المحرر موضوع: رد على موضوع الاب فادي هلسا  (زيارة 37061 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ايها الاب الفاضل ابونا فادي هلسا والاخ وردا والاخ فريد منصور اعرف حرصكم على الكنيسة وتعاليمها ان هؤلاء الاشخاص لقد ضلو عن الطريق وليس هم فقط بل الذين اتبعوا من اضلهم انهم يستخدمون الانجيل المقدس لطعن المسيح وتعاليمه في الظهر وهذامثل على ذالك : في بناية مبنية واساسها على الصخر فعندما ياتي فياتي شخص ويريد ان يهد هذا البناء ولايقدر ان يهدهو بالالات لان اعماله سوف تنفضح فيبدا ينخره من تحت عند الاساس قليلا قليلا ويوم بعد يوم ولاكن هذا الشخص لايدري ان هذا البناء مؤسس على اساس صلب وهو في عقله يعرف ان عمله خطاء ولاكن خطيئة التكبر الموجودة بهذا الانسان تمنعه ان يعترف بهذا وعندما لايريد الاعتراف بهذا يبداء باحضار اناس بسطاء لايفهمون جيدا في العقارات والبناء ويقنعهم ان هذا البناء سوف يسقط اذا نخر فيه والناس الذين معه عندما يتوصلون الى حالة ان هذا البناء سوف لايسقط ابدا لايقدروا ان يتراجعوا لانهم اذا تراجعوا سوف يضحك عليهم من اراد ان يشترك في اعمالهم فيبداون باقناع انفسهم ايضا انه سوف يسقط وتبدا خطيئة التكبر التي هي اساس الخطاية كلها تعمل بهم . وابواب الجحيم لن تقوى عليها . واساس كنيستنا مبني على الصخر بناء تعب فيه الرسل والقديسين العظام الذين استشهدوا بقطع الرؤوس والحرق والصلب ورميهم لتاكلهم الحيوانات حتى يصل الينا لكي تثبت الكنيسة بايمانها ولاتتزعزع عن اساسها ياتي بعد هذا العمل وبعد 1600 سنة تقريبا من ميلاد ربنا ومخلصنا يسوع المسيح  ياتي لوثر كنك وكالفن ليقوم باصلاحاته التي مثل السم كانت لكي يعبر عن تكبره وشهوته ضد الكنيسة الي كان منتمي لها وحتى لو كان البابا مثلا اخطاء او مطران او اسقف او راهب ليس يكون بالضرورة ان تعاليم الكنيسة خطاء او فيها عيب لان هذه التعاليم لم تاتي من ناس احبو مجد الناس على مجد الله وانما بذلو حياتهم فداء لاجل اسم الرب فكالفن ولوثر احبو مجد الناس حتى الناس يعطيهم المجد فضربوا بعرض الحائط كل التعب الذي استشهدوا عليه هؤلاء القديسين كان عملهم ذهب في الهواء وهذه هي المصيبة الكبرى اشخاص تعبوا وبنوا وجاء شخص وقال ان هذا البناء فيه غلط وذا كان هذا البناء غلط او فيه خطاء كيف ثبت كل هذه القرون  انهم يكابرون ليس على انفسهم وانما على الله . حتى في اي عمل او شركة لازم يكون فيها مرجعية حتى تعرف ماذا تعمل او كيف تتصرف وهؤلاء ليس مرجعية لهم كل واحد ان يفسر الكتاب المقدس على هواه . قال الرب ياتونكم بلباس الحملان وهم في الباطن ذئاب خاطفة .ويقولون انهم ينشرون تعاليم الرب ماالفائدة ياتيني بوذي او هندوسي او مسلم الى المسيحية ويصير مسيحي وبعد ذالك يقول لي ان العذراء مريم تزوجت او ان للمسيح اخوة او ان لايوجد شفاعة او ان جسد الرب  الذي نتناولهو هو ليس جسد الرب وانما هو رمز وبلنهاية ان هذا الشخص الذي صار على اساس مسيحي بداء يشتغل ضد المسيح ويبداء يقنع الناس بنفس التعاليم التي امن بها وهكذا فالغرض من هذه البدع التي اسسها هؤلاء الذين احبوا مجد الناس على مجد الله هو لتمزيق جسد المسيح  الذي هو غايتهم لانهم ياتمرون من ارواح الشر . الرب قال من ثمارهم تعرفونهم . وهذه الاية لاتنطبق فقط على الانبياء الكذبة وانما على كل شخص يطعن بتعاليم يسوع المسيح .



غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #1 في: 20:46 02/05/2010 »
شكرا لمحبتك أخي الحبيب وبركة الرب معك

غير متصل فريد عبد الاحد منصور

  • اداري كتابات روحانية
  • عضو مميز
  • *****
  • مشاركة: 1153
  • الجنس: ذكر
    • MSN مسنجر - farid62iraq@hotmail.com
    • ياهو مسنجر - farid62iraq@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #2 في: 10:24 04/05/2010 »
عاشت يداك اخ  aymanalbir  الرب يبارك حياتك.
 كنت قد تطرقت في مواضيع سابقه عن امنا العذراء  وايضا  مواضيع لاهوت القداس قبل فترة اكثر من  بضعة شهور  وهي مهمه جدا تتلخص بمكانة امنا العذراء عن الله اليست هي الباب الذي جاء منه الله الينا  بتجسده بقوة الروح القدس واخذه جسدا منها وهي نفس الباب الذي نرجع  به الى الله عندما ننتقل من هذا العالم اليت هي تمثل جرن العماذ في الكنيسه نحن نولد منه لنموت مع المسيح ونقوم معه ايضا عن هذا العامل . ايمكن ان ان يحل الآزلي والكامل في مكان ما إلا وان يكون جزء منه او  له القدرة ان يسعه اليست العذراء مريم هي التي وسعت الله المتسجد فيها  بقوة الروح القدس لانها خالية من الخطيئه منذ ولادتها لا وبل انها موجوده في فكر الله وهي التي حملت صورة الله الكاملة وصانتها من السقوط والتي كانت موجوده في آدم قبل سقوطه وانها امتلأت نعمة ولذا جاء الملاك قائلا لها  السلام عليك ياممتلئة نعمة الرب معك وفي الانكليزيهfull of grace the lord is with you (وليس كما يذكر في الطبعات الحديثة لقسم من الاناجيل يقولوا ايتها المنعم عليها؛ ان ان النعمة  حصلت فقط بعد سلام الملاك وهذا خطأ فادح  لكثير من يحاولوا  تغيير ذلك)اي انا الله يسكن فيها وهو كان يسكن فيها والى الابد. اليست هي السلم العاليه التي شاهدها يعقوب. ولو تاملنا وقرأنا كتاب الشهر المريمي وطلباته بدقه  لأكتشفنا مدى العمق اللاهوتي لامنا العذراء. اليست هي المذبح وام الذبيحة التي من جسدها ونفسها ودمها  تشكلت الذبيحة. نعم انا اصلي واتعبد لمريم لانه الله يسكن فيها وهي التي تمثل الانسانية كلها  لانها ولدت  رب المجد الذي يمثل رأس كنيستنا و ونحن جسده  فأذا هي ام الراس فهي اكيد ام الجسد والجسم كله. ولكن الحرفية في قراءة الكتاب المقدس واخذ ايات منه وقطعها من دون مغرفة كل النص او المناسبه التي كتبت عليه ومن تعميمه على كل  نصوص الانجيل ان الاصج ان يكون تفسير الايات مثل  الامواج تسير من العهد القديم وتتطابق مع العهد الجديد وبقوة الروح القدس ولندعه هو يقرر ويكون ظاهرا بذات ربنا يسوع المسيح له المجد ةليس ذانتا نحن......... هناك الكثير مهما كتبنا فلا نغبر شيئا  عنما هو الله يريد ان يكشفه لنا عن امنا العذراء التي هي ابنة الله وام الكلمة المقدسه وهو عروس الروح القدس اي انها حملت الصورة الثلاثية لله الكامله وانها متحدة فيه لانها تألهت به وهو تجسد  بها اكيد هنا ليس القصد انها إلها ًاخر يساوي الله  اكيد لا  بل انه اوجده منذ الازل في فكره  ليرسم مخططه الخلاصي عبرها ولكي تكون المكان  المهيأ لدي  يحل فيه وقد ذكرت  في حادثة  العليقة والنار التي لم تؤثر على العليقه هكذا الروح القدس  ابقى العذراء عذراءا قبل واثناء وبعد الولادة وبقت لانها المكان الذي حل فيه الابدي لايمكن ان يتقرب اليه اي زمني ولالايمكن ان تنجب  أبناءا زمنيين بعد ولادة  الكلمة المتجسده بيسوع المسيج له المجد. وفي سفر الملوك نرى ام الملك سليمان يسجد لامه ويأمر بعمل عرش لها  عن يمينه لتجلس معه وهذا الملك كان  ملكا ممسوحا كما كان والده وهو زمني  وامه  زمنيه  اطاعها  واحترمها فكيف  الحال من رب المجد الابدي والازلي اينسى امه التي تجسد منها اكيد لا ولذا فأنه اصعدها السماء بالنفس ازالجسد اكراما لها   وانها ام ليست زمنية لانه من لدن الله وهي  حواء الثاني التي اعطتنا الحياة عكس  حواء الاولى التي اعطتنا الموت.
لست بـَعد انا احيا بل المسيح يحيا فيَ

غير متصل نادر البغـــدادي

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 12144
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #3 في: 18:13 26/06/2010 »
           الأخوة الأعــــــزّاء :
               أيمـــنْ ألبيـــــــر
               الأب فادي هلســـــا
               فريد عبدالأحـــد منصور
                   بارك الله فيكـــــم ؛؛؛ وهذا الحــــوار البنْاء من أجل خدمــــة
                       كلمـــة الرّب ـ له كل مجـــد ـ
                             خالـــــــص
                                  تحيّاتنــــا
                                      القلبيّــــة ...

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #4 في: 19:06 27/06/2010 »
أخي أيمن أرجو مطالعة ردودي الأخيره على الخ سينالكو في موضوع اصحاب البدع ج1 وأن تعطي رايك فهو يهمني جدا

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #5 في: 09:50 28/06/2010 »
السيد ايمن يا ترى بما انك تتكلم عن تعاليم الرسل والكنيسه فمن من الرسل علم ( المطهر )  او علم ان (مريم العذراء ولدة بلا خطيئه) ؟  او على ان (مريم العذراء هي شريك رئيسي في الخلاص) ارجو ان لا يأتي يوم وتقولون ان مريم العذراء هي التي صلبت, من علم هذه التعاليم اي من الرسل يا ترى؟ صدقوني ما تفعلونه لا يمجد العذراء مريم بل بالعكس انتم تتمادون بتعاليمكم الخاطئه التي حرفت الحقيقه,ابحثوا في تعاليم كنائسكم ستجدون بدع لا علاقه لها بتعاليم الرسل ابدا.

بما انك تنتقد لوثر فيا ترى من الذي احب المجد من الناس ؟ هل تريد ان تقلب الحقيقه ام ماذا هل كنت تريد من لوثر ان يسكت على الشر والتعاليم الخاطئه في الكنيسه في وقتها, فلو كان لوثر يبحث عن مجد الناس لكان سار مع التيار الذي كان يبيع صكوك الغفران, والذي ابتدع بدعه الخلاص بالاعمال وبدع كثيرة لا تعد ولا تحصى, فضلا عن ما تسببت الكنيسه من حروب وصراعات, وبعد كل هذا يريد السيد ايمن من لوثر ان يسكت عن الظلم وتحريف مسار الرسل والايمان الكتابي. ما فعله مارت لوثر كان تصحيح مسار الكنيسه التي اصبحت في وقتها مؤسسه سياسيه تجاريه عسكريه, يجب ان تشكر مارتن لوثر لانه نقى الكنيسه من الشوائب التي زرعها رجال الكنيسه, ولا علاقه لها بالرسل ابدا لا من بعيد ولا قريب.

يقول السيد ايمن ( وفي سفر الملوك نرى ام الملك سليمان يسجد لامه ويأمر بعمل عرش لها  عن يمينه لتجلس معه وهذا الملك كان  ملكا ممسوحا كما كان والده وهو زمني  وامه  زمنيه  اطاعها  واحترمها فكيف  الحال من رب المجد الابدي والازلي اينسى امه ) انتهى الاقتباس
الملك سليمان تزوج اكثر من 300 امرأة وكان عنده اكثر من 600 جاريه يا ترى هل نفعل كما فعل هو ايظا ؟ يعني نتزوج  900 امراة ؟ ليس كل ما فعله الملوك والانبياء كان صحيحا, ابراهيم قد كذب عندما قال ان زوجته هي اخته , فيا ترى هل نكذب ؟؟ داود قد زنى وارسل زوج الامراة التي زنى معها ليقتل في الحرب فيا ترى هل نفعل ما فعله ؟؟؟؟ هنالك امثله كثيرة من الكتاب, لسنا ملزمين كي نفعل كل ما فعله الرسل فتعاليم المسيح واضحه جدا لا تحتاج الى زيادة او نقصان.

فارس البازي
استراليا

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #6 في: 17:10 28/06/2010 »
جماعاتكم يا هذا هي البدعة الكبرى ولو بحثت تاريخ الكنيسة الرسولي الحقيقي ستندهش لقوة التعليم وكتابات الاباء لكن  ....

غير متصل Maeson Yunan

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 24
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #7 في: 22:17 28/06/2010 »


 ياتي لوثر كنك وكالفن ليقوم باصلاحاته التي مثل السم كانت لكي يعبر عن تكبره وشهوته ضد الكنيسة الي كان منتمي لها وحتى
                                                       انتهى اقتباس aymanalbir 

سيرة حياة مارتن لوثر


سيرته

ولد في العاشر من نوفمبر سنة 1483 ببلدة أيسلبن (سكسونيا-أنهالت) ابناً لعامل المنجم هانس لوثر ومارغريت لينديمان. في أسرة صغيرة من عمال المناجم متواضعة ومتدينة وجـِد صارمة في تربية أبناءها.

تعليمه
 
مارتن لوثر

التحق لوثر في سنة 1497 بالمدرسة اللاتينية في ماغديبورغ لدى إخوة الحياة المشتركة، وهي جمعية دينية قروسطية الأصول. بناءاً على والده، التحق في جامعة إرفورت سنة 1501 وحصل على الإجازة الجامعية في سنة 1505.

يقول عن نفسه أن قسوة أبويه عليه حملاه على دخول الدير الأوغسطيني في ارفورت سنة 1505. وفي سنة 1507 رسّم قسيساً، وفي سنة 1508 قام بتدريس الفلسفة في جامعة فتنبرج، وتولى شرح كتاب "الأخلاق إلى نيقوماخوس" لأرسطو. واستمر في ذلك عامي 1508 - 1509. وقد شعر بأن هذه المهمة شاقة عليه، كما يبدو، مما كتبه لصديقه يوهانس براون، القسيس في ايزنآخ، إذ يقول: " إذا أردت أن تعلم كيف حالي، فاعلم أنني في حال طيبة بفضل الله. لكن الدراسة صعبة شاقة خصوصاً دراسة الفلسفة، وكان بودي أن استبدل بها، منذ البداية، دراسة اللاهوت، أعني اللاهوت الذي يبحث عن بذرة الجوزة، ولباب حبة القمح، ونخاع العظام".

بداية دعوته

في سنة 1511 سافر إلى روما، وهذه الرحلة هي التي غيرت مجرى حياته، ولما عاد منها بدء سيرته مصلحاً للدين المسيحي. وكان البابا في روما، في أشد الحاجة إلى المال، ولم يجد سبيلاً للحصول عليه إلا عن طريق إصدار وبيع صكوك الغفران، وكان يطلب إلى الناس شراؤها ليغفر الله ذنوب أقربائهم أو من يشاؤون ممن يعذبون في المطهر بسبب ما اقترفوه من ذنوب. وكان يشرف على هذه العملية راهب دومنيكي يدعى يوحنا تتسل وذلك في سنة 1516، فراح يروّج لها بطرق ظاهرة أثارت ثائرة مارتن لوثر، فأصدر لوثر بياناً يحتوي على 95 قضية ضد صكوك الغفران. ولصق البيان على باب كنيسة فتنبرج، في يوم 31 أكتوبر 1517، فسافر تتسل إلى فرانكفورت وأصدر من هناك بياناً فند فيه قضايا لوثر الـ 95 ،وقام بإحراق بيان لوثر علناً، فانتقم الطلاب في فتنبرج فأحرقوا بيان تتسل.

المواجهات

في سنة 1518 انضم ملانكتون إلى لوثر. وتدخل البابا لاون العاشر في النزاع فاستدعى لوثر إلى روما سنة 1518، لاستجوابه في أمر قضاياه تلك. فتدخلت الجامعة كما تدخل نائب سكسونيا، وأخفقت المفاوضات التي أجراها الكاردينال كاجتان وملتتس.
 
البابا لاون العاشر

ثم جرت مناظرة بين إك Eck وبين مارتن لوثر في سنة 1519، حول سلطة البابا، وصار لوثر يهاجم البابوية ككل، أي كنظام معطي.

وفي سنة 1520 نشر لوثر نداءه الشهير الموجه إلى " النبلاء العطايين في ألمانيا " وتلاه برسالةعنوانها :"في الأسْر البابلي للكنيسة". وفي كليهما هاجم المذهب النظري لكنيسة روما، فأصدر البابا لاون العاشر مرسوماً ضد لوثر يحتوي على 41 قضية. لكن لوثر أحرق المرسوم علناً أمام جمع حاشد من الأهالي والطلاب والعلماء في مدينة فتنبرج.

وامتد الهيجان إلى سائر ألمانيا فدعا الإمبراطور شارل الخامس (شارلكان) إلى عقد مجمع في مدينة فورمس في سنة 1521 وأصدر المجمع قراراً بتدمير كتب لوثر، وأمر لوثر بالمثول أمام هذا المجمع، وصدر قرار بنفيه من سائر بلاد الإمبراطورية الألمانية.
 

وفي سنة 1522 لما قامت الاضطرابات الشهيرة، راحت ضحيتها اكثر  من 1,500,000  شخص
بعض نهم احرقو  وهم احياء
 
عاد مارتن لوثر إلى فتنبرج، وأعلن سخطه على الثائرين كما أعلن سخطه على الطغاة. وفي نفس السنة كتب رده إلحاد على ملك إنجلترا هنري الثامن، حول الطقوس السبعة.


تتلخص إصلاحات لوثر في الكنيسه الكاثوليكيه وإنشاؤه الكنيسه البروتسنتيه على أساس :


إلغاء غفران القسيس للذنوب وحرق صكوك الغفران وبالتالي إلغاء تكسب الكنيسه من الشعب.
المطالبه بزواج الكهنه والقسس حتى تتوقف الدعاره في الأديره والكنائس وقام بالزواج من إحدى الراهبات.
إلغاء القداس الإلهي وغفران القسيس لذنوب الميت حيث لا يغفر الذنوب إلا الله.
إلغاء تحويل القسيس للخبز والخمر إلى جسد المسيح ودمه باعتبارها عملية نصب وخزعبلات

التوهج

في سنة 1530 بلغت حركة الإصلاح الديني في ألمانيا التي قام بها لوثر أوجها بإصدار اعتراف أوجسبورج.

وقد أمضى لوثر السنوات الباقية من عمره في زيارة الكنائس التي أخذت بحركة الإصلاح، وفي إلقاء المواعظ التي نشر الكثير منها، وفي لقاءاته مع ممثلي الكنائس الإنجليزية التي انضمت إلى حركة الإصلاح الديني. وقد عقد في سنة 1539 مع سائر ممثلي الكنائس الألمانية المصلحة ميثاقا يسمى " ميثاق فتنبرج ".

رسائله
له رسائل كثيرة، من آخرها، رسالة حول "المجامع الدينية "، ورسالة ضد "مجددي التعميد"، ورسالة عنيفة بعنوان "بابوية روما أسّسها الشيطان ".
أساء إلى الاسلام برسالة قد كتبها ولم تكن الرسالة صحيحة أو نتيجة لدراسة الإسلام وأنما كانت الرسالة فقط لمحاولة منه لزعزعة المسلمين.


وفاته

في سنة 1546 دُعي لفض نزاع قام في بلدة أيسلبن، وبعد أن أفلح في فض النزاع أصيب بنوبة برد ما لبث أن توفي في أثرها وذلك في 18 فبراير

غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #8 في: 17:20 01/08/2010 »
سلام المسيح معك اخي فريد عبد الاحد منصور اشكر ردك وانا لااستاهل هذا المديح فان ردك هو تعبير منك عن ايمانك وحرصك وهو نابع من قلبك وانت تعرف ان امنا العذراء قبلت بهذه المسؤلية وهي قبول حمل الله المتجسد باحشائها وهذا ليس بالسهل لانه كانت امنا متواضعة جدا بحيث كانت وهي ام الله تذهب وتساعد اليصاباتوتخدمها وتذهب الى عرس قانا الجليل لتخدم اصحاب العرس وانت تعرف اخي عندما تتامل بايات عرس قانا الجليل روحيا سوف تكتشف معاني كبيرة تثبت ان يسوع هو الله وان ام الله هي شفيعتنا لدى ابنها بالمحن لان في العرس اصابهم محنة عندما فرغت الخمر وان الرب يسوع لم يرد لها الطلب وهذا اثبات ان مريم هي باب السماء بشفاعتها لنا وفوق هذا كله نجد هذا التواضع الكبير من العذراء لم تتباها وتقول للناس انا ام الله يجب ان تخدموني او جلست على الكرسي ليخدمها الناس او رسل المسيح , اذا ابنها الذي هو ربنا ومخاصنا والهنا وغافر اثامنا قد كرمها وناداها ( ياامراءة ) وان معنى كلمة امراءة في مصطلحات القديمة  هو ليس كما يدعي اصحاب الدكاكين والبدع والهرطقات انه استهزاء بها او لم يحترمها لاقناع الناس الضعيفي الايمان ولكن ان المعنى وهي مثل معنى ( سيدتي ) في هذا العصر وهذا هو معنى امراءة في القديم يعني انه الرب قال لها ياسيدتي لكثرة احترامه وتكريمه لها وشكرا اخي كثيرا .

غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #9 في: 17:35 01/08/2010 »
سلام المسيح معك ابونا وانا اسف على التاخير في اجابتي لك لاني كنت ابحث عن مواضيع تهم كنيستنا لدعم مجهودك ابونا الذي تتعب فيه للرد على هؤلاء الدكاكين المهرطقين وقد وجدت موضوع من الكنيسة القبطية ومن الانبا بيشوي مطران دمياط عن بدعة الخمسينية ونقلته في خمسة اجزاء بعنوان اصل ومنشاء موهبة التكلم بالالسنة وانا بحثت  لكينفهم الناس بهذه البدع  وحتى لكي يقراءها الناس وانا ابونا اقراء دائما كتاباتك ولكن ليس كلها ارد عليها لانك تجيب على ردود الناس وهذا يشفي غليلي وبعد اجابتك المقنعة لااقدر ان اجيب اكثر من ما انت تجيب يعني انت كفيت ووفيت وشكرا الك ياابتي الفاضل .

غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #10 في: 17:46 01/08/2010 »
سلام المسيح معك اخي نديم دجلة الفراتي اشكرك على حضورك ومرورك على الموضوع وانك دائما حاضر في كل المواضيع ورايك يهم الجميع لانه راي مؤمن بكنيسته وهذا يدل على حرصك والله يبارك ويوفقك امين .

غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #11 في: 19:07 01/08/2010 »
سلام المسيح معك اخي فارس ايشو انت تقول هل الرسل علموا عن ( المطهر ) طبعا بما انك تؤمن بحرفية الكتاب المقدس ولا تؤمن بروحيته وحتى اذا امنت بروحيته فانت تؤمن بما يفسره اسيادك وان الكنيسة الكاثوليكية نتيجة التفسيرات التي اخذتهاالكنيسة من الاباء القديسين والرسل الاطهار قررت عقيدة انه يوجد مطهر وتقدر ان تقراء كتاب تعليم الكنيسة الكاثوليكية الذي هو فيه كل التعاليم التي نؤمن بها وهذه التعاليم مستقات من الانجيل المقدس وقد فسرها ونقلها ابائنا القديسين لنا وليس اشخاص مثلي  ومثلك لانهم كانوا اداة في يد الرب وكانوا في طاعة تامة للرب وفقر روحي وعفة وكانوا باستمرار في خلوة وصلاة وتامل بكلمة الرب فهذا التعليم جاء من عندهم . اما ان مريم العذراء ولدت بلا خطيئة لان السبب بسيط ليس من المعقول ان ياتي القدوس ويسكن في احشاء الخاطيْ فالقدوس يسكن في احشاء طاهرة فان مريم العذراء هي قديسة طاهرة ولكن لانقل انها الفادي او غافرة لاثامنا او هي الهنا ( حاشى والف حاشى ) هذا كفر بالله ولكن يجب تكريمها لانها حملت الله المتجسد بكل تواضع واذا تقراء بايات عرس قانا الجليل سوف تكتشف اكرام يسوع ابنها لها بكل احترم واعطائها لنا كشفيعة عندما نفذ طلبها بكل تواضع ولم يرد الطلب لها طبعا انت ستقول وتلف وتدور على هذه الايات وتريد اقناع نفسك بانها ليست هكذا ولكن هذه الحقيقة وهذا هو التفسير الروحي لها . وتقول اني انتقد لوثر لانه واني اقلب الحقيقة وماهي الحقيقة برايك انضرب تعاليم الكنيسة بعرض الحائط من اجل مصلحة في نفسي وهل اذا كتب شخص كتب افادة البشرية ولكن هذا الشخص اخطاء بحق اشخاص هل ان كتباته هي اخطاء هذا ليس منطق والمنطق الصحيح هو الاباء القديسين عندما كانوا رؤسائهم يغلطون ولو حتى بحقهم كانوا ياخذوا الامر ويتقبلونه ويعتبرونه امر ولايخالفونه باعتباره طاعتهم لهم ليست لهؤلاء وانما للمسيح وهكذا فلو كان لوثر كنك يحب مجد الله لطاعة الكنيسة بحكم ان طاعة المرؤسين مثل مااوصانا القديس بولس هي طاعة للمسيح وطاعة المسيح يجب ان تكون بمحبة وليس اذا اخطاء البابا ووزع صكوك الغفران نبداء نطعن بالبابا بدل ان نطبق وصية القديس بولس التي هي من الرب ان نتحرم مرؤسينا ونطيعهم مثل ماكان يفعل ابائنا وليس ماقام به لوثر وبدل ان يحاول يشرح لمرؤسيه انه مثلا هذا خطاء فاكمل اخطائه بخطاء لايغتفر وهو الطعن بتعاليم كنيسته يعني  خان مثل يهوذا الذي كانت عينه على الصندوق بحيث عندما جاءت الاغرات باع المسيح ب 30 من الفضة وهكذا لوثر بدل ان يصلح حسب اعتقاد السيد فارس الخطاء قام بافضع منه وهذا الذي اقوله انه احب مجد الناس على مجد الله .

غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #12 في: 16:05 02/08/2010 »
سلام المسيح معك الاخت ميسون انت طبعا الضاهر من كتاباتك انه من المؤمنين بالبدع وتدافعين عن سيدك لوثر كينغ وانا قراءت عنه وعن حياته ووجدت انه احب مجد الناس على مجد الله عندما كان راهب وقد ضاقت به الدنيا من الرهبنة واراد ان يتخلى من المسؤلية هذه وقد احس بثقلها وقد اقنع نفسه ان الجهاد الروحي لايبرر الانسان وانا بعد بحثي عن هذه المواضيع حتى ارد عليك لانه الانسان ليس ياتي ويؤمن بشحص على اساس هو مصلح ولو تقراءين وتتعمقين بحياة سيدك الذي تدافعين عنه لتجدين اسباب تركه الدير وليس هذا فقط وامنا فك بكورية راهبة من اجل ان يتزوج وقام بمحاولة تدمير تعاليم كنيسته على حساب مصلحته الشخصية على اساس ان البابا اصدر صكوك الغفران وانا اتفق معك انها خطاء ولكن هل اذا البابا اخطاء لازم نتحول الى جنود ومحاربين لتدمير تعاليم الكنيسة التي ليس لها علاقة بما يصنعه رجال الكنيسة وكان لوثر لايعرف ان يفرق بين البابا وتعاليم الكنيسة لان كانت مصلحته الشخصية فوق مصلحة تعاليم كنيسته وهذا موضوع بعد بحثي وانا لم اكتبه وانما انقله لكي لكي تعرفي الاسباب وليس الركض وراء كل من يحكي عن المسيح ويرى ان هو الصح والبقية على خطاء فراجعي نفسك جيدا واقراءي الاسباب ودمجها بالتاريخ وحتى الجغرافية وكيف كانت اوربا في ذالك الوقت وحالتهم المعيشية وربط كل هذه الاسباب حتى تطلعي بنتيجة لان لوثر كان الحقد على الكنيسة وليس على البابا فقط قد عماه واذا كان اعمى يقود اعمى فكلاهم يسقطان بحفرة .                                                                                                                             وهذا الموضوع انقله من الكنيسة القبطية عن تاريخ نشاءة البروتستانتية وانشقاق البدع والشيع من عندها وهذا برهان على ان لوثر كنيك لم يصلح بل مزق الجسد وانما نفث السم عندما ضرب تعاليم كنيسته الام بتعاليم وضعها هو لتتناسب مع مصالحه الشخصية ومصالح من ارتمو وايدوه , الم اقول لك انه احب مجد الناس على مجد الله لان الذي يحب مجد الله على نفسه يكون طائعا ومصغيا للروح القدس .                                                                                                                         الأسباب الخفية لانشقاق الكنيسة البروتستانتية:

   هذه الأسباب تتعلق بالرهبنة عامة وبالراهب مارتن لوثر خاصة فعندما ساءت أحوال الكنيسة الكاثوليكية أصبح الرهبان طبقة ممقوتة فتحولت مثلهم من ترك العالم بما فيه من أجل عشرة الرب الصافية إلى أن أصبح كل من يئس من الحياة أو أراد الهروب من المسئولية لجأ إلى الأديرة على أنه لم تحرم الأديرة من وجود من هو متمسك بالبر والصلاح.

   وفي وسط هذا الجو وجد الراهب لوثر وكان قد أحس بثقل الناموس الإلهي على ضميره وضاق ذراعه بالجهاد الروحي فكان ذلك مدعاة أن يقنع نفسه بأن الإنسان لا يتبرر بالجهاد الروحي ولا بترك العالم بل بالإيمان فقط وقد نسي أو تناسى ما قاله بطرس الرسول: "إن كان البار بالجهد يخلُص فالفاجر والخاطئ أين يظهران" (1بط18:4).
الأسباب المباشرة لانشقاق الكنيسة البروتستانتية:

   السبب المباشر الذي دعا مارتن لوثر على ترك الرهبنة وشق عصا الطاعة والخروج عن الكنيسة الكاثوليكية ليؤسس الكنيسة البروتستانتية هذا السبب هو صكوك الغفران.

صكوك الغفران:

   آمن الكاثوليك أن الإنسان لابد أن ينال جزاء ما فعله من شر في حياته. فإما أن يكون هذا الجزاء في الدنيا أو بعد الموت حيث يُطهر الإنسان من شره بعد الموت بعقابه فترة من الزمان وتُعرف عندهم (بالمطهر) ثم بعدها يذهب الإنسان للحياة الأبدية.

   وقد أصدر البابا ليو العاشر غفراناً شاملاً للعالم أجمع 1517م به يقصر مدة (المطهر) ويتمتع بهذا الامتياز كل من يشتري صك الغفران وكان الغرض من هذا العمل هو الحصول على المال اللازم لبناء كنيسة القديس بطرس في روما. فتأمل كيف آلت الأحوال في الكنيسة الكاثوليكية!!

   في هذه الأثناء كان لوثر راهباً كاثوليكياً وأستاذاً لعلوم الدين في جامعة ويتنبرج بألمانيا وراعياً لكنيستها. فرأى أن الذين كانوا يعترفون عليه تائبين قد تركوه مقدمين صكوك غفرانهم بديلاً. فشعر أنه أُهين في صميم عمله وأقدس واجباته فلم يرق هذا العمل في نظره وأعلن معارضته للبابا وخروجه عن الكنيسة الكاثوليكية.

شطط مارتن لوثر:

   هذه المعركة التي خاضها مارتن لوثر ضد البابا قادته إلى الشطط الذي آل إليه أمره فيما بعد. فأعلن أن البابوية ليست ذات مصدر إلهي. وعندما استدعاه البابا إلى روما رفض ذلك. ثم زاد في عناده وانحرف في تعليمه فكان من جراء هذا كله أن حرمه البابا سنة 1526م وأمر بإحراق كل كتاباته فما كان من لوثر إلا أن أحرق (كتاب قانون الكنيسة الكاثوليكية) وأنفعل أتباعه وأحرقوا الرسالة البابوية.

انتشار المذهب الجديد: 

   وقد عضد الناس لوثر وانضموا إلى صفوفه مدفوعين بعوامل مختلفة منها:

 عضده البعض بسبب كراهيتهم وتذمرهم من الضرائب التي فرضها عليهم البابا.

 وعضده الفلاحون لأنهم توقعوا أن هذه الحرية المسيحية التي نادى بها لوثر قد تكون وسيلة لإعتاقهم من أغلال العبودية.

 والفريق الثالث كان متحمساً لهدم كل الأشياء في النظم القديمة وخلق عالم جديد يتمشى مع عصر النهضةالحديثة.

   وكان نتيجة لهذا أن تأزمت الأحوال وقامت ثورة داخلية في ألمانيا اضطر أن يتدخل فيها لوثر ليهدئ الأمور وعندما فشل في ذلك حرض الأمراء على قتل الثوار في غير هوادة ولا رحمة!!

وسائل نشر هذا المذهب:

   اتخذ مارتن لوثر ثلاثة وسائل لجذب الناس إلى معتقده:

نشر كتاب حرض فيه الأمراء على اختلاس أوقاف الأديرة وتحويل الأديرة إلى مدارس ومستشفيات عقلية وبهذا جذب الأمراء إلى جانبه.

أراد حاكم "هيش" أن يتزوج بإحدى النساء التي هام بها رغم أن زوجته حية فصرح له لوثر أن يكون له امرأتان معاً وبهذا كسب وده فصرح له بإقامة شعائره الجديدة.

ولكي يستميل الكهنة والرهبان (الذين ضاقوا ذرعاً بالرهبنة) جعل نفسه نموذجاً لهم فأفسد بكورية راهبة تدعى "كاثرين" ثم تزوجها وهو الراهب!! فأهان الإسكيم الملائكي وتزوج بعد أن كاهناً فأساء إلى أبوة الكهنوت ثم عاش مع زوجته في البناء الذي كان قبلاً ديراً له!!! حتى مرض بالفالج وتوفى سنة 1546م.
انشقاق المذهب البروتستانتية الأخرى

 

   كان نتيجة لروح الانشقاق هذه التي سادت الكنائس أن تفشت الفوضى وأصبح كل فرد لا يعجبه نظام الكنيسة التابع لها ينشق مكوناً كنيسة جديدة باسمه وهكذا قد جنحت الكنائس البروتستانتية إلى التعدد شيعاً وطوائف تحصى بالمئات وسنقتصر هنا على سرد تاريخ انشقاق بعضها:

 الكنيسة الكالفينية:

   نسبة إلى مؤسسها "جون كالفن" (1509-1564م) الذي كان كاثوليكياً ثم اتصل بالبروتستانت وأصبح زعيم البروتستانتية في باريس ثم أصبح راعياً للكنيسة البروتستانتية في جنيف بعد أن أدخل عدة تعديلات عليها.

 الكنيسة الأنكليكانية:

   وتسمى أيضاً الأسقفية، وقد كانت تابعة للكنيسة الكاثوليكية ثم انفصلت عنها سنة 1534م وقد مهد لهذا الانفصال شخص يدعى "جون ويكلف" أما السبب المباشر فهو توبيخ البابا للملك هنري الثامن ملك إنجلترا فأعلن الانفصال رسمياً. هذه الكنيسة رفضت سلطة البابا على كنيستهم على أن تحتفظ بطابعها الكاثوليكي والطقوس والتقاليد القديمة بعد تنقيتها وهذه الكنيسة نشأت أولاً في إنجلترا ثم حملوها معهم إلى المستعمرات التي أنشأوها في أمريكا وكندا وأستراليا.

 الطهوريون:

   وهم جماعة من متطرفي البروتستانت راعوا الصرامة والتزمت في حياة الطهر وهو متصوفون مدققون في الدين.

 الانفصاليون أو الاستقلاليون:

   وهم جماعة رأت أن تتألف الكنائس من جماعات مسيحية تختار رعاتها وتكون حرة في أداء شعائر العبادة بدون تدخل من الدولة أو أي سلطة كنسية مركزية.

 المعمدانيون:

   وهم طائفة من الاستقلاليين رأوا أن يُعمد الناس كباراً بعد أن يبلغوا سن الوعي وقد أسسها "يوحنا بنيان".

الأرمينوسيون:

   وقد أسسها شخص يدعى "يعقوب أرمينيوس" راعي كنيسة هولندا سنة 1600م.

الأسفانكفيلديون:

   وقد أسسها شخص يدعى "غاباروس أسفانكفيلديوس" سنة 1651م بأمريكا.

 الراسكولنك أو (المنشقين):

   وقد أسسها بعض الروسيين المتعصبين سنة 1666م.

 الكويكرس (المرتعدين):

   التي أسسها "جوارجيوس فكس" سنة 1690م.

المثوديست أو (الطريق والنظام):

   وقد أسسها شخص يدعى "جون وسلي" سنة 1726م.

المانونيت أي (معيدي المعمودية):

   وقد أسسها "مينون" الكاهن اللاتيني.

الادفنتست أو (السبتيين):

   التي أسسها "ويليام ميلر" سنة 1831م بأمريكا.

ظالدربيون أو (اخوة بلايموس):

   وقد أسسها الواعظ الأنكليكاني "دربي" سنة 1840م في مدينة اخوة بلايموس الإنجليزية.

   وهناك طوائف أخرى عديدة يعسر علينا سردها واحدة فواحدة منها الإصلاح، وكنيسة الله، وخلاص النفوس، وشهود يهوه . . . . . الخ !!!

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #13 في: 00:00 31/08/2010 »
الأخ الحبيب aymanalbir والاخوة الاحباء جميعاً,

لقد اعجبني ماكتبته يا اخي الكريم وخاصة انك قد اعطيتنا مثلاً هندسياً وهو البناية التي يأتي يعمل الناس الجهلة على نخرها...الخ... ولقد قرأت معظم التعليقات والردود الواردة من الاخوة الاحباء وكان البعض منها قاسياً والآخر تنم على جهل واضح في كلمة الله من خلال الكتاب المقدس.... ونصيحتي للجميع (وأنا اولكم) ان نتمعن اكثر في قراءة الكتاب المقدس والذي هو دستور حياتنا كمسيحيين مؤمنين بالرب يسوع وبأنه قد جاء الى العالم لكي يخلص العالم ولم يأتي للهلاك... ان غيرتنا على الكنيسة شيء ممتاز ولكن الحجر لا يتكلم... فنحن هي الكنيسة والرب يسوع هو رأسنا... فأرجو ان يكون المسيح في رؤوسكم قبل ان توجهوا سهامكم وسمومكم نحو الآخر ولنتناقش في تعاليم كتابنا المقدس بموضوعية وسعة صدر وقلب محب.... واي شخص يريد ان يثبت ان هؤلاء الجماعة هم على خطأ والآخرين على صواب والعكس بالعكس فهو مجرم بحق نفسه وبحق الانسان الذي سوف يقرأ تعليقاتكم وردودكم... فأن كانت ردودنا مبنية على كلمة الله ومن الكتاب المقدس, فهلم نتناقش بمحبة الرب وأما ان كانت مبنية على تعليم انسان... فملعون من يتكل على كلام انسان... والنجيب من الاشارة يفهم.

ودمتم بمحبة الرب يسوع

اخوكم
كابـــــــــــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #14 في: 12:54 31/08/2010 »
أخي كابوس
لسنا نحن من يطلق السموم السموم تأتينا من المسيحيين المتصهينين الذي يدعون بقراءة الكتاب المقدس وهو بريء منهم ثم هل تعلم ؟
أن الكتاب المقدس لا يحوي جميع التعاليم الحياتية راجع الصحاحين الأخيرين لكل من إنجيل يوحنا وإنجيل لوقا فالإنجيل نفسه يعترف أنه لا يحوي كل شيء لنقرأ
( واشياء أخر كثيرة صنعها يسوع لو أنها كُتبت واحدة فواحدة لما ظننت العالم يسع الصحف المكتوبة )
( وأشياء كثيرة صنعها يسوع لم تكتب في هذا الكتاب )
ثم ما رأيك فيما ورد في أعمال الرسل فصل 1 أن الرب بعد قيامته بقي أربعين يوما وأربعين ليلة يتكلم مع الرسل فيما يتعلق بملكوت الله .
أين هذا الكلام ؟ هل كتبه الرسل الذين سمعوه في الإنجيل ؟ هل ضاع هذا الكلام ؟ ولم يوجد بعد
كلا يا عزيزي كلام الرب لا يضيع بل نقله لنا الرسل القديسين بما نسميه التقليد الذي لا تؤمن به جماعاتكم المتمزقة عن بعضها
لكن هل كلمة التقليد موجودة في العهد الجديد ؟
نعم موجودة وسأثبت لك من خلالها أن تلك الجماعات الشيطانية تحرف في ترجماتها للكتاب المقدس كما يحلو لها أن تعلم
في الرسالة الأولى إلى أهل كورنتوس الآية 1 :
يمدح الرسول بولس الكورنثيين أنهم يحافظون على ( التعاليم ) كما سلمها إليهم .
هذا في ترجمة فان دايك المشبوهة .
أما في الطبعة الكاثوليكية وهي الأصدق فنقرأ أنه يمدحهم لأنهم يحافظون على التقاليد كما سلمها إليهم
وفي هذا الموقع بالذات دارت بيني وبينهم مجادلة بل حرب طاحنة أي الكلمتين أصح هم يقولون التعاليم والطبعة الكاثوليكية وهي الأصح تقول التقاليد .
عندها كان لا بد من الرجوع للأصل اليوناني للإنجيل فوجدنا الكلمة التالية parathosis ومعناها الحرفي التقليد أو التسليم
ولم نجد الكلمة didiskalia وتعني التعاليم .
ولا يخفى على ذكائك أخي الحبيب أن من مجمل ما استلمناه من التقليد الرسولي هو الإنجيل نفسه وإثبات ذلك من إنجيل يوحنا الفصل الأخير حين قال ( هذا هو التلميذ الشاهد لهذه الأمور والكاتب لها وقد علمنا أن شهادته حق )
من هم الذين علموا أن شهادته حق أليسوا الرسل الآخرين والكنيسة الأولى كلها ؟
فالتقليد جزء مهم مكمل للإنجيل وبدونه تكون الكنيسة ناقصة .
هل تحتاج لإيضاح أكثر من هذا ؟

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #15 في: 23:08 31/08/2010 »
الاخوة الاحباء جميعاً والأخ الفاضل فادي هلسا,

مهما اختلفت الآراء مابين الاعضاء حول تفسير آية معينة او امور كتابية فلا يحق لك ولا من أي شخص ان يتهم الآخر بالمسيحيين المتصهينيين... فنحنا لا نتكلم بالسياسة هنا بل من خلال كلمة الله للبنيان والتعليم ونحن هنا لا نتكلم في السياسة بل نقدم لله ذبائح حية من الشكر والصلوات لتمجيد اسمه.
لقد ذكرت يا اخي الكريم ان الكتاب المقدس لا يحوي على جميع التعاليم الحياتية... وأرجو منك ان تعطيني مثلاً واحداً من التعاليم الحياتية والتي ليست موجودة في الكتاب المقدس؟؟؟.
لقد تكلمت يا اخي الكريم حول ملكوت الله وبعدها انتقلت الى التقليد... فمالعبرة من ذلك؟... ما علاقة ملكوت الله بالتقليد؟؟... وما علاقة الاشخاص الذين علموا ان شهادة يوحنا حق؟؟؟.... ارجو منك يا أخي الكريم ان تركز على نقطة واحدة وتتكلم عنها وتوضحها بشواهد كتابية صحيحة والا كلامك لن يكون مقبولاً وسوف تحاسب على كل كلمة نطقتها سوءاً او عن جهالة امام الرب يسوع في يوم الدينونة.
ولتكن محبة الرب يسوع في قلبك

اخوك في الرب يسوع
كابـــــــــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #16 في: 23:53 31/08/2010 »
أنت تقول :
لقد ذكرت يا اخي الكريم ان الكتاب المقدس لا يحوي على جميع التعاليم الحياتية... وأرجو منك ان تعطيني مثلاً واحداً من التعاليم الحياتية والتي ليست موجودة في الكتاب المقدس؟؟؟.
بكل سرور سأجيبك .
1-   طريقة العبادة
2-    طريقة الصوم
3-   تنظيم أمور الجماعة
4-   قانون للإرث
5-   تعييد الأعياد
6-   مراسيم العماد والزواج
7-   القوانين التي تحكم العلاقة داخل الكنيسة بين المؤمنين والخدام
8-   الواجبات التفصيلية للخدام الأسقف الكاهن الشماس
وغيرها كثير وهذه ما استلمناها بالتقليد المقدس وتعاليم الرسل القديسين
وتقول :
لقد تكلمت يا اخي الكريم حول ملكوت الله وبعدها انتقلت الى التقليد... فمالعبرة من ذلك؟... ما علاقة ملكوت الله بالتقليد؟؟.
وأقول :
لقد قصدت الإثبات لك بأن الكتاب المقدس لا يحوي جميع ما علَّم به الرب بل استلمناه بطريق التقليد المقدس وتعاليم الرسل الأطهار

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #17 في: 21:54 01/09/2010 »
الاخ الحبيب فادي هلسا,
لقد أعطيتني يا أخي الكريم امثلة كثيرة حول التعاليم الحياتية والتي ليست موجودة في الكتاب المقدس... ولكنك لم تذكر لي ان كان هذا رأيك انت ام رأي كنيستك ام رأي اباء الكنيسة الذين علموك هذا الشيء... فأرجو يا أخي الكريم ان تكون نجيباً وواعياً اكثر في ردودك لأنك ستقع في فخ عدم المعرفة الكتابية الذي وضعته انت لنفسك....
وسأحاول بنعمة الرب يسوع ان اذكر لك وبالتفصيل الممل جميع التعاليم الحياتية التي انت ذكرتها واعتبرتها غير موجودة واتمنى ان تقرأها بأمعان وجد وكذلك ان يقرأها كافة الاعضاء ورجال الدين الافاضل الذين لديهم الايمان نفسه وتاركين كلمة الله لأنها لم تناسب افكارهم الرديئة....
1- طريقة العبادة: من خلال كلمة الله في الكتاب المقدس فأنه توجد طريقتان للعبادة: الاولى: فردية: المسيحي الحقيقي يعبد الله بإخلاص وحق (يو 4 :24) ويشتهي أن يبقى على الدوام شاعراً أنه في حضرة الله، ويأتي إليه كل حين كطفل يأتي إلى أبيه الحبيب عالماً مدى عنايته به. فإن طلب طفل من أبيه شيء يطلبه بأسلوب طبيعي عفوي وليس بكلمات رسمية من الأقوال المرتبة، ومثل ذلك المسيحي إذا طلب من أبيه السماوي شيئاً فليس عليه أن يتلو عبارات معينة، ولا أقوالاً بلغة قديمة مقدسة، لأنه يفهم أن الله مستعد أن يسمع الصلاة أكثر من استعداد المصلي للصلاة، وأن هباته أكثر مما نطلب أو نفتكر الله، وأنه يعلم احتياجنا قبل أن نسأله. إن العبادة الحقيقية كما يعلّم المسيح والإنجيل هي عبادة وقرة وشخصية لا فروض فيها ولا طقوس ولا نيابة ولا قمر ولا شمس ولا اصنام ولا مدينة ولا معبد ولا قبلة ولا هلال ((كولوسي 3: 16 و17)). إنها تعبير عن العلاقة الحميمة والشخصية بين الإنسان والله، ومحور هذه العلاقة هو شخص المسيح نفسه. والمؤمن المسيحي يستطيع ان يصلي في كل مكان وفي كل زمان, في البيت وفي السيارة... الخ, لأنه مكتوب ان اجتمع اثنان
أما الطريقة الثانية: الجماعية: حيث يجتمع المؤمنون في اي مكان معين مثل بيت او كنيسة وكما كان المؤمنون الاوائل يجتمعون في بيت او مغارة او في احد المقابر خوفاً من مضطهديهم, وكان المجتمعون يسمعون كلمة الله والوعظ والتعليم، كما أنهم كانوا يشاركون في اختباراتهم الروحية وفي تسبيح الرب والطلبات والصلوات. ونقرأ في الإنجيل أيضا عن طريقة العبادة: "فما هو إذا أيها الإخوة. متى اجتمعتم فكل واحد منكم له مزمور له تعليم له لسان له إعلان له ترجمة. فليكن كل شيء للبنيان." (كورنثوس الأولى 26:14). وجاء أيضا "مكلمين بعضا بمزامير وتسابيح وأغاني روحية مترنمين ومرتلين في قلوبكم للرب." (أفسس 19:5)...

2- طريقة الصوم: الكتاب القدس لا يأمر المسيحيين بالصوم. فأنه ليس شيء يأمر به الله أو يطالبنا بفعله. ولكن في نفس الوقت، يقدم الكتاب المقدس الصوم كشيء جيد، نافع، ومتوقع. فأنه مدون في أعمال الرسل أن المؤمنون كانوا يقوموا بالصوم قبيل الأقدام علي قرارات مهمة (لوقا 37:2 و 33:5). وغالباً ما يكون التركيز في الصوم علي عدم تناول الطعام. ولكن الغرض الأساسي من الصوم هو أن نحول نظرنا من الأشياء العالمية ونركز علي الله. والصيام هو طريقة من خلالها يمكن التعبير لله ولنفسك أنك جاد في علاقتك معه. والصيام يساعد في اعطائك وجهة نظر جديدة واتكال مجدد علي الله.
وسأورد لك النقاط الاساسية مع الشواهد حول طريقة الصوم:
1) الافتراش على الارض. 2صمو16-17.
2) لبس المسوح وعدم التزين.(نح 9 : 1) , (مز35:13)
3) الامتناع عن المقابلات العائلية على قدرالامكان (يؤ 2 : 15)
4) امتناع الزوجان عن العلاقة الجسدية على قدر الامكان ( 1 كو 7 :5 )
5) يجب ان يكون الصوم فى الخفاء مكتوب ( مت 7:16-18).....      6) التوبة يوئيل2:12-13 ......... 7) اعمال الخير. أشع58:6-7

3- تنظيم امور الجماعة: حقًا لقد اتسمت كتابات الرسول بولس، بل وكتابات الكنيسة الأولى في مجملها بالاتجاه الأخروي "الاسخاتولوجي"، فكان الكل يتطلعون بشوق والتهاب نحو مجيء السيد المسيح الأخير، لكن هذا الفكر لا يعني تجاهل الكنيسة التنظيم الكنسي. على العكس حينما كتب الرسول أول رسالة موجهة إلى أهل تسالونيكي يتحدث فيها عن مجيء السيد، فأساءوا فهمها وظنوا أن وقت مجيئه قد حان وتركوا أعمالهم اليومية، أسرع الرسول إليهم في الحال يصحح مفاهيمهم، ويؤكد ضرورة الالتزام بالترتيب والنظام مع العمل اليومي (٢ تس ٢: ٦–١٥)، طالبًا إياهم أن يتجنبوا مخالطة السالكين بلا ترتيب. إن كان هذا بالنسبة للأشخاص فكم بالحري يلزم أن تسلك الكنيسة بترتيبٍ ونظامٍ في حياتها الرعوية والتعبدية حتى لحظات انتظار مجيء عريسها..

4- قانون الأرث: حدث أن صلفحاد بن حافر مات بالبرية مع الجيل الاول الذي عاقبه الله و لم يكن له بنبن فظن العبرانيين أن نسله سيحرم من الارث الخاص بهم في أرض كنعان و ان هذا الميراث سينتقل لاخوته و لكن الله رفض ذلك و أوضح تساوي الرجل و المرأة في الميراث و أوضح أن عدم وجود الابناء الذكور لا يحرم البنات من الميراث أو يدخل أعمامهم الرجال معهم و انما يوزع الميراث بالتساوي
عليهم …….. راجع التالي :
سفر العدد 27 : 1فَتَقَدَّمَتْ بَنَاتُ صَلُفْحَادَ بْنِ حَافَرَ بْنِ جِلعَادَ بْنِ مَاكِيرَ بْنِ مَنَسَّى مِنْ عَشَائِرِ مَنَسَّى بْنِ يُوسُفَ. وَهَذِهِ أَسْمَاءُ بَنَاتِهِ: مَحْلةُ وَنُوعَةُ وَحُجْلةُ وَمِلكَةُ وَتِرْصَةُ. 2وَوَقَفْنَ أَمَامَ مُوسَى وَأَلِعَازَارَ الكَاهِنِ وَأَمَامَ الرُّؤَسَاءِ وَكُلِّ الجَمَاعَةِ لدَى بَابِ خَيْمَةِ الاِجْتِمَاعِ قَائِلاتٍ: 3أَبُونَا مَاتَ فِي البَرِّيَّةِ وَلمْ يَكُنْ فِي القَوْمِ الذِينَ اجْتَمَعُوا عَلى الرَّبِّ فِي جَمَاعَةِ قُورَحَ بَل بِخَطِيَّتِهِ مَاتَ وَلمْ يَكُنْ لهُ بَنُونَ. 4لِمَاذَا يُحْذَفُ اسْمُ أَبِينَا مِنْ بَيْنِ عَشِيرَتِهِ لأَنَّهُ ليْسَ لهُ ابْنٌ؟ أَعْطِنَا مُلكاً بَيْنَ أَعْمَامِنَا». 5فَقَدَّمَ مُوسَى دَعْوَاهُنَّ أَمَامَ الرَّبِّ. 6فَقَال الرَّبُّ لِمُوسَى: 7«بِحَقٍّ تَكَلمَتْ بَنَاتُ صَلُفْحَادَ فَتُعْطِيهِنَّ مُلكَ نَصِيبٍ بَيْنَ أَعْمَامِهِنَّ وَتَنْقُلُ نَصِيبَ أَبِيهِنَّ إِليْهِنَّ. 8وَتَقُول لِبَنِي إِسْرَائِيل: أَيُّمَا رَجُلٍ مَاتَ وَليْسَ لهُ ابْنٌ تَنْقُلُونَ مُلكَهُ إِلى ابْنَتِهِ. 9وَإِنْ لمْ تَكُنْ لهُ ابْنَةٌ تُعْطُوا مُلكَهُ لِإِخْوَتِهِ. 10وَإِنْ لمْ يَكُنْ لهُ إِخْوَةٌ تُعْطُوا مُلكَهُ لأَعْمَامِهِ. 11وَإِنْ لمْ يَكُنْ لأَبِيهِ إِخْوَةٌ تُعْطُوا مُلكَهُ لِنَسِيبِهِ الأَقْرَبِ إِليْهِ مِنْ عَشِيرَتِهِ فَيَرِثُهُ». فَصَارَتْ لِبَنِي إِسْرَائِيل فَرِيضَةَ قَضَاءٍ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ مُوسَى.

هذه شريعة المواريث في العهد القديم و تسري بالعهد الجديد أيضا لأن كلمة الله واحدة
الاب يرثه أبناؤه بالتساوي ذكورا و أناث و عدم وجود الذكور لا يعني أن أخوة الاب
يرثون بل يرث الاب بناته .

