تطليق احدى الزوجتين هل يؤهل الشخص لاعادة التوطين

[Vet2009]

اعضاء المنتدى .... السلام عليكم

طلب مني احد العراقيين ان اطرح موضوعه للمناقشة ، هذا الشخص كانت لديه زوجتين و بعد ذلك تم الفصل عن احدى الزوجتين و ذلك موثق بوثيقة رسمية صادرة من محكمة في مصر و مختومة بختم النسر. كان سؤاله هو ، هل يمكن اعادة توطينه ، بعدما طلق احدى زوجتيه ؟ فمن لديه معلومات حول هذا الموضوع ارجوا المشاركة ضمن هذا الموضوع او الحالات المشابه.

[angie-dawood]

لا اخي مااعتقد يعيدون التوطين لانه نفس الحالة عضو راسلني على الخاص وطلب مني اسال محامي الهجرة خابرت المحامي كال مادام عنده وثيقة تثبت ذالك يقدمها الهم لان هو  بالاول والتالي مايقبلون لازم  يختار واحدة منهم لان قانون الامريكي يمنع الزواج من اثنين وحتى اعطاء اللجوء من شخص متزوج اثنين لازم يختار وحدة منهم ومادام تم الطلاق خلي  يرسل الهم نسخة من الوثيقة وهي توقع سحب اسمها من المعاملة زين هما شون وافقوا بالبداية !!!

[^Miss Violet ^]

اخي راح احجيلك اللي صار وية عائلة اعرفها

خابروا عليهم توطين.. وبعدين حددولهم اي او ام.. وبالمقابلة الاولى مال اي او ام كالولهم ميصير يكون على ذمته وحدة لمن عقد العقد الثاني.. هذا الرجال مطلك المرة القديمة من زمان.. بس لمن تزوج الثانية جانت القديمة على ذمته.. ومع انه هي مطلكة كالتله الموظفة راح نعوف ملفك اون هولد الى ان تسوي ورقة طلاق لزوجتك الحالية وتعقد عليها من جديد.. كاللهم عندي اولاد كبار شلون راح تمشي هاية كالتله ابد ولا راح يتدخلون وصايرة عدنا هواية.. لازم عقدك يكون على زوجتك بدون مايكون على ذمتك وحدة ثانية.. وبالفعل الرجال راح طلع فتوة من دائرة الافتاء كاللهم اني رميت اليمين على زوجتي واريد ارجعها لان خلصت العدة من فترة ولازم عقد جديد والعقد الجديد يريد ورقة طلاق.. سووله ورقة طلاق وراح عقد عليها ثاني يوم و دز العقد الجديد للاي او ام.. و وصل وخابروه على المقابلة الثانية و همين قابلوا محلفين واستلموا القبول و هسة ينتظرون الامنية

[^Miss Violet ^]

لا اخي مااعتقد يعيدون التوطين لانه نفس الحالة عضو راسلني على الخاص وطلب مني اسال محامي الهجرة خابرت المحامي كال مادام عنده وثيقة تثبت ذالك يقدمها الهم لان هو  بالاول والتالي مايقبلون لازم  يختار واحدة منهم لان قانون الامريكي يمنع الزواج من اثنين وحتى اعطاء اللجوء من شخص متزوج اثنين لازم يختار وحدة منهم ومادام تم الطلاق خلي  يرسل الهم نسخة من الوثيقة وهي توقع سحب اسمها من المعاملة زين هما شون وافقوا بالبداية !!!

اني اكلج انجي ليش قبلوا من البداية.. لان لمن قدم على اليو ان قدم على اساس الحماية وبعدين التوطين.. بالحماية ميهمهم كم زوجة عنده.. بعدين من يريد يتحول ملفه من الحماية للتوطين ذاك الوكت تفرق

اخي .. مهم نعرف اي زوجة منهم طلق الأولى لو الثانية؟؟؟

[Vet2009]

