Ankawa.com
montadayaat montadayaat montadayaat montadayaat
English| عنكاوا |المنتديات |راديو |صور | دردشة | فيديو | أغاني |العاب| اعلانات |البريد | رفع ملفات | البحث | دليل |بطاقات | تعارف | تراتيل| أرشيف|اتصلوا بنا | الرئيسية
أهلا, زائر. الرجاء الدخول أو التسجيل
10:30 29/05/2012

تسجيل الدخول باسم المستخدم، كلمة المرور و مدة الجلسة


بداية تعليمات بحث التقويم دخول تسجيل
+  منتديات عنكاوا
|-+  الحوار والراي الحر
| |-+  تاريخ شعبنا، التسميات وتراث الاباء والاجداد (مشرف: ankawa1957)
| | |-+  هل التسمية السريانية مرادفة للمسيحية ام للارامية ؟ القسم الثاني .
0 أعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع. « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل بعث هذا الموضوع طباعة
الكاتب موضوع: هل التسمية السريانية مرادفة للمسيحية ام للارامية ؟ القسم الثاني .  (شوهد 2419 مرات)
henri bedros kifa
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 354


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« في: 03:05 04/03/2006 »

                   
                 هل التسمية السريانية مرادفة للمسيحية ام للارامية ؟   
                                         
                                               القسم  الثاني

   مختصر  القسم الاول = هل  سورايا تعني مسيحي ؟
 ـ  اهمية الموضوع اليوم
 ـ  انتشار  هذه النظرية  بين  الاوساط  السريانية  خاصة بين رجال الدين .
 ـ  استغلال  البعض  لهذه النظرية لاسباب سياسية .
 ـ  هذه النظرية  هي من اواسط القرن التاسع عشر  ـ العالم  QUATREMERE .
القسم الاول موجود على هذا الرابط http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,6007.0.html

  ثالثا =  بعض  التناقضات في مقدمة المطران منا .

     A ـ  كتب المطران منا ان التسمية السريانية اصبحت مرادفة للمسيحية  و ان التسمية  الارامية
مرادفة للوثنية  منذ الاجيال الاؤلى . و هو يستشد بنصوص من مار  يعقوب السروجي  الذي قال عن
مار  افرام = هذا الذي  اضحى  اكليلا  للامة الارامية جمعاء ، ثم عن الرهاويات يقول = و هنا ـ اي
في مدينة الرها ـ  تمجد الاراميات بمقالاتهن ... كتب المطران منا صفحة 15 =  فترى من  الشواهد
الموردة  و غيرها ان اهل  ا لرها   و الجزيرة باسرها كانوا  اراميين ملة و لغة = و هذا الاستنتاج صحيح
و لكنه  يخالف  نظرية  المطران منا ، اذ ان الاراميين هنا هم مسيحيون إ

  B ـ لقد نقل المطران منا نصا عن ابن الصليبي صفحة 16  = اي لكنهم - اعني اليونانيين ـ  يسموننا
تعييرا لنا  عوض السريان يعاقبة و نحن نردهم قائلين  ان  اسم السريان الذي  سلبتموه عنا ليس عندنا
من الاسماء  الشريفة لكونه متاتيا من اسم  سوروس .... اما نحن فاننا  من  بني  ارام وباسمه   كنا
نسمى يوما اراميين =.
 بعض الملاحظات حول  هذا النص الغني بالمعلومات
ـ  ابن الصليبي هو من اواخر القرن الثاني عشر ـ مات سنة 1171 م.
ـ  اليونان يسموننا  يعاقبة =عوض السريان =
ـ اسم السريان ـ بالنسبة الى ابن الصليبي ـ  ليس  من الاسماء الشريفة إ
ـ  ابن الصليبي يفتخر باسمه الارامي = اما  نحن فاننا من بني ارام و كنا نسمى اراميين إ

 هذا النص يتناقض  مع نظرية  المطران منا ، فالتسمية  السريانية لم تكن مرادفة للمسيحي و ليست
من الاسماء الشريفة . هذا النص  يثبت لنا ان التسمية السريانية هي مرادفة للتسمية الارامية .