5) تعييد الاعياد:... ماذا تقصد يا اخي الكريم بتعييد الاعياد... ام قصدك هو تعيين الاعياد؟؟؟....

ارجو منك اخي الحبيب فادي هلسا, ان تستفاد من المعلومات التي ارسلتها لك في اعلاه, اما بالنسبة الى باقي النقاط (6, 7 و8) فسوف ارسل لك الشواهد كاملة ومن كلمة الله لاحقاً... بعد ان تستوعب الكلام المذكور اعلاه....
وأود ان افيدك بمعلومة مهمة يا أخي الحبيب, فأن التعاليم الحياتية التي تقول انها ليست من الكتاب المقدس, قد علمنا اياه الرب يسوع بطريقة مباشرة وغير مباشرة واتمنى ان تقرأ الاناجيل بتمعن ودراسة وأن تبحث عنها بنفسك حتى تستفاد اكثر ويكون تعليمك اقوى,  اذ ان الرب يسوع علمنا طريقة العبادة وهو الكاهن الاعظم, وعلمنا الصوم, التنظيم والترتيب لأن الهنا اله ترتيب, والامور المادية (الارث) ان يكون كل شيء بمحبة والمعطي بسرور يحبه الله واعطي لقيصر ما لقيصر واعطي لله مالله اذ ان مملكة الرب يسوع سماوية وليست ارضية... ومن ناحية الاعياد والابتعاد عن الوثنية والعماد والزواج القوانين التي تحكم العلاقة داخل الكنيسة بين المؤمنين والخدام
والواجبات التفصيلية للخدام الأسقف الكاهن الشماس لأنه مثلنا الاعلى الذي يستحق ان نقتدي به... سامحني اخي العزيز لأني اعطيتك ملخصاً حتى لا اضيع عليك فرصة البحث والتمتع بقراءة الاناجيل والكتاب المقدس كاملاً.

اخوك المحب في الرب يسوع

كابــــــــــــوس


 
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #18 في: 22:02 01/09/2010 »
سأرد لاحقا

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #19 في: 23:05 01/09/2010 »
تقول يا هذا :
لقد أعطيتني يا أخي الكريم امثلة كثيرة حول التعاليم الحياتية والتي ليست موجودة في الكتاب المقدس... ولكنك لم تذكر لي ان كان هذا رأيك انت ام رأي كنيستك ام رأي اباء الكنيسة الذين علموك هذا الشيء... فأرجو يا أخي الكريم ان تكون نجيباً وواعياً اكثر في ردودك لأنك ستقع في فخ عدم المعرفة الكتابية الذي وضعته انت لنفسك....
لا تتحدث بهذا الازدراء عن الكنيسة والآباء فكلما فتحت الكتاب المقدس بين يديك عليك تذكر فضلهم الكبير في جمعه وإيصاله إليك اليوم وهؤلاء الآباء هم كواكب ثاقبة تعكس النور الأعظم لشمس البر يسوع المسيح .
الكنيسة هي من أنتمي إليها بل وأخدم شعبها الذي اقتناه الرب بدمه الكريم أعمدتها الرئيسة هي الرسل والآباء وكما ورد في الرسالة إلى أهل أفسس ( مبنيين على أساس الرسل والأنبياء والمسيح نفسه رأس الزاوية ) .
هؤلاء الآباء الذين تتحدث عنهم بازدراء أسيادك الذين علموك هذا التعليم المخزي لم يصلوا لتراب أقدام هؤلاء الذين لم يكتب لحد الآن مثلهم في مواضيع التجسد الإلهي مثل أثناسيوس الإسكندري ويوحنا الذهبي الفم الذي كتب في الصليب والفداء وباسيليوس الكبير الذي شرح ستة أيام الخليقة بتفاصيلها والقديس غريغوريوس بالاماس الذي كتب عن الصورة الإلهية في الإنسان .
هؤلاء من يشكلون أعمدة حية للكنيسة والمسيح نفسه رأس الزاوية .
ردودي على أفكاركم المنحرفة والموجودة في هذا الموقع خير دليل أن كلمة الله محفورة في عقلي وتسري في دمي وأضعها نصب عيني كل حين وأُعَلم بها في كل خدمة إلهية واجتماعاتنا الليتورجية لكني أقرأها بروح هؤلاء الآباء القديسين وليس على طريقة غسان عطية ولا بلي غراهام أو بني هين أقرأها من فقري المادي وجوعي الدائم لرحمة ربي علي أنا الخاطيء فاحذر لنفسك يا هذا من دينونة الناس فالكتاب  يقول لا تمَسوا مسحائي ولا تستهزئوا بأنبيائي وأراك وشياطينك قد تجاوزتم كل محرم لدى الرب ولهذا رُفع القلم كنكم كما يقول المثل .
وتقول يا آريوس الجديد :
واتمنى ان تقرأها بأمعان وجد وكذلك ان يقرأها كافة الاعضاء ورجال الدين الافاضل الذين لديهم الايمان نفسه وتاركين كلمة الله لأنها لم تناسب افكارهم الرديئة....
وأقول :
سأقبل سخريتك كبركة من لدن الرب ولكن ألا تخجل من نفسك ؟ تصف الآباء بالأفاضل وتتهمهم بترك كلمة الله فهم أفاضل بماذا دون كلمة الله .
لقد كنا وما زلنا وانا منذ أربعين عاما وانا ألهج بكلمة الرب ونتيجة الربعين عاما صارت كلمة الرب غذاء روحي وعقلي ولكني أقرأها بنعمة الروح القدس التي اختارتني لكهنوت الرب وبروح الآباء القديسين الذين تجحد بكل وضوح تعاليمهم الكتابية العميقة التي أخرجوها للعالم بعد أن عاشوها واقعا عمليا في حياتهم .
أنت تحكم عليهم حكما مجحفا وأُذكرك أن تراجع نفسك بأن تقرا سيرهم العطرة لتتعرف على الحياة القاسية التي عاشوها لتحيا الكنيسة وتقارن معيشتهم بأسيادك من شياطين العصر فلن تجد مجالا للمقارنة بين هؤلاء وأولئك .
وتقول :
-   طريقة العبادة: من خلال كلمة الله في الكتاب المقدس فأنه توجد طريقتان للعبادة: الاولى: فردية: المسيحي الحقيقي يعبد الله بإخلاص وحق (يو 4 :24) ويشتهي أن يبقى على الدوام شاعراً أنه في حضرة الله، ويأتي إليه كل حين كطفل يأتي إلى أبيه الحبيب عالماً مدى عنايته به. فإن طلب طفل من أبيه شيء يطلبه بأسلوب طبيعي عفوي وليس بكلمات رسمية من الأقوال المرتبة، ومثل ذلك المسيحي إذا طلب من أبيه السماوي شيئاً فليس عليه أن يتلو عبارات معينة، ولا أقوالاً بلغة قديمة مقدسة، لأنه يفهم أن الله مستعد أن يسمع الصلاة أكثر من استعداد المصلي للصلاة، وأن هباته أكثر مما نطلب أو نفتكر الله، وأنه يعلم احتياجنا قبل أن نسأله. إن العبادة الحقيقية كما يعلّم المسيح والإنجيل هي عبادة وقرة وشخصية لا فروض فيها ولا طقوس ولا نيابة ولا قمر ولا شمس ولا اصنام ولا مدينة ولا معبد ولا قبلة ولا هلال ((كولوسي 3: 16 و17)). إنها تعبير عن العلاقة الحميمة والشخصية بين الإنسان والله، ومحور هذه العلاقة هو شخص المسيح نفسه. والمؤمن المسيحي يستطيع ان يصلي في كل مكان وفي كل زمان, في البيت وفي السيارة... الخ, لأنه مكتوب ان اجتمع اثنان
 وأقول لك :
نعم هنالك عبادة فردية لا طقوس فيها برأيك والمؤمن تأتي كلماته مناجيا الآب السماوي ولكنك تتناسى أحيانا أن المؤمن قد تخونه الكلمات لحالة نفسية يمر بها أو غيرها من الظروف ويأتينا الكثير من المؤمنين يشكون أنهم لا يجدون الكلمات المناسبة للصلاة حينها أصف لهم العلاج من هذه الحالة بأن عليكم بالمزامير فكلمات المزامير من ارقى ما يمكن رفعه ذبيحة روحية لله علاوة على سلاسة ألفاظها ووقعها الحسن في النفس وهي لا تكون بديلا عن كلمات المؤمن الصادرة من عمق نفسه مهما كانت بسيطة فالله يرى القلب ولا تهمه الكلمات .
وتقول :
أما الطريقة الثانية: الجماعية: حيث يجتمع المؤمنون في اي مكان معين مثل بيت او كنيسة وكما كان المؤمنون الاوائل يجتمعون في بيت او مغارة او في احد المقابر خوفاً من مضطهديهم, وكان المجتمعون يسمعون كلمة الله والوعظ والتعليم، كما أنهم كانوا يشاركون في اختباراتهم الروحية وفي تسبيح الرب والطلبات والصلوات. ونقرأ في الإنجيل أيضا عن طريقة العبادة: "فما هو إذا أيها الإخوة. متى اجتمعتم فكل واحد منكم له مزمور له تعليم له لسان له إعلان له ترجمة. فليكن كل شيء للبنيان." (كورنثوس الأولى 26:14). وجاء أيضا "مكلمين بعضا بمزامير وتسابيح وأغاني روحية مترنمين ومرتلين في قلوبكم للرب." (أفسس 19:5)..
وأقول لك :
في كنائسنا التي تحتقرونها حين تسمونها الكنائس الطقسية دون تروي ودراسة ستجد مهما اختلفت طقوسها فهي تتضمن العناصر التالية :
1-   الافتتاح بمباركة الرب بأقانيمه الثلاثة ففي الطقس اللاتيني والكلداني يبدأون ( باسم الاب والابن والروح القدس الإله الواحد ) ويجيب الشعب آمين
وفي طقسنا للروم الأرثوذكس نبدأ ( مباركة مملكة الآب والابن والروح القدس الآن وكل أوان وإلى دهر الداهرين ) ويجيب الشعب آمين
2-   صلوات افتتاحية تشكر الله على نعمه كما تتضمن طلبات المؤمنين كالسلام ووحدة الكنيسة والرؤساء الكنسيين والزمنيين ولأجل الأرض والثمر ولأجل المسافرين والمرضى .
3-   القراءات المقدسة من كلمة الرب من العهد القديم والمزامير والرسائل وتنتهي بالنص الإنجيلي والعظة التي تركز على فكرة معينة أو تكون تفسيرية للمقاطع التي تُليت .
4-    تقديم الإفخارستيا أي تكريس الخبز والخمر وبعدها طلبات ابتهالية
5-    تناول الكهنة والشعب
6-   الشكر بعد التناول على نعم الله كلها
7-    البركة الختامية والانصراف
وكل هذه تتضمن تراتيل ومزامير تجعل الشخص المُصلي يعيش فترة خشوع وانسحاق أمام عزة الله .
مهما اختلفت هذه الطقوس في ظاهرها وألحانها فهي تتضمن كل تلك العناصر الأساسية فعليكم احترام الناس في عباداتهم وعدم جرهم لعبادتكم لسيدكم المقدس إبليس فترتيلكم رياء وتفاسيركم منحرفة بدليل ما تصفون به غيركم .
وتقول :
- طريقة الصوم: الكتاب القدس لا يأمر المسيحيين بالصوم. فأنه ليس شيء يأمر به الله أو يطالبنا بفعله. ولكن في نفس الوقت، يقدم الكتاب المقدس الصوم كشيء جيد، نافع، ومتوقع. فأنه مدون في أعمال الرسل أن المؤمنون كانوا يقوموا بالصوم قبيل الأقدام علي قرارات مهمة (لوقا 37:2 و 33:5). وغالباً ما يكون التركيز في الصوم علي عدم تناول الطعام. ولكن الغرض الأساسي من الصوم هو أن نحول نظرنا من الأشياء العالمية ونركز علي الله. والصيام هو طريقة من خلالها يمكن التعبير لله ولنفسك أنك جاد في علاقتك معه. والصيام يساعد في اعطائك وجهة نظر جديدة واتكال مجدد علي الله.
وسأورد لك النقاط الاساسية مع الشواهد حول طريقة الصوم:
1) الافتراش على الارض. 2صمو16-17.
2) لبس المسوح وعدم التزين.(نح 9 : 1) , (مز35:13)
3) الامتناع عن المقابلات العائلية على قدرالامكان (يؤ 2 : 15)
4) امتناع الزوجان عن العلاقة الجسدية على قدر الامكان ( 1 كو 7 :5 )
5) يجب ان يكون الصوم فى الخفاء مكتوب ( مت 7:16-18).....      6) التوبة يوئيل2:12-13 ......... 7) اعمال الخير. أشع58:6-7
تقول : الكتاب المقدس لا يأمر المسيحيين بالصوم .
يتبع ...

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #20 في: 00:06 02/09/2010 »
لقد تناسيت يا هذا ان الإنجيل ليس أوامر ونواهي كما العهد القديم بل هو يحوي زبدة محبة الله للناس وخلاصهم في المسيح يسوع والكرازة بالرب مصلوبا .
ولعلك تناسيت أن الأوامر يجب أن تُطاع تحت التهديد والترغيب والترهيب .
هذه ليست فلسفة رب المجد في العهد الجديد فهو القائل في إنجيل مرقس :
( من أراد أن يتبعني فليكفر بنفسه ويحمل صليبه ويتبعني ) .
لماذا نصلي ؟ لأننا نريد أن نصلي لا الصلاة فرض وليس لها ميقات بل نصلي دون ملل وبلا انقطاع .
لماذا أصلي لله لأني أحبه . لماذا أحبه ؟ لأنه أحبني أولا .
ما يسري على الصلاة يسري على الصوم وأريد أن أصل بالناس إلى عمق روحي أكثر أن يمارسوا الصلاة والصوم لا طاعة عمياء للوصية بل محبة لها فالوصية هي لملء احتياجاتنا لله وهي ذبائح روحية تُقدم لله حبا له أولا وأخيرا .
ولن أتقيد بما ذكرته عن الصوم ألا ترى أنه من العيب علي أن أرتدي المسوح وأذر التراب على رأسي وربي وإلهي ومخلصي يسوع المسيح حمل طبيعتي وأجلسها عن يمين الآب .
وأعظم الأصوام التي رتبها آباء الكنيسة بالروح القدس الحال فيهم هو صوم الفصح ومدته أربعين يوما مضافا إليه أسبوع الآلام .
وفي هذا الصوم يعلمنا الآباء القديسون أن نعيش ببساطة القلب وصوم النفس وكبح الشهوات فشهوة البطن والعين هي من أوصل البشر لحد الانفصال عن الله وأن تكثر الصلوات وقراءة كلمة الله وازدياد أعمال الرحمة وعليك مراجعة موضوع الصوم في كتابي الموجود على هذا الموقع كنائسنا الرسولية ....
ونريد كهدف للصوم أن نحب الوصية أكثر من طاعتنا فنحن نحب الله والمحبة الكاملة تطرح الخوف بعيدا كما يورد الرسول يوحنا في رسالته الأولى .
وتقول :

-   تنظيم امور الجماعة: حقًا لقد اتسمت كتابات الرسول بولس، بل وكتابات الكنيسة الأولى في مجملها بالاتجاه الأخروي "الاسخاتولوجي"، فكان الكل يتطلعون بشوق والتهاب نحو مجيء السيد المسيح الأخير، لكن هذا الفكر لا يعني تجاهل الكنيسة التنظيم الكنسي. على العكس حينما كتب الرسول أول رسالة موجهة إلى أهل تسالونيكي يتحدث فيها عن مجيء السيد، فأساءوا فهمها وظنوا أن وقت مجيئه قد حان وتركوا أعمالهم اليومية، أسرع الرسول إليهم في الحال يصحح مفاهيمهم، ويؤكد ضرورة الالتزام بالترتيب والنظام مع العمل اليومي (٢ تس ٢: ٦–١٥)، طالبًا إياهم أن يتجنبوا مخالطة السالكين بلا ترتيب. إن كان هذا بالنسبة للأشخاص فكم بالحري يلزم أن تسلك الكنيسة بترتيبٍ ونظامٍ في حياتها الرعوية والتعبدية حتى لحظات انتظار مجيء عريسها..
  وأقول :
أولا لا تتطرق لكتابات الكنيسة الأولى فالواضح أنك لا تعترف بها أو أنك تناقض نفسك .
ثانيا :
كتابات الرسول بولس تتكلم في العموميات وليس التفاصيل فالتفاصيل كان يبحثها عند قدومه للكنيسة وفي العصور الحديثة كل يوم تظهر مشاكل جديدة ينبغي حلها بروح معرفة الله وتنظيم أمور الكنيسة وهذه لا بد من حلول فردية وجماعية ضمن حدود الكنيسة الواحدة وذلك بروح تقوى الرب .
وأقول :
لن أرجع لشرائع العهد القديم فالرب لم يأمر بهذا ولا الرسل ولا الآباء الأولين وذلك لأن تلك الشرائع وضعت لشعب قاسي العقل وغليظ الرقاب أنظر رب المجد حين أتاه أحدهم يطلب أن يقسم الميراث بينه وبين أخيه كيف أجابه رب المجد من أقامني قاضيا بينك وبين أخيك .
الرب يسوع المسيح له نظرة إلهية بعيدة النظر جدا فأي تنظيم كنسي رسولي يستطيع وضع قانون للإرث يضمن تحقيق العدل وهو مطلب إنجيلي للجميع يمكن أن يتغير بتغير العصر .
لكنك تريد العودة للعهد القديم وتقيد العقل البشري للمؤمنين وتحبس إبداعهم في آلاف خلت من السنين وهذا ما لا يرضاه الرب .
ترجع مرة أخرى لأسلوب السب والسخرية واتهامي بعد الفهم وتقول :
5) تعييد الاعياد:... ماذا تقصد يا اخي الكريم بتعييد الاعياد... ام قصدك هو تعيين الاعياد؟؟؟....

ارجو منك اخي الحبيب فادي هلسا, ان تستفاد من المعلومات التي ارسلتها لك في اعلاه, اما بالنسبة الى باقي النقاط (6, 7 و8) فسوف ارسل لك الشواهد كاملة ومن كلمة الله لاحقاً... بعد ان تستوعب الكلام المذكور اعلاه....
أولا أنا لست أخا لك فأخوك هو إبليس أما أنا فأب روحي لجميع المسيحيين وينادونني باحترام ( أبونا ) لأنهم يسيرون على أثر الرسل القديسين الذين كانوا يسمون المؤمنين أبناء وحتى أبناء صغار أيضا فأبوة الروح مستمدة من الآب السماوي لأننا نتلمس حاجات الناس ومشاكلهم نفرح لفرحهم ونحزن لحزنهم وجميع ضعفاتهم مدفونة في صدورنا أسرارا لا نبوح بها ونساعدهم في فتورهم الروحي ونصل لأبعد من ذلك بالإمساك بأيديهم والسير بهم ضمن منهاج كلمة الله لإيصالهم نحو الملكوت السماوي لذلك يكرموننا باعتبارنا آباء لهم .
أما قصدي بتعييد الأعياد فهو التالي :
تحتفلون بعيد ميلاد الرب وبالفصح هل أمر الإنجيل بتعييد هذه الأعياد ؟
أنتم تحتفلون بالأعياد برغم عدم وجود أمر في كلمة الله بتعييدها وبهذا تكونون مخالفين .
أما نحن فنعيد هذه الأعياد لأن آبائنا القديسين وبإلهام الروح القدس رتبوا أن نعيد للتجسد الإلهي وتجديد العهد مع الله  في كل احتفال وكذلك نعيد لآلام الرب وقيامته لنتذكر دائما ذبيحته التي قدمها حبا بخلاصنا وحلنا من اللعنة القديمة .
كما نُعيد لتذكارات القديسين والرسل والأنبياء وذلك :
لنقرأ باستمرار سيرهم العطرة ونقتدي بإيمانهم وصبرهم كما يورد الرسول يعقوب في رسالته ( اتخذوا الأنبياء قدوة في احتمال المشقات وطول الأناة فإنا نطوب الصابرين وقد سمعتم بصبر ايوب ورأيتم عاقبة الرب ) .
والسبب الأهم هو تمجيد الله في هؤلاء القديسين فالمزمور يقول ( عجيب هو الله في قديسيه ) .
تتهمني بأن استيعابي بطيء لكلمة الرب حسنا .
من أبسط قواعد علم النفس الحديث أن بطيء الاستيعاب حين يستوعب امرا فإنه لا ينساه .
يشرفني بطء الاستيعاب هذا الذي كشفه فيَّ الدكتور كابوس لتُحفر كلمة الله في فكري اكثرفأنا لست أفضل من موسى ثقيل اللسان ولا أشعيا نجس الشفتين ولا أرميا وحزقيال بطئيي الفهم لكني بنعمة الرب سأخرسك أنت وأسيادك وانا لك بالمرصاد بسيف كلمة الله والآباء القديسين .
وتقول ايها الكابوس المغرور بسيده إبليس :

لأنه مثلنا الاعلى الذي يستحق ان نقتدي به...
هل وصل بك الغرور لتقتدي برب المجد ؟ انتبه يا هذا
من نحن لنقتدي باف
له الكامل في قداسته وبره وصلاحه من اين أحضرت هذا الفكر الأعمى من علمه لك .
كلا لن أقتدي بالرب يسوع فمن أنا أمامه نحن نتعلم منه نعم أما أن نقتدي به فهو المستحيل وحتى الرسل لم يطلبوا هذا بل طلبوا الاقتداء بالأنبياء والقديسين .
من يقدر ان يلبس شخصية رب المجد ويقتدي به
على كل
أدعوك أن تقتدي برب المجد واتحداك أن تقتدي به فيما يلي على سبيل المثال :
1-   صم مثله أربعين يوما وأربعين ليلة بلا طعام أوماء
2-    كن مثل وداعته فقد نصبت نفسك ديانا للأحياء والأموات
3-   قم بتسليم ذاتك واصلب نفسك عن خطايا العالم
4-   أحضر تعليما جديدا يفوق ما علَّم هو به .
5-   إن متَّ فقم من الموت بسلطانك الذاتي
ما هذا أنا لم أرى غرورا كهذا في حياتي ولن أرى
ليطالع القراء ما يفتري به هذا الشيطان وكم بلغ غروره وحقده الأعمى

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #21 في: 16:15 03/09/2010 »
الأخ الحبيب فادي هلسا,

لقد قلت يا أخي الحبيب:((لقد تناسيت يا هذا ان الإنجيل ليس أوامر ونواهي كما العهد القديم بل هو يحوي زبدة محبة الله للناس وخلاصهم في المسيح يسوع والكرازة بالرب مصلوبا.)).... وأود الرد عليك: لقد نبهتك كثيراً يا أخي الحبيب فعندما تكتب اي كلمة, فكن حذراً لان كلامك سيدينك... فأنت تشهد ان الانجيل ليس اوامر ونواهي...الخ... واود ان اذكرك انه توجد اوامر كثيرة في كنائسنا الحبيبة والطقسية بصورة خاصة وأن لم تكن عندك معرفة بهذه الاوامر فأرجو ان تخبرني حتى أسردها لك الواحدة تلو الأخرى....
لم تضيف شيئاً جديداً في تعليقك يا اخي الحبيب فادي, فأنك تكرر كلامي ولكنك تمزج تعليقك بعبارة رديئة مليئة بالشتم والسب وبهذه الطريقة فأنت تعبر ان شخصيتك الحقيقية والبعيدة عن روح الانسان الحقيقي كما يريده الله.

ودمت بكل خير ومحبة المسيح في قلبك

اخوك في الرب يسوع

كابـــــــــــــــــــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #22 في: 18:33 03/09/2010 »
يقول هذا الكابوس الثقيل :
 واود ان اذكرك انه توجد اوامر كثيرة في كنائسنا الحبيبة والطقسية بصورة خاصة .
وأنا أتحداك في هذا ففي كنائسنا الرسولية رعاة يرعون الناس بسيف كلمة الله والأوامر التي تتشدق بها هي للرعاية والانضباط الكنسي وهذا فكر ليس غريبا عن فكر كلمة الله من حيث الرعاية
( من لم يسمع من البيعة فليكن كوثني أو كعشار ) لاحظ هنا فليكن .
( ومن لم يتمع منك فليكن أناثيما ماران آتا )
وأتحداك بخلاف هذا

غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #23 في: 21:57 03/09/2010 »
سلام المسيح لك ابونا فادي هلسا ان هذا المدعو كابوس وحتى الاسم الذي وضعه لنفسه لم يكن اسم شخص عادي او اسم لطيف مقبول وانما كابوس وهو يرد باستهزاء عليك ياابونا وانت تعرف ان اسياده علموه ان يستهزء بكل وقاحة ان كان على شخصك او على تعاليم كنيستك وايضا اسياده كانوا مستهزئين بتعاليم القديسين الذي سالت دمائهم من اجل ايصال لنا الايمان الصحيح وهذا يتضح من كلامه ان ابليس يشتغل به بحيث يدين الناس ويدينك على اساس انك لاتعرف ان تفسر كلمة الله ويقول لايوجد صوم فكيف صام السيد المسيح الا تقراء جيدا وكان يصلي لكي يكون لنا قدوة حتى نفعل نحن كذالك واذا كان يريد ان يطبق مثل الانجيل او حياة السيد المسيح فانت قلت له ياابونا ان يصوم بدون طعام وشراب او ان يصلب نفسه على خشبة هل يعملها طبعا الجواب لا لانه اعمى روحيا واذا اسياده عميان فينطبق عليه قول السيد المسيح اذا كان اعمى يقود اعمى فكلاهما يسقطان بحفرة , وابونا باركك الرب لخدمته امين .

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #24 في: 22:13 03/09/2010 »
أخي الحبيب أيمن
معنى هذا أنا لست وحدي من يعتقد أن لهذا الكابوس أسياد بل إن معي من يشاطرني الرأي وهو يعمل بطريقة الصوفيين لا يرد ردا إلا بعد مشورة أسياده شياطين العصر .
مسكين هذا الكابوس يعتقد أن الرب قد حرره ولا يدري أي سيد قاس لا يرحم قد وقع في يديه لكني أشعر أن الإكسباياري ديت له قرب على الانتهاء وسيلقونه في مزابل جهنم جزاء تنكره للآباء القديسين وحياتهم الحافلة بالعطاء وبعون الرب

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #25 في: 22:27 03/09/2010 »
لاحظوا إخوتي الأحباء
يعترف هذا الكابوس الصوفي ( خفيف الظل ) أنه لا يبشر باسم أي كنيسة كيف هذا لا أدري سأريه حجمه من كلمة الرب
( وفيما هم يصومون قال الروح افرزوا لي برنابا وشاول للعمل الذي دعوتهما إليه فصاموا وصلوا ووضعوا عليهما الأيدي وصرفوهما )
هذا ما يبينه سفر الأعمال فبرغم أمر الروح القدس لم يصرفوهما فورا بل صاموا وصلوا ووضعوا عليهما الأيادي .
فالروح القدس علانية أعطاهما الأمر بالتبشير ولكن على الأرض للروح القدس أدواته الشرعية أي الكنيسة لذلك لا بد أن يأخذا تلك الشرعية بوضع أيدي الرسل .
فما دام هذا الكابوس الصوفي ( خفيف الظل ) لا ينتمي لكنيسة فمن أين جاء بشرعية ما يبشر به وهذا أكبر دليل من كلمة الله أنه شيطان ينادي بالبشارة ولكن لهدم النفوس لا لبنائها والويل لمن تأتي به العثرات يقول الرب
فليقم بعمله على أكمل وجه كما يريد له أسياد الظلمة ولكني أذكره أن يوم الرب قريب على الأبواب

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #26 في: 23:03 03/09/2010 »
الأخ الحبيب فادي هلسا,

لقد قلت يا أخي الحبيب: ((وأنا أتحداك في هذا ففي كنائسنا الرسولية رعاة يرعون الناس بسيف كلمة الله والأوامر التي تتشدق بها هي للرعاية والانضباط الكنسي وهذا فكر ليس غريبا عن فكر كلمة الله من حيث الرعاية)).

