المحرر موضوع: طرحت اسئلة على الاب المحترم فادي هلسا حول روح القدس واجابني مشكوراً..شاهده من فضلكم  (زيارة 16455 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل Jihan Jazrawi

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3810
  • الجنس: أنثى
    • مشاهدة الملف الشخصي
ولكن ابونا من فضلك عندي شوية ..الله يخليك
اكيد وقت كنا صغار ..اهلينا اخذتنا الى الكنسية للعماذ واكيد هنا حل روح القدس علينا ..وقت كبرنا عرفنا
ماهو معنى روح القدس..
سؤالي الاتي عزيزي ابونا من فضلك
..هل يحل روح القدس مره ثانية ام انتهى علينا ؟؟؟واذا كان جواب صح ام لا ؟؟؟ ياريت ابونا تعطي الجواب
وابونا ...سؤال الاخر ..ارى في الغرب وقت يصيرون كبار ياخذون الروح القدس وقد رايته في الاسبوع الماضي في الكنسية الهولندي ..
ابونا سؤالي الاتي....؟؟؟
ايهما صح ...متى ياخذ الروح القدس ..وقت كنا صغار اي في الشرق ام وقت الانسان يكبر كما في الغرب والذي رايته في الكنسية الهولندية ..
ابونا فادي الحترم ..عندي سؤال اخر من فضلك عزيزي
قال ربي يسوع في الكتاب المقدس ..كل شئ يغفر لكم ولكن اذا كفرتم بالروح القدس لايغفر لكم ..
ماذا قصده الرب يسوع من هذا الكلام ....شلون يكفر بالروح القدس ..انا الذي اعرفه كل تصرف من عندنا مغاير الى الانجيل يعتبر خطيئة
الف شكر ابونا فادي عزيز...على رد مقدما ..اكيد اسئلتي تحتاج الى شرب شاي قبل رد عليها لان دوخت راسك
شكرا مقدما على رد على اسئلتي ...
اختك
جيهان الجزراوي
هولندة



الأخت جيهان
لا ما دوختيني اسئلتك مبررة ومعقولة ويجب الإجابة عليها لتعريف الناس بالحقائق الكتابية .
ماهو معنى روح القدس.. ببساطة شديدة الروح القدس هو الله هو روح الحق هو المعزي هو الذي يشفع فينا بأنات لا توصف هو المقوي للكنيسة ومعزيها في وحدتها كون الرب يسوع ليس موجودا فيها بالجسد كما كان مع التلاميذ .
ايهما صح ...متى ياخذ الروح القدس ..وقت كنا صغار اي في الشرق ام وقت الانسان يكبر كما في الغرب والذي رايته في الكنسية الهولندية
الروح القدس تمنحه الكنيسة بمسحة الميرون فبمسحة الميرون المقدسة يحل الروح القدس ويقدس أعضاء المعتمد ويسكن فيه ويبقى على أهل الطفل أن يربوه بالتعاون مع الإشبين والكنيسة لتستمر شعلة الروح القدس مضيئة والوقود المناسب لبقاء شعلة هذا الروح فينا هي ممارسة الأسرار المقدسة كسر التوبة والاعتراف وتناول القربان المقدس وفعل أعمال الرحمة والإماتات والصوم والصلاة طبعا .
عادة سر التثبيت أو الميرون لا يعاد إلا في حالة واحدة إذا جحد الشخص إيمان الكنيسة وذهب لأحد دكاكين الهراطقة ثم ندم وعاد مرة أخرى لكنيسته تكون علامة عودته بمسحه بالميرون مرة أخرى لكن عموما هذا السر لا يعاد .
هو الأفضل تكريس المعمد بالميرون منذ الصغر .
قال ربي يسوع في الكتاب المقدس ..كل شئ يغفر لكم ولكن اذا كفرتم بالروح القدس لايغفر لكم ..
ماذا قصده الرب يسوع من هذا الكلام ....شلون يكفر بالروح القدس ..انا الذي اعرفه كل تصرف من عندنا مغاير الى الانجيل يعتبر خطيئة
التجديف على الروح القدس هو إنكار عمل الروح القدس وهو يتضمن الكفر بكل عقائد الكنيسة كالتجسد افلهي وذبيحة الصليب وإنكار عمل هذا الروح في الأسرار المقدسة يعني هجرة مسيحيته والافتخار بأنه لا ديني ناكرا كل ما يختص بالمسيح هذا هو التجديف على الروح القدس وهذا لا غفران له
هذه إجابتي باختصار شديد أختي جهان وشكرا لمرورك الكريم
[/size] [/color]
الطريق الوحيد للخلاص هو عن طريق الرب يسوع المسيح ملك هذا الكون كله



غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شكرا أختي جيهان وربنا يحقق الفائدة للجميع

غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15896
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
سلام ونعمة الرب معك ياابتي

ليعطك ألرب حسب قلبك ويتمم كل رايك

مزمور 20 . 4

شكراً لاختنا المباركة جيهان على هذه الأسئلة الشيقة

نعمة وبركة الرب معكم

الشماس اوديشو الشماس يوخنا
may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل فريد عبد الاحد منصور

  • اداري كتابات روحانية
  • عضو مميز
  • *****
  • مشاركة: 1153
  • الجنس: ذكر
    • MSN مسنجر - farid62iraq@hotmail.com
    • ياهو مسنجر - farid62iraq@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سلام المسيح معك
شكرا لك اختنا  جيهان الرب يباركك  اكيد انها اسئلة مهمة الكثير منا  يجهل الاجابه عليها.
شكرا لك ابت الفاضل فادي هلسا لاجاباتك  اكيد الروح القدس تكلم بفمك ؛ الرب يبارك حياتك ويديمك لنا لخدمة جسد الرب المتمثله بكنيسته المقدسه.
لست بـَعد انا احيا بل المسيح يحيا فيَ

غير متصل The new life with Jesus

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 45
    • مشاهدة الملف الشخصي
 الاخت جيهان الرب يباركك ويبارك كل مشاركاتك

عندي سوال اخر 

 هل  بعد التعميد ومسحه الميرون وحلول الروح القدس كما وضح ابونا فادي هلسه هل الروح القدس يفارق وباي ظرزف يفارق  وهل  التوجهه للدكاكين كما وضح في الاجابه هي التجديف على الرح القدس معناها لو حتى رجع للكنيسه الاولى سوف لن تغفر ؟؟؟


 مع كل حبي

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سأجيب الأخ الذي يسمي نفسه الحياة الجديدة
في المعمودية إذا كان الشخص كبيرا بالغا يخرج من المعمودية نقيا طاهرا وصفحة جديدة لأنه بالأساس آمن وقبل خلاص المسيح فبخروجه من المعمودية تغفر خطاياه بالتمام وتعود له الحلة الأولى على صورة الله ومثاله .
ولكنه يكون إناء نقيا ولكن فارغا يجب أن يتم ملؤه بالروح القدس عن طريق وضع أيدي الرسل والآن خلفائهم بالتسلسل الرسولي ولما تزايد عدد الكنائس حلت مسحة الميرون محل وضع اليد وللأساقفة فقط  تحضير وتقديس الميرون وتوزيعه على الكنائس لتحل المسحة محل وضع اليد .
ولكن بالنسبة للأطفال فهم لا خطايا لهم لكن بالمعمودية تتم إزالة تشويهات الخطيئة أي نتائجها وهي الفساد والموت ويمكن مسحه بعد ذلك بالميرون لتكريسه كإناء للروح القدس .
يفترض بقاء هذا الروح ساكنا في المعتمد وبالنسبة للأطفال يتم التعاون بين البيت والإشبين والكنيسة للتدرج في تعليمه الحياة مع المسيح .
يفارق الروح القدس الشخص إذا ترك مسيحيته وألحد أو تحول إلى دين آخر أو إذا ترك الكنيسة وذهب لدكاكين الهراطقة وهذا ثابت في تاريخ الكنيسة فإذا عاد للكنيسة  لا تُعاد معموديته لكن يُعاد مسحه بالميرون المقدس فقط
أما التجديف على الروح القدس فهو إنكار لعمل الروح القدس والتصرف على أساس هذا الإنكار وكلامي واضح ويرجى عدم التأويل على ما لم أقول وشكرا

غير متصل نادر البغـــدادي

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 12144
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
         نشكر الأخت العزيزة : جيهان الجزراوي ،
           على طرحهــــا هذه الأسئلة المتميزة !!!
             كما نشكر الأب الفاضــل فادي هلســـــا ، على أجوبتــــه الرائعــة !!!
                بركـــة الروح القدس تحل على كل المؤمنيــــن . آميـــــن .
                   تقبلوا منا كل شـــــكر وآحترام ...