اخواني اخواتي ... السلام عليكم

   شكرا لكم على سرعة المشاركة و الاهتمام بالموضوع الانساني. يبدو انه حدث لبس في الموضوع و ذلك لعدم توضيح التفاصيل من قبلي.
   اعزائي ، بداية الشخص المعني لازال ملفه مع زوجتيه الاولى و الثانية في مكتب الامم المتحدة في مدينة السادس من اكتوبر. و قد ارسل الى المكتب المعني رسالة تؤكد انفصاله رسميا عن احدى زوجتيه. و طلب منهم ان يتصلوا به حتى يعاد توطينه و لم يتصلوا بعد....
   من ناحية اخرى ، كنت معه اليوم في منظمة كريتاس ( المنظمة الطبية المعروفة بالقاهرة و التابعة للامم المتحدة ، و بصحبته تقاريره الطبية التي تؤكد حقه باعادة التوطين ، فقد اكد الموظف المعني في كريتاس حقه باعادة توطينه ، و لكنه عندما سمع انه كان متزوج من اثنتين و الان مطلق لاحداهما قال لا يمكن ان نرسل تقرير للامم المتحدة نطلب منهم اعادة توطينه لانه كان متزوج من اثنتين فهل هذا الكلام معقول ، و ماذا يفعل برايكم ؟؟

vet2009

[^Miss Violet ^]

مثل ما كتلك اخوية.. مو اليو ان هي اللي تحدد هذا الشي.. الامم ترفع ملفه لقسم التوطين اللي يحدد اهليته لاعادة التوطين.. ومثل ما اشرتلك انه مهم جدا انه ما يكون تزامن.. يعني انت بس لو توضحلنا اي من الزوجات طلق.. لو انه طلق الاولى معناها راح يواجه اشكالية لانه اكيد من تزوج الثانية كانت الاولى على ذمته.. لكن لو طلق الثانية فانشالله ماكو اشكالية لان العقد انعقد وماكو وحدة على ذمته.. هذا شي وضحوه الاي او ام للجماعة.. انه اكو قانون امريكي في هذا الخصوص للاجئ انه ميصير يكون عاقد عقد زواج واكو عقد زواج اصلا.. يا اما يطلق الاولى وبعدين يتزوج الثانية يا اما يتزوج وحدة بس

[Vet2009]

Miss Violet ... السلام عليكم

   الشخص المعني ، ابقى على زوجته الاولى ، و طلق الزوجة الثانية ... فهل الموضوع واضح ؟ و هل يمكن الاطلاع على القانون الامريكي المعني ... امل ان نحصل على نسخة منه لكي يقدم اعادة توطين بعدما تزوده كريتاس بالتقرير المفصل.

vet2009

[^Miss Violet ^]

معناها يا اخي هو وضعه سليم ان شاء الله

بالنسبة للقانون والله ما عندي بس هذا كلام مباشر من الاي او ام كالوا للعائلة يا اما يلغى توطينكم او تصححون الوضع لان ميصير تعقد عقد زواج اثناء وجود عقد غيره.. وهو ابقى على الاولى يعني من عقد عليها ما كان اكو عقد فالحمدلله وضعه تمام..

بالنسبة للتوطين هو ما عليه غير الانتظار و ان شاء الله يتصلون بيه لتحديد مقابلة.. انت استشير الاخ عكعك لان هو موجود في مصر خلي ينطيك رايه بموضوع توطين صديقك.. انا اعطيتك كل شي اعرفه و حالة صارت كدام عيني هنا بالاردن

موفقين

[angie-dawood]

اخي مادام عنده وثيقة تثبت طلاقة من واحده  منهم خلي هو يرسل نسخة من الوثيقة للامم المتحدة  اذا كان لم يرسلها سابقا  واذا ارسالها لهم فيجب عليه انتظار الرد منهم سوى بارسال الرد عبر الايميل او عبر المخابرة وعند ارسال الجواب له يستطيع حينها ارسال التقارير الطبية لهم  لكن  ساتاكد من السؤال والجواب من المحامي المختص غدا اتصل به واكتب لك الجواب هنا انشاءلله

[Vet2009]

انجي ... السلام عليكم

   شكرا لك اختي العزيزة. هو بالفعل ارسل وثيقة الطلاق الموثقة رسميا مرتين للامم المتحدة و هو يسكن في نفس المنطقة المتواجد فيها مكتب الامم المتحدة. لكن المشكلة كانت في موظف كريتاس الذي لم يكن على دراية بهذا الموضوع  ، و ان شاء الله انا بانتظار راي المحامي و مشكورة يا ملاك المنتدى.

vet2009

[عكعك التطوى]