وأود الرد عليك: أنك تتحداني يا اخي الحبيب ان كانت الاوامر موجودة في الكنائس الرسولية (الكنائس الطقسية)... وبعدها يا أخي الحبيب تعترف أن هذه الاوامر موجودة وكما ذكرت انت فهي:  للرعاية والانضباط الكنسي وهذا فكر ليس غريبا عن فكر كلمة الله من حيث الرعاية.... أرجو ان تخبرني بنفسك عن هذه الاوامر وان تضع الشاهد المناسب من الكتاب المقدس حتى يستفيد منها القاريء الكريم وأنا اولهم؟؟؟....

ولقد قلت يا أخي الحبيب:((من لم يسمع من البيعة فليكن كوثني أو كعشار))... كنت اتمنى يا أخي الحبيب ان تضع رقم الشاهد عند هذه الاية حتى يقرأ القاريء الكريم تلك الاية ومن مصدرها الحقيقي اي الكتاب المقدس ويتأكدوا من الذي يحرف الكلمة ومن الذي يستحق ان يكون وثني او عشار...
وأود بكل محبة أن اورد هذه الآية كاملة وهي في انجيل متى18: 15-19 ((15 وان اخطا اليك اخوك فاذهب وعاتبه بينك وبينه وحدكما.ان سمع منك فقد ربحت اخاك. 16 وان لم يسمع فخذ معك ايضا واحدا او اثنين لكي تقوم كل كلمة على فم شاهدين او ثلاثة. 17 وان لم يسمع منهم فقل للكنيسة.وان لم يسمع من الكنيسة فليكن عندك كالوثني والعشار. 18 الحق اقول لكم كل ما تربطونه على الارض يكون مربوطا في السماء.وكل ما تحلونه على الارض يكون محلولا في السماء. 19 واقول لكم ايضا ان اتفق اثنان منكم على الارض في اي شيء يطلبانه فانه يكون لهما من قبل ابي الذي في السموات...))

التفسير: ان البشير متى يشدد على أن (أخوك) لو أخطأ... فهود يحدد الأخ الخاطيء... وانت يا أخي الحبيب فادي: لم تقبلني كأخ لك وكما ذكرت في تعليقك الوارد هنا:(() تعييد الاعياد:... ماذا تقصد يا اخي الكريم بتعييد الاعياد... ام قصدك هو تعيين الاعياد؟؟؟....
ارجو منك اخي الحبيب فادي هلسا, ان تستفاد من المعلومات التي ارسلتها لك في اعلاه, اما بالنسبة الى باقي النقاط (6, 7 و8) فسوف ارسل لك الشواهد كاملة ومن كلمة الله لاحقاً... بعد ان تستوعب الكلام المذكور اعلاه....
أولا أنا لست أخا لك.... الخ))....
وما دمت يا أخي الحبيب فادي لم تعترف بأخوتي الروحية لك, فأن هذا الكلام في كالوثني والعشار لا ينطبق علي... بل ينطبق عليك انت (الوثني والعشار), لأنني ادعوك اخي الحبيب وأتمنى ان لا تصير كالوثني والعشار بل كأبن الرب يسوع له كله المجد.

والتعليق الثاني على ماقاله البشير متى: وهو ان ليسمع منهم فقل للكنيسة... وأن لم يسمع من الكنيسة فاليكن عندك كالوثني والعشار)).... والسؤال الذي يطرح نفسه: هل الكنيسة في أيام البشير متى كانت كاثوليكية أم ارثوذكسية أم كنيسة طقسية أم كنيسة تبشر بالرب يسوع وبخلاصه؟؟؟.... وأنا اتحداك ان كنت ستجاوب حسب الحق الالهي ومحبة الله.

لقد قلت يا أخي الحبيب فادي هلسا:((( ومن لم يتمع منك فليكن أناثيما ماران آتا))...
وأود الرد عليك بمحبة الرب: لا اعلم ان كانت هذه الاية من اختراعك انت او ربما تريد ان تضيف فكراً جديداً على الكتاب المقدس... ربما سيصدقوك البريئين من الناس الذي يظنون بجهل ان كلامك منزل من السماء, ولكنك نسيت ان الله اعطانا القدرة وبالروح القدس لكي نفحص الكتب ونتعمق فيها لينكشف قناع الخداع والمكر... وانت ايضاً يا اخي الحبيب لم تورد الشاهد عند هذه الاية الرائعة والتي ادانتك مرة ثانية... وأنا لا ادينك على كلامك ولكنك تدين نفسك بنفسك... فكلامك شاهد عليك...
وأود بمحبة الرب يسوع ان اذكر الآية الرائعة هذه مع الشاهد: 1كورنثوس16:22 ((ان كان احد لا يحب الرب يسوع المسيح فليكن اناثيما.ماران اثا.))... واتحداك يا اخي الحبيب ان تنكر هذه الآية المذكورة.

وأترك للقاريء الكريم ان يقارن مابين الآيتين ليعلم جيداً من الذي يضله نحو تعليم خاطيء وهلاك ابدي ومن الذي يرشده نحو طريق الحق.

ودمت اخاً حبيباً في الرب يسوع

كابــــــــــــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #27 في: 23:16 03/09/2010 »
الأخ الحبيب فادي هلسا,
أنا اعلم جيداً انك رجل مثقف جداً في العلوم الصوفية والفلسفة وعلم النفس وربما انت حكيم فيها, ولكنك بصراحة نسيت ان تكون حكيماً في قراءة الكتاب المقدس وان تقتدي بالرب يسوع المسيح في محبته وتعاليمه السامية ومعاملته للناس... ولا تنسى يا أخي الحبيب أن حكمة العالم هي جهالة عند الله وأود ان اورد لك الشاهد في 1كورنثوس 17:31 (( لان المسيح لم يرسلني لاعمد بل لابشر.لا بحكمة كلام لئلا يتعطل صليب المسيح. 18 فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة واما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله. 19 لانه مكتوب سابيد حكمة الحكماء وارفض فهم الفهماء. 20 اين الحكيم.اين الكاتب.اين مباحث هذا الدهر.الم يجهل الله حكمة هذا العالم. 21 لانه اذ كان العالم في حكمة الله لم يعرف الله بالحكمة استحسن الله ان يخلص المؤمنين بجهالة الكرازة. 22 لان اليهود يسالون اية واليونانيين يطلبون حكمة. 23 ولكننا نحن نكرز بالمسيح مصلوبا لليهود عثرة ولليونانيين جهالة. 24 واما للمدعوين يهودا ويونانيين فبالمسيح قوة الله وحكمة الله. 25 لان جهالة الله احكم من الناس.وضعف الله اقوى من الناس.  26 فانظروا دعوتكم ايها الاخوة ان ليس كثيرون حكماء حسب الجسد ليس كثيرون اقوياء ليس كثيرون شرفاء 27 بل اختار الله جهال العالم ليخزي الحكماء.واختار الله ضعفاء العالم ليخزي الاقوياء. 28 واختار الله ادنياء العالم والمزدرى وغير الموجود ليبطل الموجود 29 لكي لا يفتخر كل ذي جسد امامه. 30 ومنه انتم بالمسيح يسوع الذي صار لنا حكمة من الله وبرا وقداسة وفداء. 31 حتى كما هو مكتوب من افتخر فليفتخر بالرب))


ارجو ان تستوعب الكلام المكتوب في هذه الآيات.

اخوك في المسيح

كابــــــــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #28 في: 23:20 03/09/2010 »
سأرد مرة أخرى :
الكنائس الطقسية التي ذكرتها هي امتداد للرسل القديسين ولها نفس سلطانهم أي الحل والربط .
لدي مشكلة خاصة أني غير جيد في الحفظ وأعترف بها نقطة ضعف لدي
أنا الوثني والعشار ؟
حسنا سأقبلها منك لأنك لا تميز حقيقة كوني كاهنا على مذبح الرب والرب نفسه هو من دعاني لخدمته وخدمتي بشهادة كل من هم حولي ناجحة وبنعمة الرب أسوس الكنيسة والرعية بما يرضي الله وأنا كافر بالدنيا وملذاتها والكل يعرف هذا
أنا لا أخترع الآيات وأهنئك على حفظها كما حفظها الذي جرب الرب بدعوته المعلم الصالح ولكنك لا تعيشها لأنك لا تنتمي لكنيسة كما قلت ولأنك تكفر بالكنيسة وآبائها
وأود السؤال أيها الكابوس الفكاهي خفيف الظل
لماذا لا تعلق على ردي السابقين لن تجرؤ على هذا
وأنا لك بالمرصاد لأجعل خفة ظلك مقبولة للجميع

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #29 في: 23:27 03/09/2010 »
سأرد عليك يا كابوس
أولا أنا متعلم نعم مثقف نعم
لكني لم أدعي حكمة ولم أدعي المعرفة الكاملة للكتاب المقدس لكني أعرف ما أقرأ وأفهم بمساعدة روح الرب وبتفاسير آباء الكنيسة القديسين ولكنك جانبت الصواب بالنسبة للفلسفة فأنا قرأتها فترة ولم أحب التعامل معها
أما علم النفس نعم ولدي دبلوم دراسات عليا في التربية وعلم النفس بعد البكالوريوس ولكن لا استعمل هذا العلم إلا كأسلوب مع من مثل كابوسنا الخفيف الظل .
اسمع يا هذا
لا أقبلك أخا لأني لا أقبل إخوة الشيطان
أما حفظك للآيات فالمواقع مليئة بمحركات البحث في الكتاب المقدس ولكن إن كنت تحفظ الكتاب المقدس فحفظك أصم بلا معرفة إلا ما يزودونك به أسيادك شياطين الدكاكين التي تقبعون بها .

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #30 في: 23:30 03/09/2010 »
الأخ الحبيب في الرب يسوع aymanalbir,

اشكرك يا أخي الحبيب لمرورك الكريم واود ان اذكرك ان الانسان لا يقاس حسب اسمه وأصله وعمله ورتبته بل الانسان بأنسانيته ومحبة الرب يسوع المسكوبة في قلبه والروح القدس الذي ينير حياته... ولا تنسى يا أخي الكريم بأن الرب يسوع قد حمل الصليب ومات على الصليب... والصليب هو لعنة... وكل هذا لكي يعطيك الحياة الابدية ويفديك بدمه ونحن كلنا خطاة... فلقد حول الرب يسوع الصليب من لعنة الى صليب محبة وانتماء الى مملكة الرب السماوية.
ومن ناحية ثانية, فالكوابيس مفيدة في بعض الاحيان حتى نستفيق من الكراهية والجهل الذي نعيشه... ولا تخف من كوابيسي لأنها مفيدة لتعليمك وارشادك نحو كلمة الله والكتاب المقدس... لكي نكون كلنا اعضاء المسيح وفي كنيسة الرب يسوع وكما كانت ايام الرسل الاولين والتي هي كنيسة المسيح.

أن سيدي وانت كنت تجهل من هو فلقد كان حقاً يستهزأ بتعاليم المرائين والكذابين والذين يسيرون حسب الجسد... أني سيدي يا أخي الحبيب قد دفع ثمناً غالياً على الصليب لكي يفديني بدمه... ان سيدي يا اخي الحبيب هزم ابليس واعطاني نصرة وفرح بأن ادوس على رأس ابليس عندما أعلن اسمه... وهذا السيد مستحق كل السجود والأكرام وليكن اسمه مباركاً الى الابد.

ومحبتي الخالصة لك بالرب يسوع

اخوك في الرب يسوع
كابــــــــــــــــــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #31 في: 23:34 03/09/2010 »
الأخ الحبيب فادي هلسا,

ارجو ان تجاوب على الاسئلة المطروحة هنا ولا تهرب ولن ينفعك الغرور من ناحية دارستك وثقافتك... فنحن لا شيء امام الرب يسوع وان ثقافتنا وعلمنا يجب ان يكون لخدمة الانسانية ونشر محبة الله بين الاخوة...

الأخ الحبيب فادي هلسا,

لقد قلت يا أخي الحبيب: ((وأنا أتحداك في هذا ففي كنائسنا الرسولية رعاة يرعون الناس بسيف كلمة الله والأوامر التي تتشدق بها هي للرعاية والانضباط الكنسي وهذا فكر ليس غريبا عن فكر كلمة الله من حيث الرعاية)).

وأود الرد عليك: أنك تتحداني يا اخي الحبيب ان كانت الاوامر موجودة في الكنائس الرسولية (الكنائس الطقسية)... وبعدها يا أخي الحبيب تعترف أن هذه الاوامر موجودة وكما ذكرت انت فهي:  للرعاية والانضباط الكنسي وهذا فكر ليس غريبا عن فكر كلمة الله من حيث الرعاية.... أرجو ان تخبرني بنفسك عن هذه الاوامر وان تضع الشاهد المناسب من الكتاب المقدس حتى يستفيد منها القاريء الكريم وأنا اولهم؟؟؟....

ولقد قلت يا أخي الحبيب:((من لم يسمع من البيعة فليكن كوثني أو كعشار))... كنت اتمنى يا أخي الحبيب ان تضع رقم الشاهد عند هذه الاية حتى يقرأ القاريء الكريم تلك الاية ومن مصدرها الحقيقي اي الكتاب المقدس ويتأكدوا من الذي يحرف الكلمة ومن الذي يستحق ان يكون وثني او عشار...
وأود بكل محبة أن اورد هذه الآية كاملة وهي في انجيل متى18: 15-19 ((15 وان اخطا اليك اخوك فاذهب وعاتبه بينك وبينه وحدكما.ان سمع منك فقد ربحت اخاك. 16 وان لم يسمع فخذ معك ايضا واحدا او اثنين لكي تقوم كل كلمة على فم شاهدين او ثلاثة. 17 وان لم يسمع منهم فقل للكنيسة.وان لم يسمع من الكنيسة فليكن عندك كالوثني والعشار. 18 الحق اقول لكم كل ما تربطونه على الارض يكون مربوطا في السماء.وكل ما تحلونه على الارض يكون محلولا في السماء. 19 واقول لكم ايضا ان اتفق اثنان منكم على الارض في اي شيء يطلبانه فانه يكون لهما من قبل ابي الذي في السموات...))

التفسير: ان البشير متى يشدد على أن (أخوك) لو أخطأ... فهود يحدد الأخ الخاطيء... وانت يا أخي الحبيب فادي: لم تقبلني كأخ لك وكما ذكرت في تعليقك الوارد هنا:(() تعييد الاعياد:... ماذا تقصد يا اخي الكريم بتعييد الاعياد... ام قصدك هو تعيين الاعياد؟؟؟....
ارجو منك اخي الحبيب فادي هلسا, ان تستفاد من المعلومات التي ارسلتها لك في اعلاه, اما بالنسبة الى باقي النقاط (6, 7 و8) فسوف ارسل لك الشواهد كاملة ومن كلمة الله لاحقاً... بعد ان تستوعب الكلام المذكور اعلاه....
أولا أنا لست أخا لك.... الخ))....
وما دمت يا أخي الحبيب فادي لم تعترف بأخوتي الروحية لك, فأن هذا الكلام في كالوثني والعشار لا ينطبق علي... بل ينطبق عليك انت (الوثني والعشار), لأنني ادعوك اخي الحبيب وأتمنى ان لا تصير كالوثني والعشار بل كأبن الرب يسوع له كله المجد.

والتعليق الثاني على ماقاله البشير متى: وهو ان ليسمع منهم فقل للكنيسة... وأن لم يسمع من الكنيسة فاليكن عندك كالوثني والعشار)).... والسؤال الذي يطرح نفسه: هل الكنيسة في أيام البشير متى كانت كاثوليكية أم ارثوذكسية أم كنيسة طقسية أم كنيسة تبشر بالرب يسوع وبخلاصه؟؟؟.... وأنا اتحداك ان كنت ستجاوب حسب الحق الالهي ومحبة الله.

لقد قلت يا أخي الحبيب فادي هلسا:((( ومن لم يتمع منك فليكن أناثيما ماران آتا))...
وأود الرد عليك بمحبة الرب: لا اعلم ان كانت هذه الاية من اختراعك انت او ربما تريد ان تضيف فكراً جديداً على الكتاب المقدس... ربما سيصدقوك البريئين من الناس الذي يظنون بجهل ان كلامك منزل من السماء, ولكنك نسيت ان الله اعطانا القدرة وبالروح القدس لكي نفحص الكتب ونتعمق فيها لينكشف قناع الخداع والمكر... وانت ايضاً يا اخي الحبيب لم تورد الشاهد عند هذه الاية الرائعة والتي ادانتك مرة ثانية... وأنا لا ادينك على كلامك ولكنك تدين نفسك بنفسك... فكلامك شاهد عليك...
وأود بمحبة الرب يسوع ان اذكر الآية الرائعة هذه مع الشاهد: 1كورنثوس16:22 ((ان كان احد لا يحب الرب يسوع المسيح فليكن اناثيما.ماران اثا.))... واتحداك يا اخي الحبيب ان تنكر هذه الآية المذكورة.

وأترك للقاريء الكريم ان يقارن مابين الآيتين ليعلم جيداً من الذي يضله نحو تعليم خاطيء وهلاك ابدي ومن الذي يرشده نحو طريق الحق.

ودمت اخاً حبيباً في الرب يسوع

كابــــــــــــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #32 في: 23:35 03/09/2010 »
اسمع يا كابوس
ستبقى تنعق كالغراب ولن يصدقك أحد فقد كشفت نفسك بكفرك بكنيسة الرسل الأولين والآخرين .
ليست لك القدرة أن تدوس إبليس لأنه داسك ووضعك في جيبه مذ تركت كنيستك الرسولية وتبعت دكاكين البدع والهرطقات .؟
لقد كان الكتبة والفريسيين أيام وجود رب المجد بالجسد يحفظون الشريعة كما تحفظها أنت ولكن لهلاك نفوسهم وستلقى نفس مصيرهم لتجديفك على الكنيسة والآباء

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #33 في: 23:40 03/09/2010 »
الأخ الحبيب فادي هلسا,

لقد ادهشني ما قرأت في تعليقك هذا:((فالروح القدس علانية أعطاهما الأمر بالتبشير ولكن على الأرض للروح القدس أدواته الشرعية أي الكنيسة لذلك لا بد أن يأخذا تلك الشرعية بوضع أيدي الرسل.))...

فأنت تقول ان للروح القدس ادواته الشرعية أي الكنيسة.... فأن كانت كانت الكنيسة هي الاداة الشرعية للروح القدس... فهل الاشخاص الذين يسكنون في الصحراء او في القطب الشمالي والذين ليس عندهم كنيسة... فأن بشرهم شخص وقبلوا الايمان بالرب يسوع, وليس عندهم كنيسة... فهل الروح القدس لن يكون في قلوبهم وخاصة انه لا يوجد كنيسة هناك؟

من خلال ردك الأخير يا أخي الحبيب, فلقد تبين انك قد استنزفت كل اسلحتك من ناحية التعليم وافتقرت الى الرد الصحيح على الاسئلة المطروحة... فأنت لم تجاوب واتحداك ان استطعت ان تجاوب على اسئلتي المطروحة... وان جاوبت عليها, فتأكد بأنك ستندم كثيراً لأنك تعمقت في الفلسفات الارضية وتركت كلمة الله والكتاب المقدس... حيث اخذت ما يحلو لك منها وبما يناسب افكارك الارضية... اتمنى ان تتوب وان تعود الى كلمة الله وان تصدق ويكون لك الايمان الكامل بأن كلمة الله هي الحق وبدونها نحن اموات.

اشكرك على مشاركتك للأفكار الروحية وأتمنى ان نبقى على اتصال لكي ننمو اكثر بالروح القدس وبمحبة الرب

اخوك
كابــــــــــــــوس

اخوك في الرب يسوع

كابـــــــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #34 في: 23:45 03/09/2010 »
يا كابوس
الحق الإنجيلي واضح المبشر يجب أن يستمد شرعيته من الكنيسة الرسولية مهما كان هل أنت أعظم من بولس وبرنابا ولو أمر الروح صريحا بإفرازهما للخدمة والتبشير ولكن ببركة الكنيسة التي أقامها رب المجد ودفع دمه ثمنا لكي تعيش وتنمو
البشارة وصلت الرض من أقصاها إلى أقصاها وهي موجودة فعلى سبيل المثال الكنيسة الكاثوليكية تنتشر في كل العالم والقبطية أيضا فيبقاع لا تخطر ببالك وكذلك كنيسة الروم الرثوذكس في كل مكان فلا تتعب نفسك روح الله القدوس ما زال يعمل وسيعمل حتى يرث الله الأرض وما عليها

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #35 في: 23:52 03/09/2010 »
هل تعلم يا كابوس أن في بلدنا في الزمان القديم أقصد القرن ال17 وال 18 كانوا يلحقون الناس عند ترحالهم بغنمهم في البراري أيام صوم الفصح لكي يصلوا معهم ويناولوهم جسد الرب ؟
كان الكهنة يخرجون من المدن والقرى على الخيل أو البغال ليلحقوا الناس في الصحاري والبراري لكي لا يضيعوا روحيا
لا تخف
الكنيسة عروس المسيح لقد اشتراها بثمن غالي جدا وهو ليس فقط دمه الكريم بل آلامه المبرحة وهزء الحكام به والآلام النفسية التي قاساها قدمها مَهرا لعروسه على طبق من الذهب ووعده صادق أنه يبقى معها حتى انقضاء الدهر

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #36 في: 23:55 03/09/2010 »
أية اسئلة أنا لم أجدها أرجع واسأل مرة أخرى يا كابوس ( خفيف الظل )

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #37 في: 00:08 04/09/2010 »
الأخ الحبيب والأب الفاضل فادي هلسا,

لقد رأيت محبة الله في قلبك وخاصة في التعليقات الثلاث الأخيرة وبصراحة دمعت عيني من شدة الفرح لأني ادركت من اعماق القلب ان الرب يسوع يحبك... وصدقي يا أخي الحبيب, ان الرب يسوع يريدنا ان نركض نحو الرعية لكي ما ننتشلهم من الذئاب الخاطفة حتى يأتوا الى الرب يسوع وينعموا بملكوته بفرح وسعادة ومحبة... وأشكر محبتك الكبيرة في الرد ولكنك لم تحدد لي بالضبط: أن كنت انا كابوساً ثقيل الضل أم كابوساً خفيف الضل؟؟؟.

واود ان تعلم الى أنني منتمي الى الكنيسة الكاثوليكية ولكن بالجسد فقط, لأنني افضل التعليم الكتابي الصحيح وبكلمة الله فأنا اعيش بفرح وسعادة واخدم الجميع بكل ما اعطاني الرب من قوة. وغيرتي على كلمة الله كبيرة جداً وأشكر الرب بأن الكثير من الذين كانوا يعيشون في الضلال قد آمنوا وقبلوا الرب يسوع, ونحن هنا نتكلم بجهارة وبدون خوف ولكننا نتصرف بحكمة ومحبة مع الآخرين حتى لا نكون عثرة لهم بل نسلك بمحبة الله الآب وقوة كلمة الله وسلطان الروح القدس.

بالنسبة الى الأسئلة فهي:
لقد قلت يا أخي الحبيب: ((وأنا أتحداك في هذا ففي كنائسنا الرسولية رعاة يرعون الناس بسيف كلمة الله والأوامر التي تتشدق بها هي للرعاية والانضباط الكنسي وهذا فكر ليس غريبا عن فكر كلمة الله من حيث الرعاية)).

وأود الرد عليك: أنك تتحداني يا اخي الحبيب ان كانت الاوامر موجودة في الكنائس الرسولية (الكنائس الطقسية)... وبعدها يا أخي الحبيب تعترف أن هذه الاوامر موجودة وكما ذكرت انت فهي:  للرعاية والانضباط الكنسي وهذا فكر ليس غريبا عن فكر كلمة الله من حيث الرعاية.... أرجو ان تخبرني بنفسك عن هذه الاوامر وان تضع الشاهد المناسب من الكتاب المقدس حتى يستفيد منها القاريء الكريم وأنا اولهم؟؟؟....

والتعليق الثاني على ماقاله البشير متى: وهو ان ليسمع منهم فقل للكنيسة... وأن لم يسمع من الكنيسة فاليكن عندك كالوثني والعشار)).... والسؤال الذي يطرح نفسه: هل الكنيسة في أيام البشير متى كانت كاثوليكية أم ارثوذكسية أم كنيسة طقسية أم كنيسة تبشر بالرب يسوع وبخلاصه؟؟؟.... وأنا اتحداك ان كنت ستجاوب حسب الحق الالهي ومحبة الله.

لقد قلت يا أخي الحبيب فادي هلسا:((( ومن لم يتمع منك فليكن أناثيما ماران آتا))...
وأود الرد عليك بمحبة الرب: لا اعلم ان كانت هذه الاية من اختراعك انت او ربما تريد ان تضيف فكراً جديداً على الكتاب المقدس... ربما سيصدقوك البريئين من الناس الذي يظنون بجهل ان كلامك منزل من السماء, ولكنك نسيت ان الله اعطانا القدرة وبالروح القدس لكي نفحص الكتب ونتعمق فيها لينكشف قناع الخداع والمكر... وانت ايضاً يا اخي الحبيب لم تورد الشاهد عند هذه الاية الرائعة والتي ادانتك مرة ثانية... وأنا لا ادينك على كلامك ولكنك تدين نفسك بنفسك... فكلامك شاهد عليك...
وأود بمحبة الرب يسوع ان اذكر الآية الرائعة هذه مع الشاهد: 1كورنثوس16:22 ((ان كان احد لا يحب الرب يسوع المسيح فليكن اناثيما.ماران اثا.))... واتحداك يا اخي الحبيب ان تنكر هذه الآية المذكورة.

ودمت اخاً حبيباً في الرب يسوع

كابــــــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #38 في: 00:21 04/09/2010 »
أوامر الانضباط الكنسي هي تفصيل لما يجب ان يكون عليه الأسقف والقسيس ( الكاهن ) والشماس وهي تأكيد لما ورد في 1 تيموثاوس 3 وفي تيطس 1 فمثلا
لا مانع أن يكون للكاهن مصدر دخل إضافي لأعباء الحياة وهذا ليس غريبا فالرسول بولس كان يعمل خياما يصنع الخيام لئلا يُثقل على الكنيسة ..
ولكن أوامر الرسل والآباء القديسين تمنع الكاهن من العمل  بالتجارة لأنه سيظطر للكذب وهذا لا يليق .
ومثل آخر
تمنع هذه الأوامر دفع الرشوة من قبل شخص لأسقف ما ليسيمه أسقفا أو كاهنا وهذه تسمى سيمونية نسبة لسيمون الساحر فهو الذي حاول شراء الموهبة بالمال .
ومنها أيضا أيما إكليريكي اسقفا كان أم كاهنا يرفض رجوع الخطأة فليُجرد من رتبته .
أي في النهاية تفصيل سلوك القائمين على خدمة الشعب عبر قوانين تضبط سلوكهم

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #39 في: 00:31 04/09/2010 »
الأخ الحبيب فادي هلسا,

لقد ذكرت اوامر الانضباط الكنسي فقط... وبصراحة أن الاوامر التي ذكرتها في ردك موجودة فعلاً عند باقي الاديان مثل اليهودية والارضية منها مثل الاسلام, البوذية والهندوسية ايضاً.

 ولكنك لم تذكر اوامر الكنيسة والتي تشدد عليها الكنيسة وأن لم تستجب هذه الاوامر فعيتبر الشخص خارجاً عن ارادة الكنيسة علماً ان تلك الاوامر هي ارضية اكثر مما هي سماوية... وانا اقدر مشاعرك, وربما لانك لا تقدر الافصاح عنها فهي تمس العقيدة بكاملها...