غير متصل Sahr Josif

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 50
    • مشاهدة الملف الشخصي

أيات حول المعمودية   من الكتاب المقدس

 رسالة رومية  4, 6


 1 فماذا نقول.انبقى في الخطية لكي تكثر النعمة. 2 حاشا.نحن الذين متنا عن الخطية كيف نعيش بعد فيها. 3 ام تجهلون اننا كل من اعتمد ليسوع المسيح اعتمدنا لموته.4 فدفنا معه بالمعمودية للموت حتى كما اقيم المسيح من الاموات بمجد الاب هكذا نسلك نحن ايضا في جدة الحياة. 5 لانه ان كنا قد صرنا متحدين معه بشبه موته نصير ايضا بقيامته 6 عالمين هذا ان انساننا العتيق قد صلب معه ليبطل جسد الخطية كي لا نعود نستعبد ايضا للخطية.

 رسالة أفسس  2,4


 مجتهدين ان تحفظوا وحدانية الروح برباط السلام. 4 جسد واحد وروح واحد كما دعيتم ايضا في رجاء دعوتكم الواحد.5 رب واحد ايمان واحد معمودية واحدة 6 اله واب واحد للكل الذي على الكل وبالكل وفي كلكم.


رسالة بطرس الرسول الأولى20,3

0  2 اذ عصت قديما حين كانت اناة الله تنتظر مرة في ايام نوح اذ كان الفلك يبنى الذي فيه خلص قليلون اي ثماني انفس بالماء.21 الذي مثاله يخلصنا نحن الان  اي المعمودية لا ازالة وسخ الجسد بل سؤال ضمير صالح عن الله بقيامة يسوع المسيح

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ما الهدف لأي شيء تريد الوصول نحن نعرف هذه الآيات وتفسيرها جيدا لكن الدور الباقي على من يحرفون المعاني

غير متصل Jihan Jazrawi

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3810
  • الجنس: أنثى
    • مشاهدة الملف الشخصي
شكرا جزيلا الى الاب المحترم فادي هلسا..على تعاونه الكبير الينا الذي فعلا نحن محتاجين الى هذه الكلمة واشكر كل الذي ساهم في هذا الموضوع واكيد راح نتعاون ابونا فادي الكبير والعزيز ومعي في عمل فكرة طرح اسئلة ومن خلالها من له المشاركة اهللا وسهلا
اكرر شكري الجزيل الى ابونا فادي هلسا ربي يطول عمرك الينا والى جميع القراء
واكرر اشكر كل المشاركين معنا
اختكم
جيهان الجزراوي
هولندة
الطريق الوحيد للخلاص هو عن طريق الرب يسوع المسيح ملك هذا الكون كله

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
سوال بالنسبه لمسئله ( مسحه الميرون ) يا ترى ما هو هذا الطقس هل هو مبني على اساس الكتاب  لاني قرأة ما يلي ( الروح القدس تمنحه الكنيسة بمسحة الميرون فبمسحة الميرون المقدسة يحل الروح القدس ) انتهى الاقتباس..

انا قرأة الكتاب المقدس العهد الجديد ولم اقرأء عن (مسحه الميرون) فحسب ما كتبته فأن الكنيسه تعتبره (ان لم اكن مخطأ) شرط لقبول او لحلول الروح القدس  سؤالي ما هو الميرون ارجو التوضيح اكثر ؟

لقد ذكر الكتاب المقدس في عدة ايات مسأله قبول الروح القدس كما في الايات التاليه:

اعمال 44:10  (  فَبَيْنَمَا بُطْرُسُ يَتَكَلَّمُ بِهذِهِ الأُمُورِ حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَى جَمِيعِ الَّذِينَ كَانُوا يَسْمَعُونَ الْكَلِمَةَ.)

اعمال 14:8  (  وَلَمَّا سَمِعَ الرُّسُلُ الَّذِينَ فِي أُورُشَلِيمَ أَنَّ السَّامِرَةَ قَدْ قَبِلَتْ كَلِمَةَ اللهِ، أَرْسَلُوا إِلَيْهِمْ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا،15 اللَّذَيْنِ لَمَّا نَزَلاَ صَلَّيَا لأَجْلِهِمْ لِكَيْ يَقْبَلُوا الرُّوحَ الْقُدُسَ،16 لأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ قَدْ حَلَّ بَعْدُ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ، غَيْرَ أَنَّهُمْ كَانُوا مُعْتَمِدِينَ بِاسْمِ الرَّبِّ يَسُوعَ.17 حِينَئِذٍ وَضَعَا الأَيَادِيَ عَلَيْهِمْ فَقَبِلُوا الرُّوحَ الْقُدُسَ)

اعمال 45:10  ( فَبَيْنَمَا بُطْرُسُ يَتَكَلَّمُ بِهذِهِ الأُمُورِ حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَى جَمِيعِ الَّذِينَ كَانُوا يَسْمَعُونَ الْكَلِمَةَ.45 فَانْدَهَشَ الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ مِنْ أَهْلِ الْخِتَانِ، كُلُّ مَنْ جَاءَ مَعَ بُطْرُسَ، لأَنَّ مَوْهِبَةَ الرُّوحِ الْقُدُسِ قَدِ انْسَكَبَتْ عَلَى الأُمَمِ أَيْضًا.46 لأَنَّهُمْ كَانُوا يَسْمَعُونَهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ وَيُعَظِّمُونَ اللهَ. حِينَئِذٍ أَجَابَ بُطْرُسُ:47 «أَتُرَى يَسْتَطِيعُ أَحَدٌ أَنْ يَمْنَعَ الْمَاءَ حَتَّى لاَ يَعْتَمِدَ هؤُلاَءِ الَّذِينَ قَبِلُوا الرُّوحَ الْقُدُسَ كَمَا نَحْنُ أَيْضًا؟»)

اعمال 19:4  ( فَقَالَ بُولُسُ:«إِنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ بِمَعْمُودِيَّةِ التَّوْبَةِ، قَائِلاً لِلشَّعْبِ أَنْ يُؤْمِنُوا بِالَّذِي يَأْتِي بَعْدَهُ، أَيْ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ».5 فَلَمَّا سَمِعُوا اعْتَمَدُوا بِاسْمِ الرَّبِّ يَسُوعَ.6 وَلَمَّا وَضَعَ بُولُسُ يَدَيْهِ عَلَيْهِمْ حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْهِمْ، فَطَفِقُوا يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَاتٍ وَيَتَنَبَّأُونَ.7 وَكَانَ جَمِيعُ الرِّجَالِ نَحْوَ اثْنَيْ عَشَرَ.)

من الواضح ان مسئلة قبول الروح القدس في العهد الجديد لا  يذكر شيئ عن مسحه الميرون ولكن حسب الكتاب ان قبول الروح القدس يحدث بالصلاة او بوضع الايدي او سماع الكلمه  ومن الممكن ان يحدث قبل المعموديه او بعد المعموديه فلا توجد شروط كيف ومتى فأرجو توضيح مسئلة مسحة الميرون ومن اين جائت هل هي مبنيه على اساس العهد القديم في الكتاب المقدس كما في الخروج 22:30 (وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى قَائِلاً:23 «وَأَنْتَ تَأْخُذُ لَكَ أَفْخَرَ الأَطْيَابِ: مُرًّا قَاطِرًا خَمْسَ مِئَةِ شَاقِلٍ، وَقِرْفَةً عَطِرَةً نِصْفَ ذلِكَ: مِئَتَيْنِ وَخَمْسِينَ، وَقَصَبَ الذَّرِيرَةِ مِئَتَيْنِ وَخَمْسِينَ،24 وَسَلِيخَةً خَمْسَ مِئَةٍ بِشَاقِلِ الْقُدْسِ، وَمِنْ زَيْتِ الزَّيْتُونِ هِينًا.25 وَتَصْنَعُهُ دُهْنًا مُقَدَّسًا لِلْمَسْحَةِ. عِطْرَ عِطَارَةٍ صَنْعَةَ الْعَطَّارِ. دُهْنًا مُقَدَّسًا لِلْمَسْحَةِ يَكُونُ.26 وَتَمْسَحُ بِهِ خَيْمَةَ الاجْتِمَاعِ، وَتَابُوتَ الشَّهَادَةِ،27 وَالْمَائِدَةَ وَكُلَّ آنِيَتِهَا، وَالْمَنَارَةَ وَآنِيَتَهَا، وَمَذْبَحَ الْبَخُورِ،28 وَمَذْبَحَ الْمُحْرَقَةِ وَكُلَّ آنِيَتِهِ، وَالْمِرْحَضَةَ وَقَاعِدَتَهَا.29 وَتُقَدِّسُهَا فَتَكُونُ قُدْسَ أَقْدَاسٍ. كُلُّ مَا مَسَّهَا يَكُونُ مُقَدَّسًا.30 وَتَمْسَحُ هَارُونَ وَبَنِيهِ وَتُقَدِّسُهُمْ لِيَكْهَنُوا لِي.)
فأذا كان هذا الطقس حسب العهد القديم يا ترى لماذا لم يستخدمه الرسل في بدايه المسيحيه فالعهد الجديد خالي من ذكره وحسب الايات من العهدج الجديد يتم نوال الروح القدس عن طريق الصلاة وضع الايدي او سماع الكلمه وقبولها ارجو توضيح هذا الامر اكثرا  وشكرا .

