((سؤال مهم))

[zaya.nabati]

هل  خلق آدم في السماء أم في الارض؟؟؟؟

أرجو المشاركة

بحماية الرب

ضياء يوسف

[sawsantornto]

7وَجَبَلَ \لرَّبُّ \لإِلَهُ آدَمَ تُرَاباً مِنَ \لأَرْضِ وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْساً حَيَّةً. 8وَغَرَسَ \لرَّبُّ \لإِلَهُ جَنَّةً فِي عَدْنٍ شَرْقاً وَوَضَعَ هُنَاكَ آدَمَ \لَّذِي جَبَلَهُ.   سِفْرُ \لتَّكْوِينِ اَلأَصْحَاحُ \لثَّانِي

 23فَأَخْرَجَهُ \لرَّبُّ \لإِلَهُ مِنْ جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَ \لأَرْضَ \لَّتِي أُخِذَ مِنْهَا. 24فَطَرَدَ \لإِنْسَانَ وَأَقَامَ شَرْقِيَّ جَنَّةِ عَدْنٍ \لْكَرُوبِيمَ وَلَهِيبَ سَيْفٍ مُتَقَلِّبٍ لِحِرَاسَةِ طَرِيقِ شَجَرَةِ \لْحَيَاةِ. سِفْرُ \لتَّكْوِينِ اَلأَصْحَاحُ \لثَّالِثُ
 
 

[whats new today]

  الارض والجنه  هي بالارض

[zaya.nabati]

شكراً للأجابة لكن الكثيرون يقولون ان الجنة في السماء
وهذا السؤال يقودنا إلى
هل الجنة موجودة في السماء أم في الأرض؟؟؟

تحيتي
ضياء يوسف

[pawel]

اخي العزيز ضياء

 كما عودتنا على ابداعاتك هاهو سؤالك يدخلنا في الاعماق .

 سوف ارد برد قصير لحين عودتي سادخل معك في معمعة ( مجرد مزحة ) . اخي العزيز هل السماء يرتبط بظرف مكان ؟؟ لا اتصور لان للسماء ليس مكان نذهب اليه بل حالة نعيشها . الملكوت او الجنة يحلو للكثيرين ان يسمونها بغض النظر عن التسمية الملكوت حالة نبداءها على هذه الارض نعيشها وهي تمتد ما بعد عبورنا من خلال الموت للحياة الابدية .

اعتذر عن ردي القصير ولي عودة

 تقبل محبتي وجل احترامي

[Denkha.Joola]