ارجو الاجابة على هذا السؤال: هل الكنيسة في أيام البشير متى كانت كاثوليكية أم ارثوذكسية أم كنيسة طقسية أم كنيسة تبشر بالرب يسوع وبخلاصه؟؟؟

مجداً للرب يسوع ومحبته وسلامه معك

اخوك في الرب
كابــــــــــــــــــــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #40 في: 00:39 04/09/2010 »
أما ما قصده البشير بالكنيسة فهل هي كاثوليكية أم أرثوذكسية فهذه التسميات لم تكن أيام الرسل ظهرت كلمة الكاثوليكية بمعنى الكنيسة الجامعة وهي مأخوذة من الإنجيل فرسائل بطرس ويوحنا ويهوذا تسمى الرسائل الكاثوليكية أي الجامعة بمعنى أنها لم ترسل لكنيسة أو مدينة معينة .
أما الأرثوذكسية فالكلمة تعني المستقيمة الرأي وقد ظهرت بعد المجمع المسكوني الرابع الذي أكد على وجود طبيعتين كاملتين في أقنوم واحد هو الرب يسوع المسيح وهما طبيعتان كاملتان باتحاد لا اختلاط ولا تشويش بينهما .
فكل من يؤمن بقرارات المجمع المسكوني الرابع بوجود طبيعتين كاملتين إلهية وإنسانية في الرب يسوع يسمى أرثوذكسيا أي مستقيم العقيدة أو مستقيم الرأي .
وبعد ذلك أُطلق لقب الرثوذكسية على كنائس الشرق الروم والسريان والأرمن والأقباط لتمييزها عن الكاثوليكية التي انتشرت أولا في الغرب
لكن
كلا الكنيستين الكاثوليكية والأرثوذكسية تأسستا على أيدي الرسل القديسين فكنيسة روما أسسها الرسولان بطرس وبولس وكذلك الكنيسة الأنطاكية .
أما القسطنطينية فأسسها الرسول أندراوس وذلك طبعا قبل بناء القسطنطينية وكانت المنطقة قبلا تسمى بيزنطة .
أما كنيسة أورشليم فقد أسسها الرب يسوع ثم بعده استلمها القديس يعقوب أخ الرب الذي كان أول أسقف عليها بدليل ترأسه للمجمع الرسولي الأول في أورشليم ونطق بالحكم هو فيها بالنسبة لختان الأمم .
أما الكنيسة المصرية فقد أسسها مرقس الرسول وسام أول أساقفة فيها .
فجميع هذه الكنائس الرسولية بها تسلسل رسولي تم بوضع اليد بحسب التقليد الإنجيلي
أما الخلافات التي نشأت بين الأرثوذكس والكاثوليك فهي أكثر ما تكون سياسية والحديث يطول حولها ولكن الخلاف ازداد حين وضعت الكنيسة الكاثوليكية عقائد جديدة كالمطهر والحبل بلا دنس وعصمة البابا وهو ما رفضه الأرثوذكس .
فالكنيسة الأرثوذكسية لم تزد شيئا على ما ورثته من عقائد بل حافظت على ما تسلمته بلا زيادة أو نقصان
ولكن الحوارات بين الكنيستين جارية على قدم وساق ونتمنى يوما أن نرى وحدة الإيمان قد اكتملت بينهما والله كريم كما يقول العراقيين

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #41 في: 00:41 04/09/2010 »
أنا لم ولن أخفي شيئا فإن كان عندك شيء فلنتناقش به ولكن لا أجد لقولك معنى أن الأوامر موجودة في ديانات أخرى لكن تفضل وخاطبني بوضوح أية أوامر تقصد

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #42 في: 00:53 04/09/2010 »
الأخ الحبيب فادي هلسا,

اشكرك على التوضيح حول الكنائس الكاثوليكية والارثوذكسية ولكن من خلال تعليقك كنت احاول البحث عن اي شتيمة او اهانة ولكني لم اجد, ولقد استغربت بأن النقاش معك اصبح موضوعياً اكثر ولا اعلم مالذي حصل معك... واتمنى ان تخبرني وتخبر القراء الكرام حول هذا التغيير؟؟؟.

مهما كانت التسميات في الكنائس فالمهم اننا نمثل جسد الرب يسوع على الارض والكل يخدم الكلمة لأجل الخلاص وتغيير القلوب المتحجرة الى قلوب نقية بالرب يسوع.

أن الاوامر الارضية والغير كتابية موجودة في كنائسنا الحبيبة, وانت تعرفها جيداً كما انا اعرفها ايضاً... وأرجو ان نخوض بها بطريقة دقيقة ومدروسة بعيداً عن المجادلات العقيمة حتى لانكون عثرة لأجل الاشخاص البسطاء في الايمان والذين تنقصهم المعرفة الكتابية وربما سيفهمون كلامنا خطأ ويعتقدون أن هذه الكنيسة خطأ والأخرى صحيحة والعكس... فليس المهم الحجر, بل الانسان هو الاهم لأن الرب صلب من اجله وقام من بين الاموات من اجله.
سأعمل على سرد هذه الاوامر في موضوع مستقل لكي نتناقش فيه ونبحث سوية نقاط التشابه ونقاط الاختلاف للتقويم والتعليم والبنيان الروحي لكي ما نمجد الله في كل كلمة وعمل نقوم فيه.

وشكراً مع خالص محبة الرب

اخوك
كابـــــــــــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #43 في: 00:59 04/09/2010 »
أؤكد مرة أخرى لا اوامر في الكنائس الرسولية تنتقص من هيبة كلمة الله وانا أصبحت موضوعيا بحسب موضوعية من يقابلني وسأستمر في هذا ما دام هنالك اسئلة ولكن رأيي الشخصي أن لا ينسلبخ الإنسان عن كنيسته مهما كان السبب ويناقش من داخلها فهو الأقوى فنحن الرعاة ننتقثل ونموت ونتغير لكن الكنيسة هي التي تبقى بنعمة الرب

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #44 في: 01:00 04/09/2010 »
ولكني لن أقر ولن أعترف بأية جماعة خارج الكنائس الرسولية وأوكد كونها دكاكين وبدع وهرطقات حديثة لا علاقة لروح الرب فيها لأنها تحاول هدم كنائس الله الحقيقية

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #45 في: 01:26 04/09/2010 »
الاخ الحبيب فادي هلسا,

انت تعلم يا أخي الحبيب فادي, بأنه توجد الكثير من الكنائس الغير رسولية (او الغير طقسية) وهي ليست مثل كنائسنا الطقسية الحبيبة من ناحية التعليم والفكر الكتابي, وان انت اعترفت بهم او لم تعترف فهم لازالوا باقين ومستمرين والكثير منهم وانا اعرفهم شخصياً يخدمون كلمة الرب بجهد وصبر واجتهاد... وبصراحة احترم طريقة تفكيرهم حتى وان خالفت تعليم كنيستي, فأن كانوا يمجدون الرب يسوع في كل مكان, فلماذا نخاف منهم؟!!!.... وأرجو ان يطمئن قلبك لأن التقليد لن يموت ولن يختفي والا كان قد اختفى منذ مئات السنين عندما مرت الكنائس الطقسية في فترات مظلمة وقاسية.

وشكراً مع خالص محبة الرب يسوع

اخوك
كابــــــــــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #46 في: 17:59 04/09/2010 »
الرب حافظ كلمته من الزوال .
فالإنجيل هو باكورة ما وصلنا من التقليد والتقليد المقدس مرتبط بالإنجيل من حيث ماهو غير مكتوب فيه بشهادة الإنجيل نفسه والرب في النهاية حافظ للإنجيل والتقليد معا ولهذا كما استمر الإنجيل سيستمر التقليد ولن يموت بهمة رجال وآباء الكنيسة الذين حفظوا الاثنين معا جيلا بعد جيل

غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #47 في: 22:50 04/09/2010 »
سلام المسيح مع الاخ كابوس انت تجادل وتريد اثبات هذا وذاك وتاتي وتقول انا منتمي للكنيسة الكاثوليكية وانا ملتزم بالكتاب , وهل الكنيسة الرسولية لاتلتزم بالكتاب المقدس فانت انسان متناقض داخل نفسك , كيف تؤمن بكلام الله ولاتؤمن بما اعطوه الرسل والاباء القديسين من تعاليم للحفاظ على اسس الكنيسة , فمثلا انت اشبهك بشخص منتمي الى حزب معين ولكن لايؤمن بافكاره , واذا انت منتمي لكنيستك الام فيجب عليك الالتزام بتعاليمها , لان الذي يريد ان يحمل الصليب ويمشي بطريق الجلجثة لازم يكون طائع مثل الرهبان عندما دخلوا الدير في البداية يعرفون انه سيصبحون كهنة والمسؤلية كبيرة على راسهم فمشوا بهذا الطريق فيجب ان تطيع كنيستك بما تعلمه لانه لم ياتي من فراغ , والكنيسة لم تقل لاحد لاتؤمنوا بما يقول الكتاب المقدس ولكن مثل ما شرح لك ابونا فادي هلسا عن القديس يوحنا في الانجيل ذكر ان هذا المكتوب هو ليس كل شي عن يسوع المسيح واعطاك الامثلة مثل عندما بقي يسوع المسيح مع التلاميذ اربعين يوم قبل ان يصعد الى السماء لم تكتب الاقوال والافعال التي تكلم بها الرب فحجتك دحضها الاب فادي من الكتاب المقدس فالنتيجة انت انسان متناقض وكل الذين يتبعون البدع والهرطقات هم ناس متناقضون داخل انفسهم لانهم يقولون الايات ويحفظونها ولكن يعملون بما يريدون او يفسرون على هواهم كيف ماتناسب رايهم , واذا انت تعتبر نفسك مؤمن بكلام الانجيل فطبق قول السيد المسيح اسمعوا اقوالهم واعملوا بها ولكن مثل افعالهم لاتفعلون اي طبق ماتقوله تعاليم الكنيسة عن طريق الرهبان والقسان واذا كان هذا القس يعمل شي خطاء فلا تفعل مثل عمله , وطبعا انت ممزق من داخلك وتريد ان تمزق جسد المسيح الذي تدعي انه انت مؤمن به .

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #48 في: 23:29 04/09/2010 »
أخي الحبيب أيمن
أشكر ردك ولباقتك العالية وتهذيبك المصبوغ بقدسية كنيستك .
أريد سؤال الأخ كابوس ومن معه فهو يبدو ليس وحده بل معه أناس آخرين فالبارحة صفينا أنا وهو الأمور واتفقنا أن نناقش الأمور بوحي كلمة الله بالنسبة لكنائسنا ( الطقسية )
واليوم يرد علي كابوس آخر يعود فيشتمني ودليلي على أنه كابوس آخر هو أسلوب الكتابة مختلف تماما ويعود للشتم بعد أن صفينا الأمور .
على كل أنا لا أهتم بالشتم علي فانا كاهن على مذبح الرب فبركتي مضاعفة واجري عند الثالوث القدوس .
ولكني أود أن اسأل سؤالين :
السؤال الأول : الأمور التي اعترف البشيران لوقا ويوحنا أنها لم تُكتب هل ضاعت ؟ هل نسيها الرسل أين ذهبت إذا افترضنا أن كلام الرب لا يزول ولو زالت السماء والأرض ؟
السؤال الثاني : الأمور التي تكلم فيها الرب بعد قيامته المجيدة من الموت لمدة أربعين يوما وأربعين ليلة هل انمحت من الوجود ؟ هل نسيتها ذاكرة الرسل ؟ هل سجلوها وضاع الورق ؟
وهنالك سؤال ملحق
هنالك آية قالها الرب يسوع لم تُكتب في الأناجيل الأربعة ما هي ؟
وأعتقد أن السؤال الأخير سهل على كابوس وجماعته لكني مصر أمام القراء والمشرفين أن أسمع جوابا للسؤالين الأولين ولن أجيب كابوس وجماعته إلا بعد أن يعطوني جواب للسؤالين أو يعترفوا بأن كلام الرب هذا الذي لم يدونه الرسل في الإنجيل قد ضاع بموت هؤلاء الرسل وأكتفي بهذا بل وأتحداهم في الإجابة

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #49 في: 23:54 04/09/2010 »
الأخ الحبيب Aymenalbir,

اشكرك لردك ونصائحك القيمة وبصراحة من خلال قراءتي لتعليقك كنت مستعداً ان اجاوب عليك وارد عليك ولكنك ابهرتني حقيقةً لشدة غيرتك ودفاعك المميت لكلمة الله والكنيسة والأخ الحبيب فادي هلسا... ولكنني انصدمت بك لجهلك الكبير وخاصة عندما ذكرت بنفسك هذا الكلام والذي سأقتبسه لك حتى تراجعه من جديد:
لقد قلت يا اخي الحبيب ايمن البير: ((قول السيد المسيح اسمعوا اقوالهم واعملوا بها ولكن مثل افعالهم لاتفعلون اي طبق ماتقوله تعاليم الكنيسة عن طريق الرهبان والقسان واذا كان هذا القس يعمل شي خطاء فلا تفعل مثل عمله)).

وأرد عليك: ارجو منك يا أخي الحبيب عندما تسرد اي كلام من كلمة الله في الكتاب المقدس ان تذكر الشاهد وسوف اكتبه لك وهو في متى 23 :1-9((1 حينئذ خاطب يسوع الجموع وتلاميذه 2 قائلا.على كرسي موسى جلس الكتبة والفريسيون. 3 فكل ما قالوا لكم ان تحفظوه فاحفظوه وافعلوه.ولكن حسب اعمالهم لا تعملوا لانهم يقولون ولا يفعلون. 4 فانهم يحزمون احمالا ثقيلة عسرة الحمل ويضعونها على اكتاف الناس وهم لا يريدون ان يحركوها باصبعهم. 5 وكل اعمالهم يعملونها لكي تنظرهم الناس.فيعرضون عصائبهم ويعظمون اهداب ثيابهم. 6 ويحبون المتكا الاول في الولائم والمجالس الاولى في المجامع. 7 والتحيات في الاسواق وان يدعوهم الناس سيدي سيدي. 8 واما انتم فلا تدعوا سيدي لان معلمكم واحد المسيح وانتم جميعا اخوة. 9 ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات. 10 ولا تدعوا معلمين لان معلمكم واحد المسيح. 11 واكبركم يكون خادما لكم. 12 فمن يرفع نفسه يتضع ومن يضع نفسه يرتفع.))
وسؤالي اليك يا أخي الحبيب: لماذا شبهت الرهبان والقساوسة بالكتبة والفريسيين؟... بالنسبة الي, فأنا لازلت احفظ واتعلم كلام القساوسة والرهبان من كلمة الله والكتاب المقدس, ولكن اي شيء ضد كلمة الله فأنا ارفضه ولا افعله... وأتمنى ان تفهم قصدي...

ودمت اخاً حبيباً في الرب يسوع

كابـــــــــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #50 في: 01:00 05/09/2010 »
الأخ الحبيب والأب الفاضل فادي هلسا,

لقد قلت يا أخي الحبيب: ((أريد سؤال الأخ كابوس ومن معه فهو يبدو ليس وحده بل معه أناس آخرين فالبارحة صفينا أنا وهو الأمور واتفقنا أن نناقش الأمور بوحي كلمة الله بالنسبة لكنائسنا ( الطقسية ))).
اود الرد عليك: لقد اخبرتك سابقاً ان لا تتنبيء لأنك لا تملك هذه الموهبة, فأنا لوحدي ولا يوجد اي شخص معي ولا اناس آخرين كما ادعيت أنت... وأنا مازلت مستعداً لمناقشتك في كافة الامور الروحية للبنيان والمعرفة الكتابية الصحيحة والبركة لكلينا... وأرجو يا أخي الحبيب ان تبقى محبة الرب يسوع في قلبك وخاصة عندما ارد على اي تعليق او مشاركة تخصك انت او اي شخص ثاني وبصورة خاصة ان لم تكن من الكتاب المقدس...
ولقد سألت ثلاثة اسئلة يا أخي الحبيب وانا ملزم ان اجاوبك عليها كاملة علماً انني قد طرحت في المنتدى موضوع حول المهرطقين بعنوان (من هم المهرطقين؟)... وكنت احب ان نتناقش فيه لمزيد من المعرفة.

لقد قلت انت يا اخي الحبيب:((السؤال الأول : الأمور التي اعترف البشيران لوقا ويوحنا أنها لم تُكتب هل ضاعت ؟ هل نسيها الرسل أين ذهبت إذا افترضنا أن كلام الرب لا يزول ولو زالت السماء والأرض؟))
وارد عليك بمحبة الرب بما يأتي: اعاتبك بمحبة يا اخ فادي على طرحك للسؤال وبدون ان تذكر الشاهد الكتابي حول اسئلتك... فلا نريد ان نتكلم من افكارنا الخاصة بل من فكر الله في الكتاب المقدس.
مذكور في انجيل يوحنا 21:25 ((وأشياء أخرى كثيرة صنعها يسوع إن كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة.)... أن البشير يوحنا يعطيك الجواب الشافي لسؤالك (هل ضاعت؟)... لا لم تضيع, ولكن كتب العالم نفسه لا يسع الكتب المكتوبة, وخاصة ان يوحنا يستعمل كلمة (لا أظن) فهو يقول لك ان الرب يسوع قد صنع الكثير من المعجزات والاشياء التي تمجد الآب السماوي واستحالة كتابتها كلها. ولكن كن متيقناً يا أخي الحبيب فادي, ان كتابنا هذا كامل ولا ينقصه شيء, وخاصة ان الله يستطيع ان يحافظ على كلمته من اي ضياع او نسيان.
ولا اعلم ان كان قصدك من هذا السؤال وهو ان تقول لي: ان تلك الاشياء التي صنعها المسيح ولم تدون في الكتاب, قد جاء آباء الكنيسة الطقسية ووكتبوها في الكتب؟... واتمنى ان لا يكون هذا في بالك, لأنك ستدخلنا في موضوع الهرطقة وخاصة ان كان تلك الكتابات مخالفة لكلمة الله.... ارجو منك يا أخي الحبيب أن تذكر لي الشاهد الكتابي لسؤالك هذا في انجيل لوقا لأني لم اجده؟

بالنسبة الى سؤالك الثاني يا أخي الحبيب:((الأمور التي تكلم فيها الرب بعد قيامته المجيدة من الموت لمدة أربعين يوما وأربعين ليلة هل انمحت من الوجود ؟ هل نسيتها ذاكرة الرسل ؟ هل سجلوها وضاع الورق؟)).
الرد عليك: ارجوك مرة ثانية يا أخي الحبيب ان تذكر الشاهد الكتابي لسؤالك حتى تتوضح الصورة اكثر... وسأورد لك الشاهد الكتابي لسؤالك هذا في أعمال1 :3((الذين اراهم ايضا نفسه حيّا ببراهين كثيرة بعدما تألم وهو يظهر لهم اربعين يوما ويتكلم عن الامور المختصة بملكوت الله.))... أن الرب يسوع كان يكلمهم اربعين يوماً وهو يكلمهم عن ملكوت الله... ملكوت الله... ملكوت الله... ولقد كررتها ثلاثة مرات حتى تقرأ الكتاب جيداً وتعلم ماهو ملكوت الله... ولقد خانك ذكائك يا أخي الحبيب في هذا السؤال, فلا تنسى أن الرسل والتلاميذ لم يكتبوا الاناجيل واعمال الرسل (اظن ان لوقا قد كتبه في 60م) عندما كان الرب يسوع معهم, بل هناك فترة زمنية... وهل برأيك يا أخي الحبيب, ان كلام الرب يسوع حول ملكوت الله في الاناجيل الاربعة فيه نقص او عدم فهم, وأننا بحاجة الى اضافات أكثر؟؟؟.... اترك الجواب لضميرك وبدون ان تكتبه الي... وليطمئن قلبك لأن الرسل قد دونوا الكثير من الاشياء في الكتاب المقدس ولم يضيع الورق لأنهم كانوا يصنعونه بجودة ويحافظون عليه بشدة.

لقد قلت يا أخي الحبيب:((وهنالك سؤال ملحق
هنالك آية قالها الرب يسوع لم تُكتب في الأناجيل الأربعة ما هي ؟
وأعتقد أن السؤال الأخير سهل على كابوس وجماعته لكني مصر أمام القراء والمشرفين أن أسمع جوابا للسؤالين الأولين ولن أجيب كابوس وجماعته إلا بعد أن يعطوني جواب للسؤالين أو يعترفوا بأن كلام الرب هذا الذي لم يدونه الرسل في الإنجيل قد ضاع بموت هؤلاء الرسل وأكتفي بهذا بل وأتحداهم في الإجابة))

وأرد عليك يا أخي الحبيب: اهنئك يا أخي الحبيب على طرح هذا السؤال السهل جداً, علماً ان كل اسئلتك سهلة بل بسيطة جداً ولم ندخل الى الاعماق بعد... ولا اعلم ان كنت سأبقى اتناقش معك في الاساسيات الكتابية ام ستتعلم اكثر ونتناقش في عمق كلمة الله بما اعطانا الله من المعرفة في كلمته؟؟؟... اعود الى سؤالك: لا اعلم لماذا لم تذكر ان كانت تلك الآية التي قالها يسوع ولم تكتب في الاناجيل الاربعة, فلماذا؟... وسأرد عليك بطريقتك الهلساوية: هل نسوها من الذاكرة؟... هل سجلوها وضاع الورق؟... او يمكن خلص الحبر؟؟هههه...

وأتمنى يا أخي الحبيب فادي, انك تقصد هذه الاية المذكورة في 1يوحنا5 :7((فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.))...

لا أعلم ان كان التحدي قد انتهى لأنني عندما اقرأ كلماتك حول التحدي والتهجم, فأنا اتخيلك في ساحة معركة, فأرجو ان تهدأ اعصابك واعلم جيداً بأن محبتي لك كبيرة وكلامي كله لزيادة المعرفة وان نعيش كلنا حسب ارادة ومشيئة الرب ونعمته.

وتقبل خالص المحبة بالرب يسوع

اخوك
كابــــــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل N.Matti

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 518
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #51 في: 13:58 05/09/2010 »

      الى  كابوس..............اردت  ان  اقول   الأخ...... ولكن اخاف  جدا  من  شخص  يختار  بصفه  تعبر  عما في  داخله  من نوايا  واقول  كلمة  كابوس  معناها  تكبس على  انفاس  الآخرين  الى  الأبد.

 الكابوس  المرعب

 لقد  ذهبت  بنية  صافية  ومحبة  مسيحية  خالصة  الى  هذه  المجموعات  الجديده  و وجدث انها  تكتلات  ذات اغراض  سياسية ومخابراتية  مع  اقوى القوى  العالمية .

  انا  لاانكر  انه  يوجد  من  بينهم  ناس  مساكين  يحبون  المسيح  هم  مثل  الخراف التي  تساق  للذبح.

 لايوجد  الروحانية  المسيحية  والخشوع  للمسيح .

 ايها  الكابوس  كلنا  كبشر  خطاة  نرتكب  اخطاء  كثيرة......ولكن  المخططين  اللذين  اهدافهم  هي  اهداف  يهوذا  الأسخريوطي  ..من  اجل  المال  يؤذون  المظلومين  والضعفاء .

 من  ثمارهم  تعرفوهم

انا  لا ادخل  في  نقاش  حول  تفسير الأنجيل مع ناس  عندهم  نوايا خبيثة  وليس  بروح المحبه
للتعمق  في باقوال السيد المسيح .
اطلب  من  الله ان  ينعم  عليك رؤية  الحقيقة  وتتحول  من كابوس على  اعناق  الآخرين الى  خادم الرب الرب وتعتبر  الحياة قصيرة والتعمق  بالطريق  الخاطئ  لايخدمك  في  الحياة  الأبديه.
واعيد ....اننا  كلنا خطاة / وبالخطيئة  حبلت بي امي . /

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #52 في: 14:29 05/09/2010 »
الاخت في الرب يسوع, ناهدة متي يوسف,

أشكرك جزيل الشكر لمرورك الكريم وصراحتك في التعبير وبالنسبة الى اسمي كابوس ان كان يكبس على الانفاس او لا فأود بكل محبة ان ابين وكما ذكرت ذلك سلفاً وفي عدة تعليقات سابقة, بأنني قد اشتركت في هذا الموقع الجميل قبل 7 اشهر تقريباً ولقد كنت مهتماً بالبداية بأمور الادب وكذلك الهجرة والمهجرين لتقديم الخدمات والمعلومات المفيدة للأخوة المسافرين او المتغربين في بلاد الغربة بسبب طبيعة عملي... ولم ادخل هذا المنتدى (كتابات روحية ودراسات مسيحية) عندما اعجبني موضوع للأخ الفاضل فادي هلسا او فريد عبدالاحد... لا اتذكر بالضبط... ولقد اشتركت في تعليق... وهكذا تعمقنا في المناقشة وصدقيني يا اخت العزيزة, بأني قد استفدت كثيراً من المعرفة الكتابية والتعمق بكلمة الله وبنفس الوقت ان ارى الافكار الكتابية الصحيحة والمضادة والتي يطرحها القراء الكرام.... وصحيح أني اخترت اسم كابوس, علماً انه مغاير لشخصيتي الحقيقية والاشخاص في المنتدى الذين يعرفوني عن قرب هم يشهدون بذلك... ولقد احببت هذا الاسم بسبب واقعنا كعراقيين نعيش كوابيس عديدة ومشاكل كبيرة... وانا احاول واعمل جاهداً مع باقي القراء الكرام, ان نحل هذه المشاكل وان نحول هذه الكوابيس الى افراح ومسرات.

لقد قلتي يا أختي العزيزة هذه العبارة ((لقد  ذهبت  بنية  صافية  ومحبة  مسيحية  خالصة  الى  هذه  المجموعات  الجديده  و وجدث انها  تكتلات  ذات اغراض  سياسية ومخابراتية  مع  اقوى القوى  العالمية.))...
والرد: صحيح ان نيتك صافية جداً في هذا الكلام, لأننا لم نتكلم من خلال تعليقتانا حول السياسة لا من بعيد ولا من قريب... ولسنا نتجسس على الناس... وهناك اناس مخصصين للعمل في القوى العالمية وليس نحن لأننا نخدم كلمة الرب يسوع بأمانة للأنسانية والمحبة بين البشر.... ونحن عندما نتناقش في اي موضوع, فنحن نصلي في قلوبنا وتنسكب قلوبنا خشوعاً عندما نذكر اسم الرب يسوع... ولكننا نكتب بطريقة موضوعية في هذا المنتدى لكي يفهم القاريء الكريم او المعارض لأي فكرة كتابية.

ولقد تكلمتي عن المال, فنحن لم نتكلم عن المال ولم ندفع نقوداً ولا أي شخص عرض نقوداً علينا بل مازلنا نتحاور في كلمة الله...
وان كنتي لا تحبين المشاركة معنا حول كنيستنا ومعرفة الخطأ والصواب وتصحيح الاخطاء لكي ما تنهض كنائسنا الحبيبة وان نجاوب كل شخص معترض على أي ممارسة او فكرة.... فهذا رأيك الخاص ولن يجبرك اي شخص...
ملاحظة: هل تعلمين يا أختي الكريمة أن الصليب كان يسمى لعنة, ولكن الرب يسوع قد حمله لكي ما يفدينا بدمه الكريم... فلا تهتمي للأسماء فالمهم هو جوهر الانسان... ومن ثمارهم تعرفونهم.

وانا ايضاً اردد معك هذه الاية: أننا كلنا خطاة... وبالخطيئة حبلت بي امي

ودمتاً اختاً عزيزة بالرب يسوع...

اخوكي
كابــــــــــــــــــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل N.Matti

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 518
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #53 في: 16:14 05/09/2010 »

الى كابوس
اذا  تعرف  معنى  كابوس  ما اخترت  هذه الصفه  لنفسك  لقد تعرض  العراقيين المظلومين   وانا واحدة منهم  لكوابيس ولكني لااريد ان اكون كابوسا  يضاف  الى  كوابيس المظلومين .


