عودة الأبخازيين إلى وطنهم أمر جيد و بأن وجود مهجر أبخازي يقلص عدد الأبخازيين في أبخازيا.


إنه لأمر رائع أن يعود الكثير من الأبخازيين إلى القفقاس ليزيدوا من عدد الأبخازيين في موطنهم. لكن رغم هذا يجب ألا ننسى أن المهجر القفقاسي الذي تشكل أواخر القرن التاسع عشر قد نشأ و ترعرع في تركيا على العادات و التقاليد التركية في حين أن قسما كبيرا من أولئك الذين بقوا في القفقاس تربى على التقاليد السوفيتية لذلك كان هناك فرق بين أبخاز أبخازيا و الوافدين من تركيا.



فعلى الرغم من أن كلاهما كان يتحدث اللغة نفسها إلا أن نظرتهم للحياة كانت مختلفة مما سبب حدوث مشاكل

و بسبب هذه المشاكل، و ليس فقط بسبب الحظر، أعرض الكثيرون عن العودة إلى أبخازيا. إن ذلك أمر يدعو للرثاء إذ كان بالإمكان معالجة الأمر لو كانت الأوضاع على ما يرام و لو كانت الظروف مثالية. فلو حل السلام و عاد الازدهار الاقتصادي للبلاد لتسنى حينها للأبخازيين أن يعيروا اهتماما أكثر للتعليم من أجل مد جسور التفاهم بين الجماعتين

هذه هي إجابتي على سؤالك. و أنا أعتقد أنه يجب إرساء دعائم سلام دائم سواء في أبخازيا مستقلة أو تابعة لجورجيا بشكل ما. بهذا فقط يمكن أن تجد التأثيرات الخارجية طريقها إلى المجتمع الأبخازي لتحدث فيه التغيرات اللازمة

[/size]

[Ronetta]

الجزء الثالث و الأخير
الأبخازيون ليسوا لعبة بيد الكرملن
يُشاع منذ بضعة سنوات أن الأبخازيين ليسوا سوى لعبة بيد الكرملن، لكن برأي أن هذا الاعتقاد ليس سوى مغالطة و سوء فهم. فلو أراد بوتين الحصول على تنازلات منهم فإنهم لن يقدموها ما لم تكن في مصلحتهم


ـ ازدادت حدة التوتر في المنطقة منذ دخول القائد الشيشاني روسلان غيلاييف إلى مضيق كودور شهر أيلول 2001 و حتى الآن و أعدت سيناريوهات عن توقع شن جورجيا هجوما جديدا على أبخازيا.


برأيكم ما هي إمكانية حدوث مثل هذا الاحتمال و هل ترون أنه من الممكن أن تكرر جورجيا ما فعلته عام 1992 سيما أن مجرى الأحداث اليوم مختلف عما كان عليه عام 1992 حيث توجد الآن في المنطقة قوات الأمم المتحدة و قوات حفظ السلام الروسية؟
جورج هويت ـ إني أوافق الرأي القائل بأنه من المحتمل أن تكون بعض الأوساط الجورجية تخطط جيدا لمغامرة عسكرية ليس كما حدث عام 1998 في منطقة غال و حسب بل لغزو مشابه لذلك الذي حصل عام 1992.


و أنا أعتقد أن وقوع احتمال كهذا ممكن بالتأكيد. و يجب ألا يغيب عن بالنا أن الرئيس الجورجي يحظى بمكانة مرموقة لدى بعض الأوساط الغربية. لكن لدي القناعة في الوقت نفسه بأن الوضع الآن مختلف بسبب وجود المراقبين الغربيين فالتواجد الدولي هناك يجعل من الصعوبة بمكان على جورجيا أن تشن هجوما شاملا على أبخازيا


كما أن أحد المخاطر الماثلة للعيان هي إمكانية انسحاب قوات حفظ السلام أو تحركها من إنغور إلى غال، كما تريد جورجيا، فهذا سيسمح للفعاليات الإرهابية أن تتقدم من 30 ـ 35 كم شمالا
و إذا ما انسحبت قوات حفظ السلام فإن مراقبي الأمم المتحدة أيضا سيغادرون المنطقة و هؤلاء لا يراقبون فقط المناطق الحدودية بين أبخازيا و جورجيا بل يتابعون أيضا كل حركة من تحركات قوات حفظ السلام


طالما استمر تواجد مراقبي الأمم المتحدة في المنطقة فإنه من الواضح أن الجورجيين لن يتمكنوا من تكرار ما فعلوه عام 1992. لكن و مع هذا قرأت قبل يومين مقالة نشرت على صفحة "معهد المبلغ عن الحرب و السلم" على الأنترنيت كتبها "توم دي وال" يقول فيها أن جيلا جديدا لا يتذكر أهوال الحرب يظهر الآن في جورجيا و بأن مغامرة عسكرية جديدة ستلوح في الأفق بعد بضعة سنوات.


من يدري؟ ربما يحدث هذا بالفعل




أعتقد أن أهم ما هنالك أنه يجب علينا، إذا ما كنا نريد إرساء دعائم سلام دائم، ألا نتوقع من الأبخازيين قبول اقتراح التمتع بحد أقصى من الحكم الذاتي داخل جورجيا، الأمر الذي يعرضه عليهم الجورجيون الآن و كأن شيئا لم يكن.



لأن أبخازيا بالأساس كانت تتمتع بأكبر قدر من هذا الحكم الذاتي عندما مات الآلاف في الحرب و دمرت البلاد. كيف يمكن لنا أن نتوقع منها أن تعود ثانية إلى ذلك.


حتى لو قلنا "حسن فلتعد أبخازيا إلى ما كانت عليه" فهناك احتمال أن تحاول جورجيا تكرار ما فعلته آنفا


ـ ما الذي تقترحونه؟
جورج هويت ـ يجب أن يكون هناك مفهوم * (تنازل) الأغلبية. يرى الجورجيون أنهم هم الذين يشكلون الأغلبية و الأبخاز الأقلية. المنطق نفسه ينطبق على المشكلة الشيشانية التي لن تحل ما لم يحصل نوع من التنازل و الكرم من جانب روسيا التي تشكل الأغلبية


قيل لي قبل بضعة سنوات:"لماذا لا تهتم بشؤونك و تقول لـ مارغرت تاتشر ما ينبغي عمله في ايرلندا الشمالية و ألا أتدخل بمحاضراتي لأخبر جورجيا عما يجب أن تفعله في أبخازيا؟". في الحقيقة إن المنطق الذي تحدثت عنه آنفا ينطبق أيضا على مشكلة ايرلندا الشمالية إذ إنك تحتاج للكرم و لتنازل الأغلبية للأقلية. فهناك يجب أن تتنازل أغلبية الشعب التي هي من المذهب البروتستانتي للأقلية الكاثوليكية.


إلا أن البروتستانت لم يكونوا مستعدين لتقديم مثل هذا التنازل بالطبع


حتى يحين الوقت و نحصل على هذه التنازلات فإن أتون الصراع ستحتدم في العالم. و لسوء الحظ فإنك إذا ما كنت اليوم في نظامنا السياسي دولة أو دولة عضوة في الأمم المتحدة فإن أهم ما هنالك بالنسبة لقادة الدول هو مسألة الحدود الإقليمية.


و قد اعتُرف بجورجيا على أساس أن أبخازيا جزء منها و لذلك يجب على هذه الأخيرة أن تبقى ضمن الحدود المرسومة لها. سواء كانت جورجيا ستحافظ على هذه الحدود أم لا فإنه ينبغي عليها أن تقدم لأبخازيا حقوقا أكثر بكثير من تلك التي كانت تتمتع بها أثناء العهد السوفيتي




"الأبخازيون ليسوا لعبة بيد الكرملن"

ـ هل تعتقد أن العرض الذي تقدمت به الأمم المتحدة مؤخرا لتسوية الصراع الأبخازي ـ الجورجي من الممكن أن يستعمل كوسيلة للضغط على أبخازيا؟




جورج هويت ـ لا أعتقد ذلك. إن الأبخازيين يتمسكون بوجهة نظرهم التي مفادها أنهم حاربوا من أجل أرضهم و أنهم يسيطرون عليها و يقولون:"مع أنه ليست لدينا البنية التحتية أو المال أو الكثير من الفرص إلا أننا لا زلنا نرابط هنا.


إنها أرضنا و نحن لن نجوع أبدا لأن أبخازيا أرض خصبة و ذات محاصيل وفيرة". و برأي أنه مهما زاد الضغط عليهم فإن الأبخازيين هم في النهاية الذين سيعطون بأنفسهم القرارات المتعلقة بهم


يُشاع منذ بضعة سنوات أن الأبخازيين ليسوا سوى لعبة بيد الكرملن، لكن برأي أن هذا الاعتقاد ليس سوى مغالطة و سوء فهم.


فلو أراد بوتين الحصول على تنازلات منهم فإنهم لن يقدموها ما لم تكن في مصلحتهم


ـ حسن هل تعتقد أن التواجد الأمريكي في جورجيا سيمكّن الجورجيين من الحصول على اليد العليا في صراعهم مع أوسيتيا الجنوبية أو أبخازيا أو كليهما معا؟


جورج هويت ـ لقد طرح هذا السؤال على وزير الدفاع الجورجي أثناء مؤتمر صحفي عقده في الولايات المتحدة الأمريكية قبل بضعة أيام. و أجاب عليه بقوله أن القوات الأمريكية ليست في جورجيا من أجل التدخل بشؤون تتعلق بأبخازيا.


و نأمل ألا يكون الأمريكيون على هذه الدرجة من السذاجة ليورطوا أنفسهم في مثل هذا الأمر
إذا ما كان الأمريكيون سذج لدرجة أن يصدقوا أن أعضاء من تنظيم القاعدة يتواجدون في أبخازيا، كما قال رئيس الحكومة الأبخازية المزعومة في المهجر تاماز ناديراشفيلي في الزيارة التي قام بها مؤخرا لأوربا، و إذا ما صدقوا هراء كهذا فإنه ليس بوسع أحد حينها أن يعرف ما الذي ستفعله أمريكا الأمريكيون هم الأمريكيون.


لنأمل ألا يكونوا هناك من أجل هذا الهدف
لقد استطاعت أبخازيا أن تحافظ على وضعها السياسي حتى الآن و استطاع الأبخازيون استخدام الورقة الروسية لكبح جماح الجورجيين و على الرغم من مرضه استطاع الرئيس الأبخازي فلاديسلاف أردزنبا توحيد الشعب وراءه.


إلا أننا نلاحظ أيضا وجود حركة معارضة متزايدة ضد السياسة التي يتبعها رئيس الوزراء إنري جيرغينيا
نشوب صراع داخلي في أبخازيا احتمال ضئيل

ـ على ضوء آخر التطورات السياسية الجارية في المنطقة ما هو المستقبل الذي تتنبأ به لأبخازيا كدولة مستقلة عندما يحتجب أردزنبا عن الساحة السياسية؟


جورج هويت ـ من الصعوبة بمكان الإجابة على هذا السؤال. و الأمر نفسه ينطبق على جورجيا أيضا فالناس يتساءلون ما الذي سيحدث إذا ما غاب شيفرنادزة عن مسرح الأحداث طوعا أو كرها؟


لقد أعلن الأبخازيون استقلالهم عام 1998 و أعتقد أنه في غاية الصعوبة أن ينكثوا عهدهم. إن وجود أردزنبا أو غيابه عن المشهد السياسي لا يحمل تلك الأهمية الكبرى.



بالطبع ستظهر بعض الشخصيات على الساحة. على كل دعنا من هذا الآن و أعتقد أنه من الممكن لنا أن نقول أن الجميع لا يؤيد إعطاء جيرغينيا منصبا بارزا إلى هذا الحد في أبخازيا. كما بوسعي القول أني لا أعتقد أن يكون الأبخازيون من ذلك النوع من المجتمعات التي تنقلب على بعضها البعض و تخوض صراعا داخليا




يشيع بعض الجورجيين منذ سنين خلت أمرا يتمنون حدوثه ألا و هو احتدام النزاع بين مجموعة بزيب الأبخازية الشمالية و إبجيفا الجنوبية. و كما تعرفون فإن أردزنبا من المنطقة الشمالية التي لم تعان كثيرا من ويلات الحرب كما عانى أهل الجنوب. مع ذلك فإني لا أتوقع حدوث مثل هذا الانشقاق في أبخازيا.


و في حال قام أحد ما لأن نفسه سولت له أمرا فإن الرد عليه سيكون الآتي :"انتبه! هذا هو بالضبط ما يريد أعداؤنا حدوثه. تذكر فقط ما حدث عامي 1992 ـ 1993. إننا لن نسمح بحدوث انقسام في مجتمع صغير مثل مجتمعنا"
بالنسبة للشخصيات فإننا سنرى أنها ستتغير في غضون السنوات المقبلة على كلا جانبي الحدود




برأيكم كيف يجب النظر إلى الأحداث التي شهدها مضيق بانكيسي الجورجي مؤخرا؟
جورج هويت ـ بالتأكيد يوجد شيشانيون في بانكيسي إذ يعيش هناك قوم "الكيست" الشيشاني منذ قرن أو نحو ذلك و يبلغ عددهم حوالي العشرة آلاف. و من الطبيعي أن ينزح اللاجئون الشيشانيون عبر الجبال قادمين إلى إخوانهم القاطنين هنا بسبب ما تعيشه الشيشان الآن.