فارس البازي   استراليا



غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سر الميرون المقدس : هو سر ينال به المعتمد مواهب الروح القدس ويتمم بعد المعمودية مباشرة .
   كان هذا السر يمنح من الرسل مباشرة بوضع اليد ( أعمال 8 : 17 ) .
  ولما كثر عدد المسيحيين استبدل خلفاء الرسل ذلك بمسحة الميرون الذي هو زيت زيتون نقي مضاف إليه مقدار من خمر العنب وعدداً كبيراً من الأطياب والأعشاب التي استعملها موسى في دهن المسحة ثم يقدس يوم خميس الأسرار من الأسقف خليفة الرسل ويوزع على الكنائس ، حيث تمسح به أعضاء الطفل بعد المعمودية لينال مواهب التقديس من الروح القدس الحال والمقدس لذلك السر .
وقد استدللنا على أصل السر من قول الرسول يوحنا : أما أنتم فلكم مسحة من القدوس وتعلمون كل شئ . ( 1 يوحنا 2 : 20 ) .
وبما أن وضع اليد كان مختصاً بالرسل فصنع الميرون مختص بالأساقفة فقط .
وقد أجازت الكنيسة للكاهن أن يمسح المعتمد حالاً به بعد المعمودية وبدونه تعتبر المعمودية غير كاملة . ( أعمال 8 : 14 و 16 ) .

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد فارس
لمراجعة كل ممارسات الكنائس الرسولية وبراهينها من الكتاب المقدس يرجى مراجعة موضوع
( كنائسنا الرسولية كنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية ) المثبت في هذا المنتدى

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
فأذا كان هذا الطقس حسب العهد القديم يا ترى لماذا لم يستخدمه الرسل في بدايه المسيحيه فالعهد الجديد خالي من ذكره وحسب الايات من العهدج الجديد يتم نوال الروح القدس عن طريق الصلاة وضع الايدي او سماع الكلمه وقبولها ارجو توضيح هذا الامر اكثرا
هنالك التباس في موضوع حلول الروح القدس بوضع اليد من الرسل أو بسماع الكلمة .
عندما يحل الروح القدس أثناء عظة للرسل فأنه يحل على اجتماعهم ليهييء قلوب المؤمنين لقبول كلمة الله لكن الملء  الداخلي بالروح القدس لكل واحد لا يتم إلا بالصلاة ووضع اليد من قبل الرسل فقط .الذين هم أصحاب السلطة الوحيدون لملء المؤمنين به كما أوضحت الايات التي أوردها السيد فارس

اعمال 19:4  ( فَقَالَ بُولُسُ:«إِنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ بِمَعْمُودِيَّةِ التَّوْبَةِ، قَائِلاً لِلشَّعْبِ أَنْ يُؤْمِنُوا بِالَّذِي يَأْتِي بَعْدَهُ، أَيْ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ».5 فَلَمَّا سَمِعُوا اعْتَمَدُوا بِاسْمِ الرَّبِّ يَسُوعَ.6 وَلَمَّا وَضَعَ بُولُسُ يَدَيْهِ عَلَيْهِمْ حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْهِمْ، فَطَفِقُوا يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَاتٍ وَيَتَنَبَّأُونَ.7 وَكَانَ جَمِيعُ الرِّجَالِ نَحْوَ اثْنَيْ عَشَرَ.)

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
الايه التي ذكرتها وهي في في يوحنا الاولى 20:2 (20 وَأَمَّا أَنْتُمْ فَلَكُمْ مَسْحَةٌ مِنَ الْقُدُّوسِ وَتَعْلَمُونَ كُلَّ شَيْءٍ.)  هي ليس لها اي علاقه لا من قريب ولا من بعيد عن الاسرار فأذا كنا نرغب بفهم الايه يجب ان نقرأ ما قبلها و ما بعدها ايظا كي تتوضح الايه وقصدها
فالايه تتكلم عن موضوع مهم وليس سر وهو موضوع  يوحنا الاولى 22:2 (22 مَنْ هُوَ الْكَذَّابُ، إِلاَّ الَّذِي يُنْكِرُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ؟ هذَا هُوَ ضِدُّ الْمَسِيحِ، الَّذِي يُنْكِرُ الآبَ وَالابْنَ.)  الموضوع ليس له اي علاقه بالاسرا بل هو يتكلم عن ان هناك اشخاص ينكرون الاب والابن.
اما الموضوع الثاني وهو انك كتبت ما يلي ( هنالك التباس في موضوع حلول الروح القدس بوضع اليد من الرسل أو بسماع الكلمة .عندما يحل الروح القدس أثناء عظة للرسل فأنه يحل على اجتماعهم ليهييء قلوب المؤمنين لقبول كلمة الله لكن الملء  الداخلي بالروح القدس لكل واحد لا يتم إلا بالصلاة ووضع اليد من قبل الرسل فقط .الذين هم أصحاب السلطة الوحيدون لملء المؤمنين به كما أوضحت الايات التي أوردها السيد فارس.) انتهى الاقتباس
انا لا اتفق معك لان الايه واضحه جدا ولا يمكن تفسيرها بصورة عكسيه وهي كالاتي:
اعمال 45:10 (44 فَبَيْنَمَا بُطْرُسُ يَتَكَلَّمُ بِهذِهِ الأُمُورِ حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَى جَمِيعِ الَّذِينَ كَانُوا يَسْمَعُونَ الْكَلِمَةَ. 45 فَانْدَهَشَ الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ مِنْ أَهْلِ الْخِتَانِ، كُلُّ مَنْ جَاءَ مَعَ بُطْرُسَ، لأَنَّ مَوْهِبَةَ الرُّوحِ الْقُدُسِ قَدِ انْسَكَبَتْ عَلَى الأُمَمِ أَيْضًا. 46 لأَنَّهُمْ كَانُوا يَسْمَعُونَهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ وَيُعَظِّمُونَ اللهَ. حِينَئِذٍ أَجَابَ بُطْرُسُ: 47 «أَتُرَى يَسْتَطِيعُ أَحَدٌ أَنْ يَمْنَعَ الْمَاءَ حَتَّى لاَ يَعْتَمِدَ هؤُلاَءِ الَّذِينَ قَبِلُوا الرُّوحَ الْقُدُسَ كَمَا نَحْنُ أَيْضا)

الايه واضحه جدا لان الايه تقول كانوا يسمعونهم يتكلمون بألسنه ويعضمون الله يا ترى هل يوجد امتلاء اكثر من هذا ؟ فأن لم يكن امتلاء اذا كيف يكون الامتلاء؟ وشكرا

فارس البازي
استراليا




غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
التكلم بالألسنة ليس دليلا على الامتلاء إنه معجزة الله الذي حل بروحه هي معجزة وليست دليل امتلاء وإن سأل أحد ما هي الحكمة من معجزة التكلم بالألسنة نجيب  إنها علامة حسية على أن المجتمعين مع الرسل قد أصبحوا فعلا أواني صالحة للملء الداخلي الفعلي بالروح القدس وهذا ما دفع بطرس الرسول للسؤال ما المانع أن يعتمدوا فإذا كان ملئا حقيقية فلماذا المعمودية بالماء .
إن هذا الملء فقط علامة حسية للرسل بل أمر صريح من الرب لكي يُعمدوا هؤلاء المجتمعين وأرجو الانتباه أنهم من الأمم وليسوا من اليهود فالرسل كان لديهم إلى ذلك الوقت فكر أن يؤمن الأمم بشريعة موسى ثم يتتلمذوا  ويعَمَدوا وهذا الفكر انتهى بحكم القديس يعقوب أخ الرب في المجمع الذي انعقد في أورشليم والقرار الحاسم بأن الأمم يدخلون الإيمان المسيحي ويعتمدوا بدون اللجوء لشريعة موسى والختان وهو الفكر الذي تبناه الرسول بولس وأعلنه عن المجمع االأورشليمي بلسان يعقوب أخ الرب .
فالتكلم بالألسنة ليس دليل الملء بالروح القدس فالحلول الذي تم عمل معجزة التكلم بالألسنة على هؤلاء الأمم ليرى الرسل تلك العلامة فيفهموا أن هؤلاء مستحقين للمعمودية بعد قبولهم كلمة الله وليسوا بحاجة للختان والإيمان بشريعة موسى ولذلك عمدوهم ووضعوا الأيدي عليهم فقبلوا الروح القدس في داخلهم.
هذا هو النسق الطبيعي والتسلسل المنطقي للأحداث ولا تفسير بعده

