ماذا تعتبر الام العذراء ..

[Jihan Jazrawi]

كنت في جدال مستمر قبل ايام مع احد ..قلت له ان احب امنا العذراء مريم كثيرا حبي لها يصل الى حب الجنون هي عندي نفس المستوى ابنها يسوع المسيح وانا ويسوع اخوة الى الام واحده

فرد علي هذا الرجل وقال الي ..انتِ خاطئة جداً وسوف يحاسبك الله تعالى على كلامكِ هذا ...قلت له لماذا
قال لايمكن مريم العذراء مع يسوع في درجه واحدة هو خالقها فكيف يكونا نفس شئ....
هو الاول وثم هي ثاني
انا صدمت بهذا الكلام قلت هي سيدة هذا الكون وتريد انت تقول مايصير اللام مع الابن في نفس المرتبة...

شاكروني اخوتي في هذا السؤال الذي طرحته عليكم
ولكم مني كل الشكر والتقدير
اختكم
جيهان الجزراوي
هولندة

[الأب فادي هلسا]

الأخت جيهان
أمنا العذراء نحن نرفعها فوق جميع القديسين فهي ليست قديسة عادية بل فائقة القداسة وايضا نرفعها فوق رؤساء الملائكة كيف لا وفي حشاها البتولي الطاهر تجسد كلمة الله وعلى يديها حملت من لم تحمله السماوات والأرض بل نبتعد أكثر من ذلك ونسميها الأرحب من السماوات .
في كل خدمة كنسية لها موقعها المميز ونعيد لها في أكثر من مناسبة نمدحها أجمل أبيات المديح نطوبها ونطلب شفاعتها .
لكن أن تكون في نفس رتبة يسوع المسيح فلا .
يسوع المسيح هو ابنها وإلهها .
كثيرا ما أسمع مصطلح يقشعر له بدني كله فالبعض يقولون ( نتعبد لميريم العذراء ) هذه هرطقة فالعبادة لله وربما هذه التعابير التي أعتبرها عفوية هي من فتح علينا جبهة كبيرة مع أصحاب البدع حيث يقولون أنتم تؤلهون مريم العذراء ونحاول شرح الموضوع لكنهم يؤكدون وقائع عن هذا الكلام .
التعبد لمريم العذراء هرطقة وجعلها في رتبة مساوية للرب يسوع هرطقة عظمى أقول هذا للجميع وعلى إخوتي الكهنة تصحيح هذه المفاهيم عند الشعب .
هنالك أيقونة شرقية تسمى أيقونة الشفاعة يظهر فيها رب المجد كملك الملوك جالسا على عرشوعلى يمينه العذراء ترفع يديها نحوه متوسلة لشيء ما وعلى يساره يوحنا الحبيب .
لا يمكن أن تكون العذراء أمنا في نفس رتبة رب المجد[/size
ملحوظة : ايقونة الشفاعة مرفقة مع الرد

[فارس ايشو البازي]

الاخت جيهان هذا الشخص لم يخطيئ ابدا فكيف يمكن ان تكون العذارء والسيد المسيح نفس المستوى عزيزتي يجب ان نفهم جيدا ان لا احد على وجه الارض من الممكن ان يكون نفس مستوى الله, وانت تذكرين في يوم من الايام كبتي موضوع وكان اسمه ( التعبد الى مريم ) وفي قتها عندما علقنا بأنه لا يمكن التعبد سوى لله وهذا الشيئ غير صحيح , فالبعض لم يعجبه تعليقنا لكن انا اعلم جيدا ان السبب ليس الشعب لكن رجال الدين الذي تركوا رعيتهم بدون تثقيف وتعليم مسيحي كتابي وليس تعليم حسب المشاعر.

اما عن رد القس المحترم فادي هلسا ( كثيرا ما أسمع مصطلح يقشعر له بدني كله فالبعض يقولون ( نتعبد لميريم العذراء ) هذه هرطقة فالعبادة لله وربما هذه التعابير التي أعتبرها عفوية هي من فتح علينا جبهة كبيرة مع أصحاب البدع حيث يقولون أنتم تؤلهون مريم العذراء ونحاول شرح الموضوع لكنهم يؤكدون وقائع عن هذا الكلام ) انتهى الاقتباس..
عزيزي شعبك يعبد السيدة مريم العذراء بكل معنى الكلمه فهم يعبدونها كما يعبدوا الله تماما اما عن مسئلة عفويه فيا ترى لماذا تركتم شعبكم كل هذه السنين ولم تعلموه الصح من الخطأ ؟
فأرجوا ان تنتبهوا لهذه الامور كي لا يقع شعبكم ضحيه اللافهم ونتيجتها تكون هرطقات ك ان نتعبد لغير الله او ان مريم والمسيح هم نفس المستوى.
في الختام تحيه محبه واحترام للجميع.