   نود ان نؤكد للقراء ان  المطران منا لم يكن مؤرخا بل عالما لغويا ، له الفضل الكبير  على اللغة  الارامية
السريانية لغة اجدادنا ، لقد ارتكب اخطاء تاريخية  نقدتها  في العدد  الاول من مجلة ارام . لقد نقل
نظرية  QUATREMERE  بدون ان يطالع كتابه ، و نشر نظريته الحديثة ـ التسمية السريانية هي مرادفة
للمسيحية ـ  بدون اية براهين من نصوص اجدادنا  تثبت تلك النظرية  الغريبة إ

رابعا = هل  توجد نصوص سريانية  تؤيد نظرية المطران منا  او QUATREMERE  ؟

  A  ـهدف  المؤرخ  النزيه  الاول هو البحث عن =  الحقيقة = . كل مؤرخ يحق له ان يطرح  فكرته  حول
ايجاد الحلول  للمشكلات التاريخية  المطروحة .  المطران منا لم يدرس اصول التاريخ  ، لذلك لم يحسن
استخدام  النصوص السريانية  لنقد نظرية  QUATREMERE .  يجب الا يغيب عن بالنا ان اطروحة
QUATREMERE كانت عن الانباط و قد كتبها سنة 1831 م  اي في بداية  تطور علم التاريخ الحديث .
لم يكن   QUATREMERE   مختصا في تاريخ  السريان و جائت  = نظريته = حول قبول اجدادنا الاراميين
التسمية السريانية  حين قبلوا الديانة المسيحية  بدون ان  يدقق  في المصادر السريانية .
   
  لا شك ان  المطران منا قد  تائثر   بكتاب اللمعة الشهية في نحو اللغة الارامية من تاليف  المطران
اقليمس  داود سنة 1896م. و  هو مشهور بابحاثه التاريخية و قد كتب في الصفحة 12  =ثم  لما
اعتنق الاراميون  الديانة  النصرانية  اهملوا  اسمهم  القديم و تسموا  باسم السريانيين  تمييزا لهم
من الاراميين الوثنيين فلم  يكن اسم السرياني اسما  للملة بل للديانة ...=   رغم تعمق المطران منا
في دراسة النصوص السريانية  فانه  صدق نظرية  QUATREMERE  ربما  لان  المطران  داود قد صدقها
هو ايضا و نشرها في كتابه . من المؤسف  ان المطران منا  لم ينتبه الى النصوص السريانية  و هي
باجمعها  تناقض نظرية  QUATREMERE .  هل المطارنة المعاصرون  و المثقفون السورايى  يصدقون
النصوص السريانية ام  نظرية  المطران منا / QUATREMERE  بدون براهين ؟