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أنتقل الآن للآية التي يقول الأخ فارس لا علاقة لها بالموضوع .
كلا يا أخي لها علاقة بسر الميرون المقدس .
( مسحك الله الهك بدهن الابتهاج افضل من رفقايك مزمور 45 : 7 )
هذه الآية هي نبوة عن لماذا سُمي يسوع بالمسيح .
في العهد القديم كان الأنبياء والكهنة والملوك يُمسحون بدهن المسحة لتكريسهم حسب موهبة كل منهم النبي لينطق ويتنبأ باسم الرب والكهنة يتم تكريسهم بدهن المسحة للقيام بالأعمال المقدسة والملوك يتم مسحهم بدهن المسحة ليساعدهم الرب في الحكم وينطقون باسم الرب بالأحكام .
أما الرب يسوع المسيح فهو الإله المتجسد لذلك من يجرؤ على مسحه بدهن المسحة ؟
سُمي المسيح لأنه ممسوح من الله بمسحة مقدسة فائقة على الجميع وما مُسح به المسيح هو دهن عقلي فائق الوصف بدليل قول الاية مسحك أفضل من رفقائك .
أما مفهوم السر في الكنيسة فهو يختلف عما نعرفه نحن أن تعريف السر هو الأمر  المكتوم غير المعلن
فما معنى السر في الكنيسة
السر : هو نعمة غير منظورة تتم عبر علامة معلنة .
فالمعمودية سر ولو أنها تتم علنا وذلك لأننا تحت علامة منظورة ( التغطيس بالماء ) ننال موهبة أو نعمة غير منظورة وهي الدفن مع المسيح ومغفرة الخطايا كما ورد على لسان الرسول بطرس في أعمال 2 والولادة الجديدة بالماء والروح وهذه كلها نعم غير منظورة .
سر الميرون هو علامة منظورة من خلال مسح المعتمد بزيت الميرون لكن غير المنظور هو نعمة ( سكنى الروح القدس في المعتمد ) وهو أمر غير منظور ( سر ) لكنه يتم بعلامة منظورة وهي وضع اليد أو المسحة .
سر التناول هو يتضمن سرا غير مرئي أننا نتناول تحت شكلي الخبز والخمر جسد ودم الرب يسوع المسيح الحقيقيين وهذا أمر أو نعمة غير منظورة .
سر الاعتراف والتوبة : وهذا ينتهي بغفران خطايا التائب وهذا أمر غير منظور ( سر ) يتم بأمر منظور وهو سماع كلمات الحل من فم الكاهن أب الاعتراف .
سر الزواج ) وفيه يصلي الكاهن وقت الإكليل ويطلب نعمة الروح القدس على المتقدمَين لشركة الزواج وبحلول الروح القدس يقرنهما ليصيرا جسدا واحدا وهو أمر يتم حقيقة وهو أمر غير منظور  ( سر )
سر الزيت المقدس وأمره موجود في رسالة القديس يعقوب وبهذه العلامة المنظورة يتم الشفاء بإرادة الرب ومغفرة الخطايا وهو أمر غير منظور .
سر الكهنوت وعلامته المنظورة وضع يد الأسقف على رأس المتقدم للكهنوت فينال موهبة الروح القدس لتتميم الأسرار الأخرى التي يتقدس بها الشعب
فالمسحة المقدسة هي تتميم للسر بالمفهوم الكنسي ولا يجوز القول أن لا علاقة لها بالسر

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
لقد ذكرت ما يلي ( التكلم بالألسنة ليس دليلا على الامتلاء إنه معجزة الله الذي حل بروحه هي معجزة وليست دليل امتلاء ) انتهى الاقتباس
اكيد ما كتبته ليس صحيحا فالتكلم بالالسنه هي احدى علامات الامتلاء وايظا حلول الروح القدس وانت محق حين ذكرت ان التكلم بالالسنه هي معجزة فعلا انها معجزة وليست هي فقط فكل شيئ في المسيح والمسيحيه هي معجزة ابتداءا من ولادة المسيح   الذي هو الله الظاهر بالجسد والى الموت على الصليب والخلاص كل شيئ معجزة لا يمكن للعقل البشري ان يستوعبه.
فالامتلاء لا علاقه له باي طقس هو يأتي من داخل الانسان من المستحيل ان يمتلى الانسان بالروح القدس ان لم يكن للانسان الاستعداد الداخلي القلبي المليئ بالايمان فالايمان هو الاساس قبل كل شيئ.
اما لماذ ذكرت ان التكلم بالالسنه هي علامه من علامات الامتلاء او حلول الروح القدس فأنا استندت على ايه من الكتاب :
اعمال 19:4  ( فَقَالَ بُولُسُ:«إِنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ بِمَعْمُودِيَّةِ التَّوْبَةِ، قَائِلاً لِلشَّعْبِ أَنْ يُؤْمِنُوا بِالَّذِي يَأْتِي بَعْدَهُ، أَيْ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ».5 فَلَمَّا سَمِعُوا اعْتَمَدُوا بِاسْمِ الرَّبِّ يَسُوعَ.6 وَلَمَّا وَضَعَ بُولُسُ يَدَيْهِ عَلَيْهِمْ حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْهِمْ، فَطَفِقُوا يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَاتٍ وَيَتَنَبَّأُونَ.7 وَكَانَ جَمِيعُ الرِّجَالِ نَحْوَ اثْنَيْ عَشَرَ.)
وايظا في:
اعمال 4:2 (  4 وَامْتَلأَ الْجَمِيعُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ، وَابْتَدَأُوا يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ أُخْرَى كَمَا أَعْطَاهُمُ الرُّوحُ أَنْ يَنْطِقُوا.)

لقد ذكرت ايظا ما يلي: (أما الرب يسوع المسيح فهو الإله المتجسد لذلك من يجرؤ على مسحه بدهن المسحة )
انا لا اتفق مع مسئله من يجرؤ اذا كان كذلك اذا لماذا تعمد المسيح على يد يوحنا المعمدان كيف تجرأ يوحنا هل كان للمسيح خطيئه كي يتعمد اليس هو الله الظاهر في الجسد, وايظا لماذا فطم المسيح في اليوم الثامن هل كان بحاجه لها؟ انت تعلم جيدا ان المسيح اتم كل الطقوس كأنسان فيا ترى هل ستصل عند طقس المسح وسيقف هذا ليس منطقي. هناك اسئله كثيرة بخصوص هذا الموضوع  لكن على اية حال اشكرك على ايضاحك لطقوس كنيستك وطبعا انا احترمها فلكل كنيسه طقوس معينه مؤمنه بها وتتبعها , سوف لن استمر بالكتابه بخصوص هذا الموضوع كي لا يتحول الى جدال عقيم وخصوصا نرى ان البعض يتناقشون بكراهيه وليس بأسلوب نقاش حضاري , الاخ القس فادي هلسا شكرا لردودك واعطائي فكرة اوضح بخصوص طقوس كنيستك الرب يباركك ويبارك كل كنيسه تعمل لخدمه المسيح وشكرا.


غير متصل Sahr Josif

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 50
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ القس فادي هلسا المحترم

لقد  ذكرت ما يلي

سر الميرون المقدس : هو سر ينال به المعتمد مواهب الروح القدس ويتمم بعد المعمودية مباشرة .
   كان هذا السر يمنح من الرسل مباشرة بوضع اليد ( أعمال 8 : 17 ) .
  ولما كثر عدد المسيحيين استبدل خلفاء الرسل ذلك بمسحة الميرون الذي هو زيت زيتون نقي مضاف إليه مقدار من خمر العنب وعدداً كبيراً من الأطياب   والأعشاب   التي استعملها    
 أنتهى  أقتباس

هنا سؤال   حيرني كثيرا   ** هناك عدد   هائل  من الكنائس  مختلفة في الطقوس و أفكار *** هل للكنيسة الحق في التغير  و أستبدال  و   أن كان العدد  المسيحين في الزيادة فهذا
سيكون شاقا اكثر باستعمال   الزيت الميرون و مسح  الأطفال به ؟؟؟؟ أو  هناك أمر أخر  لم تذكره لنا

*فالكنيسةلارثدوكسية تمسح جسم الأطفال بكامله بالزيت المقدس


وشكرا للاخ القس فادي هلسا

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد ساهر
أولا أشكر لطفك وكلماتك التي تعبر عن ذوق رفيع .
ثم أشكر الله على سعة اطلاعك على ممارسات الكنائس التي تختلف فقط في الشكل فلكل كنيسة تراثها وعاداتها لكن الجوهر والهدف واحد لا محالة .
سأقتبس ردك لتسهيل الإجابة

سر الميرون المقدس : هو سر ينال به المعتمد مواهب الروح القدس ويتمم بعد المعمودية مباشرة .
   كان هذا السر يمنح من الرسل مباشرة بوضع اليد ( أعمال 8 : 17 ) .
  ولما كثر عدد المسيحيين استبدل خلفاء الرسل ذلك بمسحة الميرون الذي هو زيت زيتون نقي مضاف إليه مقدار من خمر العنب وعدداً كبيراً من الأطياب   والأعشاب   التي استعملها     
 أنتهى  أقتباس

هنا سؤال   حيرني كثيرا   ** هناك عدد   هائل  من الكنائس  مختلفة في الطقوس و أفكار *** هل للكنيسة الحق في التغير  و أستبدال  و   أن كان العدد  المسيحين في الزيادة فهذا
سيكون شاقا اكثر باستعمال   الزيت الميرون و مسح  الأطفال به ؟؟؟؟ أو  هناك أمر أخر  لم تذكره لنا

