المحرر موضوع: ما هي هوية بابل ونينوى  (زيارة 10570 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل Abdul Ahad Sleman

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 13
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ما هي هوية بابل ونينوى
« في: 13:46 26/06/2005 »
ما هي هوية بابل ونينوى
[/b]

 

ان المتابع لكل ما نشر من آراء متنافرة حول التاريخ القديم لشعبنا أو المتبقي منه وأقصد شعب بيث نهرين يصاب بالدوار لكثرة الآراء السطحية التي لا تمت الى الواقع بأية صلة وهي بعيدة كل البعد عن الحقائق التاريخية الثابتة ومحاولة البعض تشويه التاريخ ومحاولة مسخه لغرض أثبات آرائهم الساذجة لا يمكن بأية حالة من الحالات أن يؤدي الى النتيجة التي يترجونها.

مثال على الأدعاءات الفارغة من يقول مثلا بأن سرجون الأكدي آشوري وهو تواجد حوالي ألفي سنة قبل ظهور أول دولة آشورية الى الوجود فهل يعقل أن ينسب الأجداد الى الأحفاد؟ ومن يقول أن حمورابي آشوري فهل لي أن أفهم كيف كان حمورابي آشوريا وهو الذي سحق أول دولة آشورية سنة 1760 قبل الميلاد وأعادها الى أصلها بابل ألا أذا كان آشوريا خائنا لقومه.

هناك آخرون ينكرون وجود الآشوريين القدماء ويقولون بأنهم قد أبيدوا عن بكرة أبيهم فهل من المعقول أن يباد شعب بالكامل ولا يبقى منه نفاخ نار كما يقول المثل ونحن نعلم بأنه كانت هناك دويلات قامت بعد زوال نينوى مثل دولة الحظر جنوب الموصل والتي تشير كل آثارها اللغوية وأسماء ملوكها الى أنها آرامية الحرف ولغة أجدادنا ذات الأصل الأكدي التي تفرعت منها كل اللهجات الأخرى من بابلية وآشورية وحتى الآرامية التي لي أيمان ثابت بأننا أخذنا منها الأبجدية فقط وليس اللغة لأن أول أبجدية بمعناها الحالي جاءت من الفينيقيين الذين كانوا يقطنون لبنان الحالي وما حوله وهم أجداد الآراميين من حيث المبدأ وكذلك كانت هناك دولة المناذرة في الحيرة جنوب العراق ذات اللغة القديمة وان سمي سكانها بالعرب خطأ وهذا أن دل على شيء فأنه يدل على الأستمرار القومي.

هناك نقطة مهمة أخرى هي ما يقال أن الكلدان كانو بدو او سكان الأهوار وهذا الأمر لا يمكن أنكاره تاريخيا لأن منطقة الأهوار الحالية كانت ضمن مناطق الكلدان ولكن كانت لهم مدنهم ومراكزهم الثقافية وهم الذين أوجدو للبشرية مبادئ العلوم التي لا زال قسم كبير منها سائدا  لحد الآن كتقسيم السنة والساعة والدائرة وأن كان البعض ينتقص من قيمتهم بأن يسميهم منجمين أقول بأن علن التنجيم المسمى حاليا بالأسترولوجي لا يزال مفخرة للشعوب حيث يعتبر أكتشاف كويكب أو مذنب أنجازا عظيما يتباهون به والكلدان رغم بدائية معداتهم كانوا قد قطعوا شوطا كبيرا في هذا المضمار.

عندما نبش الآثاريون الغربيون مكامن التاريخ القديم وجدوا آلاف الرقم الطينية والأختام الأسطوانية والتماثيل في كل الموقع الجنوبية للعراق سواء في أور أو كيش أو سبار أو بابل وغيرها وأن ما عثروا عليه في مكتبة آشوربانيبال وعصره هو العصر الذهبي للدولة الآشورية هو تلك الرقم المنقولة من بابل بعد أحتلالها من قبل الدولة الآشورية وبجانبها نسخ منها باللهجة الآشورية وأقول لهجة لآن أصل اللغة كما قلت كان وفي كل العراق القديم هو الأكدية والبقية لهجات مشتقة منها. أني لا أذكر هذا الأمر للتقليل من دور الآشوريين بل بالعكس حيث لهؤلاء أبداعات في توجهاتهم ذات الطابع العسكري حيث هم الذين أخترعوا العجلة التي أحدثت ثورة في مجال تنقل الجنود وأمداداتهم وأثرت على سير المعارك كما كان لهم الكثير من الآثار التي تدل على الهيبة والسطوة وهي تتمثل بأبنيتهم الفخمة وتماثيلهم الضخمة كالثيران المجنحة منلا.