فارس البازي
استراليا  سدني

[Jihan Jazrawi]

شكرا اخي فارس على هذا الايضاح وشكرا انك لم تنسى مانزلته سابقا من مواضيع اخرى دينيه
اعرف اخي ان العذراء مريم ليس نفس المستوى مال الرب يسوع لانه خالقها ولايمكن الانسان يتساوى مع الاله ..ووانا معك ايضا اخي الكريم بكلمة التعبد مااحب ان استعملها لان الله حررنا من خطايانا ....
تسلم اخي فارس على الاضافه والرد علي سؤالي ...

جيهان الجزراوي
هولندة

[الأب فادي هلسا]

عزيزي شعبك يعبد السيدة مريم العذراء بكل معنى الكلمه فهم يعبدونها كما يعبدوا الله تماما اما عن مسئلة عفويه فيا ترى لماذا تركتم شعبكم كل هذه السنين ولم تعلموه الصح من الخطأ ؟
فأرجوا ان تنتبهوا لهذه الامور كي لا يقع شعبكم ضحيه اللافهم ونتيجتها تكون هرطقات ك ان نتعبد لغير الله او ان مريم والمسيح هم نفس المستوى.
سأجيب فارس البازي المتمرد على كنيسته والمتمادي في التمرد وقلبه أسود من شدة الحقد الذي يكنه لكنيسته الرسولية فهذا ليس غريب فوكر الظلام قد احتضنه على أكمل ما يرام لدرجة عدم اللباقة في النقاش ولكني سأرد .
شعبنا يعبد الرب وبفرح عظيم أيضا ويحب أمنا العذراء محبة فائقة لكن هنالك بعض بسطاء الإيمان وجواب الأخت جيهان يؤكد ما أقول قد يخلطون بعض الأمور عن عفوية تامة وأوكد على كلمة عفوية .
فارس البازي في جميع الردود التي ردها علي لم يناقشني في أي منها بل يتعمد إدخال القراء في متاهات جانبية ليبعدهم عن المحور الأساسي للنقاش وهذا ليس بغريب على أصحاب ورواد دكاكين الظلام والموت  ولعله نسي أو تناسى أن رواد دكاكينه هم قسمين أو ثلاثة قسم بسيط الأيمان وقد عرفوا كيف يستغلون بساطته وقسم اشتروه بالمال مستغلين ظروفه ولدي أمثلة عديدة على ذلك وقسم ثالث منهم السيد فارس ومن يسمي نفسه ( ابن الله ) هم الحاقدين وذوي القلوب السوداء وقد عرف أسيادهم كيف يستثمرون حقدهم الواضح من خلال ردودهم .
شعبنا لا يعبد مريم العذراء مع حبه الشديد لها ولقداستها الفائقة ونحن نبذل كل جهد يقدرنا الرب عليه ليفهموا الحقيقة وليميزوا بين العبادة والإكرام .
وأقول للسيد فارس ولأمثاله
عندما كتبت الأخت جيهان الموضوع توقعت أن تنفتح هذه الجبهة بحرب غير نظيفة يستغلها أسحاب أوكار الظلمة فرددت على الفور وبلا إبطاء وأعلاني هو إعلان نيابة عن كل الكنائس الرسولية وهو توضيح لمعتقد كنائسنا بخصوص تطويب القديسة والدة الإله وليس التعبد لها وتكلمت في ردي الأول أن ذلك هرطقة عظمى ومع هذا يجيب السيد فارس هذه الإجابة غير اللبقة ولا اريد أن أقول أكثر من هذا

[Senalko]

سلام الرب اخت جيهان, صار زمان ماشايفج بالمنتدى لغيبابي فاشكر الرب ان اراك مرة اخرى وسعيد جدا ان اراك مستمرة في طرح الاسئلة الجميلة.