اخي العزيز فيت

اخي مادام الرجل بذمته وحده ومنفصل عن الثانيه بعقد رسمي موثق فكلاهما لهما الحق بالتوطين
ولكن يعامل كل كيس على حده اي قد يوطن الرجل وزوجته وقد لا تتوطن زوجته السابقه
وقد يكون العكس او يكون لكليهما التوطين او لا فليس للطلاق علاقه او تاثير على موضوع التوطين
وكلام الموظف باعتقادي ليس له اساس من الصحه فما علاقه التقرير الطبي بحالته الاجتماعيه
شيء غريب لان هذا القرار يعود الى ال un  وليس لمنظمه كريتاس الانسانيه التي تدعم اللاجيء
صحيا و ماديا ؟؟؟؟

تحياتي لك اخي العزيز 

[Vet2009]

عكعك التطوي ... السلام عليكم

   سيدي الكريم ، قد اثلجت صدري الان. البارحة الموظف ظلمها ، و لكن ساذهب مع الشخص المعني الى كريتاس غدا و نطلب عمل التقرير لكي يرسل الى مكتب الامم المتحدة في السادس من اكتوبر ، لانه التقارير التي ترسلها كريتاس تكون معتمدة لدى مكتب الامم المتحدة.

vet2009

[شمعة]

أخي العزيز ..
 مرت امامي الكثير من مثل هذه الحالات وساوضحها لك كالاتي :

1- بالنسبه لمفوضية اللاجئين ( الامم المتحده)  لا تشترط على اي شخص يريد ان يتمتع بالحمايه الدوليه ويتم تسجيله رسميا كلاجيء  باي اشتراط فيما يتعلق بعدد الزوجات . وحتى قسم التوطين ايضا لا يشترط أن يكون اللاجيء متزوج من زوجه واحده او اكثر..ولكن هناك شيء مهم في هذا الموضوع وهو انه طالما باب التوطين الوحيد المفتوح الان هو البرنامج الامريكي  وطالما ان القانون الامريكي لا يسمح بتعدد الزوجات باكثر من زوجة واحد وطالما ان منظمة الهجره ( IOM) ابلغت المفوضيه بعدم تحويل الكيسات التي فيها تعدد زوجات لذلك الامم المتحده وقسم التوطين فيها يرفض في هذه الحاله تعدد الزوجات ..

2- القانون الفدرالي الامريكي يمنع تعدد الزوجات من مختلف الاديان يعني اذا كان الزوج مسلم او مسحي او يهودي او من اي ديانه اخرى لا يسمح له بتعدد الزوجات باكثر من واحده فقط وفي حالة وجود اكثر من واحده يجب عليه ان يطلق واحدع ويبقى على الاخرى .. وهذا قانون فدرالي مطبق على جميع الولايات الامريكيه دون استثناء  بموجب القانون  وقرارالمحكمة الفدراليه العليا ( فيديرال هاي كورت) ..

3- بالنسبة لصاحبك ليست هناك اي اشكاليه حول  طلاق اي من الزوجتين وليس هناك اي اشتراط فيما اذا كان مطلق الزوجه الاولى ام الثانيه والاشتراط الوحيد في هذه الحاله هو أن يختار احدهما ويطلق الاخرى وحتى اذا كان قد طلق الاولى وابقى على الثانيه   في هذه الحاله الزوجة الاولى ( شرعا) لا تبقى على ذمته بعد انقضاء  فتره العده (عدة الطلاق) والتي تبلغ على حد معلوماتي
 ( 90) تسعون يوما من تاريخ الطلاق حسب عقد طلاق رسمي صادر من المحكمة المختصه ..ويكفي في هذه الحاله ان يقدم الى ال ( IOM) عقد  الطلاق لاثبات  صحة طلاقه وعقد الطلاق لا عللاقة له بعقد الزواج من الزوجه الثانيه ..

4- يبدو ان صاحبك وقع في مشكله وهي انه قال  او ابلغ المنظمه ( IOM) بأن المطلقه لا زالت على ذمته والابقاءعلى الذمه المقصود بها في هذه الحاله هي النفقه  فقط  ولا تعتبر المطلقه في هذه الحاله على ذمة الرجل طالما انه اقسم عليها يمين الطلاق واكتسب حكم الطلاق البينونة الكبرى  وليس البينونة الصغرى الا في حاله واحده  فقط وهي اذا كان  يمين الطلاق هو طلقة واحده فقط وليس ثلاث طلقات متتاليه ... وكان المفروض بصاحبك ان يبلغ المنظمه بان المطلقه ليست على ذمته الا من حيث النفقه لان النفقه تبقى ساريه عليه الا في ثلاث حالات  الاولى زواج المطلقه من رجل اخر  أو الوفاة  أو التنازل عن النفقه شرعا ..