شكرا اخي ضياء على السؤال المهم
ودعني ادخل معكم انت والاخ باول في هذه "المعمعة"
 اخي العزيز في البداية يجب ان ناخذ قصة الخلق في الفصل الاول من سفر التكوين ونعرف حيثياتها فالموضوع ذات منحى واسع في التأويل والجميل الربط الموجود بين جميع اجزاء الكتاب المقدس من البداية الى النهاية فقصة الخلق في الرواية الاولى هي قصة قديمة وكاتبها يسرد قصة نوعا ما اذا قسناها بتاريخ كتابتها فهي ذات معنى ادبي واسع ومعنى رمزي ومجازي جميل وذات افق طويل الامد في "الرمزية" وصولا الى الفكر "المشيحياني" فمثلا يقول الرب في التكوين 15 " و اضع عداوة بينك و بين المراة و بين نسلك و نسلها هو يسحق راسك و انت تسحقين عقبه" من هنا يبدأ الفكر المشيحاني المتبلور فالعداوة بين نسل المراءة (رمز مريم العذراء ونسلها السيد المسيح ) ونسل الحية ( الشرير)الذي ينتصر الرب عليهِ
ومريم العذراء هي الحواء الثانية التي تكون الحياة من سلها
ومن هذا المنطلق حسب هذه القصة التي بها معاني "مشيحانية" واسعة فلابد ان نعرف لماذا كانت "الجنة" ارضية اي جنة "عدن" ارضية ببساطة لانها ترتبط وترمز الى اورشليم السماية (الجنة ذات مفهوم روحاني في العهد الجديد بمفهوم اخر الملكوت) التي ستكون على الارض بعد ان تتم كل الامور  "الآخروية"
هذا الشرح بمعنى مجازي للقصة اما بالنسبة الجنة كمفهوم في المسيحية
 هذه الكلمة لها ارتباطات واسعة ولكن دائما المفاهيم البشرية هي في تطور دائم حسب تقدم البشر وتغيرهم وتغيراتهم "واختراعاتهم" اذا قصة التكوين كما هو معروف هي من اقدم القصص واول القصص التي كتبت في العهد القديم وهذه القصة اذا قسناها بزمن كتاباتها ومفهوم الجنة المقدم من خلالها هو طبيعي جدا في ذلك الزمن لان الكاتب يجب ان ينطلق من بيئتهِ ومن محيطه ليقدم افكار لهذه البيئة تكون مناسبة لها لكي تعقل ولكن مع تطور الانسان وتطور المفاهيم من خلال الكتاب المقدس ككل الى ان نصل الى العهد الجديد والمسيحية فالمفهوم هنا يصبح في موقع جميل وموقع واسع وشاسع وروحاني لن يفهمه احد سوى المؤمن بالرب يسوع كمخلص كفادي يعطي للمفهوم معناه الحقيقي لأنه يقدم لنا ملكوت مجانية ورائعة وروحية
والمفهوم المسيحي للملكوت ليس مفهوم مادي (وكل الامور الفيزيائية الاخرى) وانما هو مفهوم روحاني خارج عن هذه الطبيعة (ميتافيزيقي) مفهوم في الجوهر والى الجوهر يكون فلا نستطيع ان نفهم الملكوت او نحددها بتفكيرنا او تصوراتنا لاننا ببساطة (محدودين في التفكير) ولكن من يريد ان يعرف الملكوت في المسيحية فالموضوع بسيط وهو الايمان المسيحي الذي يطلب ان نعيش الملكوت في الحياة الارضية قبل ان ننتقل اليها والسؤال يطرح نفسهِ كيف نعيشها؟
فالموضوع بسيط يقول الرب "ملكوت الله في داخلكم" اي ان عرفنا ذاتنا عرفنا الرب وعرفنا الرب عشنا الملكوت "الروحية"
فالمسيحية هي الديانة الوحيد التي اعطت مفهوم جديد ومفهوم جميل ورحاني للملكوت ومفهوم غير سلطوي (فالملكوت ليست مكان ما فوق تتسلط علينا ) بل هي معنا في داخلنا في ذاتنا التي نحققها بالايمان المنطلق من الخلاص .

اسف على الاطالة
وللكلام بقية.........

[ترنيم]

سلامات اخ ضياء
صدق اخ باول مشكور بوصفه للمعمعة  فالسؤال فيه غموض اما مقصود او غير مقصود فأنت لم توضح المقصود بالسماء، هل المقصود :

السموات التي خلقها الله (تكو 1: 1 و 7 و 8   ) ووضع فيها أنوار (14- 18)
ام تقصد السماء بمعناها الايماني اي مكان عرش الله ؟؟؟
اما بالنسبة للملكوت او ملكوت السموات فقد سبق وشرح ووضح الاخ دنخا مشكور

والغموض الثاني انك قلت (في الأرض) والمعرف اننا نستخدم حرف الجر (على) مع كلمة الارض الا اذا كان المقصود باطن الارض فنستخدم (في)؟؟؟

بكل الاحوال وحسب الكتاب المقدس فأن الخلق كان بالتسلسل التالي:
1- الله خلق السموات (تكو 1: 6-8)
2- خلق اليابسة/الارض -  "9وقال الله لتجتمع المياه تحت السماء الى مكان واحد ولتظهر اليابسة.وكان كذلك. 10 ودعا الله اليابسة ارضا.ومجتمع المياه دعاه بحارا." (تكو 1)
3-بعدها انبت العشب والشجر (11-12)
4- خلق الشمس والقمر والنجوم (14-19)
5- خلق الحيوانات البحرية والطيور (20-23)
5-بعدها خلق الله حيوانات الارض ومن ثم خلق الانسان على صورته وسلطته على خلقه (24-31)

اما كيف خلق الله آدم: ففي تكوين 2: 7  يقول الكتاب ان الله جبل ادم تراباً من الارض / من اليابسة التي صنعها ونفخ في أنفه نسمة حياة فصار ادم نفساً حية "وجبل الرب الاله آدم ترابا من الارض.ونفخ في انفه نسمة حياة.فصار آدم نفسا حيّة. "