اعتباري الشخصي لمريم العذراء مبني على اساس واحد وهو الصخرة لان صخرتي تعطيني الحقيقة وروح الله تساعدني على فهم كل شي. لكي نعرف مكانة العذراء في الميسيحية, علينا ان نتطلع الى الكتاب المقدس


1- اولا, انا اعتبر العذراء قديسة. الكتاب المقدس يقول لنا ان الله اختارها لانها كانت امراة صالحة. انها قديسة لان دورها في المسيحية لن ينتهي بتربية المسيح بل هي استمرت في طريق الايمان وبعد صعود الرب الى السماء, استمرت العذراء في عملها ومساعدتها للرسل.


2- انا اعتبرها ايضا ام الله واقولها بخر. اعتبرها ام الله ببساطة لاني اؤمن بقوة ان الرب يسوع هو الله نفسه.

في نفس الوقت ارفض بكل قوة من يعلم ويقول ان العذراء هي ازلية اي كانت موجودة من البداية او لها عظمة الاهية تستطيع من خلالها اخلاص البشر كما يخلص المسيح بدمه على الصليب.

3- اعتبرها ايضا ام المسيح الانسان لان دورها هو كان انشاء وتربية الرب الانسان حتى يبدا عمل ابيه السماوي.

الام العذراء بشر. خلقت بالخطيئة كباقي البشر. الكتاب يعلمنا ان الكل اخطؤو ويعوزهم الخلاص.

الكنيسة الكاثوليكة ترفض هذا التعليم وتصر على ان العذراء ولدت بدون خطيئة مع العلم انه لايوجد دليل واحد يقول انها كانت بلا خطية بل العكس هو الصحيح.

انصح كل الاخوة في قراءت نشيد العذراء الشهير في انجيل لوقا لانه يسعتيط الجواب.


4- اعتبر العذراء بتول وايضا اؤمن بانها لن تولد اخوة اخريين بجنب الرب. اقول هذا لان الكتاب لايعطيني اي ادلة تشد على ذلك.

الكتاب يذكر لنا ان المسيج كان له اخوة وخوات. الكتاب يصفهم بميزة خاصة تفصلهم عن باقي المؤمنيين.

انا اعتقد ان هولاء الاخوة كانو ابناء يوسف النجار من زواجه الاول او كانو اولاد عم الرب اذ الكتاب في العهد القدبم يصف اولاد العم بالاخوة.


5- اؤمن واعارض كل الهرطقات التي خلقت في بعض الكنائس الرسولية او في بعض المؤمنيين الذين يعلمون ان الام العذراء لها دور في خلاص الانسان. بعض الناس تعتقد او تؤمن بان الصلاة الى العذراء او حتى العبادة سيقودهم الى الخلاص.

هذه هرطقات خطيرة جدا لان الكتاب المقدس يقولها بشدة بان لامخلص للبشرية سؤاء شخص واحد وهو يسوع المسيح.

6- ارفض الصلاة الى العدزاء او طلب الشفاعة منها وهي ليست اهانة لها فانا اعتبرها ام وقديسة واخت في الايمان الا ان الكتاب المقدس لن يطلب من اي مؤمن بالصلاة الى اخريين غير شخص واحد وهو الرب نفسه.

صلاة العذراء الربانية " السلام لكي يامريم" غير موجود في الكتاب المقدس بل دخل الكنيسة كتقليد واستمر الى يومنا هذا.

في الكتاب, احد الاشخاص اراد ان يشفع للعذرارء فتقدمت الى الرب وقالت له " طوبى للبطن التي ثمرتك"

كانت هذه فرصة للرب كي يعلمنا للشفاعة او الصلاة لوالدته, لكن جوابه كان مفاجئا فقال " بل طوبى للذين يسمعون كلام الله ويعملونه "

[sweet lion]

مريم قديسة عظيمة كما قال ابونا..
ام الله هي وهي شفيعتنا التي تصلي لنا دائماً...
ولكن لا يمكن بحال من الاحوال..ان تكون بمستوى المسيح...فالمسيح هو الله...هو الكلمة المتجسد..
والهنا واحد واحد واحد...لا يمكن مساواته مع بشر...مريم او غيرها!!
وعبادة مريم ومساواتها بالابن او جعلها والاب ولابن ثالوثا هي هرطقة غنوسية بارعة القدم! وهي ليست من المسيحية في شيء!
مريم عبدة الله....
هكذا تُعلّم كنائسنا بكل طوائفها...!
ولكن (للاسف) ارى البروتستانت هنا يتهجمون وكانهم في معركة...,هذا عهدناه منهم!! فكل ما رأوا اسم مريم....كأنهم يرون اسم الشيطان!! وما عيب عليهم فهم يفسرون بان بابا روما هو ضد المسيح! هه!!!