5- في كل الحالات المشابهه التي حصلت  في مصر كان الحل هو ان يقدم الزوج الى ( IOM)عقد طلاق رسمي واصولي صادر من  المحكمه المختصه ومصدق عليه من وزارة الخارجية المصريه وكذلك مصدق عليه من السفارة العراقيه لأثبات طلاقه ويقدم في نفس الوقت عقد زواجة من زوجته الوحيده الباقيه على ذمته والمنظمه لا علاقة لها باي الزوجتين يطلقها الزوج واي الزوجتين تبقى على ذمته وانما لها علاقه بان يكون الزوج على ذمته زوجه واحده فقط سواء كانت الاولى او الثانيه ..

6- على حد معلوماتي بالنسبة لتعدد الزوجات يؤثر على التوطين ليس في امريكا فقط وانما في  بعض دول الاتحاد الاوربي ايضا اي  في دول غرب اوربا  اما في دول شرق اوربا فليس هناك مثل هذا الاشتراط  أو الشرط ..

اي استفسار اخر انا حاضر ..  وتقبل تحياتي ..

اخوكم شمعة

[شمعة]

اخي العزيز

فاتني ان اذكر لك  ان كاريتاس لا علاقة لها باجراءات واليات التوطين وبالتالي ليس لها علاقه  فيما اذا كان اللاجيء متزوج من زوجه واحده او من اربع زوجات  ... ولكن .. التقرير الطبي   يساعد في التسريع  باجراءات التوطين للحالات المرضيه فقط .. وأكرر .. للحالات المرضيه فقط .. واذا كان كلام الموظف  صحيح  فمعنى ذلك ان الامم المتحده قد ابلغت ( كاريتاس ) رسميا بعدم تحويل الحالات التي فيها تعدد زوجات .. وحتى هذا الاحتمال هو ضعيف  لان علاقة كاريتاس   مع اللاجئين   هي علاقة رعايه طبيه وانسانيه فقط   وقضايا التوطين لا علاقة لها بها لانها من اختصاص  الامم المتحده  و ال ( IOM ) فقط .. تقبل تحياتي ..

أخوكم شمعة

[Vet2009]

شمعة ... السلام عليكم

   شكرا لك على هذا الشرح المستفيض و جعله الله في ميزان حسناتك.
   سيدي ، الشخص المعني لا يزال ملفه مع زوجتيه في مكتب الامم المتحدة و لم ينال اعادة التوطين ، و قد حصل على الوثيقة الرسمية المختومة في مصر في بداية الشهر الحالي ... فضلا عن ذلك لديه اسباب مرضية تؤهلة لاعادة التوطين و قد اقر الموظف المعني بذلك امامي ، و لكن قد قال الموظف انه لا يستحق لانه كان متزوج من اثنتين على الرغم من تاكيدي له ان الشخص المعني قد انفصل رسميا عن الزوجة الثانية على الرغم من ان طلاقه شرعا و مثبت بالوثيقة الرسمية كان قد حدث فعلا قبل عام و نصف العام اي بداية 2009 .

vet2009

[Vet2009]

اعضاء المنتدى ... السلام عليكم

   صباح هذا اليوم بعد التوكل على الله اتصلت بمنظمة الهجرة IOM مستفسرا عن احقية ذوي الزوجتين بعد تطليق احداهما في اعادة التوطين ، فاجابت موظفة الاستعلامات بانه له حق التوطين ، شرط ان تبقى احدى الزوجتين فقط على ذمته و يجلب ما يؤيد تطليق الثانية رسميا اي وثيقة طلاق رسمية من محكمة مصرية مختومة بختم النسر.
    ثم ذهبت الى كريتاس مع الشخص المعني ، و قابلت الموظف الذي قابلته البارحة ، فقد ابلغته عن الاتصال IOM ، و قال لي ساستفسر عن الموضع بالاتصال بمكتب الامم المتحدة و سارد لك الجواب باقرب وقت ممكن.
   و بعد ذلك ذهبت الى مكتب بربارا ( مكتب معلومات العراقيين في كنيسة سانت اندرو ) ، و سالت احدى المحاميات حول القانون الامريكي المتعلق بهذا الموضوع. فقالت بالحرف الواحد يحق له ذلك اذا كانت على ذمته واحدة فقط و عليه ان يجلب و ثيقة رسمية تؤيد تطليق الاخرى.

vet2009

[^Miss Violet ^]