*فالكنيسةلارثدوكسية تمسح جسم الأطفال بكامله بالزيت المقدس
أولا بالنسبة لاستبدال وضع اليد بالمسحة .
نقرأ في التاريخ القبطي وهو بالمناسبة تاريخ موثق وشديد الدقة أن الرسول مرقس حين قدم إلى الديار المصرية وأسس الكنيسة قد سلم الأساقفة قارورة الميرون وقد أوضح الإخوة الأقباط هذا في فيلم قصة حياة الرسول مرقس يمكنك البحث عن الفلم فهو باعتقادي موجود على المواقع القبطية المتخصصة ويمكن تحميله .
المهم أن هذا يوضح أن صنع وتقديس الميرون قد تم في أواخر العصر الرسولي وقد امتدت الكنيسة في أغلب بقاع العالم .
والدليل الآخر على ذلك هو أن جميع الكنائس الرسولية على اختلاف مذاهبها أقباط سريان أرمن أحباش روم والكثاثوليك بكل كنائسهم يستخدمون نفس خلطة الميرون ولديهم جميعا قانون أن الأسقف أو البطريرك هو من له الحق في صنع وتقديس الميرون فهو تسليم رسولي لا شك فيه على الإطلاق .
وبالنسبة لسؤالك هل للكنيسة الحق في التغيير ؟
طبعا يحق لها بل هو من الأمور الأساسية وذلك لأن الكنيسة هي المؤتمنة على نفوس المؤمنين وهي تسير وفق الروح القدس العامل فيها لكنه ليس تغييرا في عقيدة أو إيمان أو في جوهر السر بل في الشكل فقط دون المساس في الجوهر .
الكاهن أو القس ليس لديه صلاحية منح الروح القدس بوضع اليد إنها صلاحية الأسقف الذي في يده نفس سلطة الرسل لذلك ولتعذر وجود الأساقفة في كل مكان فالأسقف هو من يُعد ويُقدس الميرون والكاهن هو من يمسح به .
الاختلافات في الكنائس في منح السر
يتبع ...

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني


هنا سؤال   حيرني كثيرا   ** هناك عدد   هائل  من الكنائس  مختلفة في الطقوس و أفكار *** هل للكنيسة الحق في التغير  و أستبدال  و   أن كان العدد  المسيحين في الزيادة فهذا
سيكون شاقا اكثر باستعمال   الزيت الميرون و مسح  الأطفال به ؟؟؟؟ أو  هناك أمر أخر  لم تذكره لنا

*فالكنيسةلارثدوكسية تمسح جسم الأطفال بكامله بالزيت المقدس
 اختلفت الكنائس في الفترة العمرية التي يعطون فيها المُعمد هذا السر وطبعا نحن نحترم تماما تقليد كل كنيسة .
في الكنائس الشرقية يتم منح المُعَمد مسحة الروح القدس بالميرون مباشرة بعد المعمودية حيث يصلي الكاهن صلاة قصيرة ثم يمسح جسد المعتمد بالميرون الرأس والعينين والأنف والفم والأذنين والصدر ومنطقة القلب والذراعين والركبتين وأخمص القدمين والظهر ويقول على كل مسح ( ختم موهبة الروح القدس آمين )
أما بالنسبة للكنيسة الكاثوليكية فقد استمر منح هذا السر للأساقفة فقط ويسمون الاحتفال هذا باحتفال التثبيت كذلك فهم لا يعطونه مباشرة بعد المعمودية بل في سن سبع سنوات .
أما عند الأنغليكان فما زالوا يمنحون هذا السر بوضع يد الأسقف .
أما بالنسبة لكنيستي كنيسة الروم الأرثوذكس مسح الجسد الكامل بالزيت يتم قبل التغطيس في الماء وهو مختلف عن مسحة الميرون .
فمسحة الزيت أصلا إشارة إلى تعدد المواهب الروحية كموهبة الشفاء ومغفرة الخطايا ويشير الزيت إلى التحلي بالفضائل كما ورد في مَثَل العشر عذارى .
يقوم الكاهن بالصلاة على الزيت وطلب موهبة الروح القدس لتقديسه ثم يفتح الإشبين راحتي يديه فوق ماء المعمودية .
يسكب الكاهن قليلا من الزيت المقدس في راحتي الإشبين ويأخذ بأطراف أصابعه الزيت من يد الإشبين ويمسح أعضاء المعمد على شكل صليب لكل عضو .
ثم يحمل الكاهن الطفل الذي سيعمده ويقوم الإشبين بوضع الزيت المقدس الذي في راحتيه ويمسحه بالكامل على جسد المعمد وتشير هذه الحركة إلى الأسلحة الروحية الواردة في رسالة أفسس وكذلك لدرع القوة التي يجب أن يحمله المعمد في مراحل حياته .
ثم يقوم الكاهن بتغطيس المعمد ثلاث مرات في الماء باسم الآب والابن والروح القدس ويعطيه للإشبين الذي يحمل منشفة ويتلقى المعمد .
وبعد تجفيف جسم المعمد يتم مسحه بالميرون فورا بعد المعمودية .
هذا هو الطقس الذي يحصل في كنيستنا وهو ما سألت عنه بالذات وشكرا لمحبتك

غير متصل Senalko

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 179
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

هناك الكثير علينا ان نوضحه ونشرحه بما حدث في اعمال الرسل وعندما نتكلم عن سلطان اعطاء الروح القدس, علينا ان ندرس ونفهم اعمال الرسل من بدايتها الى نهايتها, بل علينا ان ندرس الكتاب المقدس باكمله لفهم كيفية الحصول على الروح القدس. دعني اوضحها لك بهذا الملخص:

1- اولا, في اعمال الرسل, الروح القدس اعطيت بطرق عديدة ولن تكن تختصر على وضع الايادي من قبل الرسل. في اغلب الطرق, كان الله يسكب او يعطي الروح مباشرة الى من يطلبها بالايمان بدون تدخل الرسل. نرى ايضا في اعمال الرسل ان الروح القدس كانت تعطى قبل المعموذية واحيانا بعدها. لننظر على بعض الايات:

A- اعمال الرسل: الاصحاح العاشر

في اعمال الرسل العاشرة, كان بطرس قد ذهب الى بيت كرنيليوس وهو قائد ايطالي كان يخاف الله ويصلي له, لكنه لم يكن بعد معمذا او مخلصا بالروح القدس. دخل بطرس بيته واخذ يشرح له عن عظمة الرب يسوع وفيما هو يتكلم, انظر ماقاله الكتاب:

اعمال الرسل 10:44 " وبينما كان بطرس يتكلم بهذا الكلام, حل الروح القدس على جميع الذين كانو يسمعون. فدهش المؤمنون اليهود الذين جاءو برفقة بطرس لان هبة الروح القدس فاضت ايضا على غير اليهود "

ماذا يبرهن هذا الكلام ياابتي فادي؟ الروح القدس حلت على هولاء الناس بدون وضع الايادي.


B- اعمال الرسل: الاصحاح الثامن

في اعمال الرسل الثامنة, التقى فيلبس بوزير ملكة الحبشة وفي ذلك اللقاء, كان الوزير يريد ان يحصل على الروح القدس ويتعمذ فسال فيلبس " ما الذي يمنعني من التعمذ؟ "

اجابه فيلبس" عليك ان تؤمن من كل قلبك"

بعدها تعمذ الوزير على يد فيلبس ونال الروح القدس بدون لمس او وضع الايادي.


C-  اعمال الرسل" الاصحاح السادس "

في اعمال الرسل السادسة, اجتمه الرسل لاختيار سبعة تلاميذ لمساعدة الرسل. واحدا من هولاء كان استفانوس. يقول الكتاب

اعمال الرسل 6:5 " فوقع الاختيار على استيفانوس وهو رجل مملوء من الايمان والروح القدس"

ثما نرى:

" وقدموهم للرسل فصلو ووضعو ايديهم عليهم "


هل انتبهت يااب فادي؟ كان استيفانوس مليئا بالروح القدس قبل اختياره ومع هذا الرسل وضعو ايديهم عليه. لماذا ياترى؟ هل كان على اسيتفانوس ان يستلم الروح القدس مرتيين؟

الجواب بسيط. في كل اعمال الرسل, عندما كان الرسل يضعون الايادي على الناس, كان سببها الرئيسي هو ليس فقط اعطاء الروح القدس بل مواهب الروح القدس.

نرى في المثال السابق ان ستيفانوس بعد وضع الايادي عليه, قام بصنع المهجزات والتكلم بالالسنة وغيرها من مواهب الروح القدس.


رائينا ايضا في اعمال الرسل في الاصحاح الثامن عندما كان فيلبس يبشر ويصنع المعجزات في السامرة. دعا فيلبس الرسل الاوائل لاعطاء اهل السامرة الروح القدس وعندما وضعو اياديهم, قام اهالي السامرة بصنع المعجزات وامتلؤ بمواهب الروح القدس.

السؤال المهم هو " لماذا طلب فيلبس من الرسل القدوم من اورشليم لاعطاء الروح القدس؟ الم يكن يستطيع هو بنفسه اعطائها؟


الجواب بسيط. الرسل الاوائل هم الوحيديين الذين كان عندهم السلطان لاعطاء مواهب الروح القدس. فيلبس لن يكن يستطيع ان يعطيهم تلك المواهب. هو نفسه استلهما من الرسل ولكنه لايستطيع اعطائها الى غيره بالمقابل.