[sweet lion]

5- اؤمن واعارض كل الهرطقات التي خلقت في بعض الكنائس الرسولية او في بعض المؤمنيين الذين يعلمون ان الام العذراء لها دور في خلاص الانسان. بعض الناس تعتقد او تؤمن بان الصلاة الى العذراء او حتى العبادة سيقودهم الى الخلاص.

هذه هرطقات خطيرة جدا لان الكتاب المقدس يقولها بشدة بان لامخلص للبشرية سؤاء شخص واحد وهو يسوع المسيح.

لا يوجد كنائس "رسولية" تقول بهذا!!
نحن نطلب من العذراء ان تصلي لنا...كما اني اطلب منك انت ان تصلي لي!!
ولا يوجد عبادة لها ولا خلاص بها ...هذا لم يقره اي مجمع كنسي رسولي في اي عهد واي مكان واي كنيسة رسولية!! فالرجاء التزام الدقة في اختيار الفاظك

6- ارفض الصلاة الى العدزاء او طلب الشفاعة منها وهي ليست اهانة لها فانا اعتبرها ام وقديسة واخت في الايمان الا ان الكتاب المقدس لن يطلب من اي مؤمن بالصلاة الى اخريين غير شخص واحد وهو الرب نفسه.

هنا سنختلف ايضا...فالكتاب يعلمنا ان نصلي للاخر ونطلب من الاخر الصلاة لنا..
أفسس الأصحاح 1 العدد 16 لاَ أَزَالُ شَاكِراً لأَجْلِكُمْ، ذَاكِراً إِيَّاكُمْ فِي صَلَوَاتِي،
فالرسول بولس يصلي لاجلنا ..ويطلب صلاتنا:
تسالونيكي 2 الأصحاح 3 العدد 1 أَخِيراً أَيُّهَا الإِخْوَةُ صَلُّوا لأَجْلِنَا، لِكَيْ تَجْرِيَ كَلِمَةُ الرَّبِّ وَتَتَمَجَّدَ، كَمَا عِنْدَكُمْ أَيْضاً،
...وهكذا فنحن ايضاً...نطلب صلاة مريم لاجلنا..

صلاة العذراء الربانية " السلام لكي يامريم" غير موجود في الكتاب المقدس بل دخل الكنيسة كتقليد واستمر الى يومنا هذا.

اسمها ليس صلاة مريم الربانية!!! اسمه السلام الملائكي! لانه من الكتاب المقدس!
"السلام لكي يا مريم يا ممتلئة نعمة مباركة انتي في النساء ومباركة ثمرة بطنكي يسوع" يا مريم القديسة يا والدة الله صلي لاجلنا نحن الخطاة الان وفي ساعة موتنا امين..
يا ريت لو تشير الي بخطا واحد في الصلاة هذه!!
يا ترى هل كل صلواتك من الكتاب المقدس بالحرف؟ هل حقا تعتقد ان ذلك هو تعليم الكتاب المقدس لنا؟ لاني اعتقد انك تناقض ايمانك بقولك هذا!!
حتى الصلوات صرتم ترفضونها؟

في الكتاب, احد الاشخاص اراد ان يشفع للعذرارء فتقدمت الى الرب وقالت له " طوبى للبطن التي ثمرتك"
كانت هذه فرصة للرب كي يعلمنا للشفاعة او الصلاة لوالدته, لكن جوابه كان مفاجئا فقال " بل طوبى للذين يسمعون كلام الله ويعملونه "

فهم اعوج لنص جميل...
هي كانت تمدحه! وهذا مدح عادي في التقليد اليهودي....بل حتى عند العرب! فيقال مثلاً.." رحم الله والديك" والمقصود مدح للشحص وتكريم له وليس بالضرورة لاهله!
ثم ان قول المسيح يشمل مريم!! ولكنه لا يخصها وحدها!! فمريم والقديسين سمعوا وعلموا..! وكثيرين فعلوا! فلا يجدر بنا ان نخص مريم بالشفاعة والتطويب! اما إن كنت تظن ان النص يُقصي التطويب عن مريم فانت مخطأ فالوحي المقدس قال على لسان مريم: ها منذ الان جميع الاجيال تطوبني!! فطوبى والف طوبى لمريم...! ونحن الاجيال الذين نطوبها!
سلام ونعمة

[** يدكو **]

شكرا على الموضوع الرائع