انا  كما  ذكرت اية  من الأنجيل / من ثمارهم تعرفهم /
تاكد  وانا  مخلصة  في كلامي  كنت ابحث  عن الحقيقه  سواء  في الحياة العامة او  في الأنجيل والفضل ل امي  وجدتي حيث لايوجد يوم  واحد  لاتقرا  وتناقش  الأنجيل ، وكانت  كل  اعمالها وهي الأمراة المثقفه والمتعلمه   تعمل  بتواضع  شديد ومحبة للآخرين  مهما  كانت  دياناتهم  وقومياتهم حيث  ابتدات  حياتها  ك معلمة بالشطرة / قضاء  الناصرية /سنة 1935

 كانت  والدتي  تاخذنا  الى  جميع  الكنائس  وتقول  اريدكم  ان تاخذوا  الورود  من  كل  طائفة  وتبتعدوا  عن  النقاط  الغير  جيدة او  لاتقلدوها .

اذن  انني  منفتحة  على  كل  الطوائف  السيحية  حتى والدتي   كانت  تسمع  كل  الوعض  عن  الدين  الأسلامي  وكانت  تفتح  الأنجيل  لكل  من   جيراننا   المسلمين  وتقول   هم  لا يعرفون  ما  في  الأنجيل  لهذا  ينتقدوننا   . الكلام  يطول  جدا جدا ولكنني  اود  ان  اذكر  في  منتديات  عين كاوه  ملخص  ما  تعلمته  واستنتجته   في  حياتي  خدمة  للمسبحيين  العراقيين المظلومين وانا ابكي  عليهم  دائما بالرغم  انني  اعيش  بالغربة وقسم  لايشعرون  بشعور  المتعبين  والثقيلي  الأحمال .

يابني
اني  تعرضت  الى  مشاكل  لاحدود  لها   من  جراء  اختلاطي  بهؤلاء  الجماعات .  وكابوسهم   لايزال  يطاردني  الى  يومنا  هذا بالرغم من  وجودي  في انكلترا  مدة  20  سنة .

انا  تصورت  انني  اعمل  مثلما كنا  نعمل  في  العراق ، ناخذ  الورود  من  كل  كنيسة  بحثا  عن فهم  اعمق للأنجيل  بروح ملؤها التقوة والأيمان   العميق  لا غير.

لو  اذكر  لك  مثال  يمكن  لاتصدقه  ولك  الحق في ذلك......


ذهبت ال الكنيسه /مكان تجمعهم / في عيد الميلاد  / جاءت شابه عمرها  14ـ16  على  المسرح الذي   الصلاة    بتنوره  قصيره  تغني  ل مادونا  .

ربما  تقول  هذه  شابه  اعطيك  بعض  الحق  ولكن  عندما تاتي  امراتين بعمر الخمسين لابسات صدر محشو مثل كرا ت footballl  وصدريه  قصيره وقسم يمسكون  هذا  الصدر  المحشو والكل  يضحك  غطيت  وجهي  بيدي  وقلت  لقد  عملوا من  وراء  ظهري  اشياء  كثيرة لمركزهم في المنظمات  السياسيه التي  ينتمون لها  اما  الآن  ...هذا عمل  ضد  المسيح في عيد ميلاده وخرجت ولم  اعد لأن  المسيح عندي  هو كل شئ.


هذا ملخص  وهناك    الكثير الكثير.

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #54 في: 17:48 05/09/2010 »
الأخت العزيزة بالرب يسوع, ناهــــدة,

ارد عليك بمحبة الرب يسوع, انا اعلم جيداً انك لم تقرأي تعليقاتي وردودي في هذا المنتدى, ولكن اعتراضك على الاسم (كابوس)... وانا منذ اشتراكي بالمنتدى لم اكن كابوساً يضاف الى كوابيس المضلومين... ربما يظن القراء الكرام من خلال قراءتهم لأسمي لأول مرة, انني كابـــــــوس خقاً وارائي مثل الكابوس... ولكن اريد منكي كلمة حق وضمير حي ان تقوليه: هل لو رأيت احد اخوتك في الرب يسوع, يعيش في جهل وظلم؟... الا تنصحيه او تتركيه وترسلي له تعليق للمجاملة حتى يستمر في جهله؟؟؟.... وكما قلتي يا أختي العزيزة فأنكي تعيشين في انكلترا مدة 20 عام, فأنتي اكيد لا تعرفين الكوابيس التي عانى منها العراقيين, وبصورة خاصة المسيحيين منهم, ومن كل النواحي: القتل, الارهاب, انعدام الخدمات الانسانية والاجتماعية... فهل نظل ساكنين بأماكننا بدون ان نمد لهم يد العون...
أما من ناحية الشابة التي غنت اغنية مادونا والتصرفات الغير لائقة للعجايز في الكنيسة, فهناك في انكلترا اشخاص يعرفون كلمة الله الحقيقية وهم يقدرون ان ينتقدوهم ليصلحوا ويسيروا نحو كلمة الحق.... فأنا غيرتي للمسيحي العراقي بصورة خاصة للتعليم والبنيان الروحي ولا ابشر بأي كنيسة او تعليم الا تعليم الكتاب المقدس وليكن في علمكي بأنني مازلت اخدم في كنيستي الكلدانية الكاثوليكية بكل جهد واجتهاد لتعليم شبابنا المسيحي كلمة الله حتى يعرفوا الحق الالهي بدل ان يضيعوا وراء الشبهات والضلالات الموجودة حولنا.

وأود اخيراً ان اضم صوتي لصوتك واقول: ان المسيح عندي هو كل شيء.

وتقبلي خالص المحبة بالرب يسوع

اخوكي في المسيح

كابـــــــــــــــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل نوري كريم داؤد

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 700
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فيـلادلـفـيـا
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #55 في: 04:31 06/09/2010 »
الاب الفاضل فادي هلسا الموقر  والسيد ايمن البير والاخوة الاحباء الكرام


ايها الاب الفاضل لا يسعني إلا ان اشكر لك تعبك وتصميمك وحماسك للدفاع عن كلمة الله الحية, بالرغم من الكلام القاسي الذي يُكيلهُ البعض لسيادتكم, ولطقوس الكنيسة وقداديسها وجسد الرب والتهكم الذي اصبح سمة هذا العصر , عصر الارتداد والايام الاخيرة , فالامر ليسَ بغريب, وقد تابعت كل النقاش من اولهِ إلى آخرهِ, ولان الموضوع هو هو, القديم والحديث, وهو حديث اليوم وحال كنيسة المسيح المنقسمة والمشتتة, وهذا ليسَ بغريب فقد اورد الوحي الإلاهي في سفر الرؤيا ما سيجري على كنيسة الرب يسوع والتي اسسها لتكون واحدة وكيف ستنتشر الكلمة ومن ثمَّ كيف ستمر الكنيسة في مراحل الإزدهار ثم التخبط (المرحلة المسمات بثياتيرة) تليها مرحلة ساردس والإنقسامات التي نحن اليوم في أواخر مراحلها ثم تجمع الكنيسة ووحدتها مرة أُخرى (اي مرحلة فيلادلفية او اخوية المحبة) وقد بدأت هذهِ الوحدة تلوح في الافق من بعيد, ونسمع عن بعض الاعمال المرتبطة بذلك ومن دون الوصول إلى اية نتائج ملموسة, لكن بالحقيقة وحدة الكنيسة قلباََ وقالباََ لن تتم بحسب النبوءة إلا تحت وبسبب الضيقة العظيمة التي سيجلبها المسيح الكذاب على المؤمنين جميعاََ , وهنا سأورد النصوص:

الرؤيا (ف 2 - 18):  واكتب الى ملاك كنيسة ثياتيرة هذا ما يقوله ابن الله الذي عيناه كلهيب نار ورجلاه كأنهما من نحاس خالص (19) اني عالم بأعمالك وايمانك وخدمتك وصبرك وان أعمالك الاخيرة أكثر من الاولى (20) ولكن عندي عليك شيئا إِنك تدع المرأة ايزابيل الزاعمة انها نبية تعلم وتضل عبادي حتى يزنوا ويأكلوا من ذبائح الاوثان (21) وقد أمهلتها مدة لتتوب من زناها وهي لا ترضى أن تتوب (22) فهأنذا أطرحها في فراش والذين يزنون معها في ضيق شديد إن لم يتوبوا من أعمالهم (23) وسأقتل أبنأها حتفا فتعلم جميع الكنائس اني أنا فاحص الكلى والقلوب وسأوتي كلا منكم على حسب أعماله واقول لكم (24) ولسائر من في ثياتيرة من جميع الذين ليس لهم هذا التعليم الذين لم يعرفوا أعماق الشيطان كما يقولون اني لا ألقي عليكم ثقلا آخر (25) ولكن تمسكوا بما عندكم الى أن آتي (26) ومن غلب وحفظ أعمالي الى المنتهى فاني أوتيه سلطانا على الامم (27) فيرعاهم بعصا من حديد وكآنية خزف يتحطمون (28) مثلما أوتيت أنا من عند أبي وأعطيه كوكب الصبح (29) من له اذن فليسمع ما يقوله الروح للكنائس.

كنيسة ثياتيرة:  وتعني كلمة ثياتيرة لذة الخدمة أو ذبيحة الوداعة وهي كنيسة إستعراضية في طقوسها لذيذة الاداء, وقد آمنت وصبرت وعملت كثيرا, وقد تميزت بتسلطها على الممالك والامم وحكمها عليهم وبينهم بعصا من حديد, وهي الفترة التي سيطرت الكنيسة فيها على الحياة المدنية والدول الغربية وملوكها, وفترة التسلط هذه انتهت عندما نفى نابليون البابا ووقعت الكنيسة في الضيق حيث لم تصلح حالها ولم تسمع وتعمل بتنبيه سيدها وخالقها, مثلها مثل أيزابيل الزاعمة انها نبية والتي كانت تعلم وتضل العباد حتى يزنوا ويأكلوا من ذبائح الاوثان أيام النبي إيليا, كذلك هذه الكنيسة باعت صكوك الغفران وتدخلت في أمور ليس لها اول ولا لها آخر. فجعلت الكثيرين ينفرون منها ويتراجعون في إيمانهم أو يتفرقون ويتشتتون أفرادا وجماعات فجائها ابن الله الذي عيناه كلهيب النار ورجلاه من نحاس خالص, (أي الديان) وقال كفى فسأقتل أبناءها حتفا فتعلم جميع الكنائس التي بعدها اني أنا فاحص الكلى والقلوب.

نعم هكذا بعدما مرت الكنيسة بمرحلة الإزدهار الذهبي تلاها في آخر المدة الاخطاء القاتلة التي نبهها الرب عنها, ولإنها لم تتوب كانت الانقسامات والتشتت والتناحر, وطبعاََ كل من قسم كنيسة المسيح ليسَ منهُ, بل هو ينحر ويُقطع اجزاء من جسد المسيح ويؤلمه ويؤذيه وكان اولهم لوثر فما تم بإسم الاصلاح وثورة في الظاهر على صكوك الغفران كان بالحقيقة هرباََ من تبعيات الكهنوت ومنع زواج الكهنة والذي لا يُغتفر ابداََ هو ضرب الكنيسة وهدم كل معتقداتها واساساتها اللاهوتية لهدم الايمان ونسف تعاليم المسيح وترتيباته وسر التناول المقدس لجسد المسيح ودمه,  وإبعاد اكبر قدر ممكن من المؤمنين عن الكنيسة ورميهم في مهب الريح ليكونوا فرائس سهلة بأيدي الشياطين, بدل الثورة لاصلاح الأخطاء وتلافيها, والمحافظة على الوحدة , بل كان الواضح من هذا المخاض هي ثورات لإستقطاع أجزاء من جسد الكنيسة حتى يُعلن كل جزء إستقلاليتهُ وأمبراطوريته وشخصيتهُ وتعاليمه واهواءهُ ومركزيتهُ وتفسيره هو, لا ما يريده المسيح والكل غير مبالي بوحدة الكنيسة, فإن كان المسيح هو رأس الكنيسة فكم قسم وقطعة تمَّ تقطيع اوصاله وأعضاءهُ؟

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::

الرؤيا الفصل الثالث: واكتب الى ملاك الكنيسة التي في سرديس هذا ما يقوله من له أرواح الله السبعة والكواكب السبعة (أي الكنائس السبعة وملائكتها), اني عالم باعمالك وان لك إسما إنك حي وأنت ميت (2) فاسهر وأعضد البقايا التي أوشكت أن تموت لأني لم أجد أعمالك تامة أمام الهي (3) فأذكر كيف نلت وسمعت واحفظ وتب وان لم تسهر آتيك كاللص ولا تعلم في اية ساعة أفد اليك (4) وان عندك في سرديس أسماء قليلة من الذين لم يدنسوا ثيابهم وسيسلكون معي في ملابس بيض لإنهم مستحقون (5) من غلب فإنه يلبس ثيابا بيضا ولا أمحو إسمه من سفر ألحياة بل أعترف بإسمه أمام أبي وملائكته (6) من له إذن فليسمع ما يقوله الروح للكنائس.

سرديس:  كلمة ساردس تعني البقية. وهي البقية الباقية من ثياتيرة والجماعات التي تراجعت في إيمانها أو التي تفرقت وتحزبت وتشتت جماعات جماعات. فنرى إن سيدها وخالقها وراعيها الذي له أرواح الله السبعة يقول لها, إن لك إسما إنك حي وأنت ميت فإسهر وأعضد البقايا التي أوشكت أن تموت فإني لم أجد أعمالك تامة أمام إلهي. فأذكر كيف نلت وسمعت وأحفظ وتب وإن لم تسهر آتيك كاللص ولا تعلم في أية ساعة أفد إليك.

نعم يقول المسيح لهذه الكنيسة التي أوشكت أن تموت. إسمكم أحياء وأنتم أموات. إسمكم مسيحيون وأنتم متشبهون بالوثنيين. فقسم منكم عقدوا المؤتمرات وزاغوا بألايمان وتنكروا له بإسم العلم والعلماء, فجعلوا من قصة آدم وحواء والطوفان والخطيئة الاصلية قصصا رمزية وليست حقيقية, تنكروا لكل شيء وتكالبوا لإرضاء العلم والعلماء وتركوا الخالق, وقسما آخر نصب مترسة يرجم بها مريم العذراء, وآخر مترسة يرجم بها السبت والاحد والايقونيات والتماثيل, فتتفرقون وتتقاتلون على تحديد مواعيد الاعياد والمناسبات. هذا ينبش أخطاء ذاك, وذاك ينبش أخطاء هذا وذاك. كُلٌ ذهب يصف القشة في عين أخيه ولم يرى الخشبة في عينيه. تفرقتم في كل إتجاه, إلا في شيء واحد يتفق عليه الجميع, فالكل يجمع الاموال والاطيان ويكدس, وكأن المسيح تفرق وتجزاء, وكأن المسيح لم يقل أبداََ بيعوا كل شيء وإتبعوني. وهذا هو حال الكنيسة من زمان نابليون والى وقتنا الحاضر. وهو يشابه زمان الانقسامات بعد مُلك الملك داؤد وسليمان وأيام السبي الى آشور وبابل, حيث يفتك الشيطان بهذا الجزء أو ذاك.


نعم كنيسة الوقت الحالي هي كنيسة المسيح في أواخر مرحلة الانقسامات هذهِ, فعددوا الاسماء والاوصال فهناك ثلاث او اربع قطع او اقسام رئيسية وآلاف القطع الصغيرة والكل يدعي بأنَّ المسيح هو لهُ الرأس وكل يوم نسمع باسم قطعة جديدة, وطريقة خلاص جديدة في المسيح, والمسيح الحي يقول للجميع "انتم تتدعون بأّنَّكُم احياء, لكن بالحقيقة انتم قاربتم الموت" , لكننا نسمع من عشرات السنين بمحاولات لتوحيد مواعيد الاعياد, ومحاولات اقل ما يُقال عنها ووصفها بأَنَّها ضعيفة جداََ للمحاولة للخروج من هذهِ الانقسامات ومحاولة التضحية بالمراكز والامبراطوريات المالية والاسماء الفخرية, وكما يقول السيد الرب للسيدة فاسولا ريدن  "لو كانوا ينحنون قليلاََ ويُخفظوا روؤسهم لكانوا رأوؤني وعملوا بما أنا أُريد! " ولذا ولأَنَّ الكل يتكلم عن الوحدة ولا يعمل بالحقيقة اي شيء إيجابي ولا يُقدم اي تنازلات شخصية او منصبية او مراكزية ضيقة فلن تتم الوحدة التي يطلبها المسيح اولاََ, وكل المؤمنين البسطاء من كاثوليك واورثودكس وأقباط وإنجيليين ثانياََ, فلو سألت اليوم احداََ من عامة البسطاء المؤمنين الكاثوليك او الاورثودوكس او غيرهم لوجدتهم يتلهفون للوحدة, لكن العامة بجانب والرئاسات بجانب آخر, لذا لن تتم الوحدة فعلياََ إلا أثناء وبعد المرور بمصائب وأهوال الضيقة العظيمة, والذبح والقتل والإضطهادات العظيمة! وبعدها ننتقل للمرحلة التي تليها والتي هي مرحلة الوحدة الاخوية في الايمان فيلادلفية.

الرؤيا (3 - 7):  واكتب الى ملاك الكنيسة التي في فيلدلفية هذا ما يقوله القدوس الحق الذي له مفتاح داؤد والذي يفتح فلا يغلق أحد ويغلق فلا يفتح أحد . (8) إني عالم باعمالك وهأنذا قد جعلت أمامك باباََ مفتوحا لا يستطع أحد أن يغلقه لآن لك قوة يسيرة وقد حفظت كلمتي ولم تنكر إسمي (9) هأنذا أجعل قوماََ من مجمع الشيطان من الذين يقولون إنهم يهود وليسوا بيهود بل يكذبون هأنذا أجعلهم على أن يأتوا ويسجدوا لدى قدميك فيعلمون إني أحببتك (10) فإنك إذ قد حفظت كلمة صبري فأنا احفظك من ساعة التجربة التي ستأتي على المسكونة بأسرها لتجرب سكان الارض (11) إني آت عن قريب فتمسك بما عندك لئلا يأخذ أحد اكليلك (12) من غلب فإني أجعله عموداََ في هيكل الاهي فلا يعود يخرج وأكتب عليه أسم مدينة الاهي اورشليم السماوية الجديدة النازلة من السماء من عند الاهي وإسمي الجديد (13) من له إذن فليسمع ما يقوله الروح للكنائس.

فيلادلفيا:  وتعني كلمة فيلادلفيا أخوية المحبة او المحبة الاخوية, فالقدوس الحق الذي له مفتاح داؤد والذي هو الصليب الذي حمله الفادي على كتفه وسار به الى النصر (كما في أشعيا 22 -22) يكلم هذه الكنيسة ويقول لها: إن في زمانها ستأتي الضيقة العظيمة (الصليب) وساعة التجربة التي تأتي على المسكونة بأسرها لتجرب سكان الارض وهي قريبة من وقت النهاية ومجيء المسيح الثاني حيث يقول إني آت عن قريب فتمسك بما عندك لئلا يأخذ أحد اكليلك, تشبها بالاكليل الذي أعطي للفادي عندما حمل مفتاح داؤد (صليبه) على كتفه وحقق النصر. فنرى إنه يقول: من غلب أجعله عمودا في هيكل الهي واكتب عليه إسم مدينة الهي اورشليم السماوية واعطيه إسما جديدا, (أي إن في زمان هذه الكنيسة سيتم ختم المؤمنين على جباههم, أي المؤمنين الذين نجوا من الضيقة العظيمة ولم يستشهدوا وهولاء سيختمون على جباههم قبل ضرب الملائكة السبعة بالابواق ليحفضوا من الغضب الاتي).

وفي وقت الضيقة العظيمة وساعة التجربة التي ستأتي على المسكونة بأسرها ستتوحد هذه الكنيسة فتصبح كنيسة أخوية المحبة فتتلاشى الاحزاب والشيع لمجابهة العدو المشترك إبليس والمسيح الكذاب. ويستشهد كثيرون حيث يقول هولاء هم الذين أتوا من الضيقة العظيمة وقد غسلوا حللهم في دم الحمل (رؤيا 7 - 14).

ولقد إبتدأت تباشير هذه الكنيسة تلوح في الافق في أيامنا هذه, ولكن وحدة الكنيسة قلبا وقالباََ لا تتم الا خلال الضيقة العظيمة التي سيجلبها المسيح الدجال على المؤمنين والعالم أجمع. ونرى إن اليهود الذين سوف يتعرضون للضيقة يدركون أخيرا أن الذي جاء أولا ونكروه هو المسيح الفادي الذي طالما إنتظروه, وإنهم قد صلبوا ملكهم وكللوه بالشوك بدل المجد. وهنا يبدأ الندم فيأتون ويخرون ساجدين في هذه الكنيسة وينظموا الى صفوفها. فنرى الفادي يقول: سأحملهم أن يأتوا ويسجدوا لدى قدميك.

ويقول القديس بولس: رومية (11 - 15): إن كان رفضهم هو مصالحة العالم فما يكون قبولهم الآ حياة من بين الاموات.

والرب يقول فإنك قد حفظت كلمة صبري فأنا" أحفظك من ساعة التجربة" وهذا القول هو لإتمام الوعد القائل "كل من يدعوا بأسم الرب يخلص".

ومكانة هذه الكنيسة من مسيرة الايمان والبشارة تمثل وقت إعادة السبي ورجوع اليهود الى اورشليم الارضية أيام زر بابل الذي قام بإعادة بناء الهيكل (هيكل سليمان المتهدم رمزاََ بالكنيسة التي تصدعت وتهدمت) ومن ثم الى الاضطهادات أيام أنطيوكس إيبفانس والذي كانت إضطهاداته لليهود رمزاََ لاضطهادات المسيح الكذاب لكنيسة فيلادلفيا أي رمزاََ للضيقة العظيمة التي ستأتي على المسكونة بأسرها.

وطبعاََ هناك المرحلة الاخيرة والتي هي مرحلة السابعة , اي كنيسة اللاذقية (لاودوكية) والتي تكون كنيسة ألأيام الاخيرة بعد الكذاب ولغاية قيام الدينونة العامة, ولن اتطرق إلى تفاصيلها هنا

ودمت ايها الاب الفاضل فادي لنا ذخراََ وليحميك الرب وجميع الاخوة المؤمنين برعايته

ابنك واخاكم جميعاََ في الايمان

نوري كريم داؤد

أشكرك يا أبتي، رَبَّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ، لأَنَّكَ حَجَبْتَ هَذِهِ الأُمُورَ عَنِ الْحُكَمَاءِ والعلماء وَكَشَفْتَهَا لِلأَطْفَالِ! نَعَمْ أَيُّهَا الآبُ، لأَنَّهُ هَكَذَا حَسُنَ  لـديـك.

غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #56 في: 06:55 06/09/2010 »
تعليق بسيط حول هذه الجملة
اقتباس
وان انت اعترفت بهم او لم تعترف فهم لازالوا باقين ومستمرين والكثير منهم وانا اعرفهم شخصياً يخدمون كلمة الرب بجهد وصبر واجتهاد... وبصراحة احترم طريقة تفكيرهم حتى وان خالفت تعليم كنيستي

لا اعتقد ان الجهد يدل على انه الشخص يعبد الاله الحقيقي

"فيوجد الكثير من شهود يهوه انشط من كثير من الانجيلين"

فهل نحن نحترم افكارهم !

و هل احترم طريقة تفكيرهم !








I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل N.Matti

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 518
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #57 في: 12:31 06/09/2010 »
الى  الأخ withjaki

 
اعلق  على  كلمة  يعملون  بجد  وصبر  واجتهاد

 انا  اعتقد  من  تجاربي  ان  الكل  او  جميع الأعضاء  ليسوا  بمستوى  واحد  من حيث  درجة  الأيمان  والمعرفة الحقيقية بما  يدور  بعقول  رؤساهم
1--  هناك  البسطاء  اللذين  تعرفوا  لتوهم  لكلمة الله  وهم  كطلبة  الصف الأول الأبتدائي ، فرحانين  بدخول  مدرسة الأنجيل  ويريدون  ان  ينجحوا  بهذه  المدرسة  الجديدة  ويتفوقوون  ولهذا  يطيعوون  رؤسائهم  طاعة  عمياء لأنهم  مبتدئين  بقراءة الأنجيل فلا  يقدروا  ان  يقارنوا  ويناقشوا  معلمييهم  .  ......بالأضافة  الى  ذلك  معظمهم  جاءوا  من عوائل  منكسرة وهذه  الجماعات [/ تعطيهم  الأسناد  الأجتماعي  والدعم  المعنوي  القوي / ولا  ادري  فيما  هناك  دعم مادي / . ان  لأنسان  هو كائن  اجتاعي  يحب ان يكون  محبوب  و محترم من  جماعته  ويشاركهم  نفس  الآراء  والمبادئ . اذ لايمكن  للشخص ان يعيش ويختلط  بجماعة  تختلف   تماما عنه  من حيث  الأفكار  والعاداتsize] ...... ...بنفس  الوقت  لايمكن  للانسان  ان يعيش  لوحده  كما  موجود حاليا  في  الغرب.


2-- الطبقة  الوسط  وهم  اللذين    قد  تقدموا  في  مراحل  دراستهم  في  هذه  الجموعة فاما  يكونون  قد تشبعوا  بهذه  الأفكار  واصبحوا  كالعبيد  تماما  او  القسم  اللذي  تعلم  وبدا  يناقش   وربما  ينسحب  خاصة  اذا اتيحت  له الفرصة  للتعرف على طوائف اخرى  وبدا  يقارن.

3= الطبفة  العليا  هي  خليط  من  صنف  العبيد   الذي  تشبعوا   تماما  بالأفكار.
وصنف  صانعي  القرارات  المتنفذيين  اللذين  يديرون  الدفة


انا  ارى   ان لا نخالط  الطبقة  الأولى  ولا  الطبقة  الثالثة  ولا  نناقشهم لمعرفة  حقيقة  ما يؤمنون به  . ان  كتبهم   شذت  بطريقة بعيدة  عما  نعرفه  نحن المسيحيين.
كيف  يحاسبهم  الله ؟  وكيف  ننظر اليهم  نحن  المسيحيين ؟ ؟ اعتقد  كما شرحت  اعلاه  يعاملون  حسب نياتهم  وهذه  تختلف  باختلاف  الطبقة  الذي  ينتمون  اليها.

اود  ان تعطوني  اي  راي  اذا  كان مخالفا  لما  ذكرت .

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #58 في: 17:36 06/09/2010 »
الأخت العزيزة بالرب يسوع, ناهدة...

كلامك مثل العسل... وأتمنى ان يستفاد كل شخص جاهل من هذا الكلام الذي قلتيه وخاصة الذين يتصرفون كأنهم هظموا معرفة الكتاب المقدس كلها ويعرفون كل شي... اشكرك محبتك بالكلام, وبصراحة تأثرت كثيراً به فمهما تعلمنا من كلمة الله فنظل جاهلين بمدى محبة الرب يسوع الينا... واتمنى قراءة المزيــــــــــــــد

اخوكي بالرب يسوع

كابـــــــــــــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #59 في: 23:38 06/09/2010 »
سلام المسيح معكي اختي ناهد يوسف متي  ان قولك الطبقة الاولى هي مثل طلبة الصف الاول هو كلام جميل وانا اشبههم بالبسيطي الايمان , اما ثانيا هذه الطبقة تشبهيهم انهم قد تشبعوا بالافكار وبداء يناقش هذا جميل وانه يتعرف على طوائف اخرى ويقارن وانا اقول هذا المثل وهو هنا مربط الفرس عندما نقارن والله اعطانا عقل لكي نقارن يعني اذا قارنا الكاثوليكية مع الانجيلية فماهي نقط الخلاف , فالخلاف كبير وبعيد يعني التناول في الكاثوليكية ان الذي نتناوله هو بايماننا جسد الرب ودمه فعلا حيث قال رب المجد هذا هو جسدي وهذا هو دمي اما الانجليين فعندما تناقشيهم في قضية الخبز والخمر يقولون لك هذا ليس جسد المسيح ودمه وان الرب لايحل به وانما هو فقط رمز , بنظرك اليس هذا طعن المسيح بخنجر في الظهر , اعرفتي الفرق هذا مثل بسيط واكثر البدع الجديدة والهرطقات لاتؤمن بالتناول لانها لاتعترف ان المسيح يحل بهذا الخبز والخمر , اما اذا قارنتي بين  الكاثوليكية والارتذوكسية فتنظرين الى ان خلافاتهما ليست على جسد ودم الرب لكنها على عقائد ارتبطت اكثرها بمسائل تاريخية اثرت عليها وكان الملوك والحكام اثروا على الكنيسة فانفصلت , فالنتيجة عندما نقارن لانذهب وراء الكلام المعسول وانما نذهب وراء من استشهدوا وقطعت رؤسهم وصلبوا واحرقوا من اجل ايصال كلمة الله وتعاليمه الينا نحن المؤمنين ايهما احسن الذي استشهد مثل يوحنا ذهبي الفم او القديس اغسطينيوس فاسيليوس الكبير وغيرهم من القديسيين العظام  او الذي ترك كنيسته الام وتزوج براهبة واخرج الناس عن تعاليم كنيستهم الام اقصد مارتن لوثر كينك هنا يجب ان نقارن ونركض وحتى نلهث وراء هؤلاء قديسينا العظام لان دمائهم قد روت الارض من اجل ماذا اليس ان تصل تعاليم الرب يسوع الينا , ولو ان دمائهم لم تروي الارض لكان كلنا لانفهم ماكان يقصده رب المجد من تعاليم اوصلوها الينا روحيا لنسمى بالروحيات وكانوا ايضا في حياتهم مثال لنا لنقتدي بهم وهم يشفعون لنا في السماء .

غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #60 في: 02:37 07/09/2010 »
زميل كابوس

ارى انك تجيد الطريقة الاسلامية و هي ان تسخر بلاخر

عندما لا تستطيع الاجابة !
I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل N.Matti

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 518
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #61 في: 12:24 07/09/2010 »

   الى  الأخ  ايمن
اشكرك  على  الأيضاح وانا  متفقة  معك  في  جوهر  ما  قلته ولو  تعيد  ما كتبته  فانني ذكرت / تعاليمهم  شذت عن  المسيحيية  الحقيقية /...... ولكن  اوضح  ثانية  السيناريو  الذي  كتبته .......

عندما   يصل  الطالب  المسيحي مرحلة  التعمق  بالأنجيل  والبحث  عن  فلسفة  الحياة  الدنيا  والآخرة  وتدور  بعقله  اسئلة  كثيرة   ...... لايوجد  اشخاص   وليس  فقط  رجال  الدين يجاوبوه  على اسئلته .......

 الحصاد   كثير  ولكن  الحصادون  قليلين

  او   كانهم  رعية  بدون  راعي


وهنا  يحدث  هذا  الفراغ

 وهنا  تتلقفهم  الطوائف  التي  تكون  ذكية جدا   بالتكتيك  الدنيوي  ولا يهمها  جوهر  المسيحية  بقدر  همها  باجتذابهم.
وكما  ذكرت   سابقا   امراتيي من رؤساء  الطائفة متوسطي  العمر  يحشون  صدورهن  ..في الكنيسة وعلى المنبر في  الأحتفال  ب عيد  الميلاد.......لأن  هذا   يجذب  الشباب  الى  الكتيسة تبعهم.


وبعدها.........يغلقون  الباب  عليه  العقاب  شديد  جدا  جدا.............تهمة وراء تهمه  لمن  ينتقدهم  او  يناقشهم في الأنجيل.

وبالطبع  الأشياء  التي  يعملوها  هنا  في  الغرب  لايق
 وجه

غير متصل N.Matti

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 518
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #62 في: 12:49 07/09/2010 »

الى الأخ ايمن

تكملة  الرسالة..

هنا  في  الغرب  لايواجهوك  بالنقد  وجها  لوجه  لكي تستطيع  الأيجابة  او  التوضيح  .. انهم  يشتغلون  وراءك .
 عمل  يهوذا  الأسخريوطي  بارعين  فيه .

اذن  على  كنيستهم  الأم  ان  تحتضنهم  مثال  الولد  الضال  الذي  رجع  الى عائلته.

غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #63 في: 21:01 07/09/2010 »
سلام المسيح معك اخي باول انا كنت ان اقدم رد على موضوع الهرطقات ولكن لايطلع لي فوق رد على الموضوع فقط اشعار واقتباس انا لاادري هل هذا من الادارة فارجوا ان ترد لي ماذا يكون السبب وشكرا لك .

غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #64 في: 01:36 08/09/2010 »
الاخ كابوس انا بعد قراءتي لردودك واجاباتك وموضعاتك اقول لك انك انسان متناقض او غير صادق ( كذاب ) لانك تريد ان تخدع البسطاء بالايمان بانك وحسب قولك انك كاثوليكي وملتزم بكنيستك وتخدمها ولكن سؤالي عندما تخدم كنيستك هل تقول للاب الكنيسة ابونا ام اخي ؟ وهل تخدم على مذبح الكنيسة وانت لاتعترف بسر الافخارستيا ؟ وهل عندما يعمد الكاهن طفل تقول له ان هذا خطاء ؟ وهل عندما يريد شخص ان يعترف بخطاياه للكاهن تقول له لا تعترف فهذه بدعة ؟ وكل هذا وانت تخدم كنيستك على حسب قولك ؟ وهل عندما يرتلون ترتيلة تخص مريم العذراء لاترتل معهم او يقومون بالزياح انت تقول لكاهن الكنيسة انها خطاء وانت تخدم كنيستك اليس هذا تناقض , واذكرك بكلام الرب يسوع في الانجيل ( وكل مدينة او بيت منقسم على ذاته لايثبت )واذا كان الانسان متناقض فكيف يثبت على راي فهذا هو التناقض الذي انت عائش فيه . اما انه انت غير صادق فتحليلي انه انت لست كاثوليكي ولست ملتزم بكنيستك وانت ماتمر من ابليس الذي يامرك بما تقول للهجوم على الكنيسة الرسولية التي لايقدر ابليس ان يزحزح هذه الصخرة التي بنيت عليها وهي التعاليم التي اعطاها يسوع المسيح لنا من خلال الانجيل المقدس وكانوا ابائنا القديسيين هم من طبقوها وتاملوا بها وحتى ذهبوا الى ساحات الاستشهاد لكي تصل الينا وهذه المرحلة لاتقدر انت وانا وغيرنا ان يصل هذه المرحلة وكل هذا لكي يصل هذا الايمان والتعاليم لنا فالنتيجة انت موجه من قبل ابليس واعوانه وانت تكذب علينا بانك كاثوليكي وملتزم بالكنيسة والذي يقراء مواضيعك واجاباتك سيعرف النتيجة .                                                                                                                            اما بخصوص مو ضوع شفاعة القديسيين فابونا اعطاك الادلة والامثلة من الكتاب المقدس من العهد القديم والجديد واعتقد انه رد عليك احسن رد ولايقدر احد ان يناقضه الا انت لانك متناقض وابونا فادي هلسا كفى ووفى وهو اكثر فهما مني بهذه المواضيع ونشكره على ردوده لانك لاتستطيع مناقضتها فكلام الله لايقدر شخص مثلك ان يتلاعب به ومهما تلاعب فالنتيجة هي خذلان هذا الشخص ويكون غضب الله مستقر عليه .                                                                                                           وهذا الموضوع انقله لك ايها الكابوس حتى تعرف عن الشفاعة وهذا ايضا يدعم مجهود ابونا فادي هلسا .                              لماذا نطلب شفاعة القديسين؟ أ لم يوصِ المسيح أن نصلي لله فقط و ليس للقديسين؟ هل يستطيع القديسون أن يسمعوا صلواتنا و يستجيبوا لها وهم أموات؟ هل يوجد مخلّص آخر سوى المسيح؟ ولماذا نحتاج إلى وسطاء بيننا وبين المسيح؟هل يوجد شفاعة للقديسين؟ هذه سؤال تقليدي لجميع البروتستانت تقريباً ولسواهم، ممن لا يعرفون الكتاب المقدس والكنيسة حق المعرفة، وبخاصة أن مفهوم شفاعة القديسين قد تلوث بالاعتقادات الشعبية والخرافات على مدى العصور. لنحاول الإجابة عليها باختصار، ذاكرين بعض الأمثلة الكتابية لا كلها، معتمدين قدر الإمكان على الكتاب المقدس لكي تصل الإجابة إلى أكبر عدد ممكن من القرّاء.

في لوقا 20: 37-38 يُظهر الرب يسوع أن إبراهيم واسحق ويعقوب هم أحياء عند الله ولسيوا أمواتاً، لأن الله "ليس إله أموات بل إله أحياء، لأن الجميع عنده أحياء". ومثل الغني ولعازر (لو 16: 19-31) يُظهر الغني لم ينسَ إخوته حتى بعد موته. وفي تجلّي الرب على الجبل (متى17: 1-9) يظهر أن موسى لم يكن مائتاً كما نفهم الموت بل كان حياً ويتحدث إلى يسوع. وفي رسالة بولس إلى أهل فيلبي1: 23-24 يقول: " لي اشتهاء أن انطلق وأكون مع المسيح ذاك أفضل جدا. 24 ولكن أن أبقى في الجسد ألزم من أجلكم ". فلو كان الإنسان بعد موته يدخل في حالة غير واعية مثل الرقاد أوالنوم، لما فضّل بولس أن يموت و"ينام" ويصير "غير واعٍ"، بل حتماً لكان قد فضّل أن يظلّ حياً في شركة واعية مع المسيح. وفي سفر الرؤيا رأي يوحنا أربعة وعشرين شيخاً "يخرّون ... ويسجدون للحي إلى الأبد" (رؤ4: 4-10). هؤلاء الشيوخ هم الذين قد اشتراهم الخروف بدمه من كل قبيلة ولسان وشعب وأمة (رؤ5: 9). لهذا فهؤلاء الشيوخ ليسوا ملائكة بل بشراً قديسين، يقدمون بخوراً الذي هو صلوات القديسين (رؤ 5: 8). أيضاً رأي يوحنا " نفوس الذين قتلوا من اجل كلمة الله ومن اجل الشهادة التي كانت عندهم " (رؤ6: 9). فهل كانت هذه النفوس في حالة رقاد وغير واعية؟ طبعاً لا. لأن النص يقول: " و صرخوا بصوت عظيم قائلين حتى متى أيها السيد القدوس والحق لا تقضي وتنتقم لدمائنا من الساكنين على الأرض؟ " (رؤ6: 10)؟. لكن يوحنا يضيف: "وإذا جمع كثير لم يستطع أحدٌ أن يعدّه من كل الأمم والقبائل والشعوب والألسنة واقفون أمام العرش... وهم يصرخون قائلين: الخلاص لإلهنا الجالس على العرش وللخروف ... آمين. البركة والمجد والحكمة والشكر ... لإلهنا إلى أبد الآبدين" (رؤ7: 9-11). هذا الجمع الكثير "هم الذين أتوا من الضيقة العظيمة وقد غسلوا ثيابهم وبيّضوا ثيابهم بدم الخروف. من أجل ذلك هم أمام عرشِ الله ويخدمونه نهاراً وليلاً في هيكله والجالس على العرش يحلّ فوقهم" (رؤ7: 14-15). إذاً كل القديسين الراقدين في المسيح هم "أمام عرش الله"، أحياءً، يسجدون له ويصرخون له، ولا ينسون الذين على الأرض" (رؤ6: 10). أين هي صلوات القديسين هنا؟ إنها مقدمة من ملاك مع البخور "على مذبح الذهب الذي أمام العرش" (رؤ8: 3-4). لاحظ هنا الليتورجيا الكنسية في السماء والليتورجيا المقامة على الأرض هنا هي جزء منها!

لكن المعارضون يقولون: إن القديس بولس يتكلم عن الموتى كراقدين (اتس4: 13)، وبالتالي لا يستطيع الراقدون أن يسمعونا. في النص المقتبس هنا يتحدث بولس إلى الذين فقدوا أحداً بالموت لكي يعزّيهم لكي لا يحزنوا كالباقين الذين لا رجاء لهم (1تس4: 13). فالموتى بالنسبة لنا نحن الأحياء هنا يبجون راقدين، لا حياة فيهم، ولا يسمعون ولا يتحركون. هذا بالنسبة للناحية الجسدية، لكنهم أحياء روحياً عند الله.

كيف نعرف أنهم أحياء عند الله؟ بالإضافة إلى ما سبق لنتأمل النقاط التالية: يقول يسوع: "أنا هو القيامة والحياة. من آمن بي وإن مات فسيحيا" (يو11: 25). "... بل قد انتقل من الموت إلى الحياة" (يو5: 24). والرقاد هو النوم كما فهمه الرسل لمّا قال لهم يسوع إنّ لعازر رقد. وبما أنّ روحه ستعود إليه مثل ابنة يايروس (لو8: 55). فالموت هنا رقاد لأن لعازر سيقوم. فهو حيّ لم يمت. لكن إن كان الله إله أحياء لا إله أموات، فكيف يموت من آمن بالمسيح؟ من الواضح هنا أن الموت ليس بعد موتاً. كل المسيحيين سيموتون جسدياً. لكنهم لا يموتون روحياً. فالموت يفصلهم جسدياً عن الأحياء هنا ولكنه لا يفصلهم روحياً عن الله. الخطيئة وحدها تفصلنا عن الله. أيضاً بما أن كل المسيحيين هم أعضاءٌ في الكنيسة، جسد المسيح الواحد، إذ، "لا موت ولا حياة .. نقدر أن تفصلنا عن محبة الله" (رو8: 38-39). وبما "أن المحبة لا تسقط أبداً" (1كور 13: 8)، فلا توجد قوة للموت علينا. فالمسيح قد قهر الموت بموته.

السؤال هنا: حتى لو كان الراقدون بالمسيح أحياء عند الله، فعلى أي أساس نصلي إلى القديسين طالبين شفاعتهم؟

يقول القديس بولس: "فاطلب أول كل شيء أن تقام طلبات وصلوات وابتهالات و تشكرات لأجل جميع الناس " (1تيمو2: 1). إذاً كان بولس يطلب من كل المسيحيين أن يصلّوا لأجل جميع الناس، فكم بالأحرى أن يطلب من القديسين الذين سبقونا، خاصة أنهم أقرب إلى المسيح كما يشهد القديس بولس عن نفسه (فيلبي1: 23-24). فالموت لا يفصلنا عن الراقدين وعن المسيح كما وجدنا. وقد رأينا مع القديس يوحنا اللاهوتي كيف تُقدم صلوات القديسين مع البخور أمام عرش الرب في السماء (رؤ8: 3 و5: 8). لهذا إذا طلبنا من القديسين أن يصلّوا من أجلنا فإننا نحقق وصية الرسول (1تيمو2: 1)، ونحن على ثقة بأن المسيح سيسمع هذه الصلوات لأنها مقدمة أمام عرشه السماوي (رؤ8: 3).

هنا قد يقول المعارضون: ألم يقل الكتاب: "لأنه يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الإنسان يسوع المسيح " (1تيمو2: 5). لماذا نطلب وسيطاً آخر ولدينا وساطة يسوع؟ ونحن نسأل بدورنا: ماذا يعني بولس هنا بكلمة "وسيط"؟ إنه لا يتكلم عن وساطة الصلاة، بل عن المصالحة بين الإنسان الساقط والله بيسوع المسيح الذي وهو الله قد صار إنساناً ليتمّم هذه المصالحة. لو كان بولس يقصد أنه لا يوجد شفيع بالصلاة سوى يسوع فلماذا يطلب أن تُقام صلوات لأجل جميع الناس (1تيمو2: 5)؟ لماذا يطلب بولس مني أن أصلي للآخرين؟ ألا يستطيع الآخرون أن يصلوا من أجل أنفسهم؟ طبعاً يستطيعون، ولكن الله يريدنا أن نكون لحمة واحدة بالصلاة، لهذا نطلب من القديسين، الأحياء والذين سبقونا أن يصلوا من أجلنا. وفي الحقيقة فالذين هم في السماء يستطيعون أن يصلوا لنا أكثر بدون انقطاع.

لكن لماذا يجب أن أطلب شفاعة القديسين وأن يصلوا من أجلي؟ ألا يقول الكتاب إن المسيح وحده هو المخلّص، وبالتالي لماذا لا أصلي له وحده، لأنه سيسمعني حتماً؟ أنا سأوجه هذا السؤال لبولس نفسه، وأسأل، لماذا يا بولس تريديني أن أصلي لأجل جميع الناس (1تيمو2: 5)؟ ألا يستطيع الناس أن يصلّوا لأجل أنفسهم؟

أولاً بالطبع إن المسيح هو المخلص وحده. لكننا لا يمكننا أن نهمل شركة القديسين وشفاعتهم، لأن المسيح نفسه يريدنا أن نفعل هذا. فالمسيح من جهة هو المخلص، لكن الكتاب يقول:

المسيحي يخلّص أيضاً (يع5: 20 ؛ يهو22: 23)؛ القديس بولس يخلّص (رو11: 14)؛ الكرازة تخلّص (1كور1: 21؛ 1تيمو4: 16)؛ المعمودية تخلّص (1بط3: 21)؛ الصلاة تخلّص (يع5: 15)؛ الملائكة تخلّص (أشعيا63: 9).

كيف يخلّص هؤلاء جميعاً؟ أبقوتهم؟ أم بتقواهم؟ بالطبع بالمسيح، وفي المسيح ومع المسيح، وبدون المسيح لا يوجد خلاص. بالطريقة نفسها تخلّصنا صلوات القديسين بالمسيح فقط، لأن المسيح نفسه قال: "إن ثبتم في وثبت كلامي فيكم تطلبون ما تريدون فيكون لكم " (يو15: 7). أي إذا طلب القديسون من أجلنا في الصلاة إلى الرب سيستجيب الرب لهم. إذاً شفاعة القديسين لنا تحقق وصية الرب أن نحب بعضنا بعضاًَ (يو15: 12)، وأن نصلي معاًَ (متى18: 19؛ 1تيمو2: 1؛ كولوسي4: 2-4؛ أفسس6: 18). فلا أحد يُخلَّص وحيداً في الأرثوذكسية. لأننا كلنا جسدٌ واحدٌ، إيمانٌ واحد، وصلاة واحدة، ولا أحد يكمل بدون الآخرين (عبرانيين11: 39-40). إن الإيمان بالمسيح يقودنا إلى المعمودية فنصير أعضاء في جسد المسيح، الكنيسة، فنصلّي من جهة إلى الله، ومن جهة أخرى نطلب من المسيحيين على الأرض وفي السماء، أن يصلّوا من أجلنا (أن يتشفّعوا) إلى المسيح في خلاص نفوسنا. هكذا نحقق كوننا واحداً في المسيح كما طلب المسيح نفسه إلى الله الآب (ي.
اما بخصوص مريم العذراء وهي ام الله فطبعا هي ام الله وانت قلت يااعمى روحيا ( ان مريم العذراء ام الله وبذالك نعتبرها ام الطبيعة الالهية وهي موجودة قبل الله ) فحاشى ياجاهل روحيا انت مثل المسلمون الذين يقولون انتم تعبدون ثلاثة الهة او ان ابن اله يعني انتم تقولون ان الله تزوج وعنده ابن فانت تبث السم بيننا وتريد زرعه فياجاهل الموضوع سهل وهو ان المسيح يعتبر بايماننا هو الله وبما انه تجسد وحبل به من عذراء واتى الى العالم فالنتيجة ان مريم العذراء اخذت هذا اللقب  لانها ولدت الله وهو لقب رمزي لها ولكن هي شفيعتنا في السماء وبما انها قبلت هذا بتواضع عميق وقالت ها انا امت الرب فليكن لي كقولك فانها بذالك لم ترفض مشيئة الله الذي اختارها لتكون تابوت العهد او بيت الذهب واذا القديسيين الله اكرمهم اعظم اكرام لرسالتهم التي قدموها هل لايكرم الاب امنا مريم العذراء اقبولها بمشيئته الا تكرنم انت امك التي حبلت بك طوال تسع شهور وتحملت حبلك وامراضك واوجاعك وسهرت عليك الليالي الا تكرمها , اذا لاتكرمها فانت بدون اصل والمسيح يسوع قد اكرمها اعظم اكرام عندما نقلها الى السماء ورفعها فوق الكاروبييم والقديسيين  وهو طبق الوصية الرابعة وه اكرم اباك وامك واكبر دليل من الانجيل على اكرام يسوع لامه هو عرس قانا الجليل لم يرفض لها الطلب وهو قال ان ساعته لم تاتي بعد ولكن لم يرفض الطلب  , ونرى ان اليصابات اعترفت بعد حلول الروح القدس عليها وقالت ( من اين لي هذا ان تاتي ام ربي الي . ) فبعد ام ربي الىي الانجيل هنا يضع نقطة  يعني لانقاش على موضوع ام ربي ولا تفسيرات تريد اثبات ان العذراء هي ام المسيح فقط اي الناسوت  , وحتى الانجيل وضع نقطة على فهوذا منذ الان تطوبني جميع الاجيال  يعني ان هذا لانقاش فيه فتنبات مريم بواسطة الروح القدس ان الاكرام ستعطيه جميع الاجيال لها وحتى هذا الاكرام لاتستخدمه مريم في صالحها بل توجهه الى ابنها ولكي كل الانظار تتوجه اليه وهذا واضح من ظهوراتها لنا واذا تتبعنا الظهورات نجد حتى الكنيسة لاتعترف بها الا بعد مرور ثلاثين سنة او خمسين سنة حتى لاتعطي الفرصة للمشككين الذين يسبرون باوامر ابليس ان يقولوا انها ظهورات شيطانية ويستخدمون هذه الاية في الانجيل بان الشيطان قادر على ان يظهر بهيئة ملاك , اما بخصوص الحبل بلا دنس نعم قد اقرته الكنيسة الكاثوليكية واقراه البابا ولكن هذا جاء عن طريق البحث التي قامت به الكنيسة وبعد اثباتها على انها عقيدة وضهور العذراء مريم للقديسة برناديت لها اكبر دليل على هذه العقيدة وان مثل ماقلنا ان الظهورات لاتعترف بها الكنيسة الا بعد دراسة عميقة جدا واخذ راي علماء والاطباء والشهود في ذالك الوقت وان القديسة برناديت عند الظهور كانت صغيرة عمرها تقريبا 14 او 15 سنة وعندما سالته العذراء انت من وعادت السؤال عليها 3 مرات قالت لها ( انا التي حبل بها بلا دنس ) فعندما رجعت القديسة برناديت الى الكاهن واخبرته بقول العذراء هذا القول وهي لاتفهم مامعنى هذا اي يعني انها صغيرة  وبعد سنيين طويلة وعندما توفيت القديسة اعترفت الكنيسة بهذا الظهور وهذا الاثبات اتت به العذراء لتثب ايمان الكنيسة بهذه العقيدة  .                                                                       
فى 16 ابريل 1879 برناديت (الراهبة مارى برنارد)
تنيحت فى كنيسة الصليب المقدس وكان عمرها 35 سنة .
ولدت هذة القديسة فى عائلة متواضعة
وكان ظروفهم المادية تسوء من سىء لاسوء ،
وكانت القديسة ذو صحة ضعيفة وهى فى سن صغير
كانت تعانى من مشاكل هضمية بعد نجاتها من وباء الكوليرا
سنة 1855 وكانت تعانى من ضيق فى التنفس
وكانت حياتها الروحية تتأثر كثيرا من سوء حالتها الصحية
وعندما تقدمت للرهبنة قالت رئيسة الدير انها سوف تكون
حمل ثقيل عليهم بسبب حالتها الصحية .
خلال حياتها القصيرة دهنت ثلاثة مرات على
الاقل بالزيت المقدس (زيت مسحة المرضى)
وكانت حالتها الصحية فى تدهور مستمر فعانت
من السل والسرطان وامراض اخرى وفى يوم الاربعاء
الموافق 16 ابريل 1879 ازدادت الامها كثير
ا وفى تمام الساعة الحادية عشرة
عانت من حالة اختناق فجلست على كرسى ومددت
ارجلها على كرسى اخر صغير امام المدفأة ،
ثم اسلمت روحها الطاهرة فى حوالى الساعة الثالثة
والربع بعد الظهر .
وقد سمح المسئولين عن الدير ان يبقى جسدها
كما هو ليتبارك منه الشعب
حتى يوم السبت 19 ابريل وبعد ذلك قاموا بوضع جسدها
فى فى تابوت مصنوع من الحديد والخشب وتم اغلاق
ه باقفال امام شهود العيان الذين وقعوا على صحة
تلك الاحداث ومنهم (ديفراين .باحث السلام)
،(ساجت .احد رجال الدولة) ،
(موين)
وقد حدث ان رهبات دير القديس (جيلدارد)
بمساعدة اساقفة بلد (نيفرس) حصلوا على موافقة
من المسئولين عن الدير بأن يقوموا بدفن جسدها
بكنيسة صغيرة كانت مخصصة للقديس يوسف
وكانت هذة الكنيسة داخل اسوار الدير
وكان هذا فى يوم 25 ابريل 1979 وفى يوم 30
مايو سنة 1879 قاموا بدفن الجسد فى كنيسة القديس يوسف
واقاموا لها احتفال بسيط بهذا الحدث
معلومات اضافية :

ولدت القديسة برناديت فى بلدة لودرس بفرنسا
وكان ابويها فقراء جدا وكانت حالتها الصحية سيئة للغاية
وفى يوم الخميس 11 فبراير 1858
ذهبت مع اختها الصغيرة وصديقتها لجمع بعض الاخشاب
للتدفئة فظهرت لهم القديسة العذراء مريم والدة الاله
وهى ترتدى فستان ابيض وشال ازرق فى وسط حديقة
زهور وابتسمت للقديسة برناديت ورشمت عليهم
علامة الصليب فسجدت لها القديسة برناديت
وفيما بعد ظهرت القديسة العذراء مريم للقديسة
برناديت ما يقرب من 17 مرة
وفى احدى المرات طلبت العذراء من القديسة برناديت
ان تصلى من اجل الخطاة وان تبنى كنيسة باسم السيدة العذراء
فى هذا المكان ولكن لم يصدق الشعب ظهور العذراء لها
وعانت كثيرا من ذلك وفى مرة اخرى ظهرت لها العذراء
وامرتها بان تقوم بالحفر فى موقع معين فى الارض
حتى تفجر ينبوع مياه وفيما بعد ازدادت المياه
وكان هذا الماء سبب بركة لكثيرين وتمت
بواسطته العديد من المعجزات ،
وعندما صارت راهبة كانت متواضعة جد
ا فكانت تهرب من المجد الباطل ،
وفى احد الايام سألتها احدى الرهبات اذا كان يحاربها
فكر الكبرياء بسبب ظهور السيدة العذراء لها فاجابتها
بدون تفكير قائلة كيف يكون لى
هذا وقد اختارت السيدة العذراء حقارتى لتظهر لى . وهذه جزء من القصة للقديسة برناديت ولم يكن الظهور موجود وعترف به لن يكون جسدها باقي الى اليوم  وهذه صورة لها   
اما الصلاة الى مريم العذراء فلم تاتي من خيالنا فهي ماخوذة من الانجيل وهي ايات انجيلية وهو قول الملاك لها يعني اذا الملاك قال لها السلام عليكي يامريم الممتلئة نعمة الرب معك فما المشكلة اذا انا او غيري من الناس يرددها اذا كلام الانجيل هو فلاتوجد مشكلة مثل ما اي مؤمن يرتل المزامير اليست المزامير من الكتاب المقدس فكذالك السلام لك يامريم فحجتك واهية , اما ان العذراء انتها دورها فهذا ليس كلام صحيح لان العذراء دورها موجود الى هذه الحظة لتوجه انظارنا الى المسيح الرب  , فهل سمع احد بان امه انتهى دورها عندما ولدتك فلا تكون ساذج هذه اقل كلمة تقال بحقك ولا تردد اقوال اسيادك الذين تتعلم منهم السذاجة  .                                                                                                                                               اما موضوع الاسرار المقدسة وقلت انها خطرة لانها تعتبر من اعمال الشيطان اذا الشخص مارسها فاريد ان اقول لك هو انت الشيطان بنفسه لانك تهين الروح القدس بهذه الاسرار المقدسة لان المسيح تعمد وهذا اعتبر سر لانه لايقدر الانسان ان يستوعبه بعمقه الكبير وحتى نقول عن ولادة المسيح انه سر لانه لانقدر ان نستوعب كيف ان الله تنازل من عرشه السماوي واصبح انسان فهذا سر وتعريف كلمة سر ( هو اننا ننال نعمة غير منظورة بواسطة مادة منظورة ) والنعمة الغير منظورة هي نعمة الروح القدس التي تحل بمادة منظورة وهي اما الزيت او الماء وبها نمسح المريض بالزيت او المعمد وهكذا وعند تحويل الخبز والخمر الى جسد المسيح فياجاهل بالايمان والاعمى روحيا فان الروح القدس يحل على هذه المادة المنظورة وان الروح القدس هو غير منظور فهنا انت اهنت الروح القدس والمسيح والله عمدا وتقصدا عندما تنكر ان الخبز والخمر هما جسد ودم المسيح فعلا فانت انسان متناقض وبك مس من ابليس لانك اهنت الرب الذي اعطانا جسده ودمه لنتناوله  .     