هناك فرق كبير بين الروح القدس ومواهب الروح القدس.


E-  الروح القدس خارج اعمال الرسل


لوقا 11 " اطلبو, تعطو, اسعو, تجدو, اقرعو يفتح لكم. تعرفون ان تعطو اولادكم عطايا جيدة فكم بالاحرى الاب الذي من السماء يهب الروح القدس لمن يسالونه؟ "


هناك شي مهم لن اخبرك به ياابي الفاضل فادي. الروح القدس لكي تعطى, سواء بوضع الايادي او غيرها, لها شرط واحد. شرط وضعه الله وفيه يحكم ان كانت الروح تعطى لكذا انسان.

هذا الشرط هو الايمان من كل القلب بالرب يسوع المسيح. في اعمال الرسل, كان الرسل يشرطون على كل انسان ان يؤمن اولا قبل اعطائهم الروح القدس.

المشكلة في كنائسنا, اننا نعطي الروح القدس في المعموذية لاطفال لا وعي لهم ولا ادراك لما يجري فكيف يستطيع هولاء من استلام الروح القدس؟

ستقول ان الكنيسة تعلم ان الروح القدس تعطى من خلال ولي امور الاطفال او من خلال من يحمل الطفل في المعموذية وهو تعليم غريب وفريد من نوعه فلم اسمع او اقراء في الكتاب المقدس ان الروح القدس تعطى بالنيابة عن اخريين.


في اخر كلامي, اسئلك: من هو الروح القدس؟

اليس هو الله نفسه؟ فهل من المعقول ان يحدد الله نفسه باياديكم من اجل خلاص البشرية؟ الا يعطي الله نفسه وروحه لكل من يطلبها بالايمان؟
  Me with my   cousin

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سأجيب السيد سينالكو غدا  فأنا مضطر للخروج إلى الكنيسة لصلاة الأحد غدا  وعلى كل نقطة من نقاطه

غير متصل sweet lion

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مرة اخرى يتحفنا الانجيليون بتفسيراتهم....
اصلا على اي اساس انتم تفسرون الكتاب المقدس؟؟؟
ما معياركم في التفسير؟؟؟؟ ليجيبني احدكم ارجوكم...

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
سويت ليون يجب ان تشكروا الانجيليين لانه كانو السبب لرجوعكم ولو قليلا الى الكتاب المقدس, 85% من اتباع الكنائس الطقسيه لا يقرأون الكتاب ابدا ولا يعلمون ما يوجد في الكتاب, اما عن مسألة معاييرنا في التفسير فهو فقط معيار واحد وهو ان الكتاب يفسر نفسه, ولا نعترف بأي كتب اخرى لاننا بصراحه لا نثق بكتاب اخر سوى الكتاب المقدس, اما عن سبب لماذا لا نثق بأي كتاب اخر لانه رجال الكنائس ادخلوا هرطقات في تفاسيرهم ومثالا على ذلك المطهر وغيره كثيرا. اظن الان اصح واضح ما هو معاييرنا, والاسؤال يرجع اليك ما هو معيارك انت؟ ان كانت لك معايير طبعا!!

فارس البازي
استراليا

غير متصل sweet lion

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سلام ونعمة الرب مع جميعكم...
اقتباس
سويت ليون يجب ان تشكروا الانجيليين لانه كانو السبب لرجوعكم ولو قليلا الى الكتاب المقدس
طيب شكراً.....هل انت سعيد الان؟؟؟ هه!! اراك تتكلم وكانك في معركة!!
يا بنيّ...الكتاب المقدس نحن كتبناه وحافظنا عليه ولولانا ما كان وصلكم اساساً!!! ولكن لا مشكلة...مقبولة منك...يبدو انك عصبي...ولا رغبة عندي بجدال عقيم على جملة فارغة المعنى اساساً!
اقتباس
85% من اتباع الكنائس الطقسيه لا يقرأون الكتاب ابدا ولا يعلمون ما يوجد في الكتاب
صحيح...وهذه هي المشكلة والمأسآة..هذا بالمناسبة سبب انتشاركم!!
اقتباس
اما عن مسألة معاييرنا في التفسير فهو فقط معيار واحد وهو ان الكتاب يفسر نفسه
هذا يسمى هراء وليس معيار!!! مع احترامي لك!!
هل تعرف معنى كلمة معيار؟؟
تفسير الكتاب بالكتاب قاعدة فقه اسلامية بالمناسبة!..
يمكن لأي واحد ان يقول قولك هذا...ويمكننا انا وانت ان نقرأ ذات النص ونفهم منه امران مختلفين يحتملهما النص!! فكيف نقرر من الصح؟ ما المعيار؟
اقتباس
والاسؤال يرجع اليك ما هو معيارك انت؟ ان كانت لك معايير طبعا!!
سؤال جميل...الان بدأت تفهم...ولكنك ما زلت محتفضاً باللهجة الساخرة...الامر الذي إن لم يتوقف ستجد ما لا يعجبك..
معياري هو الرسولية...تعرف معنى الرسولية؟؟؟
قبل ان تُجيب هذا السؤال...لكي تكون على بينة ونبدأ من البداية...
هل تعرف مَن ومَتى قَنّن اسفار العهد الجديد؟
انا بانتظارك

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يا ريتها كانت ترجمة صحيحة إنها ترجمة مغلوطة فان دايك وحدها 3000 خطأ لغوي ومعنوي

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد سويت ليون المحترم

لقد ذكرت ( الكتاب المقدس نحن كتبناه وحافظنا عليه ولولانا ما كان وصلكم اساساً )

الروح القدس هو الذي كتب الكتاب وليس انتم, اما عن مسئله حافطتم عليه وكأ، الله كان عاجزا ان يحفظ كتابه وانتم من اسديتم خدمه لله!! اليس غريبا هذا التفكير.

لقد ذكرت ايظا ما يلي ( تعرف معنى الرسولية؟؟؟)

الرسوليه هو فقط ماموجود في الكتاب المقدس اما ان تزيد عن ذلك فليس معترف بها لان بولس حذرنا عندما قال في غلاطيه 9:1  وَلكِنْ إِنْ بَشَّرْنَاكُمْ نَحْنُ أَوْ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ بِغَيْرِ مَا بَشَّرْنَاكُمْ، فَلْيَكُنْ «أَنَاثِيمَا»!

لذلك لا استطيع الوثوق بأي شيئ غير الكتاب المقدس.

لقد ذكرت ايظا (  ...ولكنك ما زلت محتفضاً باللهجة الساخرة...الامر الذي إن لم يتوقف ستجد ما لا يعجبك..)
عجيب مع اني لم اشتم كنيستك ولم اشتم اي احد شخصيا, مع انه يتم شتم كنيستي والاستهزاء بها ووصفها بالشيطانيه والدكاكين والى الاخر, يا ترى هل طريقه اجابتي تزعجب ؟ اذن كم ستنزعج لو وصفت كنيستك بأوصاف غير لائقه!!! لكن اكيد المسيح الذي اعرفه انا لم يعلمني الشتيمه بالعكس علمني ان اسامح واغفر وصلي من اجل المسيئين لذلك اقولها لك وللجميع الرب يبارككم ويفتح عيونكم.

عزيزي اما عن التهديد ( الامر الذي إن لم يتوقف ستجد ما لا يعجبك ) فأقول لك يوجد اله واحد نخافه بما اننا لا نعمل عكس ارادته وشكرا.

فرس البازي
استراليا

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سأجيب السيد فارس الذي لم يناقش أي من ردودي دلالة واضحة أنها أفحمته وجعلته يراجع نفسه ولو قليلا .
يقول السيد فارس :
لقد ذكرت ( الكتاب المقدس نحن كتبناه وحافظنا عليه ولولانا ما كان وصلكم اساساً )