 B  ـ  سوف نعدد بعض النصوص  ، و نحن نتمنى مشاركة  المؤرخين  الذين يشتغلون على المصادر
السريانية ، ان يقدموا نصوصا  تؤيد او تدحض  نظرية  المطران منا / QUATREMERE .
  ـ في تاريخ الرهاوي المجهول ـ C.S.C.O. T- 1 SYR ED. GUIDI   PAGE  2
= وولجت ايضا ـ المياه ـ  الى هيكل المسيحيين = CRISTONOY
و من المعلوم ان هذا النص قد كتب في اوائل  القرن الثالث الميلادي .
 ـ  و في الصفحة 17
= يشو يهاب  ... رئيس  المسيحيين = CRISTONOY
ـ في تاريخ اخر C.S.C.O.  T-3  SYR 3  .ED.  BROOKS  PAGE  116
= نيرون الذي هو  اول من اضطهد المسيحيين في ايامه = CRISTONOY
ـ و في الصفحة 128 من نفس المصدر نجد
= اعطى  قسطنطين  الحرية لكل المسيحين =CRISTONOY
ـ و نرى ايضا في التاريخ الذي  يعرف بالتاريخ الماروني صفحة 59 و هو من طباعة  BROOKS
= و كان - ماني -  يجادل  اليهود و  الوثنيين =  7ANFE
اما في الصفحة  60 فاننا نجد
= و ترك تعليم  المسيحيين = CRISTONOY
و في التاريخ المنتهي عام 724م. صفحة 134
= و اراد ان  يشهر اسمه و يخلد الى  الابد، وان يحترم شعب الله المسيحيين =CRISTONOY
ـ  و عندما يذكر مار افرام في الصفحة  208 فهو يكتب = مار افرام السرياني =  و طبعا السرياني
هنا لا تعني ابدا المسيحي ، لانه لو اراد ان يقصد  المسيحي لكان و جب عليه ان يكتب = مار افرام
CRISTONOY =
ـ في الصفحة 211 ورد ذكر  = اسحاق ملفان السريان = اي الشعب السرياني إ
ذكر مار يعقوب الرهاوي في احد ميامره JACQUES D EDESSE، SCOLIE dans PATROLOGIE ORIENTALIS .  TOME   29    ANNEE 1960   PAGE  196
= و هكذا عندنا  نحن  الاراميون  اي السريان =
من الواضح جدا ان اجدادنا افتخروا  باسمهم الارامي الذي ظل مرادفا  للتسمية السريانية .
ـ  احد  النصوص السريانية  يتكلم  عن  العلاقات الودية بين بطريرك السريان الشرقيين ، يشو يهاب  و
الملك كسرى الفارسي
= و كان - يشو يهاب  يعامل  باحترام شديد ، طوال حياته ، من قبل الملك ، و من قبل زوجتيه المسيحيتين و هما شيرين الارامية  و مريم الرومية =
كيف نفسر = شيرين الارامية = ؟ طبعا ليس بشيرين الوثنية لان النص يؤكد لنا بانها مسيحية إ و هذا
ما يعرفه المؤرخون عن شيرين .  هذ  النص يؤكد لنا ان التسمية الارامية لم تكن مرادفة  للوثنيين في
ذلك الوقت ..
 لقد اصدر قداسة البطريرك افرام برصوم الاول  كتابا بعنوان = في اسم الامة السريانية = سنة 1952
جمع فيه عشرات البراهين التي تثبت ترادف الاسم السرياني و الارامي .
في الصفحة 10 نقل نص رسالةللبطريرك مار يوحنا توفي 649 م .
= و اجابه  البطريرك المغبوط  ان الانجيل واحد  و هو هو نفسه عند اليونان  و الرومان و السريان و الاقباط
 و الاحباش و الهنود  و الارمن و الفرس =
 طبعا  تسمية السريان هنا و في كل النصوص القديمة تشير الى الشعب السرياني و ليس الى الشعب
المسيحي . ليت اخوتنا السريان المشارقة الذين  هجروا  تسمية اجدادهم يقدمون لنا = نصوص =
واضحة و ليس تفسيرات مبنية على معلومات خاطئة .
ـ الصفحة 12 ينقل البطريرك افرام نصا من مار يعقوب الرهاوي.
 = كان ثلاثة رجال مؤلفين بهذا  اللسان ، لسان السريانين اعني الاراميين ، يسمون  اسحق ...=
و من تاريخ الزوقيني 775 م. صفحة 12
=  و لاون هذا  الذي  كان  سريانيا جنسا =
هل يوجد داعي ان نعلق على = سريانيا جنسا = ؟
ـ من كتاب رسائل الراهب داود بن بولس صفحة 14
=  و وصلت اغراسه عند الفرس و السريان =
بصراحة هنالك عشرات البراهين غيره و لكنني سوف انقل احد نصوص انطون التكريتي 850 م. صفحة 16
= ... و كذلك  الفرس  و السريان و الارمن  و غيرهم من الامم ينظمون الاناشيد =
هل لا يزال يوجد  مطران معاصر  او مثقف شريف يشك ان التسمية السريانية تعني = الامة السريانية =
 و ليس الامة المسيحية ؟

C ـ نستنتج من تلك النصوص السريانية
ـ لا يوجد اي نص يثبت او يؤكد نظرية المطران منا / QUATREMERE .
ـ كان السريان يستخدمون لفظة = مشيحويو  او اللفظة اليونانية كريستنويو =للاشارة الى المسيحي .
ـ  كان السريان يستخدمون لفظة = حنفو  و حنفوتو = للاشارة الى الوثني و الوثنية .
ـ كان السريان يستخدمون التسمية الارامية كمرادف للتسمية السريانية.