هناك آراء خاطئة أخرى تقول بأن بابل آشورية لمجرد أن الملك الفلاني أحتلها ودمرها وأن أبنه الأكثر طيبة قام بأعادة بنائها وعليه أصبحت آشورية وهذا الرأي لو أخذ به لتغير التاريخ القديم بأكمله لآنه كما يقال أن لكل زمن دولة ورجال وأن الأحتلالات عبر التاريخ لم تتوقف وقد أحتل بابل بعد زوال الدولتين الآشورية والبابلية كل من الفرس والمقدونيين وأقاموا فيها من العمران الشيء الكثير فهل يمكن أن نقول أن بابل هي فارسية أو مقدونية لمجرد أن الفرس أو الأسكندر المقدوني قد أحتلوها لبعض الوقت.

نقطة أخرى هي التشبث بما قاله هذا المؤرخ  أو رجل الدين أو ذاك وأعتبار كلامه حجة يجب أخذها كحقيقة ثابتة لأثبات آرائنا لا توصلنا الى نتيجة تاريخية يمكن أعتمادها ومثال على ذلك القول أن المغفور له البطريرك بيداوذ قال بأنه آشوري  وأن كان قد قالها حقيقة فهذا لا يعني أن كل أبناء رعيته أصبحوا آشوريين لأنه كان في التاريخ بطريرك مغولي من دون أن يكون أبناء رعيته مغولا. مثال آخر يؤخذ كأنه حقيقة ثابتة وحجة يتمسك بها البعض هو ما قاله الدكتور بهنام أبو الصوف من أن الكلدان والآشوريين ولم يقل الكلدان فقط لا علاقة تربطهم بالبابليين والآشوريين القدماء . أقول لهؤلاء ومع كل أحترامي للدكتور أبو الصوف  بان ما كتبه كان بعد فترة صدور القرار سيء الصيت القاضي بأعادة كتابة التاريخ الذي أتخذه صدام حسين لتزوير التاريخ على مرامه وقد نشر المقال في جريدة بابل العائدة لعدي صدام حسين والله يعلم تحت أي تأثير كتبه . أن جزءا مما قاله الدكتور أبو الصوف صحيح وهو أنه من غير الممكن مهما أدعى الأدعياء معرفة من هو من أصل آشوري أو كلداني أو غيرهم بسبب الأختلاط والأندماج الذي تم بين بقايا الشعوب القديمة وخاصة بعد أنتشار المسيحية في العراق أبتداء من القرن الأول الميلادي. أما القول بعدم وجود علاقة بينهم وبين الشعوب القديمة فأنه قول مردود لأن اللغة والأنتماء للأرض  هي أكبر دليل على استمرار تلك الشعوب التي ظلت حية رغم تبدل الحكام الذين حكموها ولا زالت الكثير من الأسماء القديمة محافظة على أصالتها.

أرجع الآن الى عنوان كلمتي هذه لأقول أن كانت بابل كلدانية ونينوى آشورية سابقا فأن الواقع وللأسف قد تغير والأمر لم يعد كما كان أذ لم تبق لنا سوى الذكريات التي يمكن أن نفتخر بها لأنها تاريخ أحدادنا العظام أما أن نبقى نبكي على الأطلال فهذه مصيبة.

عبدالاحد سليمان بولص

غير متصل zadok

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 11
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: ما هي هوية بابل ونينوى
« رد #1 في: 19:47 26/06/2005 »
الى السيد صاحب المقاله اقول يابه كل هذه امكانياتك وين كانت  واحنا ماندري بها ... مثل مايقولون بالعراقي يابه دروح ...ولك الشكر.

غير متصل terry toraya

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 41
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: ما هي هوية بابل ونينوى
« رد #2 في: 02:15 27/06/2005 »
تحية طيبة اخ عبدالاحد

هلا تفضلت وجاوبت عن السؤال الذي اتخذته عنوانا لمقالتك؟ لانني وبصراحة لم اجد الجواب ماعدا بعض التحاليل الشخصية او الاصح اجتهاد شخصي مقتبس من احدى الكتب التاريخية..فهل هوية نينوى هي كلدانية؟ او هوية بابل هي اشورية؟ اوكلاهما اشوريتان؟ اوكلاهما كلدانيتان؟ ثم هل برايك الكلدان هم نفسهم البابليين؟
ارجوا الاجابة اذا امكن...مع الشكر