وفي تكوين 2: 19 يقول: "وجبل الرب الاله من الارض كل حيوانات البرية وكل طيور السماء..." بدون ذكر ان الله نفخ في انفها نسمة الحياة

وفي الاية 8 يقول: " وغرس الرب الاله جنة ...ووضع هناك ادم الذي جبله"
والجنة هنا بمعنى حديقة او بستان وليس السموات (التي وضع فيها الله الانوار) او ملكوت السموات او الملكوت -- لأن الاية 9 تقول "وانبت الرب الاله من الارض كل شجرة..." ((في هذه الجنة او الحديقة او البستان)) فهذه الجنة هي على الارض/اليابسة التي صنعها الله وليس في السموات التي وضع فيها الانوار



اضافة:
-آدم جبله الله خارج الجنة وادخله اليها
لكن حوا صنعها الله داخل الجنة
بناءً على تكوين 2: 15 و 18 و 21-23
-الله اوصى ادم ان لا يأكل من شجرة معرفة الخير والشر قبل ان يخلق حوا (تكو 2 : 16-17)
"16 واوصى الرب الاله آدم قائلا من جميع شجر الجنة تأكل اكلا. 17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت."


اشكرك اخ ضياء لطرحك للموضوع
وبأنتظار ان تدلي بدلوك انت ايضا 
دمت برعاية وحفظ الرب

[zaya.nabati]

الاخوة الاعزاء
أولاً شكراً جزيلاً لتجاوبكم مع سؤالي بخصوص خليقة آدم
وقد أردت من سؤالي هذا المعرفة أولاً
وكسر الجمود الذي أصاب المنتدى ثانياً
لأنني ببساطة سألت أحد رجال الدين بخصوص الجنة
فاجاب على الفور طبعاً في السماء
فقلتُ لهُ فهل يوجد تراب في الجنة ليخلق منه الله آدم
وكلنا يعلم خلق الرب آدم من التراب فبدات الحيرة عليه على الفور
ولم يجاوبني..
لأن الكثير يعتقدون بان الجنة تكون في السماء وهناك كذلك خلق آدم وبعد الخطيئة
أرسله إلى الارض عقاباً لهُ
وانا بأعتقادي البسيط بان السماء خلقت للأرواح ولا يستطيع الانسان العادي فهم هذه المعضلة
لأن فكر البشر ببساطة لايستطيع ان يفسر كل شئ خلقه الله..
لكني أتساءل عندما يموت الانسان أين تذهب روحه هل تبقى في مكان لحين موعد القيامة
أو إنها تذهب الى السماوات حيث تعيش هناك الأرواح وهناك تنال العقاب ...

شكراً مرة اخرى لمشاركتكم معي النقاش
ضياء يوسف

أشكر الاخ ترنيم لتنويهه على كلمة ((في الارض))
والصحيح ((على الارض)) كما قال

[Denkha.Joola]

شكرا اخي ضياء
الاكيد الموضوع هو متأرجح المفهوم كما اسلفت حظرتك
فالامور الروحانية لانستطبع ان نحدها في عقولنا
ان  تكلمنا عنها يجب ان نصفها وان وصفناها فنحن بهذا الحال نحدها بعقلنا وان حددناها فهكذا ادخلناها الى ظرف الزمان والمكان 
حتى السيد المسيح عندما كان يتكلم عن الروح او الملكوت الروحية كان يتكلم عنها بامثال حتى يستطيع توضيحها لنا نوعا ما
ولكن الجميل عند الرب يسوع هو عندما قال هي في داخلكم بهذا التعبير المجازي جرد الملكوت من المكان وجردها من الطبيعة الفيزيائية لتصبح هي الجوهر التي ليست بمكان وليست بزمان ونستطيع ان نقلب الجملة ونقول لامكان ولا زمان يحدها او يسعها
و استطيع ان اعبر عنها تعبيرا ناقصا (كل التعابير ناقصة لانها تعابير بشرية منطلقة من عقل بشري) واقول عن الروح والملكوت الروحية
(هي اكبر الامور واصغرها) وهنا ندخل الى عالم وصف الرب (البداية والنهاية الاول والآخر)

واما بالنسبة لسؤالك الثاني (لن اتحدث عنه لقلة معلوماتي وشحتها في هذا الموضوع )
فارجو المعذرة


بالمناسبة اخي ضياء
كلمة "روح"عندي بحث اكاديمي عنها وهو جاهز وباشراف الدكتور سمير خوراني سانشره بالايام القليلة القادمة ادعوك بالاطلاع عليه لان هو واسع جدا في تاويل الكلمة عبر الفلسفة والاديان


وللحديث بقية.........