للبحث صلة
هنري بدروس كيفا
تنبيه للمراقب   سجل
Eissara
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 146


مشاهدة الملف الشخصى
« رد #1 في: 06:14 07/04/2006 »

"اراد ان  يشهر اسمه و يخلد الى  الابد، وان يحترم شعب الله المسيحيين =CRISTONOY
ـ  و عندما يذكر مار افرام في الصفحة  208 فهو يكتب = مار افرام السرياني =  و طبعا السرياني
هنا لا تعني ابدا المسيحي"


طبعا لأن كلمة سرياني تعني اشوري.Assyrian
كلمة ارامي لا تساوي سرياني بتاتا.

سوريويو جاءت من اسوريويو ....اي اشوري.

في مدافن الأديرة التي في تركيا التابعة لكنيسة الطائفة السريانية الأرثوذكسية يوجد مدافن تحمل اسم المطران الموقع بكلمة اشوري=اسوريايا=اسوريويو.

هل صحيح ان في اطروحتك ذكرت ان كلمة سريان جاءت من اشوريين؟ فلماذا تتنكر لها الآن؟

حافظ يا سيد على المصداقية .
تنبيه للمراقب   سجل
عبدالاحد سليمان بولص
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 189


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #2 في: 05:15 08/04/2006 »

الأستاذ هنري كيفا
ورد أسم يشو  يهاب رئيس المسيحيين في الفقرة  B أعلاه والموضوع كما يبدو يستند ألى مصادر أجنبية ليس لها حرف العين.أن الأسم الصحيح هو يشوع ياهب وحرف الهاء ساكن لا يلفظ (ܝܫܘܥ ܝܗܒ) وهو من الأسماء الشائعة لدى أبناء كنيسة المشرق في صدر المسيحية.
أما بخصوص نظرية المطران منا المشار أليها أحب أن ابين بأني أحد أبناء القرى المسيحية في شمال العراق ولا أذكر أنه كانت هناك تسمية لنا كمسيحيين غير تسمية سورايي ولم تكن تذكر نهائيا تسمية مشيحايي أو كريستياني والأمر غير مألوف لديكم في سوريا ولبنان لأنكم تتكلمون العربية منذ الصغر وليس لغة الأجداد. عليه فأن المطران منا لم يأت بنظرية جديدة وأنما ذكر الواقع المعاش عندنا.
عبدالاحد سليمان بولص
تنبيه للمراقب   سجل
hzail
عضو فعال
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 44


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #3 في: 12:37 09/04/2006 »

شكراً لك دكتور هنري بدروس كيفا على البحث المفيد وعلى الجهد الذي  تبذله في اظهار حقيقة انتماء الشعب السرياني إلى الجذور الآرامية  ومهما فعلت وحاولت المنظمات والأحزاب السياسية بتشويه الحقائق بانتمائنا  نحن السريان وقلب الحقائق وجعل انتمائنا إلى الآشورية  لا يستطيعوا أن يشوهوا تاريخنا ما دام يوجد رجال مثلكم بين أبناء شعبنا السرياني الآرامي .
حزائيل داوود القامشلي سوريا
تنبيه للمراقب   سجل
hzail
عضو فعال
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 44


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #4 في: 12:42 09/04/2006 »

سلام ومحبة يا سيد eissara اذا السريانية تعني الاشورية وكما يفسرها الكثير من الاشورين لماذا تخليتم عن السريانية وتبنيتم التسمية الاشورية وانتم تفسرون التسمية بهذا الشكل سوريويو جاءت من اسوريويو ....اي اشوري فهذا يعني سوريويو قومية اشورية حسب تفسيركم  وانتم كنتم تعرفون قبل تبني التسمية الاشورية بسريان شرقيين سوريويو مدنحوييه /سوريايا مدنحايا وهذا معروف.
وفي أي مدافن للاديرة السريانية الأرثوذكسية في تركيا يوجد التوقيع بكلمة اشوري=اسوريايا=اسوريويو للمطران الموقع  وكيف هو مكتوب باللغة السريانية
السريان هم أحفاد الآراميين والسريانية هي أستمرار للآرامية  واللغة السريانية هي اللغة الآرامية والأرض السريانية هي الأرض الآرامية اسئل أي سرياني في العالم وسوف تسمع هذا الجواب     
بالنهاية أقول الأختلاف بالرأي لا يفسد للود قضية
سلام ومحبة 
حزائيل داوود القامشلي سوريا
تنبيه للمراقب   سجل
henri bedros kifa
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 354


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #5 في: 14:33 21/04/2006 »