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: ما هي هوية بابل ونينوى
« رد #3 في: 06:54 27/06/2005 »
الأخ تيري تورايا
أن بابل هويتها الآن أسم للمحافظة التي تشمل مدينة الحلة العراقية وما يتبعها من الأقضية والنواحي أما نينوى فهي أسم للمحافظة التي تشمل مدينة الموصل وما يتبعها. هذا هو الأمر الواقع حاليا وسوف أقف أجلالا لكل من يتمكن من تغيير هذا الواقع فعليا وليس في الأحلام.
مع تقديري
عبدالاحد سليمان بولص

غير متصل Nahrina

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 114
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: ما هي هوية بابل ونينوى
« رد #4 في: 19:01 28/06/2005 »
 Well, its wrong to say Babylonian are Assyrians, Chaldean of Ur are Assyrian, but Chaldean of today are not the Chaldean of 5000 years ago
this is well known, why on earth all Chaldean will choose to leave Chaldea and suttle only and only on Assyrians land ??????

Isnt it enough that we Assyrian are accepting the double name what else can be done????

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: ما هي هوية بابل ونينوى
« رد #5 في: 19:45 28/06/2005 »
Nahrina
No one can say that the present Chaldeans are the same as those of before 5000 years nor can anyone say that the present Assyrians are those of Nineveh. All we can say is that we are their descendents without being able to prove who descends from whom because we were mixed together for 2000 years after Christianity.
As to why all Christians settled in the northern part of Beth Nahrain, It is very simple because when the Mongols started torturing and killing the Christians and destroyed all their churches and convents, they had no other choice but to take refuge in a safer area and that is the mountainous part of their country.
Abdulahad Sulaiman Paulos

Aloni

  • زائر
رد: ما هي هوية بابل ونينوى
« رد #6 في: 00:01 08/08/2005 »
الى السيد صاحب
اشكرك على هذا الموضوع الجميل

غير متصل Muhanad Bidawid

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 9
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: ما هي هوية بابل ونينوى
« رد #7 في: 03:05 10/08/2005 »
السلام عليكم وبعد
اولا وقبل كل شئ شكرا لكاتب المقال بارك الله بهذا الجهد الطيب.
مهم جدا عندما نكتب تاريخ اي شعب او حضارة ما ان لا نتعصب الى اي مدرسة تاريخية او ان نكتب مثلا انا اتفق مع المدرسة الفلانية على سبيل المثال،هذا يدعم البحث والدراسة . والاهم  ان يفهم القراء ذلك لكي نستطيع بعد ذلك من الوصول الى الاهداف المنشودة.
انا متاكد من ان السيد كاتب المقال قد بذل جهدا كبيرا من اجل كتابة المقال ولم يكن ذلك اعتباطيا او افتراضيا ومن المؤكد ان يختلف معه البعض لان هذا منطقي فالاستاذ يتكلم عن تاريخ مضى وقرون عدت .
لكن الذي احب ان اذكر به القراء وهو الذي وصله الاستاذ في نهاية مقاله وفي احد ردوده عليهم ، ان ذلك زمن انقضى واليوم الامور تسير الى منحى اخر ، والقول العربي المشهور ـ ليس الفتى من قال كان ابي، ان الفتى من قال ها انا ذا ـ فماذا فعل البعض منا سوى الردود والاجوبه السريعة دون ادنى ادراك لا للعرف ولا للتاريخ ولا بالامور ولم يحاولوا حتى البحث والدراسة ، لهذا اقول للاستاذ كاتب المقال بارك الله بجهدك واشد من عزمك على ان تستمر وتفيدنا بعلمك ، حتى وان كنت اختلف او ابتعد عنك في اشياء.

مهند بيداويد ـ المانيا

ملاحظة للامانة لقد نسخت مقالك يا استاذي لاحتفظ به في ارشيف مكتبتي

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: ما هي هوية بابل ونينوى
« رد #8 في: 19:45 11/08/2005 »
الأخ مهند بيداويد
شكرا لتفهمك لما جاء بكلمتي المنشورة أعلاه وحبذا لو آمن جميع أبناء شعبنا بواقعنا الحالي بعيدا عن الأحلام التي يصعب تحقيقها وأن يختاروا الأسلوب الأفضل لحماية مصالحنا.من بوادر سروري وتقديري أن تستنسخ المقالة للأحتفاظ بها في المكتبة وكنت أتمنى أن تبين لي النقاط التي تبعد بيننا والتي لا نتلاقى حولها أذ ربما يكون بالأمكان أيجاد طريقة لتوضيح أي غموض في المواقف لأني أحب أن أكون واضحا في كل ما أقوله أو أعمله. مع تمنياتي .
عبدالاحد سليمان بولص