الروح القدس هو الذي كتب الكتاب وليس انتم, اما عن مسئله حافطتم عليه وكأ، الله كان عاجزا ان يحفظ كتابه وانتم من اسديتم خدمه لله!! اليس غريبا هذا التفكير.
وأجيب :
هل أمسك الروح القدس قلما وقرطاسا كتب به الوحي ؟
لقد كتب رجال الله الوحي الإلهي بجهدهم وعرقهم وسهرهم وتقول هل أديتم خدمة لله ؟ ببساطة نعم لأننا خدام الله أقامنا لخدمة شعبه أولا والحفاظ عليه من البدع ثانيا  وليس غريبا عنكم إنكار جميل الآباء الذين لم يكتفوا بتدوين الوحي الإلهي بل ميزوا بروح الله بين السفر الموحى به من الله والسفر المنحولوحافظوا على الوحي بقوة الروح القدس وهذا شرف لهم أن يحفظ روح الله كلمته بواسطتهم ألا تعي هذا ؟
يقول السيد فارس :
الرسوليه هو فقط ماموجود في الكتاب المقدس اما ان تزيد عن ذلك فليس معترف بها لان بولس حذرنا عندما قال في غلاطيه 9:1  وَلكِنْ إِنْ بَشَّرْنَاكُمْ نَحْنُ أَوْ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ بِغَيْرِ مَا بَشَّرْنَاكُمْ، فَلْيَكُنْ «أَنَاثِيمَا»!
وأقول :
استخدامك للآية من غلاطية ليس في محله فما استلمناه من الرسل والآباء هو بشارتهم وقوانينهم التي لا تخالف الكتاب المقدس الذي دونوه وحفظوه .
أما تعريفك للرسولية فهو مغلوط بكل حرف من حروفه الموجود في الكتاب المقدس هو هو ليس ما هو رسولي بل ما هو إلهي .
الرسولية هي أوامر الرسل وتعاليمهم وهي ما يسمى التقليد وهو ما تحرفون كلمة تقليد بكلمة تعاليم والتقليد الذي لا تعترفون به سأثبته لك الان .
نجيبهم قائلين : طالعوا 2 تسالونيكي 2 : 14 إذ يقول الرسول : فاثبتوا إذن أيها الأخوة وتمسكوا بالتقاليد التي تعلمتموها إما بكلامنا أو برسائلنا .
الرسول في الآية السابقة لا يتحدث عن الكتاب المقدس بل عن الأوامر الرسولية التي تسلمتها الكنيسة بالكلام أو الرسائل .
لنسمع الرسول أيضاً كيف يمدح المحافظين على التقليد الشريف في
 1 كورنتوس 11 :2 : أمدحكم أيها الأخوة لأنكم تذكرونني في كل شئ  وتحافظون على التقاليد كما سلمتها إليكم .
وهنا أُحذر السيد فارس ودكاكينه من تحريف كلمة التقاليد بكلمة تعاليم فالكلمة هي تقليد وليست تعليم .
ففي النسخة اليونانية للإنجيل نجد الكلمة parathosis  وتعني تقليد أو تسليم ولا نجد الكلمة didiskalia وتعني تعاليم كما موجود واستعملوها في الترجمات البروتستانتية المغلوطة .
فالرسولية لا تعني ما موجود في الكتاب المقدس بل التقليد الذي استلمناه من الرسل القديسين .
والسبب في ذلك أن الإنجيل لا يحوي كل التعاليم المطلوبة باعتراف الإنجيل بذلك وفي المواضع التالية :
عدد من الأسفار فقدت مثل رسالة بولس الرسول إلى أهل كورنتوس وقد ورد ذكرها في 1 كورنتوس 5 : 9 –13 ( قد كتبت إليكم في الرسالة والآن كتبت إليكم . ) .
كذلك رسالة بولس الرسول إلى اللاذقية فقدت وقد ورد ذكرها في كولوسي 4 : 16 ) يقول : وبعد تلاوة الرسالة عندكم اعتنوا بأن تتلى في كنيسة اللاذقيين أيضاً وأن تتلوا أنتم تلك التي من اللاذقية .
وأشياء أخر كثيرة صنع يسوع أمام التلاميذ لم تكتب في هذا الكتاب .( يوحنا 20 : 30 ) .
وأشياء أخرى كثيرة صنعها يسوع لو أنها كتبت واحدة فواحدة لما ظننت العالم يسع الصحف المكتوبة . ( يوحنا 21 : 25 ) .
والآن نجيب كتابيأ :هل كل مؤمن قادر على تفسير الكتب المقدسة تفسيراً صائباً
ودقيقاً ؟
نجيب لا يمكن ذلك ونسوق إثبات ذلك من رسالة بطرس الثانية إذ يصرح علناً :

عالمين قبل كل شئ بأن كل نبوة في الكتاب ليست بتفسير فرد من الناس ، لأنها لم تأت نبوة قط عن إرادة بشر ، إنما تكلم رجال الله القديسون محمولين بإلهام الروح القدس
(2 بطرس 1 : 20 – 21 )
يحرف الكتاب قوم لا علم عندهم ولا رسوخ . ( 2 بطرس 3 : 16 )
هل الكتاب المقدس سهل التفسير على كل فرد ؟
يجيب الرسول بطرس : إلا أن فيها أشياء صعبة الفهم يحرفها الذين لا علم عندهم ولا رسوخ، كما يفعلون بسائر الكتابات لتهلك نفوسهم . ( 2 بطرس 3 : 16 ) .
ونقرأ في الرسالة إلى العبرانيين : ولنا فيه ( أي المسيح ) كلام كثير صعب التفسير لأنكم قد صرتم متثاقلي الأسماع . ( 5 : 11 – 12 ) .
يقولون : الروح القدس يفسر لكل واحد ما يقرأ.
نجيب : لماذا لم يفسر الروح القدس نفسه تلك الكتب للخصي الحبشي . ( أعمال 8 :30 ) . لماذا لم يلهمه الروح القدس في تلك اللحظة بل احتاج فيلبس كي يرشده ويفسر له وبالتالي يعمده .
هل يكلم الله الإنسان عن طريق الكتاب المقدس ؟
على العكس من ذلك نرى يسوع لا يجيب على أسئلة من سمعوا صوته بل يرسلهم إلى الكنيسة المؤتمنة على البشارة فنراه يقول لكورنيليوس أرسل إلى يافا واستدع سمعان الملقب بطرس فهو الذي يقول لك ماذا تفعل .( أعمال 10 : 4 – 6 ) وليس الكتاب طبعاً كافياً لبشارة كورنيليوس .
كذلك بولس عندما ظهر له السيد وأجابه بولس ماذا أصنع يا رب ، لم يقل له الرب اقرأ الكتاب، بل أرسله إلى حنانيا الدمشقي . ( أعمال 9 : 6 ) .
وكأن الرب يقول اذهب أولاً إلى الكنيسة لتتعلم ما هو الكتاب ثم اقرأ الكتاب .
ولكن هل تفسير الكنيسة للكتب المقدسة هو صحيح ولا لبس فيه .
طبعاً وذلك لأن الرب وعد بأن يكون معها ، إذ يقول وها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر . ( متى 28 20 ) .
وهنا أتحدى السيد فارس ان يناقش في هذه الأمور فما أوردته من الإنجيل ولن يستطيع الإنكار .
فليناقش في هذه الأمور إن استطاع

غير متصل sweet lion

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اقتباس
الروح القدس هو الذي كتب الكتاب وليس انتم,

لا...الروح القدس ليس له جسد ولا هيئة ولا هو قلم!!!
الروح القدس ألهم وآباءنا القديسن الرسل كتبوا...