سلام  و  محبة  الى  الاخ  عبدالاحد سليمان بولس

  شكرا  لك  مرة  ثانية  لمشاركتك  في  هذا  الموضوع  ، بالنسبة  الى  كتابة  اسم  يشوع  يهاب ، هنالك
عدة  طرق  منهم  من  يضع  الهاء  و منهم  من  يلغيها  في   اللغة  العربية ـ وهو  الافضل ـ وهذا  ما  يفعله
الاب  المؤرخ  البير  ابونا = ايشوعياب = فشكرا  لك  على ملاحظتك .
  اما  بالنسبة  الى  ملاحظتكم  الثانية  فارجو  ان  تعيد  قراءة  القسم      الاول  كي  تتحقق  بنفسك ان
المطران  منا =  ادعى =  ان  التسمية  السريانية  صارت  مرادفة  للمسيحية   منذ  الاجيال  الاؤلى، وطبعا
هذا   غير  صحيح .  البراهين  امامك إ  ان  التسمية = سورايى =  بلهجة  السورة ، صارت  تعني  المسيحي
في  العصور  الحديثة  و ليس  في  العصور  القديمة إ
  اخيرا لقد  كتبت = عليه فأن المطران منا لم يأت بنظرية جديدة وأنما ذكر الواقع المعاش عندنا= هذا  الاستنتاج
غير  صحيح ، هذه  النظرية  جديدة وقد شرحنا  كيف وردت  في  كتاب  QUATREMERE

و  دمت  هنري بدروس كيفا
تنبيه للمراقب   سجل
صفحات: [1] للأعلى بعث هذا الموضوع طباعة 
« قبل بعد »
انتقل إلى:  





 

 

Arsenal matcher  fotbollsresor Arsenal  Fotbollsresor  Fotbollsresor Barcelona  Fotbollsresa Barcelona  Fotbollsresor England   Formel 1 resor  Fotbollsresor Fotbollsresa Nyheter
 Formel 1 resor, Formel 1 resa Garageportar Garageport Industriportar Skjutdِrrar Formel 1 resa, Formel 1 resor Sportresor, sportresa Sportresa fotboll, sportresor fotboll Sportresor Formel 1, Sportresa Formel1 ,
Formel 1 biljetter, F1 biljetter  Formel 1 Hockenheim, F1 Hockenheim  Formel 1 Monza, F1 Monza Formel 1 Monaco, F1 Monaco Fِretagsresor, fِretagsresa Gruppresa, gruppresor
Champions League resor,
Champions League paket
 
Evenemangsresa evenemangsresor Evenemangsresor evenemangsresa Eventresa  eventresor Eventresor eventresa  Fotbollsresor Barcelona 
 
Fotbollsresa Barcelona  Fotbollsresa Barcelona 
Fotbollsresor England Fotbollsresor London Ekonominyheter Nِjenyheter Kulturnyheter Vetenskapnyheter Spelnyheter Filmnyheter Modenyheter
Motornyheter Formel 1 paket Fotbollsresor Manchester Fotbollsresor Liverpool
Fotbollsresor Champions League  Fotbollsresor Champions League  Resornyheter
Fotbollsresor Spanien Fotbollsresor Italien
Fotbollsresor Premier League Formel 1 resor Formel 1 resa  Formel 1 resa   F1 paket
F1 resor - F1 resor F1 resa  F1 resa
Fotbollsresor Premier LeagueSportresor  Sportresor Sportresa Sportresa Billiga fotbollsresor  Billiga fotbollsresor
Fotbollspaket Fotbollspaket Barcelona Paketresor fotboll Arsenal biljetter  Biljetter till Arsenal  Fotboll biljetter  Biljetter till fotboll  Billiga Formel 1 biljetter
 
Billig Formel 1 biljett Billiga F1 biljetter
Billig fotbollsresa Champions League paket  Formel 1 Barcelona F1 Barcelona

Ankawa.com samarbetar med www.adoperator.com
 när det gäller annonsering på Internet, geo-location och mångkulturell marknadsföring.

مدعوم بواسطة MySQL مدعوم بواسطة PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2011, Simple Machines XHTML 1.0 صالح! CSS صالح!
تم إنشاء الصفحة في 0.099 ثانية مستخدما 21 استفسار.