غير متصل Muhanad Bidawid

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 9
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: ما هي هوية بابل ونينوى
« رد #9 في: 03:55 12/08/2005 »
الاخ العزيز عبد الاحد سليمان بولص
بعد التحية
لا داعي لشكري على تفهمي وجهة نظرك ، فانا اقرا لافهم واتعلم .
كنت مرة في لقاء عائلي بالمرحوم البطريرك روفائيل بيداويد، وسالته عن سب ادعاءه بانه اشوري، فضحك الرجل وقال وهل تغير شئ ما زلت مسيحي . الامر لا يغير شئ اطلاقا  انه مثل الثوب الذي نرتديه .
يمكن هذا الرد يوضح للبعض منا الكثير ويمكن يفيد البعض الاخر اليس كذلك؟

استاذي العزيز ، ليس هنالك بعد بيننا سوى اني احسست في مقالك انك تدافع عن القومية الكلدانية ، وهذا ما لا استحسنه ، لاعتقادي الشخصي انه لا وجوب لذلك هذا موضوع لا منتهي ،وخاصة الذين يطرقون هذا الموضوع لا دراية لهم بالتاريخ او عفوا لم يقرا البعض منهم التاريخ ، وهذه مشكلة كبيرة ان تجادل من لا علم له بالامور ، البعض قد سمع يوما باية من الانجيل والاخر من جده او عم كبير له والخ ، ومع اسفي الشديد انهم يحاربون بذلك بعضهم البعض وهذا قمة الجهل، انا كلداني لكني عراقي مسيحي وبصراحة افتخر بكل ماهو كلداني او اشوري او اي شئ عراقي ، وهذا ما اؤيدك فيه اننا قوم مسيحين من العراق ويجب ان نفتخر بكل ما هو عراقي.هل يعقل ان يقول اليوم احدنا انه من القوش والاخر من عينكاوه والاول يلعن الثاني لهذا السب لانتماءه لهذه او تلك المدينة .
كنت قبل مدة في لقاء مع احد الالمان ،وسالني الرجل عن الذي يحدث في بلدي العراق من فوضى ، فقلت له يا سيدي نحن اول شعب على الارض كتب وسن القوانين ولكن للاسف شعبنا قد تغير اليوم وهو غير قادر على كتابة اي شئ لاي حق من حقوقه لاننا اصبحنا اناس اخرين كل الذي يهمنا النفس والذات ولا نهتم للاخرين مصالحنا الشخصية اولا .
اليس كذلك يا استاذي ؟ فلا تدافع عن شئ لان التاريخ كتب وانتهى ولا يستطيع كائن من كان ان يغيره   فقط ازدنا بعلمك مما تبحث به وما تجده بين طيات التاريخ  ولا يهمك من يرض او من لا يرض.
شكرا لك

مهند بيداويد ـ المانيا
 

غير متصل ابن النهرين

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 142
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: ما هي هوية بابل ونينوى
« رد #10 في: 12:06 26/09/2005 »
استطيع ان اطلق على هذا الحوار بحوار الطرشان .

اصبحنا كالديوك المتناحرة التي توضع في حلبة المصارعة لتجلب السعادة للشعوب المتفرجة فمن غلب منا هو خاسر كونه سيخرج من الصراع مثخنا بدمائه ومن هنا اقول اصبحنا مضحكة للاخرين .كفاكم  وعذرا لا ارى فيكم ولا استطيع تشبيهكم الا بطواحين الهواء لانني اسمع جعجعة ولا ارى طحينا.

koria

  • زائر
رد: ما هي هوية بابل ونينوى
« رد #11 في: 04:00 26/01/2006 »
السيد عبد الاحد سليمان بولص ان اشعلت اصابعك العشر شمع فلن ينفع
يكون الله في عوننا فان كتبنا حسب ما موجود من اثار ورقم طينيه  ولم نذكر ما يدغدغ مشاعر اخوتنا الاشورين فلن ينفع ونحن بالنتيجه دجالون  سيدي العزيز تمتعت بمقالتك حقا انك بذلت من جهد تستحق الشكر والاحترام


اخوك سالم كوريا العقراوي

غير متصل GlSHRA

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 299
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: ما هي هوية بابل ونينوى
« رد #12 في: 15:09 26/01/2006 »
الأخ عبد الأحد سليمان

 
"  أصعب ألأمور أن يعرف الانسان نفسه ، وأسهلها أن يعظ غيره !   "

                                                      " أرســـــــــــــــطو  "

فهلا عرفت نفسك بالأول لتعظ لنا عن الآخرين ؟
مع الشكر .