اقتباس
اما عن مسئله حافطتم عليه وكأ، الله كان عاجزا ان يحفظ كتابه وانتم من اسديتم خدمه لله!! اليس غريبا هذا التفكير.
حاشا ان نكون قد اسدينا خدمة لله! فالله لا يحتاجنا ونحن من يحتاجه!!
ولكن الله ليس بساحر "يحفظ" كتابه بالسحر !! وانما حفظه بايدينا وايادي القديسين والاباء اسلافنا...
اقتباس
الرسوليه هو فقط ماموجود في الكتاب المقدس اما ان تزيد عن ذلك فليس معترف بها لان بولس حذرنا عندما قال في غلاطيه 9:1  وَلكِنْ إِنْ بَشَّرْنَاكُمْ نَحْنُ أَوْ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ بِغَيْرِ مَا بَشَّرْنَاكُمْ، فَلْيَكُنْ «أَنَاثِيمَا»!
في علم الفلسفة والمنطق....الاستدلال على صحة كتاب من داخله هو هراء لا يؤخذ به!! وليس من العلم في شيء!!!
مثال: لما يأتي كتاب وثني كالقران انزله شيطان! ويقول انه الكتاب الحق والهه هو الحق!! فذلك لا يعني شيء!!!
بل الكتاب على لسان الرب يقول:
يوحنا الأصحاح 5 العدد 31 «إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقّاً.
مشكلتكم انتم محدودين..!! تحددون انفسكم بالكتاب المقدس!! مع ان الكتاب المقدس لا يحوي كل شيء! ومجرد عدم تكلم الكتاب المقدس في امر لا يعني عدم وجود ذاك الشيء!
يوحنا الأصحاح 20 العدد 30 وَآيَاتٍ أُخَرَ كَثِيرَةً صَنَعَ يَسُوعُ قُدَّامَ تلاَمِيذِهِ لَمْ تُكْتَبْ فِي هَذَا الْكِتَابِ.
والاكثر جهارا ووضوحاً هو التالي
يقول يوحنا الرسول في رسالته الثانية (إذ كان لي كثير لأكتب إليكم لم أرد أن يكون بورق وحبر، لأني أرجو أن آتي إليكم وأتكلم فما لفم) (2يو12).
وايضا (وأما الأمور الباقية، فعندما أجئ أرتبها) (1كو34:11).
فليس كل شيء مكتوب وليس المكتوب وحده فقط ما يؤخذ! وتعليم الرسل مذكور وفضيلته في سفر الاعمال
اعمال الرسل الأصحاح 2 العدد 42 وَكَانُوا يُواظِبُونَ عَلَى تَعْلِيمِ الرُّسُلِ وَالشَّرِكَةِ وَكَسْرِ الْخُبْزِ وَالصَّلَوَاتِ.
يواظبون على ماذا؟؟ تعليم الرسل الذي ترفضه انت
..تعليم يوحنا الذي لم يكتبه! تعاليم بولس التي لم يدونها!!معجزات المسيح التي لم تذكرها الاناجيل! كل ذلك صف عندكم!!!
يقول الرسول بطرس في رسالته الثانية الاصحاح 3 16 كَمَا فِي الرَّسَائِلِ كُلِّهَا أَيْضاً، مُتَكَلِّماً فِيهَا عَنْ هَذِهِ الأُمُورِ، الَّتِي فِيهَا أَشْيَاءُ عَسِرَةُ الْفَهْمِ، يُحَرِّفُهَا غَيْرُ الْعُلَمَاءِ وَغَيْرُ الثَّابِتِينَ كَبَاقِي الْكُتُبِ أَيْضاً، لِهَلاَكِ أَنْفُسِهِمْ.
17 فَأَنْتُمْ أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ إِذْ قَدْ سَبَقْتُمْ فَعَرَفْتُمُ، احْتَرِسُوا مِنْ أَنْ تَنْقَادُوا بِضَلاَلِ الأَرْدِيَاءِ فَتَسْقُطُوا مِنْ ثَبَاتِكُمْ.
هل ترى نصيحة بطرس؟؟؟...كيف نعلم هؤلاء الذين ليسوا علماء وغير الثابتين في علم الكتاب؟؟
انهم الذين لم يتربوا على الايمان القويم...ايمان الرسل والاباء الذين كتبوا وقننوا الكتاب المقدس!!
1كور16:
15 وَأَطْلُبُ إِلَيْكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ: أَنْتُمْ تَعْرِفُونَ بَيْتَ اسْتِفَانَاسَ أَنَّهُمْ بَاكُورَةُ أَخَائِيَةَ وَقَدْ رَتَّبُوا أَنْفُسَهُمْ لِخِدْمَةِ الْقِدِّيسِينَ
16 كَيْ تَخْضَعُوا أَنْتُمْ أَيْضاً لِمِثْلِ هَؤُلاَءِ وَكُلِّ مَنْ يَعْمَلُ مَعَهُمْ وَيَتْعَبُ.
.....تخضعوا لمن؟؟؟ لاستفانوس رئيس الشمامسة واول الشهداء...والقديسين من امثاله...
....
وانا قلت لك لنبدأ من البداية حتى تفهم جيداً ولكنك رفضت ولم تجب سؤالي.....
من قنّن اسفار العهد الجديد انا اسال....كيف وبيد من كان تقنينها؟؟ اي جعلها قانونية (اسفار مقدسة) فكتب كثيرة تم كتابتها ولكن هذه الاسفار اختيرت لتكون العهد الجديد....هل تعرف من اختارها؟؟ انهم الذين ترفض حضرتك تعاليمهم وتصفهم بالهراطقة وتخالف ايمانهم!!!
معاييركم مزدوجة ....
اقتباس
لذلك لا استطيع الوثوق بأي شيئ غير الكتاب المقدس.
السؤال الذي يحق طرحه الان....÷و على اي اساس تثق بالكتاب المقدس؟؟؟ لماذا تثق به؟؟ ما ادلتك على صحته؟؟ لو تركت مشاركتي كلها واجبت هذا السؤال سأكون راضياً...ولكن لا تتركه بدون اجابة رجاءاً.
اقتباس
عجيب مع اني لم اشتم كنيستك ولم اشتم اي احد شخصيا
لقد اتهمتنا بالعمى والهرطقة في كل موضع!! فلا تمثل دور الملاك الان....ولم تعتذر حتى عن سوء قولك القبيح!!
وتسخر وانا لم اتجرأ عليك بكلمة....ولما انبهك واطلب منك ان تكف عن السخرية والتلميحات غير البناءة تتنكر ولا تقبل حتى بل تتعجب بتعالي غريب !
اقتباس
اذن كم ستنزعج لو وصفت كنيستك بأوصاف غير لائقه!
انا لا انزعج...ولم انزعج...ولن انزعج....ولكني انبهك!! ان الاسلوب الذي استعملته لم يكن لائقاً...وان استمريت به لن اجد غير ان اكون اكثر حدة معك...الامر الذي لا اريده انا...!!
اقتباس
لكن اكيد المسيح الذي اعرفه انا لم يعلمني الشتيمه بالعكس علمني ان اسامح واغفر وصلي من اجل المسيئين لذلك اقولها لك وللجميع الرب يبارككم ويفتح عيونكم.
مرة اخرى تتهمنا بالعمى...وكأنك تكلم عبدة شيطان!!!
رحماك يا ربي....

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد سويت لقد سألتني ما يلي ( على اي اساس تثق بالكتاب المقدس؟؟؟ لماذا تثق به؟؟ ما ادلتك على صحته؟؟ لو تركت مشاركتي كلها واجبت هذا السؤال سأكون راضياً...ولكن لا تتركه بدون اجابة رجاءاً ) انتهى الاقتباس..

سؤال عجيب انت تعلم جيدا لماذا اثق  بالكتاب المقدس فلماذا تسألني يا ترى ؟

عزيزي وفر كلماتك انا لا يمكن ان اثق بكتاب غير الكتاب المقدس,نعم من الممكن ان تكون بعض الكتب الاخرى صحيحه لكن لا يوجد اي انسان سيتطيع تأكيد صحتها 100%.
والشيئ الاخر يا ترى اليس كافيا ما هو موجود في الكتاب المقدس لما الحاجه الى كتب اخرى, لماذا نزيد على ما هو في الكتاب المقدس؟ هل نحن بحاجه الى ذلك!!

لقد ذكرت ايظا ( انا لا انزعج...ولم انزعج...ولن انزعج....ولكني انبهك!! ان الاسلوب الذي استعملته لم يكن لائقاً...وان استمريت به لن اجد غير ان اكون اكثر حدة معك...الامر الذي لا اريده انا...!!)
اخي اهدأ فنحن لسنا في حلبة المصارعه ولسنا اعداء بل نتحاور ونعطي ارائنا لكن انت حر عزيزي ان كنت تريد ان تكون اكثر حده ام لا فأنا لن اجيبك بنفس الاسلوب حتى ولو فعلت, انت بنفسك ترى كتابات البعض الذين يشتمون كنائسنا ويوصفوننا بكلمات كشياطين ودكاكين, لكن رغم كل ذلك لم نرد الاسائه بمثلها لأننا تعلمنا من فادينا ان نبارك ولا نرد الاسائه بمثلها.

ارجو الانتباه ان لا يتحول النقاش الى كراهيه, ارجو ان يكون النقاش مجرد نقاش لا اكثر.

فارس البازي
استراليا



غير متصل sweet lion

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اقتباس
عزيزي وفر كلماتك انا لا يمكن ان اثق بكتاب غير الكتاب المقدس,نعم من الممكن ان تكون بعض الكتب الاخرى صحيحه لكن لا يوجد اي انسان سيتطيع تأكيد صحتها 100%.
ولو اردت الحقيقة....فالكتاب المقدس الذي تقرأه انت هو الاخر ليس صحيحاً 100%!!
لم تجب سؤالي....
على اي اساس تثق بالكتاب المقدس؟ ما الذي درسته واكد لك انه صحيح؟؟؟
صدقني لا اعلم سبب ثقتك به!! ولو اردتني ان اتحزر....فسيكون اغلب رأيي انك ورثت ايمانك عن عائلة مسيحية..ثم صرت مهتماً بالكتاب المقدس لما صرت انجيلياً...وانت نفسك لا تعرف سبب ثقتك به!! ولا على اي اساس تصدقه! ولو كنت ولدت في عائلة سيخية لكنت الان سيخياً ولما اعترفت بالكتاب المقدس! او كالمسلم الذي يرمن بقرانه الشيطاني ايماناً اعمى ولا يعرف سببا لثقته به وايمانه به!
اقتباس
والشيئ الاخر يا ترى اليس كافيا ما هو موجود في الكتاب المقدس لما الحاجه الى كتب اخرى, لماذا نزيد على ما هو في الكتاب المقدس؟ هل نحن بحاجه الى ذلك!!
الكتاب المقدس لم يقل لك ان تستعمل كومبيوتر....لماذا تزيد عليه اذن وتستعمله؟؟ (اعذر سخف المثال...ولكن اتمنى ان تصلك فكرته)
الحاجة للكتب الاخرى ستاتيك بعد اجابة اسئلتي.....
اجب سؤالي....
كيف ولماذا وعلى اي اسس تثق انت وتؤمن بصحة الكتاب المقدس؟
اقتباس
ارجو الانتباه ان لا يتحول النقاش الى كراهيه, ارجو ان يكون النقاش مجرد نقاش لا اكثر.

ابداً....لن يتحول الى كراهية ابداً...حبيبي انا احبك صدقني واحب الجميع....واتمنى للجميع الخير...
سلام الرب وبركاته ونعمته مع جميعكم

غير متصل ** يدكو **

  • اداري منتدى الهجرة واللاجئين
  • عضو مميز متقدم
  • *****
  • مشاركة: 8842
  • الجنس: ذكر
  • ماذا ينفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه
    • مشاهدة الملف الشخصي