3- بالنسبة لصاحبك ليست هناك اي اشكاليه حول  طلاق اي من الزوجتين وليس هناك اي اشتراط فيما اذا كان مطلق الزوجه الاولى ام الثانيه والاشتراط الوحيد في هذه الحاله هو أن يختار احدهما ويطلق الاخرى وحتى اذا كان قد طلق الاولى وابقى على الثانيه   في هذه الحاله الزوجة الاولى ( شرعا) لا تبقى على ذمته بعد انقضاء  فتره العده (عدة الطلاق) والتي تبلغ على حد معلوماتي
 ( 90) تسعون يوما من تاريخ الطلاق حسب عقد طلاق رسمي صادر من المحكمة المختصه ..ويكفي في هذه الحاله ان يقدم الى ال ( IOM) عقد  الطلاق لاثبات  صحة طلاقه وعقد الطلاق لا عللاقة له بعقد الزواج من الزوجه الثانيه ..

تأكد أخي من المعلومة زين لأن هذا كلام المنظمة نفسها.. كانوا صريحين وواضحين.. عندما يتم عقد عقد الزواج لازم يكون ماكو ثانية على ذمته.. وطلبوا من العائلة أن يسوون ورقة طلاق وعقد جديد لمجرد انه عندما تزوج الثانية كانت الاولى على ذمته وهو باين من تواريخ العقود..

وهذا ما يفرق بين مصر والاردن واي مكان هذا قانون عام.. اذا انت غير شكل بعد هذا هو

[^Miss Violet ^]

اي اخي ممتاز بعد ماكو اي اشكالية الحمدلله

[Vet2009]

Miss Violet ... السلام عليكم

   يوم بعد اخر يثبت قسم الهجرة و اللاجئين في منتدى عنكاوا انه نباراسا للتاخي العراقي، و يضرب به المثل في تفاني العراقيون و تسابقهم في تقديم الخدمات و تبادل المعلومات فيما بينهم بغض النظر عن القومية و الدين و المذهب. اقدم كلمة شكر و تقدير لكل شخص ادخل السرور و اشعل قبس الامل لتلك العائلة المذكورة التي كانت مكتئبة البارحة و الحمد لله اليوم فرحة بهذا التعاون.
   انستي ، الحمد لله تم تثبيت مسألة احقية اعادة التوطين لذوي الزوجتين بعد تطليق احداهن على ان يقدم وثيقة رسمية و مصدقة من محكمة رسمية ، هذا التاكيد جاء من جهتين مهمتين في مصر الاول منظمة الهجرة الدولية IOM و الثاني من قبل محامية هجرة امريكية متخصصة في مكتب معلومات العراقيين في القاهرة او ما يسمى بمكتب بربارا و بعدها عرف بمكتب جفري. و نحن الان بانتظار موظف كريتاس لانه طلب ان يتصل بمكتب اللاجئين في مدينة السادس من اكتوبر و التاكد من قانونية الهجرة للشخص المعني على المعلومات المقدمة اليه من قبلنا و قال لي انه سوف لن يتاخر بالرد ان شاء ، و ساعلمكم عن كل جديد في حينه.

vet2009

[angie-dawood]

اخي العزيز vet2009  اتصلت بالمحامي وكال مادام طلق واحدة منهم وعنده الوثيقة خلاص ماكو اي اشكال من توطينه

[Vet2009]

AnGie ... السلام عليكم

    سيدتي ، و عدت و وفيت. شكرا لك على اكتمال المعلومة. و الحمد لله هي مطابقة للمعلومة التي حصلت عليها من المحامية الامريكية التي تعمل في مكتب معلومات العراقيين " مكتب جفري " في القاهرة.
   و هنا علينا ان نتعلم درس مهم جدا ان كل صاحب حق عليه ان يبحث عليه و سيناله. و كذلك علينا ان لا نيأس من اول كلمة تصدنا " كما قال موظف كريتاس هنالك خط احمر على ذوي الزوجتين حتى و ان تم التطليق لاحقا " بناء على قوله ، و اليوم اوضحت له عدم دقة معلوماته من خلال تاكيدي له بانني اتصلت صباح هذا اليوم قبل ان اذهب الى منظمة كريتاس.
   اكرر شكري لك و الى جميع الاخوان الذين ساهموا في توضيح هذه المعلومات.

vet2009

[^Miss Violet ^]

اخي الحمدلله بشهادة الجميع صديقك ماعنده شي يخاف منه..

والاخوة في مصر طمنوك

بالتوفيق