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: ما هي هوية بابل ونينوى
« رد #13 في: 00:18 29/01/2006 »
عزيزي الكاتب الله يبارك بامثالك مقالتك منطقية .. المشكلة اليوم ان هناك تيار متطرف مشوش للحقائق ينظر الى التاريخ من زاويته المزاجية والتي تلبي اماله الوهمية الخيالية . فمثلا يقولون ابونا ابراهيم اشوري والكلدان  اشوريين واليزيدية اشوريين والسريان اشوريين والصابئة اشوريين . واقسم لك مرة واحدا منهم قال لي ان الله اسمه الحقيقي الاله اشور . وان 1 نيسان السنة البابلية ليست كذلك بل انها راس السنة الاشورية .... مثل اخر يقولون ان الكلدان انقرضوا علما ان المعروف ان الدولة الاشورية سقطت على يد الكلدان والميديين .... مثل اخر كل تنظيم لا يدعي الاشورية يخونوه . كل من يقول انه كلداني او سرياني يكفر . واريد ان اعقب على من يكذبون ويقولون ان مار روفائيل بيداويد قال انه اشوري هيهات بل انه قال اثر زيارته نوهدرا وبالذات في المركز الثقافي الاشوري بان التسمية الاثورية دخيلة اطلقها المستعمرون والمبشرون الاجانب على اتباع كنيستنا الانسطورية في بداية القرن الحالي للتفريق بيننا ولا اساس لها وكذلك بكون التسمية الاشورية جديدة وغير صحيحة وخطرة الاستعمال هذا ما قاله غبطته.                                                                                          اخوك كلدنايا دبابل

غير متصل dirk

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 131
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: ما هي هوية بابل ونينوى
« رد #14 في: 16:15 30/03/2006 »
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
الشي الذي لا يعرفهوا  اخي كلدانايا هو انها راح يكتبون بالهوايات العراقين المسيحين الديانة اشورية  و الام   شميران و الاب  نمرود       و احب ان اوضح   بنها مو بس المرحوم روفايل بيداويد هو كال هيج حتى سيادة عمانيل الثالث دلي و الحقيقة هذا الشي يضحك لانة ما معقول بنها ممثل و مسول هذة القومية العظيمة  في العالم يكول هيج     و احن ابصراحة اتعودنا  على هذة الكلام  المهم يا اخي الكلدانايا و يا كل اخوتي الكلدان يجب ان نعرف



            (ان القافلة تسير و الكلاب تنبح)


التلكيفي

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: ما هي هوية بابل ونينوى
« رد #15 في: 08:40 05/04/2006 »
Dirk

It's better to be known as an Assyrian and write Assyrian and Christian names in the citizenship rather than arabic and kurdish ones.Check ankawa it's full of such examples.

He who denies his roots has no roots at all

من نكر اصله لا اصل له

غير متصل harith.garmo

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 8
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: ما هي هوية بابل ونينوى
« رد #16 في: 18:37 06/04/2006 »
الى السيد عبدالاحد سليمان بولص السلام لك .
جزيل الشكر لك لهذا الموضوع الجميل انا متاكد انك ستواصل الكتابة وبنفس العزيمة .
الرجاء ذكر اسم المصادر في مقالاتك القادمة .
اخوك حارث كرمو .

غير متصل dirk

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 131
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: ما هي هوية بابل ونينوى
« رد #17 في: 02:59 13/04/2006 »
اتمنى من  المدعو  Eissara
ان يعرف ان القومية الكلدانية هي الاصل و يشرفني ان اكون بوذيا على ان انتمي لهكذا شعب يدعي انه اشوري اسقطته الدوله البابلية مثلما اسقطت الدولة اليهودية وهما وجهان لعملة واحدة (يهود واشور) وان كان الاول افضل بكثير من الثاني





التلكيفي  الثائر

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: ما هي هوية بابل ونينوى
« رد #18 في: 13:57 13/04/2006 »
السيد ايسارا بعد التحية

قلتها وهي صحيحة .. من نكر من الكلدان اصله فهو بلا اصل . فقط اردت ان اصحح لك ؟؟؟
ياخي تستطعون كل شئ الا هويتنا القومية .. الكلدانية .. هذا ما لا نسمح به ابدا ابدا .
وفر وقتك لامور تنفعك . لان الكلداني الاصيل لا يتاشور . وكما يقول المثل الكردي .
( بيرميرى فللا نابت بسلمان) . لا ادري اذا كنت تعرف الكردية ام لا ولكن معنى المثل هو ان
الشايب المسيحي لا يصبح مسلما .؟؟؟

                                                كلدنايا د بابل