[JANEETYOUNAN]

تنطلق روحه في  قوة االقيامة وفي ملء الحرية تحلق  في اجواء السماء.
ولهذا  فان روح الشهيد تنطلق في قوة القيامة من هذا الجسد قبل الموت كشهداءنا الكهنة ...من اجل هذا نحن نكرم الشهداء كنموذج حي للحرية....
                                                                         janeet_60

[world vision]

الاخ العزيز ضياء


شكرا للموضوع ------- الجنة التي خلقها اللة لأدم كانت جنة مادية بها طعام و شرب ماديان والجنة كانت على الارض واللة خلق ادم في الارض التي كانت الجنة موجودة عليها وقد اندثرت هذة الجنة بالطوفان الذي حل بالارض وق يعتقد كثيرون بان الجنة هي في السماء وهذا خطاء ------ نرجع الى الكتاب المقدس

هذِهِ مَبَادِئُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ حِينَ خُلِقَتْ، يَوْمَ عَمِلَ الرَّبُّ الإِلهُ الأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ. 5 كُلُّ شَجَرِ الْبَرِّيَّةِ لَمْ يَكُنْ بَعْدُ فِي الأَرْضِ، وَكُلُّ عُشْبِ الْبَرِّيَّةِ لَمْ يَنْبُتْ بَعْدُ، لأَنَّ الرَّبَّ الإِلهَ لَمْ يَكُنْ قَدْ أَمْطَرَ عَلَى الأَرْضِ، وَلاَ كَانَ إِنْسَانٌ لِيَعْمَلَ الأَرْضَ. 6 ثُمَّ كَانَ ضَبَابٌ يَطْلَعُ مِنَ الأَرْضِ وَيَسْقِي كُلَّ وَجْهِ الأَرْضِ. 7 وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً.


نرى يقول الكتاب جبل الالة هدم تراب من الارض ومن هنا نعرف ان ادم خلق على الارض وكانت جنة عدن جزء من الارض التي خلقها اللة  ولكن عندما اخطى ادم طرد من حضرة اللة


 وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ. وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ». 23 فَأَخْرَجَهُ الرَّبُّ الإِلهُ مِنْ جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَ الأَرْضَ الَّتِي أُخِذَ مِنْهَا. 24 فَطَرَدَ الإِنْسَانَ، وَأَقَامَ شَرْقِيَّ جَنَّةِ عَدْنٍ الْكَرُوبِيمَ، وَلَهِيبَ سَيْفٍ مُتَقَلِّبٍ لِحِرَاسَةِ طَرِيقِ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ.



فَأَخْرَجَهُ الرَّبُّ الإِلهُ مِنْ جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَ الأَرْضَ الَّتِي أُخِذَ مِنْهَا من هذة الاية نعرف ان ادم اخذ من الارض وطرد ببعد ان اخطى

سوللك الثاني

لكني أتساءل عندما يموت الانسان أين تذهب روحه هل تبقى في مكان لحين موعد القيامة أو إنها تذهب الى السماوات حيث تعيش هناك الأرواح وهناك تنال العقاب ...


عندما يموت الانسان تنفصل روحه عن جسده اذا كان الانسان مومن بالرب يسوع ايمان حقيقي وامن بعمل الرب يسوع على الصليب وتذهب الروح الى الفردوس الرب قال للص 43 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ:«الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّكَ الْيَوْمَ تَكُونُ مَعِي فِي الْفِرْدَوْسِ

والفردوس مكان راحة وفرح  تنظر فية الارواح المومنة بالمسيح وقت مجي الرب يسوع لاختطاف الكنسية ولأ تحلق الارواح في السماء ولا تذهب الى السماء ايضا

والانسان الذي يموت وهو غير مومن بالمسيح فالروح تذهب الى الهاوية وهو مكان تتعذب فية

و الرب يسوع تكلم عن هذا الامر في لوقا 16؛ 16-31




    «كَانَ إِنْسَانٌ غَنِيٌّ وَكَانَ يَلْبَسُ الأَرْجُوانَ وَالْبَزَّ وَهُوَ يَتَنَعَّمُ كُلَّ يَوْمٍ مُتَرَفِّهًا. 20 وَكَانَ مِسْكِينٌ اسْمُهُ لِعَازَرُ، الَّذِي طُرِحَ عِنْدَ بَابِهِ مَضْرُوبًا بِالْقُرُوحِ، 21 وَيَشْتَهِي أَنْ يَشْبَعَ مِنَ الْفُتَاتِ السَّاقِطِ مِنْ مَائِدَةِ الْغَنِيِّ، بَلْ كَانَتِ الْكِلاَبُ تَأْتِي وَتَلْحَسُ قُرُوحَهُ. 22 فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضًا وَدُفِنَ، 23 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الْهَاوِيَةِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ، وَرَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي حِضْنِهِ، 24 فَنَادَى وَقَالَ: يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، ارْحَمْنِي، وَأَرْسِلْ لِعَازَرَ لِيَبُلَّ طَرَفَ إِصْبَِعِهِ بِمَاءٍ وَيُبَرِّدَ لِسَانِي، لأَنِّي مُعَذَّبٌ فِي هذَا اللَّهِيبِ. 25 فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ: يَا ابْنِي، اذْكُرْ أَنَّكَ اسْتَوْفَيْتَ خَيْرَاتِكَ فِي حَيَاتِكَ، وَكَذلِكَ لِعَازَرُ الْبَلاَيَا. وَالآنَ هُوَ يَتَعَزَّى وَأَنْتَ تَتَعَذَّبُ. 26 وَفَوْقَ هذَا كُلِّهِ، بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ هُوَّةٌ عَظِيمَةٌ قَدْ أُثْبِتَتْ، حَتَّى إِنَّ الَّذِينَ يُرِيدُونَ الْعُبُورَ مِنْ ههُنَا إِلَيْكُمْ لاَ يَقْدِرُونَ، وَلاَ الَّذِينَ مِنْ هُنَاكَ يَجْتَازُونَ إِلَيْنَا. 27 فَقَالَ: أَسْأَلُكَ إِذًا، يَا أَبَتِ، أَنْ تُرْسِلَهُ إِلَى بَيْتِ أَبِي، 28 لأَنَّ لِي خَمْسَةَ إِخْوَةٍ، حَتَّى يَشْهَدَ لَهُمْ لِكَيْلاَ يَأْتُوا هُمْ أَيْضًا إِلَى مَوْضِعِ الْعَذَابِ هذَا. 29 قَالَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ: عِنْدَهُمْ مُوسَى وَالأَنْبِيَاءُ، لِيَسْمَعُوا مِنْهُمْ. 30 فَقَالَ: لاَ، يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، بَلْ إِذَا مَضَى إِلَيْهِمْ وَاحِدٌ مِنَ الأَمْوَاتِ يَتُوبُونَ. 31 فَقَالَ لَهُ: إِنْ كَانُوا لاَ يَسْمَعُونَ مِنْ مُوسَى وَالأَنْبِيَاءِ، وَلاَ إِنْ قَامَ وَاحِدٌ مِنَ الأَمْوَاتِ يُصَدِّقُونَ».


فنرى من هذا الايات نرى ان الغني في الهاوية وهو في العذاب في عدد 23 وفي عدد 25 يقول ابراهيم للغني عن لعاز هو يتعزى وانت تتعذب وايضا لا يوجد منطقة وسط يذهب الانسان اليها كما يقول بعض الناس

ارجو ان اجبت على سواللك والرب يبارك حياتك وسوف اكتب موضوع في هذا الامر ان شاء الرب


بركة الرب مع الجميع

[zaya.nabati]

شكراً جزيلاً لكل من مر من هنا وعلق على الموضوع المهم وكتب فيها معلوماته القيمة التي يستفاد منها كل شخص مؤمن أو مؤمن...

سلام المسيح معكم
ضياء يوسف