و طبعا يوجد بينهم عدد من المقاتلين. إلا أني لا أعتقد أن هناك ممثلون من القاعدة أتوا من أفغانستان إلى بانكيسي، إن مثل هذا الاحتمال كلام فارغ
توجد فعاليات إجرامية في المنطقة الشيشانيون متورطون ببعضها. و المشاكل الإجرامية تنتشر في جميع أرجاء جورجيا. و قد كان لهذه الأخيرة يد في ذلك بقدر ما كان لغيرها. في الحقيقة هذا الخلل الأمني يجتاح القفقاس بأسره و يمكننا القول أنه من العسير أن نتمتع بالسلام في منطقة تعج بالقوميات المختلفة
قيل لي في الآونة الأخيرة أن كل ما نحتاج إليه هو مجموعة من ضباط الشرطة النزيهين الشرفاء كي ينتشروا في الشعاب و المضائق الجبلية لحفظ الأمن و القيام بواجباتهم على أحسن ما يرام و عندئذ لا تبقى حاجة لاستقدام الفرق العسكرية الأمريكية و المسألة في نظري ليست مسألة إرهاب بقدر ما هي مسألة إجرام
و على مستوى الحدود فأنا أعتقد أن أفضل حل بالنسبة للوضع في جنوب القفقاس هو نشوء نظام فدرالي أو كونفدرالي يضم الدول الثلاثة المعنية و هي جورجيا، أذربيجان و أرمينيا. إن ذلك سيكون في مصلحتها.



عندما تتشكل هذه الجمعية التضامنية بين الدول الثلاثة فإن المناطق الصغيرة التي تسبب مشاكل فردية أي إقليم كاراباغ الجبلي و أبخازيا و أجاريا و أوسيتيا الجنوبية ستشعر بالأمان لأنها تشكل جزءا من كيان أكبر
يبدو لي أنه طالما تابعت هذه الدويلات طريقة تفكيرها القديمة في الوضع القومي و وحدة الأراضي فإن المنطقة ستكون عرضة للنزاعات في المستقبل
لو مارس أحدهم ضغطا على سكان هذه المنطقة لأدركوا مزايا التعاون. عندئذ سيسود الاستقرار و يحصل التقدم المرغوب فيه : سيتناقص نفوذ إيران و تركيا و روسيا و أمريكا في المنطقة و سيفسح المجال لتكوين أساس مثالي للدولة المستقبلية في شمال القفقاس. بعدئذ يمكن تأسيس السوق المشتركة
رغبتي الوحيدة هي أن أرى تلك اللغات في حيز الوجود



ـ سؤالي الأخير سيكون أيضا حول أبخازيا:


ما هو المستقبل الذي تتوقعونه لهذه الجمهورية و ما المستقبل الذي تريد أن تراه لها؟




جورج هويت ـ أولا أنا لست أبخازيا و ينصب اهتمامي على المنطقة من حيث المنظار اللغوي و مدى قابلية هذه التجمعات على الاستمرار في إحياء لغاتها. سأشعر بالسعادة إذا ما عثرت هذه التجمعات على أسلوب للحياة يكفل لها البقاء جميعا. هذا هو نطاق اهتمامي.


بالنسبة لي سيان أن تكون مستقلة أو أن يكون لها نوع من الارتباط مع جورجيا أو روسيا فجل ما أريده هو أن يكتب لهذه المجتمعات البقاء. هذا هو أهم شيء بالنسبة لي و يقع على كاهلهم أن يجدوا الحلول الملائمة لوضعهم
لقد بدأت خطابي المشهور الذي فتح لي باب المشاكل مع جورجيا عام 1989 كما يلي:"إن أي أبخازي ينوي الانفصال عن جورجيا بحاجة لمن يفحص له قواه العقلية". عندما وصلت هذه الكلمات للأبخازيين لم ترق لهم أبدا فما كانوا يريدوه في تلك المرحلة هو الاستقلال عن جورجيا، و قالوا :"ما كان ينبغي لجورج أن يتفوه بمثل هذا الكلام".


و لكن عندما أدركوا أن ما عنيته ككل كان في صالحهم أصبح في مقدورهم أن "ينسوا" كلمات الافتتاحية
لقد قلت ذلك لأني كنت أستطيع أن أرى بوضوح أن ردة الفعل الجورجية ستكون عنيفة لدى ظهور أية بوادر لانفصال أبخازيا عنها و كان هذا هو السبب الكامن وراء كلامي و ليس لأني لا أريد أن أرى أبخازيا دولة مستقلة
أكرر ثانية أن الأمر مرهون بيد الأبخازيين و هم عزموا على نيل الاستقلال. عليهم أن يحققوا ما تختلج به قلوبهم.


إن جل ما أتمناه هو أن تتناغم هذه المجتمعات المختلفة بانسجام كي يكتب للغاتها الدوام، فأنا عالم لغوي و قد تعرفت على القفقاس بتعلم لغاتها و ينصب اهتمامي عليه من خلال اللغات و ليس الناس
ـ نشكرك جزيل الشكر باسم وكالة أنباء القفقاس لأنك سمحت لنا أن نأخذ من وقتك الثمين

جورج هويت ـ العفو


المصدر

[/size]