تعتبر المادة المنظورة - التي من خلالها ننال النعمة السرية غير المنظورة هامة جداً ولها شروط معينة تجعلها مطابقة مادياً للفعل غير المنظور للنعمة السرية:

•فيُستخدم الماء كمادة منظورة للمعمودية (أع16:22).
•ويُستخدم زيت الميرون الذي يحتوي على أنواع أطياب مختلفة إشارة إلى مواهب الروح القدس المتنوعة، وقد إستخدمه الرسل كمسحة مقدسة (1يو20:2، 27).
•يستخدم القربان المقدس المصنوع من دقيق الحنطة ليتحول إلى غذاء سمائي وخبز سمائي هو جسد الرب (يو51:6).
•وعصير العنب (1كو24:11؛ إش3:62).
•وفي سر التوبة يكون وضع الصليب على الرأس هو المادة المنظورة لغفران الخطايا (يو23:20).
•وفي سر مسحة المرضى يستخدم القنديل (زيت وفتيل) (لو24:10؛ مر13:6؛ يع14:5).
•وفي سر الزيجة يكون الإكليل المقدس على رأس العريس والعروس إشارة إلى إكليل العفة والتقديس (نش11:3).
•وفي سر الكهنوت تكون المادة المنظوره هي اليد الأسقفية أو الكهنوت لمنح الموهبة والسر (أع6:6؛ غل9:2؛ 1تي14:4؛ 2تي6:1؛ عب2:6؛ تث9:34).
و لقد رتّب الرب أن تُمْنَح النِعَم غير المنظورة بواسطة مادة منظورة لأن الإنسان يحتاج إلى أن يشعر بشيء مادي واقعي لأنه في الجسد كقول القديس يوحنا ذهبي الفم: "لو أن نفسك عارية من الجسد لكانت عطايا الله توهَب لك على هذه الصورة، ولذلك استخدم السيد له المجد الطين لفتح أعين الأعمى (يو6:9)، وخرجت منه قوة من خلال أهداب ثوبه لشفاء نازِفة الدم، ووضع أصابعه في أذن الأصم ليسمع (مر33:7)، وكان يشفي ويبارك بوضع يديه (مر23:5؛ 5:6؛ 23:8؛ 16:10).

3. ترتيب الأسرار
سر المعمودية - سر الميرون - سر الافخارستيا - سر التوبة والاعتراف - سر مسحة المرضى - سر الزواج - سر الكهنوت.

السبب في ترتيب الأسرار هكذا هو أن المعمودية هي باب الاسرار وبدونها لا يمكن نوال استحقاقات الفداء، فهي سر الولادة من فوق، والكهنوت وُضِع في آخر الأسرار لأنه تاج الأسرار ومتممها فبدونه لا يتم أي سر منها، والميرون بعد المعموديه لأن آبائنا الرسل كانوا يضعون الأيادي مباشرة بعد العماد (ولأن الذي غُرِسَ في جسد المسيح بالمعمودية يحتاج إلى مواهب الميرون للتثبيت في الطبيعة الجديدة)، ثم بعد ذلك لابد أن الذي قام من الموت مع المسيح بالمعمودية (يو4:6) وبها وُلِدَ من فوق (يو3:3، 5) وأُعْطِيَ مواهب الحياة الجديدة (بالميرون) لابد له ان يعطى ليأكل ويتغذَّى من فوق (مر43:5) من خبز الحياة الذي هو جسد السيد المسيح ودمه الأقدسين (يه6) ووضع سر التوبة والاعتراف بعد التناول حتى يسارع من قد تطهَّر بالمعمودية وتغذّى بالتناول إلى مداومة الحفاظ على النعمة التي أخذها لتحيا نفسه طاهرة، ولأن شفاء النفس يؤدي إلى شفاء الجسد "إعترفوا.. لكي تُشفوا" (يع16:5).

لذا وضع سر التوبة سابقاً لسر مسحة المرضى، ثم بعد ذلك الزيجة لولادة أعضاء الكنيسة بالجسد، ثم الكهنوت لولادة الأعضاء الروحيين ولإقامة الأسرار وانتشار الكنيسة، فالأسرار تبدأ بسر الولادة وتنتهي بواسطة الولادة.

4. الأسرار التي يمكن تكرارها والتي لا يمكن تكرارها
إن أسرار المعمودية والميرون والكهنوت (بكل رتبه الثلاث) تترك أثراً أو سمة لا تُمحى في النفس الإنسانية القابلة لها، لذلك فهي لا تُعاد..

ويمكن تكرار سر مسحة المرضي كلما إقتضى الأمر ذلك.

أما سري التناول والإعتراف فيجب تكرارهما بصفة مستمرة ومنتظمة قدر الإمكان للحفاظ على نقاوة الإنسان بالإعتراف وحفظه من السقوط والخطيئة بالتناول المتواصل وباستحقاق السر المقدس، كذا سر الزيجة فلا يُعاد، فلو كان أحد الخطيبين المتقدمين للزواج قد سبق زواجه قبل ذلك (أي أرمل) فالكنيسة تزوجهما بدون إكليل ولكن كسماح (تحليل وليس اكليل).

5. معنى كلمة سر في الكتاب المقدس
1.وردت بمعنى "أمر خفي" (1صم14:22؛ 2صم23:23؛ مت19:1؛ يو28:11؛ أع37:16).
2.وردت بمعنى "التدبير الإلهي" (الفوقاني) (رو25:16-26؛ أف7:1، 9، 10؛ أف9:3؛ 1تي16:3).
3.وردت بمعنى "رمز نبوي" (دا19:2-22؛ 47:2؛ رؤ12:1، 20؛ 5:17).
4.وردت بمعنى "أسرار الملكوت" (مت11:13؛ مر11:4؛ لو10:8).
5.كما وردت بمعنى "أسرار النبوات" و"أسرار الروح" و"سر الرب" و"سر الإنجيل" و"سر الإيمان" (عا7:3؛ 1كو2:14؛ مز14:25؛ أم32:3؛ أف19:6؛ 1تي9:3).                                                                                 اما انت ياكابوس فانت تستهزء بكلامك من الاب فادي هلسا ولانك انسان بائس تريد ان تمزق جسد المسيح وتقول انا اريد خدمة الرب وتتكلم كانك افهم من ابونا فادي وانت تقول له انك ربما اعلى منه رتبة   فلا تكون مستهزء لانك فقط تجادل بغير فهم او علم مثل ماعلموك اسيادك تاتي وتقوله لنا وكانك ببغاء تردد تشكيك ابليس في كلام الله ونعاليمه وانها هدف ابليس فتوب الى الله واعترف بخطيئتك التي بها تهين اسرار الله المقدسةواذا لم تتب فانه مصيرك هو في بحيرة النار المتقدة  وانا طبعا لاادينك لان المسيح هو الديان  .                                   

غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #65 في: 01:45 08/09/2010 »
اتفق معاك اخ aymanalbir

    هذا ديحاول يبنجنا




I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #66 في: 03:07 08/09/2010 »
الأخ الحبيب aymanalbir,

لا أعلم يا أخي المحترم من أين تعلمتم هذا التعليم ولا أقصد التعليم البشري والتقاليد الموجودة في الكنيسة الطقسية... بل أقصد تعليم الشتم والسب والاهانة... فأن كانت عندك غيرة على تعليمك الطقسي, فلديك الكتاب المقدس واسأل شيوخ كنيستك حتى تتعلم منهم...

بالنسبة لكوني كاثوليكي, ومالضرر لكوني كاثوليكي واخدم في كنيستي كمعلم لكلمة الله بعيداً عن الطقوس والممارسات البشرية.... فهل الطقوس والممارسات البشرية أهم من كلمة الله.... ربما عندك انت نعم... لأنك تفسر آيات الكتاب المقدس حسب اهوائك حتى تبرهن صحة تقليدك وعبادتك الباطلة.... فأتقي الله انت وغيرك في هذا الكلام, وأذهب الى الرب يسوع لأنه هو ينبوع الحياة والذي معه لن تعطش ابداً.... لماذا تبحثون عن ماء الحياة الابدية في ممارستكم وتقليدكم البشري, وهذا الماء عند يسوع.... لماذا تريدون ان تبطلوا كلمة الله حتى تثبتوا التعليم البشري الخاطيء والذي لم يعلنه سواء بشر لم يوحى لهم بالروح القدس, بل كانت لأرضاء اسيادهم من الملوك والاباطرة في ذلك الوقت من الذين اعتنقوا المسيحية... اذهب الى قسيس كنيستك واطلب منه كتاب عن العقيدة الكاثوليكية... وأتمنى ان يعطيك اياه... وستكتشف الحقيقة بنفسك... وستتأكد أن وعد الرب حق, فكما اغرق الله العالم كله بالطوفان وخلص نوح واولاده فقط, فهكذا هو غضب الرب للأشخاص الذين يتجهون الى افكار بشرية خاطئة ويتمسكوا بها كالعميان... يا أخي الكريم, انصحك ان تقرأ التعليقات مرة ثانية... ولقد اعلنت مراراً وتكراراً ان الهدف من هذه المواضيع هو لتبيان صحتها او خطئها... وبصراحة لقد برهنت انت وبعض الأشخاص الآخرين, أن سيدكم ابليس وتحملون الناس احمالاً ثقيلة بتقاليدكم وممارساتكم فأصبح مثل الكتبة والفريسيين ينطبق عليكم... اذ تعبدون الله بشفاهكم, أما اعمالكم وقلوبكم فهي فاسدة ونتنة... فكيف تصلي لربك في الكنيسة, وفمك ينطق بهذه الالفاظ البذيئة... ولا أعلم ان كان تعليماً جديداً قد تعلمته انت بنفسك... مع احترامي وأعتذاري للخدام الشرفاء والموجودين في الكثير من الكنائس والذي يخدمون بالمحبة والطيبة والتواضع.

والرب يشفيك من هذه الشخبطة التي قلتها في تعليقك يا استاذ ايمن البير.

كابـــــــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #67 في: 03:13 08/09/2010 »
هذا ديحاول يبنجنا... ههههههههههههه...

صدقني يا أخي الحبيب withjackie طريقتك بالتعبير فيها من البراءة واللطافة... ولا تخاف, فأنا لست طبيباً حتى ابنجك, فالطبيب الأعضم (الرب يسوع) هو من (يبنجنا) بمحبته وكرمه وخلاصه.

ودمت بكل خير

اخوك بالرب يسوع
كابـــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #68 في: 13:58 08/09/2010 »
سلام المسيح الى الاخ كابوس اولا انا لااشتمك وانا قلت احتمالين وهو اما انت بادعائك كاثوليكي وملتزم بكنيستك متناقض او غير صادق فكيف تقول انا اشتمك وانا وتقول اذهب الى القسيس واساله عن كتاب العقيدة الكاثوليكية وستكتشف الحقيقة وانا لماذا اذهب الى القسيس وانما في مواقع على الانترنيت اقدر ان اقراءه واما اذا كان هذا القسيس او ذاك اخطاءوا بحق انسان او كانت تصرفاتهم غير صحيحة فهذا لايمنع ان تكون تعالم الكنيسة غير صحيحة لان هذه التعاليم وضعها ناس استشهدوا ليضعوا الايمان في قلوب الناس وكانوا يريدون ان لايتمزق هذا جسد المسيح ولكن برغم هذا حدثت انشقاق الكبير وصارت كنيسة ارتذوكسية وكاثوليكية بفعل تاثيرات كانت من امراء الامبراطورية الرومانية التي كانت تحكم الشرق والغرب وبرغم هذا الانفصال لكن ضلت الكنيستين ملتزمة باسس الانجيل ومنها الاسرار ومبادئه وحتى التفسيرات لاترجع الى تفسيرات كل واحد مثل مايريد وانما الى تفسيرات القديسيين الذين بذلوا الغالي والنفيس حتى يضل الايمان ثابت وان لايتمزق جسد الرب اما انت واعوانك الذين وراءك فانت تمزق هذا الجسد وانما تنفث هذا السم وتضع الخنجر بين المؤمنين وترجع وتقول انا كلثوليكي وملتزم وتخدم الكنيسة فياجميع اخواني بالمنتدى هل سمعتم بهكذا ايمان ان شخص يتبع طائفة معينة وهو حريص على ان يخدمها وهو يطعن بها اجيبوا يامؤمنيين , وان القديسيين في ذالك الزمان كانوا لهم صفة الطاعة التامة لكنيستهم وعندما كانوا يعترضون على شي لايطعنون بالخنجر من الوراء , وانت ينطبق عليك قول المسيح ( من ليس معي فهو علي ومن لايجمع معي فهو يفرق ) والسؤال المهم يااعمى روحيا اذا كانت الكنيسة خطاء افبعد 2000 سنة جئت انت او غيرك واكتشف هذا واين مثلا القديس ماركوركيس او اوغسطينيوس او القديسة بربارة او مار بهنام او فاسيليوس الكبير او مار توما الاكويني او القديس يوحنا فم الذهب وغيرهم القائمة تطول لماذا لم يعترضوا على كل الذي قلتة لماذا لم يعترضوا على الاسرار المقدسة لماذا لم يعترضوا على شفاعة القديسيين فقط انت واسيادك الذين علموك ان تتهجم على تعاليم كنيستك وانما انت اهنت الرب في كتاباتك وقلت ان هذه الاسرار هي اعمال شيطانية وهل التناول هو من عمل الشيطان وارجع واقول لك انت هو الشيطان واسيادك الذين يتطاولون على جسد الرب ودمه واذا كانت تعالم الكنيسة  هي غلط فالسؤال مرة اخرى لماذا هؤلاء القديسيين الذين هم كانوا افضل منا نحن بالفضيلة والطاعة والفقر لماذا لم يعترضوا او طلعوا بمظاهرة مثلا او انشقوا عن كنيستهم او اصدروا كتب تحث الناس على عدم التناول وممارسة الاسرار او الزياحات او الشفاعة هل انت افهم منهم هل انت مارست الفضيلة مثلهم او علمت مثلهم او كتب مثل ماكتبوا من اقوال وحكم وتفسيرات لايقدر شخص الان ان يكتب مثلهم او ان يفسر مثلهم التفسيرات الروحية التي تنقلنا من الماديات الى الروحانيات , فياكابوس المتناقض اعرف قدر نفسك فانت  تهين الرب وقديسييه الذين انتقلوا الى السماء وهم جالسون  مع المسيح في السماء لانهم غلبوا ابليس واغوائاته واذكرك برؤيا القديس يوحنا وفي احدى اياته ( من يغلب فساعطيه ان يجلس معي في عرشي كما غلب انا ايضا وجلست مع ابي في عرشه ) .

غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #69 في: 14:05 08/09/2010 »
سلام المسيح معك اخي withjackie اشكرك على تعليقك على الموضوع ويجب اخي ان نكون يد واحدة لان الهجمة كبيرة على الكنيسة وتعاليمها وان لانستهزء بانها يعني الهجمة مبالغ بها وهي عادية لا لان هذا عصر في الشيطان يصول ويجول وهو يفترس كل انسان غير صاحي او نائم فيجب ان نكون سهرانيين لان شبابنا اغريت عقولهم وقلوبهم بالكلام المعسول وخاصة الضعيفي الايمان فيجب ان نحذر الناس ليس فقط بهذا المنتدى وانما حتى في الكنائس والطرقات لاننا نحن مسؤلون امام الرب  فشكرا لك .

غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #70 في: 14:22 08/09/2010 »
سلام المسيح معك اخي نوري كريم داوود ان كتاباتك جميلة ومواضيعك ايضا وانت تكتب عن سفر الرؤيا وانا وضعت رابط منقول عن الكنيسة القبطية عن سفرالرؤيا وفيه تفسير روحي ولكن عندما جئت اليه لم يكن موجود لاادري هل الادارة حذفته فانا ارجع واضعه لانه في بعض الاشارات عن الكنائس التي تنتشر فيها البدع والهرطقات وبما تمثله وارجوا ان يقراء الاخوة                    http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Antonious-Fekry/27-Sefr-El-Ro2ya/Tafseer-Sefr-Roia-Youhanna-El-Lahouty__00-introduction.html 

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #71 في: 16:52 08/09/2010 »
الأخ الحبيب aymanalbir,

اشكر محبتك وطريقة ردك المليئة بالمحبة والتواضع... واشكر تعليقك, وسأهتم بما قلته كثيراً... والرب يحميك ويحفظك من كل سوء.

 مع خالص المحبة بالرب يسوع

كابـــــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #72 في: 18:41 08/09/2010 »
سلام المسيح الى الاخ كابوس طبعا ان بعثتلي هذا ردك :  اشكر محبتك وطريقة ردك المليئة بالتواضع والمحبة , واشكر تعليقك وساهتم بما قلته كثيرا والرب يحميك ويحفظك من كل سوء . انا اعتبر نفسي خاطئ وانا لااستاهل ان اكون ابن لله وبما اني بشر خاطئ فانا غير متواضع لاني ان كنت متواضع لااعمل الخطيئة وانما انا عبد للرب وانت اذا كنت تستهزء وتقول لي هذا الرد فانا اجبتك واتمنى ان ترجع الى الايمان الذي علمه الرسل الاطهار والقديسيين الابرار وتعطي مجال للروح القدس ان يشتغل بقلبك بدل ان تحلل وتفسر على هواك لانه اذا كل واحد يفسر على هواو والذي يعجبه لكان الان اختلطت الامور واصبح كل شي مباح ولكن في مثل يقول ( اذا كثرت الملاليح تغرق السفينة ) وكل عمل اذا لم يكن له صاحب العمل اي المدير فكل شخص يشتغل على هواه واذا كان البلد الذي نعيش به بدون ملك او رئيس فسيكون كل الناس هم رؤساء ويقول الواحد الى الثاني انا الملك او الرئيس , واما ردك لي وباقي ردودك فانت تمثل نفسك كانك الحمل الوديع الذي ذبحناه او جرحناه ونسيت نفسك اعتقد في ردودك بانك اهنت جسد ودم الرب يسوع الذي اعطانا اياه لنتناوله فراجع اقوالك وردودك والمؤمنون اذا قراءوها فيعرفون من صاحب الخطاء وانت اعيدها لك مرة ثانية وقد اهنت الاسرار المقدسة , فانا لم اهينك او اشتمك واذا قلت لك اعمى روحيا فاعتقد هذا ليست شتيمة او قلت لك غير صادق فهذه ليست شتيمة واذا قراءنا ردودك فسيتبين انك غير صادق لانك ادعيت انك كاثوليكي وتخدم كنيستك وانت تطعن بها وشكرا .

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #73 في: 21:49 08/09/2010 »
الأخ الحبيب aymanalbir,

تحية طيبة... سأهتم بما قلته, مع جزيل الشكر.

كابـــــــــــوس
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل N.Matti

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 518
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #74 في: 22:57 08/09/2010 »

انا  معك  يا اخ  ايمن   
 لا  اريد  ان  يقع  اخواننا  في  شبكتهم.

لو  اذكر  لكم  ما فعلوه  بي  لأنني  لم اطيعهم  وناقشتهم  وتركتهم  ، انها  قصة  تمتد  حوادثها مدة  20  سنة  لأنني  اعيش  في  نفس  منطقتهم .


كيف  استطيع  ان اساعد  الآخرين . خاصة  وان   المسيحيين  يسافرون  للخارج  وهم  في  وضع  ضعيفيين تجاه  الأجواء الجديدة التي  يريدون  ان يتاقلموا  فيها . سعيدين  الذين  عندهم  مساعد  يتعهد بهم   ، انا  لم  يكن لي  مساعد ولا كنيسة  لجماعتنا.

غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #75 في: 23:47 08/09/2010 »
سلام المسيح معكي اختي ناهد اطلب من الرب ان يباركك على صمودك في وجه هؤلاء وصدقيني الرب هو يعزيكي وامنا العذراء هي شفيعتك بالسماء وكلهم واقفون بجانبك بس ان للرب حكمة في هذا حتى يجعل ايمانك اقوى , وصدقيني كل الناس يذهبون وراء هؤلاء هو فقط لانهم يبحثون عن الحرية وخاصة في ايمانهم ويريدون ايمان بدون طقوس لانهم لايعرفون مامعنى هذه الطقوس وكل طقس في القداس الالهي له معنى يمكن نحن لاندركه ولكن عند الرب مهم جدا وحتى لو تقرءين سفر الرؤيا ستجدينه مليان بطقوس ورموز وحتى العهد القديم فيه طقوس ورموز وهؤلاء الناس الضعيفي الايمان او الذين يبحثون عن الحرية الدينية قد وجدوها من خلال هؤلاء البدع والهرطقات لانها لسبب بسيط تناسب اهوائهم وعندما نذهب الى احدى اجتماعات هذه البدع فانت لاتشاهدين سوى واعظ يقفز امامك ويتقلب على اساس انه من ايمانه هكذا يفعل او تشاهدين ترتيلة يقوم بها هؤلاء المرتلون ولكن بطريقة الروك اند رول فاين الخشوع في هذه التصرفات ماعدا التفسيرات التي تناسب كل بدعة او هرطقة فتشددي اختي فظلي على مبادئ كنيستك وتعاليمها لانه اتت عن طيق الشهداء القديسيين  فالرب يباركك امين .

غير متصل N.Matti

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 518
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #76 في: 19:10 09/09/2010 »

   اشكرك  على  الرسالة  التشجيعية   والله  يقو ي ايماننا جميعا .

 للتوضيح  فقط  هي  ليست  الرقصات والقفز والضوضاء و مقاطعة  الواعظ بالسة والأغماء  والسقوط  على  الأرض .

 انا  تكلمت  عما  يفعلوه  اذا واحد  عارضهم  او  اراد  ان يخرج  من حلقتهم .

ان  لهم  اجندات  سياسية وقوى  استخبارية  عالمية  وهذا  الذي  اريد  ان يعيه  الأخوة لأن  لا اريد  ان يحدث  لهم  ما  حدث لي.

غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #77 في: 19:51 09/09/2010 »
سلام المسيح اختي ناهد انا فاهم عليكي ماقصدتي واذا اردت ان تعرفي المزيد وكيف يخططون للقضاء على الكنيسة وتعاليمها اقراءي كتاب اسمه احجار على رقعة الشطرنج واكتبي في كوكل هذا الاسم وسيطلع لك الكتاب وتقراءيه وستشاهدين بين سطور الكتاب الخطط التي منها هي للقضاء على الكنيسة الرسولية التي هي تعاليمها تكون اكبر عدو لهم اقراءيه وستتعجبيين لان المخطط هو لتدمير هذه التعاليم وهذا مكتوب بين السطور وقارنيه بالواقع الان وقبل 400 سنة تقريبا حيث بداءت انتشار البدع والهرطقات ومنها البروتستانتية وبعدها انت تعرفين البقية كم بدعة اصبحت وصارت وان الناس الذين ينتمون لهذه البدع لايدرون ماهو المخطط الكبير وشكرا .

غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #78 في: 21:05 09/09/2010 »
شكرا اخ/اخت  aymanalbir

سوف اهتم بما قلته

نحن نرد و لكن الرب هو اللي يغير

شكرا لمحبتك

Eddie
I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل نوري كريم داؤد

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 700
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فيـلادلـفـيـا
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #79 في: 01:56 11/09/2010 »
الاخ العزيز ايمن البير الموقر


شكراََ على ردك الجميل بخصوص تعليقي, وبالحقيقة تتبعت اللنك الذي اعطيتهُ للقراء عن تفسير سفر الرؤيا, لكني وجدت التفسير الذي يخص الفصل الثاني عشر غير مطابق لما أعطاه المسيح نفسه للسيدة فاسولا ريدن, فالسيد المسيح ذكر بأّنَّ الامرأة هي العذراء مريم, واما اللنك الذي اعطيته لنا فهو يقول بان المرأة هي الكنيسة, ولما كانت العذراء مريم هي التي تمخضت بالولادة وانجبت المولود الذكر والذي هو المسيح, فاني اجد إن التفسير الذي اوردته السيدة فاسولا ريدن عن المسيح اكثر صحةََ من التفسير بأنَّ الكنيسة تمخضت وولدت المسيح كما جاء في التفسير بحسب اللنك الذي وضعتهُ سيادتكم, هذا وقد نشرتُ سلسلة كاملة لشرح سفر الرؤيا من 18 جزء في هذا الموقع, وقد جمعت جميع الحلقات الثمانية عشر, بكتاب ونشرته في هذا الموقع ايضاََ تحت لنك "للتحميل" وهذا الكتيب يتطابق مع ما أُعطيَّ للسيدة فاسولا ريدن من قبل المسيح عن تفسير الفصل الثاني عشر بالذات:

التفسير الذي أُعطي للسيدة فاسولا ريدن عن ألمراة والإثناعشر كوكباََ وتجدهُ في هذا اللنك: وهو بالإنكليزية":



والكتاب الذي جمعته عن تفسير الرؤيا بالكامل تجده في اللنك ادناه: وهو ايضاََ منشور في موقع عينكاوة في "قسم الكتب والمكتبات - قسم الكتب الدينية": وهو :


اما الغرض من نشر  ما ورد في تعليقي عن ما يخص الكنيسة في تفسير سفر الرؤيا , فهو لإيضاح موقع الهرطقات والانقسامات التي صادفتها الكنيسة وإنقسامها اولاََ,  ثم حال كنيسة المسيح اليوم والانقسامات التي نعانيها , واخيراََ ما سيحصل في المستقبل , لجمع وتوحيد الكنيسة مرة ثانية بحسب نبوءة سفر الرؤيا بالذات.

ودمت بحماية رب المجد يسوع المسيح

اخوك في الايمان

نوري كريم داؤد
أشكرك يا أبتي، رَبَّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ، لأَنَّكَ حَجَبْتَ هَذِهِ الأُمُورَ عَنِ الْحُكَمَاءِ والعلماء وَكَشَفْتَهَا لِلأَطْفَالِ! نَعَمْ أَيُّهَا الآبُ، لأَنَّهُ هَكَذَا حَسُنَ  لـديـك.

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على موضوع الاب فادي هلسا
« رد #80 في: 22:07 20/09/2010 »
زميل كابوس

ارى انك تجيد الطريقة الاسلامية و هي ان تسخر بلاخر

عندما لا تستطيع الاجابة !

**************************************
بكل صراحة يا أخي الكريم, منذ ان عرفت الرب يسوع كمخلص لحياتي وملئني من روحه القدوس لأكون انساناً جديداً محبا ولا افتخر بشيء الا بالرب الذي دعاني للخدمة, فلم اعد اتبع الطرق الاسلامية المقيتة في حياتي ولا افتخر باجدادي المسلمين, والمجد والافتخار لرب المجد فقط.

مع خالص التقدير والاحترام لشخصك الكريم

اخوك بالرب يسوع
عبدالمسيــــــــــــح[/size]
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح