المعمدانية الابن الشرعي للكالفينية

[الأب فادي هلسا]

[] [12pt]من المعلوم أن " المعمدانية " واتباعها هم من أشد المتأثرين بمباديء وكتابات السيد جون كالفين ( 1509 - 1564 م ) الفرنسي المولد والذي كان احد اهم أتباع مارتن لوثر والمتأثرين به. ومن المعروف كذلك أن جون كالفن وعقيدته الكالفنية تؤمن بمبدأ " أن الذين سيخلصون قد سبق واختارهم الله من قبل إنشاء العالم " أو ما بات يُعرَف في المصطلحات اللاهوتية بـِ " الإختيار المسبق " وهو أصلاً قام على تفسير خاص لعبارة القديس بطرس " المختارين بمقتضى علم الله الآب " (رساله بطرس الاولى ). وهذا قام على إيمان كالفن بأن الإنسان الخاطيء هو شخص محطَّم القدرات ولا يمتلك أدنى مقدرة على النهوض.

وقد اعتبر السياسي والإقتصادي الألماني ماكس فيبر من أواخر القرن التاسع عشر في مقاله " الأخلاق البروتستانتية وروح الرأسمالية " أن الكالفنية لعبت دوراً مهماً في ظهور العقلية الرأسمالية بسبب اعتبارها أن النجاح على الصعيد المادي هو دلالة نعمة إلهية واختيار مسبق للخلاص .

إن المعلوم أنه من اهم ما انتجته العقيدة الكالفنية هو المذهب الطهوري الذي ظهر في فكر المهاجرين إلى العالم الجديد " الأمريكيتين " الذين طهّروا - كما يعتقدون - الكنيسة من بقايا البابوية الكاثوليكية. يعتقد الطهوريون بوجود خطة إلهية شاملة للعالم، وأنهم شعب الله المختار المنوط بهم تخليص العالم من الجهل، وأنهم على علاقة تعاهدية مع الله ، وأن مجتمعهم يمثل كنيسة القديسين الأرضية وبناء مملكة الله على الأرض وإعادة بناء هيكل القدس.

بشكل أو بآخر فشل المعمدانيون على امتداد الأرض حيث يتواجدون في إثبات أن لا علاقة لهم بالسياسة المحلية والدولية ، ولا ننسى أن الواعظ " وخادم الرب " فرانكلين بيلي غراهام شبّه تنصيب بوش الابن رئيساً للولايات المتحدة بتنصيب الملك داود ملكاً على قبائل إسرائيل!!!!!!!؟؟؟؟

وفي علاقة المعمدانية بالكالفنية وتشبعها بها وبأن المعمدانية هي الابن الشرعي للكالفنية وأفكارها نلاحظ أن:

د. جون جيل وهو من اهم المعلقين المعمدانيين على الانجيل، جون بونيا ، وخصوصاً سبيرجون " الملقب امير الوعظاء"، جورج وايتفيلد، وليم كاري، ادونيرام جدسون، وديفيد ليفنجستون، وكلهم كانوا كالفنيين .. ولا يوجد هناك مجال للشك بوجود انبعاث جديد للكالفنيه في حياه المعمدانيه اليوم. فالدكتور ايرجون كانر، رئيسLiberty theological seminary يقول:

في اوراق المعمدانيه الجديده، قرأت " انفصلت كنيسه اخرى عن الكالفنيه" وكالات الاخبار المعمدانيه بدأت تحقق هذا الامر المهم. وتم سؤال المرشحين لمكتب رئاسه المعمدانيين الجنوبيه " هل تعتبرون ان المذهب الكالفني يهددكم؟" لقد التقيت ب بمدير البعثات قبل شهر عند عودتي من احد الخطب. تحدثنا, اقترب مني وهمس لي " ان الحركه الكالفنية الجديده لن تذهب. انها تأخذ ببطء اهم الكنائس" ( حزيران/تموز 2006, صفحه 1)


بعد ما تقدم ، نجد أن أهم المعتقدات الكالفنية وتطوراتها المتلاحقة هي محور العقيدة المعمدانية ، فالمعمدانيون اليوم يعتقدون أنهم مخلصو العالم " جئنا لنعرّف الناس على الإنجيل " ، ولديهم في اللاوعي أو الوعي لا ادري فكرة أن كل من هو سواهم لا يعرف عن المسيح ولا عن الخلاص ما يعرفونه ، وعندما يتقدم الشخص ليرى ما يعرفونه لا يجد شيئاً جديداً بل بالأحرى يجد الكثير مما لا يعرفونه.

أتساءل هنا : كيف يمكن للروح القدس أن يعمل في المؤمنين وينتج أفكاراً متضاربة بينهم ؟ الكالفنيون والمعمدانيون واللوثريون وسواهم لا يتفقون بكل شيء .. هل هذا يذكركم بشيء " هلم ننزل ونبلبل لغتهم " ؟ هل يمكن للروح القدس ان يلهم الكنيسة افكارا متضادة ومتناقضة , واعني بالكنيسة هنا البروتستنت بقئاتهم المختلفة؟

ما قد لا يعرفه البعض عن " الكالفنية " المنسوبة للفرنسي جون كالفن ، والذي اعتمد فكر لوثر إلا انه اختلف عنه في فرضيته المعروفة " بالاختيار المسبق " أو " التعيين المسبق "، والتي تقول بأن الإنسان ميت روحياً ولا قدرة له على المساهمة بأي شكل في خلاصه، وأن الخلاص هو عطية مجانية من الله لأناس سبق أن اختارهم " مختارين مسبقاً "، وبأن الله اختار بحريته المطلقة، ودون اعتماد على إرادة الإنسان، أن يخلص البعض ويهلك البعض الآخر. ثم جاء "مجمع دورتريخت" (1619م) ليؤكد هذا الفكر المنحرف عبر قراره الشهير القائل :



God decides freely, and not based on any for-knowledge of
a believer’s faith, who will be saved, and who will be demned

وترجمتها : أن الله يقرر بحرية، وليس مبنياً على أى علم سابق لإيمان المؤمن، من سوف يخلص، ومن سوف يهلك.

وتوّج المجمع انحرافه بإدانة شخص متوفي يدعى Jacobos Arminios كان قد قال سابقاً :

" ان المسيح لم يمت فقط من أجل المختارين، ولكن من أجل كل البشر، الذين يمكن ان يخلصوا إذا استخدموا بطريقة جيدة النعمة الإلهية المقدمة لهم " !!! فما رأيكم أيها الأحباء ، وخصوصاً إذا علمتم مدى الاشمئزاز المعمداني من شخص أرمينيوس هذا وازدرائهم له .ويعتبره المجمع بأنه شخص " ابتعد عن لاهوت كالفن " !؟

ملاحظة : نحن لا نقبل بأفكار أرمينيوس ولكن نعرض هنا سبب رفض المجمع له ومن بعدها سنتطرق للموضوع من وجهة نظر أرثوذكسية.

.. اعتمد كالفن فيما يبدو على فهم قاصر للعديد من الآيات الكتابية كما في رومية : " الذين سبق فعرفهم، سبق فعينهم... والذين سبق فعينهم فهؤلاء دعاهم أيضاً، والذين دعاهم فهؤلاء بررهم أيضاً، والذين بررهم فهؤلاء مجدهم أيضاً" وهناك كثير من الآيات تتحدث بشكل ما عن الاختيار المسبق، المشكلة ليست في الآيات ولكن في فهمها - وهذه مشكلة البروتستنت عموماً-.

هذه الفكرة التي هي لب وجوهر التعليم المعمداني تتناقض والحقائق الكتابية التي تؤكد حرية الإنسان في قبول ورفض عطايا الله وبالتالي دوره الأساسي في الخلاص ، صحيح أن الإنسان لا يخلّص نفسه وهذا مفهوم ولكن الإنسان يقبل أو يرفض خلاصه ولا يوجد من هو مختار مسبقاً لكي يخلص ومن هو مختار مسبقاً لكي يهلك . الإنسان نفسه يختار مصيره الأبدي بكل حرية.

فالإنسان خُلق لغاية الحياة الأبدية ولكنه امتلك الحرية الكافية ليقبل عطية الله له ولكي يرفضها، وقد رفضها بعدم طاعته.والأنبياء في العهد القديم لم يكونوا مسيَّرين بل كانوا قابلين وطائعين للمهام التي أوكلها الله لهم...

وهناك في الحقيقة فرق كبير بين أن يكون الله قد اختار أناساً معينين لكي يخلصوا وأناس لكي يهلكوا، إن في هذا قمة الافتراء على العدالة الإلهية التي تفترض حرية الشخص كشرط لها لكي تكون عادلة، إذ كيف سيحكم الله على من لا حول له ولا قوة في تصرفاته؟


الموقف الأرثوذكسي

نحن نرفض كلام "كالفن" ومجمع " دورتريخت"، لأن هذا يعنى نزع حرية القرار من الإنسان، ومن سوف يخلصون اختارهم الله بحريته وإرادته المطلقة، دون نظر إلى سبق علمه بإيمانهم وأعمالهم وسلوكياتهم التى سيعيشون بها. كذلك نعترض على كلام " ارمينيوس" الذى يقول بخلاص المختارين، ثم يفتح الباب قليلاً لمن يستخدمون النعمة حسناً.

ونحن نرى - حسب الكتاب المقدس والآباء القديسين - ان الخلاص مقدم للجميع، ولكنه لا يتم إلا بتوافق الارادتين: الإلهية والإنسانية، بالجهاد والنعمة معاً، وهذا متاح لكل الناس، فالله "يريد أن جميع الناس يخلصون وإلى معرفة الحق يقبلون" (1تى 4:2).

واستمر هذا الفكر المنحرف إلى العصر الحديث الذى نعيش فيه، بدليل وروده فى كتاب "علم اللاهوت النظامي" - من إصدار دار الثقافة المسيحية عام 1971م - الباب الثامن - حيث يقول: "أن الله سبق فعيّن كل ما يحدث، سواء كان حدوثه اضطرارياً أم اختيارياً، وسواء كان صالحاً أم شريراً، أي أن كل الحوادث على الإطلاق داخلة فى قصد الله، ولابد من وقوعها ( مبدأ القدرية والتسيير ). إن الذين سبق فعرفهم، عرفهم بمسرة مشيئته، وبمقتضى القصد والنعمة، لا لأجل أعمالهم التى سيعملونها. وإن المؤمنين يؤمنون لأنهم معينون لذلك. إن الاختيار غير مبني على الأعمال الصالحة مطلقاً.. إن الاختيار هو مجرد مشيئة الله. إن الله باختياره للبعض لم يظلم الذين لم يختارهم، لأن الاختيار هو من أعمال الرحمة، التى هو غير مُلزم بها، ولذلك هو متروك لاستحسانه تعالى. فإذا شاء أن يصنع إحساناً خاصاً مع المختارين، فلا يكون قد ظلم بذلك غير المختارين. إن الله فى إجراء عدله لا ينظر إلى الوجوه، ولكن فى إجراء رحمته، يسوغ له أن يختار من يشاء ويرفض من يشاء. إن اختيار الله للبعض، من أعمال إرادته المطلقة" (علم اللاهوت النظامي- دار الثقافة المسيحية 1971م - الباب الثامن).

إن الذين نادوا بعقيدة "سبق التعيين" يرون أن الله خلق الناس وحدد للبعض وجهة الخلاص، وللآخرين وجهة الهلاك بإرادته المطلقة دون دور للإنسان!!

وهذا بلا شك، طعن فى عدالة الله، إذ كيف يختار هذا للهلاك الأبدى، والآخر للحياة الأبدية - بإرادته تعالى وحده، دون تدخل من الإنسان؟!

إساءة تفسير بعض الآيات والاكتفاء بالآية الواحدة ،والآيات التى يتصور البعض أنها تتحدث عن سبق التعيين، يجب أن نفهمها فى إطار سبق المعرفة، كما قال الرسول بولس فى رومية (رو 29:8،30): "الذين سبق فعرفهم سبق فعينهم...".

وحين قال الرسول بولس: "اختارنا فيه (أي فى المسيح) قبل تأسيس العالم لنكون قديسين وبلا لوم قدامه فى المحبة، إذ سبق فعيننا للتبنى بيسوع المسيح لنفسه، حسب مسرة مشيئته" (أف 4:1-5)... فهو لا يعني سبق التعيين بالإرادة الإلهية، المطلقة والمنفردة، ولكن بمقتضى سبق معرفة.

وينطبق هذا على قول الرسول: "نلنا نصيباً معينين سابقاً حسب قصد الذى يعمل كل شئ حسب رأى مشيئته" (أف 11:1)، لأن رأي مشيئة الله سيتحدد بناء على سبق معرفته بموقف الإنسان حين يولد ويسلك دروب الحياة. وذلك بدليل قوله بعد ذلك: "إذ سمعتم كلمة الحق، إنجيل خلاصكم، الذى فيه أيضاً إذ آمنتم ختمتم بروح الموعد القدوس" (أف 13:1).. فالله يعمل فينا بروحه القدوس حينما نقبل كلمة الله بإرادتنا الحرَّة، ونتجه نحو الخلاص بالمسيح!

وهذا ما جاء فى تسالونيكي: "قبلتم الكلمة فى ضيق كثير بفرح الروح القدس، حتى صرتم قدوة لجميع الذين يؤمنون... من قبلكم قد أذيعت كلمة الرب..." (1تس 6:1-8). هناك موقف إرادي من الإنسان، بلا أدنى شك!

فالله لم يحتم عليه شيئاً، لا يهوذا ولا اليهود ولا بيلاطس، فالقرار نبع منهم، ولكن الله يخرج من الشر خيراً.

لهذا نصيغ الأمر هكذا: "الله يعرف ولكنه لا يفرض"فالإنسان كائن حرّ مريد، يقرر ما يراه لنفسه، من جهة الكثير من قرارات الحياة الأرضية، أو قرار المصير الأبدي.


هل تقبل أن تكون مسيَّراً ومن ثم تُحاكم على قراراتك ؟

هل في هذه الأفكار روح كتابية ومسيحية ؟ هل الروح القدس يلهمهم ( خصوصاً أنه ليس الجميع يؤمنون بالمثل ) ؟؟؟

ألا يذكركم هذا بقول الله في العهد القديم " هلمّ ننزل ونبلبل لغتهم " ؟!!؟





مقتطفات من مناظرة علنية بين تجمع معمداني والكنيسة الارثوذكسية الانطاكية
منقول [/size] [/size]

[الأب فادي هلسا]

سبب اختياري لهذا الموضوع  ونقله من أحد المواقع هو أني شرحت للسيد فارس البازي في أحد ردودي عن عقيدة المعمدانيين في الاختيار المُسبق  لكنه رفض واتهمني بعدم المصداقية وأني حاقد على الإنجيليين وهذا طبعا غير صحيح فأنا أخدم كلمة الله ولا أقبل تفاسيرهم المنحرفة
وقال لي بالحرف ( لا تتهم الإنجيليين زورا ولتحافظ على مصداقيتك أمام القراء )
لهذا اخترت هذا الموضوع لأبين للسيد فارس المنتمي للمعمدانية حقيقة لا يعرفها عنهم برغم وجوده معهم .
لكن مع الأسف هذه هي حقيقتهم وعلى السيد فارس مغادرة هذا الدكان لأن ايمانهم هذا لا يوافق هو عليه
مع خالص محبتي للسيد فارس ودليل محبتي له هذا الموضوع الذي أهديه له في موقع عنكاوا

[sweet lion]

صورة توضيحية لتفرعات البروتستانت الرئيسية

[withjackie]

شكرا ابونا فادي على هذا الموضوع الممتاز

بالتاكيد هذه العقيدة غير صحيحة و غير منطقية

لانه لما يگولون " بالاختيار المسبق " أو " التعيين المسبق "

كانه يگولون ان الرب اختار  ناس معينين للادانة (حاشا)

فكيف الرب راح يدينهم و هم ليس لديهم اي ارادة ؟

اشكرك على تعب محبتك

Eddie

اف-4-1 فأناشدكم إذا، أنا السجين في الرب، أن تسيروا سيرة تليق بالدعوة التي دعيتم إليها،
اف-4-2: سيرة ملؤها التواضع والوداعة والصبر، محتملين بعضكم بعضا في المحبة
اف-4-3: ومجتهدين في المحافظة على وحدة الروح برباط السلام.
اف-4-4: فهناك جسد واحد وروح واحد، كما أنكم دعيتم دعوة رجاؤها واحد.
اف-4-5: وهناك رب واحد وإيمان واحد ومعمودية واحدة،

[بابا عابـــــد]

             الأب جزيل الإحترام * فادي هلسا *
                 نتابع مواضيعكــــم المتميّــــزة دومــــاً ! حيث لا يفوتنا موضوع واحد إلا
                     أن نضفي إليـــــهِ محبّتنا لكم !
                        ولكن مع شديد الأسف ! لم نلمس منك ولا كلمة شكر على ردّنا
                            بينما تردّون بأطيب الرّدود على غيري من الأعضاء الأعزّاء !!!
                               وهذا آخر ردّ مني على مواضيعكــمْ !
                                    { راعي كنيسة الرّب ـ له كلّ مجد ـ هو خادم !
                                          وليس ســـــيّدْ } !!!
                        خالص تحياتنا وآحترامنــــــــا .....

[aymanalbir]

سلام المسيح معك ابونا نشكر تعبك في هذا الموضوع عن دكان من هذه الدكاكين الكثيرة وهي لفائدتنا لتعريفنا بخطورة هذه الدكاكين التي تبيع الايمان مثل الدكاكين او المحلات التي تبيع المورفين للناس ولايقدروا على مفارقتها لانهم انحدروا وراءها وصعب الرجوع عنها الا ان الشخص يفوق من هذه الحالة وبارادة منه .

[كابوس]

الأخ الحبيب فادي هلسا,

نشكر من اعماق القلب على جهدك الكبير لطرح هذا الموضوع المهم حول المعمدانية والكالفينية والارثوذكسية... الخ...
ومن خلال قرائتي لموضوعك الشيق, لقد راودني سؤال وهو: هل ان المسيح يسوع كان معمداني ام كالفيني ام ارذوكسي ام كاثوليكي... الخ من العقائد المسميات الغريبة والعجيبة التي وضعها البشر؟؟؟...

يا أخي الكريم, حتى لو اختلفت التسميات فيجب ان ندرك نقطة جوهرية وهو أننا قد اشترينا بدم يسوع المسيح الذي رفعنا من جهنم التي نستحقها كخطاة الى ملكوته في السماء... وأن الرب يسوع لم يعطينا روح الخصام بل روح المحبة والغفران لأن كل المدعوين بأسم الرب يسوع هم خدام الرب حتى يعلنوا جهارة وأمام الآخرين ان المسيح هو ابن الله الذي جاء على العالم لكي لا يهلكهم, بل لتكون لهم حياة ابدية...
أن كان المعمدانيين (راديكاليين) او المتأصلين بجذور المسيحية والمنتمين الى الفكر الكالفيني يمجدون الرب يسوع ونسمع عن اعمالهم التي يعجز اللسان عن وصفها من خلال جذب الناس الى الرب يسوع والكثير منهم يخاطر بحياته من اجل هذه الخدمة, فلماذا لا نصلي من الله ان يباركهم ويقويهم لتمجيد اسم الرب... وكذلك بالنسبة الى الكاثوليك والارثوذكس ان كانوا يخدمون الرب بأمانة وصدق ويمجدون الله بين الناس, فلماذا لا نصلي ان ينالوا البركات حتى يتمجد الرب بهم بين الناس.
في النهاية, مهما اختلفت الافكار والتسميات نبقى اعضاء في كنيسة المسيح له كل المجد.

وتقبل خالص المحبة والتقدير

اخوك
كابـــــــــــــــوس

[الأب فادي هلسا]

الأخ كابوس
لا تقارن الأرثوذكسية والكاثوليكية بهؤلاء فهاتين الكنيستين عريقتين في التعليم وفي الإيمان حتى لو زاغ بعض رجالها عن الحق فهذا لا يعني الكنيسة هؤلاء الرجال رحلوا كلهم وبقيت الكنيسة .
المعمدانيون ومن هم على شاكلتهم يجذبون اللناس بالمال الذي يأخذونه من اسيادهم ال ... والتأثير عليهم عاطفيا وغالبا ما يصحو الناس من هذا التأثير العاطفي ويصابون بردة فعل تكون إلحادية عموما .
وأتكلم الآن باسم كنيستي الرثوذكسية لأني منتمي لها .
لقد حافظت هذه الكنيسة على إيمانها وإيمان آبائها منذ العصر الرسولي ولم تزد أو تنقص شيئا وآباء هذه الكنيسة في الشرق هم من دحض آراء آريوس الفاسد وهم من صاغ قانون الإيمان الذي يحوي زبدة تعاليم الكنيسة بالنسبة لشخص الرب يسوع وهذا الإيمان راسخ وباق حتى مجيء الرب فلا أحد يجرؤ ان يزيد أو ينقص منه شيئا
أرجو الانتباه لهذا جيدا

[كابوس]

أؤيدك الرأي يا أخي الحبيب فادي, بأنه لا نستطيع المقارنة بين الكنائس الكاثوليكية والارثوذكسية وبين الكنائس المعمدانية وغيرها من الانجيلية... فألاولى, هي كنائس طقسية وتختلف في الكثير من الافكار الكتابية والعقائدية مثل المطهر والغفران والزواج والعماذ والصوم... الخ وأما الكنائس الثانية فهي كتابية تبشيرية بخلاص المسيح وحتى لو اختلفت في بعض الاراء ولكن يبقى الهدف واحد هو تمجيد الرب يسوع... وبالرغم من هذه الاختلافات الكثيرة , فأننا نستطيع ان نشترك بمحبة المسيح فيما بيننا وتطبيق اعضم الوصايا: تحب الرب الهك من كل عقلك وقلبك ونفسك... تحب قريبك كنفسك... وأتمنى ان تكون هذه المحبة موجودة في قلوب من يسمون انفسهم اولاد المسيح.

يمكن أن يري بوضوح في تيموثاوس الثانية 16:3، "كل الكتاب هو موحي به من الله، ونافع للتعليم والتوبيخ، للتقويم والتأديب الذي في البر، لكي يكون انسان الله كاملا، متأهبا لكل عمل صالح".
كنت اتمنى المناقشة معك تكون على اساس كلمة الله والتعليم الموجود في الكتاب المقدس, ولكنك ابتعدت كثيراً فلم اقرأ منك سوى كلمات التحزب والفلسفة البشرية واللامنطقية في طريقة الرد والشرح. ولا أعلم ان كان الكتاب المقدس يحتاج الى الاضافات الغريبة التي تود ان تضيفها عليه من ناحية تقبيل يد الكاهن, والصلاة على الاموات, معمودية الاطفال... الخ وغيرها الكثير... فأن كنت تشهد للحق الآلهي كخادم للمسيح, فأخدم بتواضع ومن كلمة الله والا كنت من اصحاب البدع الذين يغشون انفسهم والناس.

تقبل خالص المحبة والتقدير,

اخوك
كابـــــــــــــــوس

[الأب فادي هلسا]

هل تعلم معنى كلمة طقس ؟
أنتم لا تفتأون ترشقون كنائسنا بالطقسية احتقارا وذما هل تعرفون معنى الكلمة ألا توجد لديكم طقوس
كلمة طقس تعني ترتيب العبادة الجماعية أي أن تكون العبادة الجماعية منظمة ومرتبة وأن لا تكون عشوائية وفوضى ألا يطلب الرسول بولس أن تكون العبادة بترتيب أم تتجاهلون ذلك .
تختلف الكنائس الأرثوذكسية والكاثوليكية بالأفكار والعقائد هكذا تدَعون في اسطوانتكم المشروخة
اسمع يا هذا لقد بدأت حقيقتك بالظهور مبكرا
وأقول لك عقائد الإيمان المسيحي قد صاغتها هذه الكنائس في المجامع المسكونية السبعة فقد أكدت الكنيستان عقيدة الثالوث الأقدس وأكدت طبيعتي المسيح كإله كامل وإنسان كامل بل وأكدت على صحة الأسفار المقدسة وميزت بينها وبين المنحولة
أنت لا ولم تفهم أنك في القداس الإلهي تلتقي المسيح من البشارة به وحتى صعوده إلى السماء بحركات إيمانية فائقة الوصف .
هل رأيت الكاهن الذي يمسك المبخرة بيده ألا يذكرك بالملاك الذي ورد في رؤيا 8
ألا تجد كنائسنا صورة طبق الأصل للكنيسة السماوية كما وردت في سفر الرؤيا .
هل تشرب ماء من بئر صافية ثم تلقي الوساخ فيها ؟
أنت لم تجب بشيء مما ورد في ردي السابق لأن روح الله القدوس قد جعلك تتلعثم وتصفني بصفات من العيب أن تصفني بها
أنا لست متحزبا أنا متمسك بكنيستي وإيماني حتى الموت ولن تقوى قوة في العالم عن زحزحتي عن إيماني .
إن كلماتي في الرد السابق قد هزمت بدعة جماعاتك التبشيرية التي لا تبشر بالمسيح كما تدعون بل تهدم إيمان الناس بالبدع الحديثة فجماعاتكم هي من يتزوج فيها الذكر من الذكر ومن جماعاتكم انبثق شهود يهوه والسبتيون .
كفى استغلالا لفقر الناس لتمدونهم بالأموال وتسلخوهم من كنائسهم .
أحذرك مرة أخرى باللعب بالنار فكنائسنا فيها نار الروح القدس التي تنقي إلى التمام لكنها تحرق الهراطقة نفسا وجسدا
تفطن وتأمل فيما أقول فهو إنذار قد يكون الأخير
ثقتي كبيرة أنك لن تستجيب لكلامي بدليل هذا الاسم القبيح الذي دخلت فيه هذا الموقع فأنت كابوس لنفسك إن لم تستفق .
أما بالنسبة لممارسات كنائسنا المقدسة فلكل أسئلتك جواب في موضوعي الذي تم تثبيته في هذا الموقع بعنوان
( كنائسنا الرسولية كنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية
فطالعه لترى مقدار الضلال الذي أحدرت نفسك فيه وكذلك اقرأ المناقشات التي تمت فيه لتزداد يقينا

[كابوس]

الأخ الحبيب المحترم فادي هلسا,
لقد استغربت كثيراً من قراءة ردك المليء بالبغض والحقد والكراهية علماً انك قد اطلقت على نفسك اسم (الاب فادي هلسا) وكنت اتمنى ان يكون كلامك منطقياً وموزوناً اكثر ونابع من محبة الرب يسوع, ولكنك نسبت الي الكثير من السيئات وادنتني وجعلتني انتمي الى تلك الكنيسة والى الأخرى, علماً انه اي شخص يستطيع ان يراجع كل ردودي وتعليقاتي سيكون له يقيناً كاملاً بأني لم اعطيك رأي الخاص في أي شيء كتابي بل كانت كلها شواهد حقيقية وتفاسير كتابية من كلمة الله الحية في الكتاب المقدس... فمن جعلك دياناً يا أخي الحبيب؟... هل هذه هي المحبة التي علموك اياه وهو أن تطلق سهامك السامة والبدع والافكار الغريبة عن كلمة الله؟... وربما سوف تعلن امام الناس بأنك لا تعترف بكلمة الله والكتاب المقدس حتى ترضي تعليمك وفلسفتك الغريبة؟... متى 7:3-4 ((ولماذا تنظر القذى الذي في عين اخيك.واما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها.ام كيف تقول لأخيك دعني اخرج القذى من عينك وها الخشبة في عينك, يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك.وحينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذى من عين اخيك)).
لن اسلك بنفس سلوكك يا أخي الحبيب, بل سأتكلم معك بمحبة الرب يسوع وبقوة الروح القدس التي اختبرناها في ضيقاتنا والامنا وافراحنا... وسأرد عليك نقطة بعد الاخرى حتى يفتح الله بصيرتك وتقرأه بدون ان تضيف او تحرف اي كلمة:
بالنسبة الى معنى كلمة الطقس؟... أن طبيعة العهد القديم ممتليء بالرموز والممارسات الطقسية وذلك لإعداد الشعب والتاريخ لمجئ المسيح، لذلك وضعت الرموز في الممارسات الطقسية سابقاً التي تُكون معنى، وعندما تتحقق الرموز تفهم معنى الحدث مثل :
  أجرة الخطية هي موت وأن الخطية لها ثمن ينبغي أن يُدفع، فكانت الذبيحة (الرمز) التي يضع عليها الخاطئ يده ويعترف بخطاياه ثم تُذبح (تموت) هذه الذبيحة بعد ذلك، وهنا يحاول الكتاب أن يشرح للناس الحق باستخدام الرمز.
لكن في أحياناً أخري يقول الله في الكتاب أنه لا يرضي بذبائح وتقدمات وفي نفس الوقت يشدد على إقامة نظام الذبائح ماذا يريد ؟!!!  أنه يشير إلى ما ينبغي أن يكون وأنه ينبغي أن يدفع أحد ثمن الخطية، فليست مغفرة إلا بسفك الدم وذلك ليس لأن الله إله دموي، بل لأن نفس الإنسان في دمه، أي أن الخطية لا تغفر إلا بموت الشخص... ولذلك فأن الرب يسوع قد حقق كل تلك الرموز والممارسات الطقسية ولم يعلن الرب يسوع وباقي الرسل حول الممارسات الطقسية لأننا نعيش في عهد النعمة, ولكنهم شددوا نحو ترتيب وتنظيم الكنيسة وكل حسب موهبته المعطاة حسب الروح القدس.
- أن الاختلاف بين الكنائس الكاثوليكية والارثوذكسية من ناحية الافكار والعقيدة ليست ادعاء واسطوانة مشروخة بل حقيقة لا تستطيع انكارها؟... وان كنت على خطأ, فأرجو ان تعطيني البرهان والدليل؟
- اعجبتني هذه الجملة ((اسمع يا هذا لقد بدأت حقيقتك بالظهور مبكرا))... أن هذا هو الكابوس الذي ستنام عليه حتى تستفيق من سباتك لتبصر كلمة الله النافعة للتأديب والتوبيخ لكل من يحاول ان يضيف او ينقص من كلمة الله الحية.
- ان كانت الكنائس في المجامع المسكونية السبعة قد اكدت على صحة اسفار الكتاب المقدس, فلماذا لا تلتزمون وتعملون بها في حياتكم وتعلمون الناس من كلمة الله, لا ان تختاروا ما يناسب افكاركم البشرية وتحاولون تحوريها وتحريفها.
- بالنسبة الى القداس الألهي.... الكاهن الذي يمسك المبخرة.... كنائسنا.. والكنيسة السماوية...: اود الرد عليك من 1كو12:28 (فوضع الله اناسا في الكنيسة اولا رسلا ثانيا انبياء ثالثا معلمين ثم قوات وبعد ذلك مواهب شفاء اعوانا تدابير وانواع ألسنة)... فما فائدة الكنيسة التي تفتقر الى التعليم الصحيح والمليئة بالممارسات الطقسية والرموز التي تحققت بمجيء الرب يسوع, فالكنيسة يجب ان تكون لبنيان المؤمن ومعرفة الحق الآلهي حسب تعليم الرب يسوع.
- ارجو ان تكتب الي الاشياء التي لم ارد عليك فيها, علماً أنني حاولت ان ارد على كل اسئلتك كتابياً ولم اعطيك رأي الخاص فيها لان كلمة الله كاملة ولا تحتاج الى اضافة او تنقيص حرف او كلمة فيها واتمنى ان تكون بالمثل وان ترد بطريقة كتابية صحيحة على كل اسألتي وان لا تقفز من موضوع الآخر حتى يكون نقاشنا موضوعي ومحدد على اساس متين وصحيح.
- إن كلماتي في الرد السابق قد هزمت بدعة جماعاتك التبشيرية.... الخ: الرد- هل هذا غرور ام قوة؟ وكيف عرفت ان هزمتني فهل رفعت لك الراية البيضاء واخبرتك ان معمودية الاطفال ليست من الكتاب المقدس كما اعلنت انت في ردك وبالتالي انها تقليد بشر... او من ناحية الصلاة على الاموات (الراقدين)... الخ.... لا اريد ان اهزمك او انتصر عليك لأني نصرتي في الرب يسوع الذي ايدني بقوة الروح القدس حتى اكتب واشرح اليك من كلمة الله والممارسات التقليدية البعيدة عن روح الله الذي يريدنا ان نعبده بالروح والحق وليس بالطقس والرمز.
- ارجو ان تعطيني دليل كتابي على تشريع زواج الذكر من الذكر ولقد نسيت يا اخي الكريم بأن بعض الكنائس الطقسية قد شرعت هذا الامر والبعيد عن ارادة الله .... لا يهمني شهود يهوة ولا السبتيين ولا غيرهم ولا حتى جماعتك, لأني اتكلم بكلمة الله كمسيحي فقط بعيداً عن التحزب والطائفية. (راجع تعليقاتي وقارنها مع تعليقاتك, وسترى بنفسك من المتحزب والطائفي؟؟)
- ((أحذرك مرة أخرى باللعب بالنار فكنائسنا فيها نار الروح القدس التي تنقي إلى التمام لكنها تحرق الهراطقة نفسا وجسدا
تفطن وتأمل فيما أقول فهو إنذار قد يكون الأخير ))... الرد: كنت اظن بدايةً اني اتناقش مع رجل دين مؤمن مسيحي, ولكنك كشفت القناع واثبت انك ارهابي... ولا اعلم ان كنت ستبعث الي مجموعة من المرتزقة لكي يغتالوني... وانا مستعد ان اعطيك عنواني الكامل.
- ربما كان اسمي (كابوس) هو قبيحاً من وجهة نظرك, لانك بدأت تشعر بالكوابيس التي ستجعلك تصحى من نومك العميق لكي ترى نور المسيح وكلمته الحية.
- لقد سمعت نصيحتك وطالعت موضوعك (كنائسنا الرسولية كنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية)... وسأرد بالتعليق عليه وخاصة لان فيه بعض الافكار الغريبة وذلك في وقت لاحق.

1كو3:19 ((لان حكمة هذا العالم هي جهالة عند الله لانه مكتوب الآخذ الحكماء بمكرهم)).... فأقتدي بكلمة الله يا اخي الحبيب والا ستكون هذه الاية منطبقة عليك.

وتقبل خالص المحبة بالمسيح يسوع

اخوك
كابـــــــــــــــوس

[الأب فادي هلسا]

أنت تقول :
لقد استغربت كثيراً من قراءة ردك المليء بالبغض والحقد والكراهية علماً انك قد اطلقت على نفسك اسم (الاب فادي هلسا) وكنت اتمنى ان يكون كلامك منطقياً وموزوناً اكثر ونابع من محبة الرب يسوع, ولكنك نسبت الي الكثير من السيئات وادنتني وجعلتني انتمي الى تلك الكنيسة والى الأخرى, علماً انه اي شخص يستطيع ان يراجع كل ردودي وتعليقاتي سيكون له يقيناً كاملاً بأني لم اعطيك رأي الخاص في أي شيء كتابي بل كانت كلها شواهد حقيقية وتفاسير كتابية من كلمة الله الحية في الكتاب المقدس... فمن جعلك دياناً يا أخي الحبيب؟... هل هذه هي المحبة التي علموك اياه وهو أن تطلق سهامك السامة والبدع والافكار الغريبة عن كلمة الله؟... وربما سوف تعلن امام الناس بأنك لا تعترف بكلمة الله والكتاب المقدس حتى ترضي تعليمك وفلسفتك الغريبة؟... متى 7:3-4 ((ولماذا تنظر القذى الذي في عين اخيك.واما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها.ام كيف تقول لأخيك دعني اخرج القذى من عينك وها الخشبة في عينك, يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك.وحينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذى من عين اخيك)).
يظهر من كلامك أنك لا تقيس الأمور بمقاييسها وتفسر ما لم اقصده انا إنها حيلة شيطانية قديمة لن تنطلي على القراء فكلامي موزون بكل حرف من حروفه وأنا بالذات من تعلم محبة يسوع المسيح منذ الصغر وهي تسري في كياني ولكني لا استطيع إلا أن أدافع عن ايماني الذي تشوهونه بكلامكم المعسول والمجبول بالسم كتاباتي واضحة وأمام الجميع وأتحدى أن تشم منها رائحة حقد أو كراهية والشواهد الكتابية التي تتحدث عنها هي شواهد ذات تفاسير محرفة ولا تراعي وحي الكلمة الإلهي وبهذا ينطبق عليك قول الرسول بطرس ( إلا أن فيها أشياء صعبة يفسرها الذين لا إيمان ولا رسوخ عندهم )
ثم أنا لم أدن أحدا كل من خرج من كنيسته الرسولية نحو دكاكين الهراطقة فهو مدان بحسب الرب يسوع في إنجيل لوقا 10 ( من سمع منكم فقد سمع مني ومن رذلكم فقد رذلني ) وقد تقول أن الرب قال هذا للرسل فقط قهل يموت كلام الرب ؟
هذا الكلام مستمر عبر التسلسل الرسولي في الكنيسة والكنيسة تعاليمها واضحة فمن شك أو شكك في تعاليمها فقد شكك بالكتاب المقدس ذاته لأن الكنيسة عينها التي احتقرتها أنت بانسلاخك منها هي من جمع كلمة الله بقوة الروح القدس وكان رجالها أدوات حية لذلك الروح عينه .
ثم من الذي يطلق السهام السامة ؟
تعاليم كنيستنا وما أكتبه شخصيا تملأ المواقع على النت ولن تتجاسر وتثبت مزاعمك هذه لسبب بسيط أنت ومن تنتمي إليهم تطلقون التهم الزائفة على تعليمنا وعلى عقائدنا وعلى طقوس كنيستنا التي وضعها أعظم معلمي وآباء الكنيسة وذلك طبقا لأمر الرسول بولس للكورنثيين بأن تكون العبادة منظمة ومرتبة وليست عشوائية .
طقوس العبادة عندنا ترفع المؤمن نحو السماء وهو واقف على الأرض وهي بسيطة خالية من كل تعقيد وليس فيها أي رموز لن الرمز انتهى مذ جاء رب المجد فظهرت الحقيقة الكاملة وبطل الرمز .
ومن هنا فالقذى ليس في عيوننا بل في عيونكم وأدمغتكم المغسولة بماء الشياطين لأنكم أسلمتم إرادتكم لها بالكلية .
ثم إنه شيء مضحك أني لا أعترف بكلمة الله وأنا الكارز بها والمفسر لها من تفاسير الآباء الأولين .
كان كلامي واضحا على انحراف ترجمة فان دايك التي يعترف من يدعون التجديد أن بها حوالي 3000 خطأ لغوي ونحوي ومعنوي ولم أتطرق لغيرها سوى ما يدعى كتاب الحياة وهو لا يقل سلبية عن ترجمة فان دايك المنحرفة والمشبوهة .
ومن هنا من هذا الموقع عنكاوا دوت كوم أطلقها صرخة لكل العالم المسيحي باستخدام الترجمة الكاثوليكية للكتاب المقدس او الترجمة البولسية أيضا .
أنت تقول :
لن اسلك بنفس سلوكك يا أخي الحبيب, بل سأتكلم معك بمحبة الرب يسوع وبقوة الروح القدس التي اختبرناها في ضيقاتنا والامنا وافراحنا... وسأرد عليك نقطة بعد الاخرى حتى يفتح الله بصيرتك وتقرأه بدون ان تضيف او تحرف اي كلمة:
بالنسبة الى معنى كلمة الطقس؟... أن طبيعة العهد القديم ممتليء بالرموز والممارسات الطقسية وذلك لإعداد الشعب والتاريخ لمجئ المسيح، لذلك وضعت الرموز في الممارسات الطقسية سابقاً التي تُكون معنى، وعندما تتحقق الرموز تفهم معنى الحدث
وأقول :
بصيرتي مفتوحة تماما بنعمة الرب وما أكتبه من مواضيع تفسيرية وتأملية ومهاجمة الهراطقة في دكاكين الشر والظلام شاهد أني أمتلك تلك البصيرة الثاقبة بل واردد مع الرسول بولس ( أستطيع كل شيء في المسيح الذي يقويني )
بصائركم هي العمياء والروح القدس بعيد عنكم بعد المشرق عن المغرب أنتم تلاميذ إبليس لأنكم تهدمون لا سمح الله كنائس الله الحية بتعاليمكم التي تسمم النفس والجسد
أما الممارسات الطقسية فهي موجودة في كل زمان ومكان أليس في دكاكينكم طقوس ألا تحاولون أن تكونوا مرتبين ومنظمين لقد كشفتم عن وجهكم بهذه التعاليم القبيحة الخارجة عن روح كلمة الله .
أنت تقول :
ولم يعلن الرب يسوع وباقي الرسل حول الممارسات الطقسية لأننا نعيش في عهد النعمة, ولكنهم شددوا نحو ترتيب وتنظيم الكنيسة وكل حسب موهبته المعطاة حسب الروح القدس.
واقول : أين أنتم من كل هذا التنظيم والترتيب الذي أعلنه الرب وباقي الرسل مع انشقاقكم عن بعضكم لآلاف الآلاف من الشيع والجماعات ثم لا تأت باسم الروح القدس فهذه اسطوانتكم المشروخة دوما معلمكم واحد وهو إبليس وتلاميذه العظام أمثال بلي غراهام وبني هين وإيلين وايت وبرسلي وغيرهم من شياطين العصور الحديثة .
-   ان كانت الكنائس في المجامع المسكونية السبعة قد اكدت على صحة اسفار الكتاب المقدس, فلماذا لا تلتزمون وتعملون بها في حياتكم وتعلمون الناس من كلمة الله, لا ان تختاروا ما يناسب افكاركم البشرية وتحاولون تحوريها وتحريفها.
-   وأقول :
  نحن لسنا بحاجة لنثبت أننا ملتزمون بعقائد المجامع السبعة نحن امتداد رسولي لهؤلاء الآباء الملهمين وعقائدنا واضحة للجميع على أعمى البصيرة أن يبصر اين هو من تعاليم هؤلاء الآباء العظام أنتم انطلقتم في العالم تعتقدون بالتحرر من سلطة الكنيسة التي هي سلطة محبة الرب والوعظ والتعليم وقيادة الناس نحو الملكوت .
لقد تحررتم لتعودوا نحو عبودية إبليس وتهاجموا وتتهموا الكنيسة زورا وبهتانا أمام بسطاء الإيمان لتعثروهم في صلاتهم وصومهم .
وتقول :
بالنسبة الى القداس الألهي.... الكاهن الذي يمسك المبخرة.... كنائسنا.. والكنيسة السماوية...: اود الرد عليك من 1كو12:28 (فوضع الله اناسا في الكنيسة اولا رسلا ثانيا انبياء ثالثا معلمين ثم قوات وبعد ذلك مواهب شفاء اعوانا تدابير وانواع ألسنة)... فما فائدة الكنيسة التي تفتقر الى التعليم الصحيح والمليئة بالممارسات الطقسية والرموز التي تحققت بمجيء الرب يسوع, فالكنيسة يجب ان تكون لبنيان المؤمن ومعرفة الحق الآلهي حسب تعليم الرب يسوع.
حقيقة أنا أستغرب كيف تقرأ الكتاب المقدس وتفتقر لروح التمييز بين الرواح كما طلب الرسول يوحنا في رسالته الأولى .
كنائسنا تعلم كلمة الله منذ ما يزيد على 2000 عام وتتهمونها بأنها حادت عن التعليم الصحيح تراث كنائسنا غزير عميق ماؤه لا ينضب ومؤلفات العلماء فيها انتشرت على أرجاء الأرض .
قل لي ماذا تعلمون أنتم ؟
تعلمون الناس هجر كنائسهم وتشترون ضمائرهم وعقولهم بالمال الوفير أي شياطين أنتم لكن كنائسنا ولو تضعف أحيانا ويندس فيها بعض من الفاسدين إلا أنها تسير بوعد الرب ان أبواب الجحيم لن تقوى عليها حتى لو بقي فيها مؤمن واحد

[withjackie]

اخ كابوس

يجب ان تتكلم باحترام مع اب في كل وقت و اشرح الامور بهداوه ...

فكرتك انه اني عندي انجيل و هسه راح ابشر ... هذا مو تعليم مسيحي

لانه الرب اختار تلاميذ ثم ذكر لهم ...

مت-28-19: فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.

بعد ان اسس الرب كنيسته  ...

كنيسة الرب هي اللي ترسل التلاميذ الاخرين

و هذا ما حصل لشاول عندما تعرف على المسيح

الرب لم يقل له

فَاذْهَبُ وَتَلْمِذُ جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ

لا

انما ارسله الى كنيسته اللي هو اسسها

اذن الارسالية هي من كنيسته و ليس بطريقة اخرى

[الأب فادي هلسا]

أخي الحبيب إدي
سلام الرب معك
أنا وأنت نعلم أن هؤلاء قد تم غسل عقولهم حتى أصبحوا لا يميزون الأبوة الروحية والرسولية من قبلنا نحن الآباء الكهنة لكل المؤمنين
لهذا لا نستغرب شتمنا واتهامنا فإذا كان إيماننا متهم وطقوسنا المقدسة متهمة وتفاسيرنا متهمة ولا أمل لنا إلا بمراحم الرب ونقول مع الرسول بولس نُشتم فنُبارك فبارك الرب في من يشتم فإننا بشتيمتهم ننال بركة ولا تهتم لهذا الأمر فنحن معتادين عليه من هؤلاء .
محبتي لشخصك باركك الرب وأسبغ عليك برحمته الواسعة

[كابوس]

الأخ الحبيب withjackie.... اشكرك ردك الراقي فهذا يدل على حسن اخلاقك وتربيتك المسيحية الصالحة... في البداية اود ان اذكرك بأنني لست احمل الانجيل بيدي لكي ابشر اشخاصاً يعلمون الناس من كلمة الله, ولكنني احببت ان نتشارك في الافكار الكتابية حول الممارسات والاشياء الغريبة المدسوسة في مسيحييتنا والبعيدة عن كلمة الله الحية في كتابنا المقدس والذي هو نافع في كل زمان ومليء بالحجج والبراهين القوية لأثبات او دحض اي فكرة ليست سماوية. ويشهد الله بأنني لم استعن بكتاب في مناقشاتي سوى الكتاب المقدس والتفاسير... ولم اقل ادبي او اوجه اي اتهامات او نسبت شخصاً الى هذه الكنيسة او تلك او وجهت اهانات وافتراءات لشخص ما من خلال كافة ردودي... ولقد كررت دائماً ان نبتعد عن المخاصمات وان نتكلم ونتناقش في مسيحيتنا بمحبة الله المسكوبة في قلوبنا بالمسبح يسوع وبموضوعية وشواهد كتابية.... ولكن البعض اوقعوا انفسهم في الفخ الذي وضعوه بنفسهم لأنفسهم, فلم يستطيعوا ان يقنعوا الاخرين بأفكارهم الارضية وانا متأكد بأنهم انفسهم ليسوا مقتنعين ولكن المركب يجب ان تسير الى الامام والا خربت الدنيا وتشتت القطيع.
واريدك ان تعلم يا اخي الحبيب ومعظم المسيحيين, بأن الرب يسوع قد دعانا من الظلمة الى النور لكي يرى الناس هذا النور ولا نخبأه تحت السرير حتى يرى الناس نورنا بالمسيح يسوع ويروا اعمالنا التي تدعوا للخير لا للتحزب والتخريب وان نمجد الرب يسوع في كل مكان ومع كل الناس... فبشارة الانجيل موجه الى غير المؤمن وهذه خدمتي الحقيقية, لأنهم يقبلون النعمة ويقبلون نحو المسيح... واما الذين لديهم النعمة ولم يختبروها في حياتهم, فأنهم بحاجة الى صحوة الضمير لكي يستفيقوا من نومهم العميق.

واشكر شخصك الكريم وسامحني للأطالة ولك مني خالص المحبة والتقدير وكافة الاعضاء الاحباء في هذا المنتدى الرائع.

اخوك في الرب يسوع

كابـــــــــــــــــــوس

[withjackie]

شكراً اخي كابوس

ما هي كتب التفاسير اللي تستعملها انت ؟

حيث ذكرت

بأنني لم استعن بكتاب في مناقشاتي سوى الكتاب المقدس والتفاسير...

[الأب فادي هلسا]

أنا شديد التوق مثلك أخي إدي لأعرف التفاسير التي يلجأ إليها هذا الكابوس

[WWJD]

سلام المسيح معكم جميعا 
شكرا جزيلا الاب فادي على هذه الموسوعه من المعلومات......
اني من المارين على المواضيع التي تناقشونها و كمسيحيه احزن على ما تصل اليه المناقشه احيانا من اسلوب و ردود و مجادلات الخ
لكن عندما قرات رد الاخ (كابوس) ادناه مشكورا تيقنت حقا ان كلنا اولاد الملك مهما اختلفنا فالجوهر حقا واحد..
لكم مني جميعا كل الاحترام و التقدير

نشكر من اعماق القلب على جهدك الكبير لطرح هذا الموضوع المهم حول المعمدانية والكالفينية والارثوذكسية... الخ...
ومن خلال قرائتي لموضوعك الشيق, لقد راودني سؤال وهو: هل ان المسيح يسوع كان معمداني ام كالفيني ام ارذوكسي ام كاثوليكي... الخ من العقائد المسميات الغريبة والعجيبة التي وضعها البشر؟؟؟...

يا أخي الكريم, حتى لو اختلفت التسميات فيجب ان ندرك نقطة جوهرية وهو أننا قد اشترينا بدم يسوع المسيح الذي رفعنا من جهنم التي نستحقها كخطاة الى ملكوته في السماء... وأن الرب يسوع لم يعطينا روح الخصام بل روح المحبة والغفران لأن كل المدعوين بأسم الرب يسوع هم خدام الرب حتى يعلنوا جهارة وأمام الآخرين ان المسيح هو ابن الله الذي جاء على العالم لكي لا يهلكهم, بل لتكون لهم حياة ابدية...
أن كان المعمدانيين (راديكاليين) او المتأصلين بجذور المسيحية والمنتمين الى الفكر الكالفيني يمجدون الرب يسوع ونسمع عن اعمالهم التي يعجز اللسان عن وصفها من خلال جذب الناس الى الرب يسوع والكثير منهم يخاطر بحياته من اجل هذه الخدمة, فلماذا لا نصلي من الله ان يباركهم ويقويهم لتمجيد اسم الرب... وكذلك بالنسبة الى الكاثوليك والارثوذكس ان كانوا يخدمون الرب بأمانة وصدق ويمجدون الله بين الناس, فلماذا لا نصلي ان ينالوا البركات حتى يتمجد الرب بهم بين الناس.
في النهاية, مهما اختلفت الافكار والتسميات نبقى اعضاء في كنيسة المسيح له كل المجد

[withjackie]

راح اعيد سؤالي

شكراً اخي كابوس

ما هي كتب التفاسير اللي تستعملها انت ؟

حيث ذكرت

بأنني لم استعن بكتاب في مناقشاتي سوى الكتاب المقدس والتفاسير...

اشكر WWJD العضو الجديد

دعوتك للاتحاد حلوة لان الجوهر واحد

اذن نطلب من اخوتنا المعترضين ان يرجعون الى كنيستهم الكاثوليكية

حتى يتم الاتحاد النهائي بين  الكاثوليك و الارثوذكس

[كابوس]

الأخ الحبيب withjackie,

بالنسبة الى سؤالتك الذي اعدته مرتين ولا اعرف لماذا اعدته وحتى لماذا تسأل عنه... هل لأنك والأخ الحبيب الذي يتوق ان يعرف هذه الكتب التفسيرية حيث جعلت ابدانكم تقشعر من شدة عمق بئر الضلام الذي انتم فيه... فهل تجهلون الكتب التفسيرية ام تسألون بجهل!!!.... ولكني سأجاوبك بمحبة وطيبة قلب وصلاتي للرب يسوع ان تخصص وقتاً لكي تقرأ هذه التفاسير وتقارنها مع الافكار التي استقيتها من هؤلاء الذين يدعون انفسهم مؤمنين بالكلمة ويناقضون انفسهم واعمالهم ولسانهم وقلوبهم تشهد عليهم...
هناك عدة طرق تستطيع الحصول منها على الكتب التفسيرية للكتاب المقدس:
1- كتاب التفسير التطبيقي للكتاب المقدس وتستطيع الحصول عليه وشراءه من اي مكتبة مسيحية.
2- تستطيع الدخول الى موقع كوكل وتكتب في خانة البحث: كتاب تفسير الكتاب المقدس... وستظهر لك الملايين من الكتب... ولكن كن حذراً اخي الكريم, وحاول عندما تقرأ اي كتاب ان تدرسه جيداً وتتفحصه جيداً وليكن كلمة الله الحية في الكتاب المقدس هي مرجعك الاول والأخير.
3- تستطيع يا أخي ان تستشير احد شيوخ الكنيسة المشهود لهم بالحكمة والسمعة الطيبة والمعرفة العميقة في الكتاب المقدس لكي يفسروا لك بعض الاشياء الروحية والتي تعجز عن فهمها واستيعابها, وأن تتفحص كلامهم جيداً على انه يكون من ضمن كلمة الله.

وأود ان اختم كلامي معك بالأية: ((أجتهد ان تقيم نفسك لله مزكى, عاملاَ لا يخزى, مفصلاً كلمة الحق بالاستقامة)) 2تيمو2:15

وأعذرني لتأخري بالرد بسبب انشغالي ببعض الاعمال ولكني اوعدك ان اكون اذناً صاغية لكل اسئلتك واسئلة اعضاء المنتدى الجميل ... وتقبلوا جميعاً خالص محبة المسيح

اخوكم في الرب يسوع
كابـــــــــــــــــــــــــــــوس

[كابوس]

الأخ الحبيب WWJD,

شكراً يا أخي الحبيب لردك المختصر والمنصف جداً والرب يبارك حياتك وننتظر مشاركتك معنا لأننا كلنا اخوة حقاً في المسيح يسوع ولكننا هنا نتشارك بالافكار الكتابية والتعاليم وبنعمة الرب ان ذلك سيجعلنا نكبر اكثر في الايمان لكي نكون ملح الارض ونور العالم كما ارادنا الرب يسوع وليغفر الله خطايانا كما نحن ايضاً نغفر لمن اخطأ الينا ولا تدخلنا يا الله في تجربة ولكن نجنا من الشرير. آمين.

مع خالص المحبة بالرب يسوع

اخوك
كابـــــــــــــوس

[withjackie]

شكرا اخي كابوس

كتاب التفسير التطبيقي للكتاب المقدس اذا تقراه راح تشوف ان المؤلف لا يعترف
بقسم من الكتب انها كتبت بواسطة الرسل!

هذا الكتاب لا نمكن ان نعترف بيه

انا عدت السؤال لانه يمكن ما شفته

ماكو داعي الى الابار و الضلام

نحن نتكلم

[كابوس]

الأخ الحبيب withjakie,

ارد عليك بمحبة الرب يسوع....لقد استغربت قليلاً من قراءة تعليقك:((كتاب التفسير التطبيقي للكتاب المقدس اذا تقراه راح تشوف ان المؤلف لا يعترف بقسم من الكتب انها كتبت بواسطة الرسل!))
وردي عليك بمحبة الرب: أن كان مؤلف الكتاب لا يعترف بقسم من الكتب انها كتبت بواسطة الرسل, فهل بحثت انت بنفسك عن السبب وخاصة قبل ان تعلن انك لا تعترف بهذا الكتاب؟؟!!... فأن كانت لديك الاسباب, فأرجو ان تكتبها حتى نستفيد منها...

واود ان اعلمك يا أخي الحبيب, بأني افحص الكتب كثيراً وادرسها بعمق واقارنها مع كلمة الله في الكتاب المقدس, فأن كان تعليم تلك الكتب مخالفاً لكلمة الله فأضع عليه الخط الأحمر... وأن كان مطابقاً وهدفه تمجيد الله, فأضع عليه خطاَ أخضر.

شرف لي ان اتكلم معك يا أخي الكريم ودمت بمحبة الرب يسوع

اخوك
كابــــــــــــــوس

[كابوس]

الأخ الحبيب نعمة المسيح,

أشكرك على تعليقك الجميل... بالنسبة الي فلا أعير اية اهمية الى الشتائم والأهانات التي يقول الأب فادي هلسا, لأني متأكد ومن اعماق قلبي أنه شخص محب وقلبه طيب ويمكن أن رد فعله بهذه الطريقة بسبب غيرته الكبيرة على كنيسته وتعاليمها وخاصة من الناحية الطقسية وأنتمائه الارثوذكسي ولكنه لا يرد ان يدرك بأنني عندما اشارك في أي تعليق فلا أبشر بأي كنيسة ولا بأي عقيدة أو طقس أو تعليم الا بتعليم والانتماء الى الرب يسوع من خلال كلمة الله في الكتاب المقدس.

والله يديم المحبة في قلوب الجميع.

اخوك في الرب يسوع
كابـــــــــــــــــــــــــــــــوس

[WWJD]

 شكرا جزيلا اخي العزيز withjackie
على رايك ..و ثق ان كلنا المسيحيين بمختلف طوائفهم كانوا على قلب الرب يسوع في بستان جستماني لذا صلى قائلا ان يكونوا واحدا كما هو و الاب واحد..امين ياتي اليوم حيث لا طوائف و لا تحزبات بل الكل  ملك للمسيح ..لا اطيل عليك فقد اتيحت لي الفرصه منذ ان هاجرت و حتى الان ان اتطلع و اتعرف على مختلف الكنائس المسيحيه رغم اني ولدت في بيت كاثوليكي و كانت النتيجه اني ادركت ان الاهم هو علاقتنا و عبادتنا للرب يسوع كعلاقه الكرمه بالاغصان و الان و انا اكتب  اثق ان الرب يسوع يتواجد في كل كنيسه تمجده و تعترف به رب و مخلص و رغم الشوائب الموجودة في كل كنيسه دون استثناء يسوع كما هو في الامس كان يتواجد و يشفي كل ضعف في الشعب و يتحنن عليهم هو هو اليوم ياتي بينا و يتراف بنا . تقبل امتناني و اتحادي معك لاجل صلاه الوحده...
شكرا اخي العزيز كابوس على ردك و لو انك تستاهل اسم ملح الارض  او نور لان من كتاباتك يبدو انك مملوء محبه لربنا يسوع و للكل. اصلي معك و اقول امين . اصلي ان يكون دوما حوار مشترك بناء لمجد من احبنا و فدانا بدمه.
اختكم من كندا WWJD
على فكره اسمي مختصر للتالي:
What Would Jesus Do
 اعجبتني هذه العباره و جعلتني افكر باي موقف امر به ان اسال نفسي ماذا كان سيفعل يسوع في هذا الموقف؟
و مع المرنم اقول :جعلت الرب امامي في كل حين
نعمه ربنا تكون معكم جميعا

[withjackie]

شكرا اخ كابوس و اخت WWJD

انا في حالة سفر الان و عن قريب لمن ارجع (انشاء الله)

سوف اعطيك التفصيل

[الأب فادي هلسا]

 فلا أبشر بأي كنيسة ولا بأي عقيدة أو طقس أو تعليم الا بتعليم والانتماء الى الرب يسوع  هذه مقولة مشهود لها من هذا الكابوس خفيف الظل .
أنا استغرب تناقض هذا الكابوس ( خفيف الظل ) هل هي نكتة يطلقها أو هو يستغبي القراء حين يقول أنه يبشر بتعاليم الرب يسوع ولا ينتمي لأي كنيسة أو عقيدة .
لا مسيح بلا كنيسة فالكنيسة هي عروس المسيح التي اقتناها بدمه الكريم ليقدسها مطهرا إياها بغسل الماء بالكلمة ليوضحها لنفسه كنيسة مجيدة لا دنس فيها ولا عيب أفسس 5 فهو كمن يخاطب الرب ويقول :
يا أبي أنا أعترف بك فقط ولا أريد غيرك فاعفيني أن تكون الكنيسة لي أما ولو أنك قدستها مطهرا إياها لكني لا أريدها بل أريدك أنت .
ما هذا الغباء المتناقض يريد الرب يسوع ولا ينتمي لعروسه الكنيسة
يا له من تعليم شيطاني جهنمي مكشوف

[كابوس]

الأخ الحبيب فادي هلسا,

من خلال تعليقاتي ومشاركاتي فأنا اكلمك دائماً عن كنيسة المسيح وان تكلمني عن الكنائس الطقسية... ومن قال لك انني لست منتمي الى كنيسة محلية؟؟؟.... ولكنه امر شخصي... المهم هو التعليم... فما فائدة الكنيسة ان كان التعليم غير صحيح؟؟؟....

ليسامحك الرب يسوع على كلامك الرديء.

اخوك في الرب يسوع
كابــــــــــــــــــــــــــــــــــــوس

[الأب فادي هلسا]

الكنائس الطقسية هي كنائس تمجد الرب في طقسها بالصلوات والبخور والمزامير وهي صورة للكنيسة السماوية طالع رؤيا 8 .
وهي كنائس رسولية ومستندة على كلمة الله وتعليم الرسل والآباء القديسين فما هو غير الصحيح
كان يجب عليك مناقشة رعاة الكنيسة والوصول إلى حل لا أن تنسلخ عن الكنيسة
وسأعطيك رابطا في رسالة خاصة لترى من خلال منتديات هذا الرابط تعاليم هؤلاء الرعاة الذين تكفر بهم

[كابوس]

الأخ الحبيب فادي,
في البداية اود ان اشكرك على الروابط التي ارسلتها حول الكنيسة الارثوذكسية... وساحاول ان اتصفح هذه المواقع كاملة وافحص وادرسها جيداً وعسى ان انال بركة روحية منها.

وسأورد لك معلومات عن الكنيسة الكاثوليكية والكنيسة الارثوذكسية وعسى ان نستفيد كلنا منها:
الكنيسة الرومانية الكاثوليكية (باللاتينية: Ecclesia Catholica Romana) هي أكبر الكنائس المسيحية، رأسها هو البابا أسقف روما وبحسب تقليدها الكنسي خليفة بطرس تلميذ يسوع المسيح. لقبها الرسمي هو الكنيسة المقدسة الكاثوليكية والرسولية. مثلت هذه الكنيسة القوة الروحية الأساسية في تاريخ الحضارة الغربية، إلى جانب الأرثوذكسية الشرقية والبروتستانتية. تتبعها في الشرق كنائس عديدة في شركة كاملة معها تعرف بالكنائس الكاثوليكية الشرقية. على مر القرون طورت الكنيسة الكاثوليكية منظومة لاهوتية معقدة وثبتت بنية إدارية فريدة تحكمها البابوية أقدم ملكية مطلقة مستمرة في العالم. رأيسها الحالي هو البابا بينيدكتوس السادس عشر. تعرف هذه الكنيسة بالرومانية بسبب جذورها التاريخية التي ترجع لمدينة روما، وبشكل عام فأن مصطلح "الرومانية الكاثوليكية" بدأ استخدامه في بريطانيا في القرن التاسع عشر وذلك للتمييز بين كنيسة روما والكنائس الأخرى التي تدعوا نفسها كاثوليكية أيضاً. وعبارة "الكنيسة الرومانية" تستعمل رسمياً للحديث عن أسقفية روما. أما لفظة "الكاثوليكية" فتعني باليونانية (الجامعة) ويعتبر إغناطيوس الأنطاكي أول آباء الكنيسة استعمالاً لهذا المصطلح. ويمكن تعريف الرومان الكاثوليك ببساطة على أنهم مسيحيين في شركة أيمانية مع البابا.

الكنيسة الارثوذكسية: المسيحية الأرثوذكسية هي مذهب من المسيحية يُرجع جذوره إلى المسيح والخلافة الرسولية والكهنوتية. وكانت المسيحية كنيسة واحد حتى الانفصال الذي حصل بين الكنيسة الغربية (الرومانية الكاثوليكية) والشرقية (الرومية الأرثوذكسية).
ومعنى كلمة أرثوذكسية باليونانية Ορθοδοξία أي الرأي القويم، والإيمان المستقيم
الكنائس الأرثوذكسية التقليدية هي الكنائس الشرقية، منه البيزنطية (أي الرومية أو ما تسمى أيضاً باليونانية) والسلافية، وقد تم انشقاق الكنيسة بين الغرب (الفاتيكان والمسماة اليوم الرومانية الكاثوليكية) وبين الشرق (الرومية، البيزنطية، والمساماه أيضاً اليوم الرومية الأرثوذكسية. وقد استفحل هذا الانشقاق على أيام ميخائيل كيرولارس بطريرك القسطنطينية عام 1054 ،لأسباب سياسية أكثر منها عقائدية.
ومن المعلوم أن المراجع القديمة بما فيها العربية كانت تسمي رومان القسم الشرقي من الأمبراطورية الرومانية روم تميزاً لهم عن رومان القسم الغربي من الأمبراطورية، في حين سمّأهم الغربيون منذ القرن التاسع "Greek".
انتشرت الأرثوذكسية الشرقية في روسيا وبلاد البلقان واليونان وعموم الشرق الادنى, اما المسيحيون التابعين للكنيسة الأرثوذكسية والساكنين في البلدان العربية فيطلق عليهم اسم الروم الأرثوذكس بسبب انهم يتبعون الطقوص الدينية اليونانية البيزنطية.
++++++++++++++++++++
وكما تلاحظ اخي الحبيب فادي, بأننا لا نستطيع ان نطلق على الكنيسة الكاثوليكية والارثوذكسية بانها امتداد للكنيسة الاولى او الكنيسة الرسولية ايام رسل الرب يسوع مثل بطرس وبولص, وخاصة ان الكنيسة الاولى لم تكن كنيسة طقسية بل كنيسة تبشيرية بالرب يسوع وحسب كلمة الله في الكتاب المقدس. أما هاتين الكنيستين الطقسيتين, فلقد تعرضت وادخلت فيها الكثير من البدع والامور الارضية وسوف اسردها كاملة في موضوع مستقل على الموقع لكي نستفيد ونتعلم من فترة الظلام التي عاشتها هذه الكنائس.

وشكراً مع خالص محبة وسلام الرب

اخوك
كابـــــــــــــــوس

[الأب فادي هلسا]

أنا بانتظار ذلك ومعلوماتك التي أوردتها أقر بصحتها تماما

[WWJD]

اخي الموقر كابوس
كتاباتك مفيده جدا و انا بانتظار المزيد لاقرا
ربنا يباركك و تدوم ثمر المحبه الذي فيك للجميع
الاب فادي ربنا يباركك على قلبك المفتوح للحوار و الدراسه و البحث

[كابوس]

الأخ الحبيب WWJD,
اشكر مرورك الكريم والرب يباركك على كلماتك الطيبة, وصدقني نحنا هنا والأخ (الأب) الحبيب فادي وباقي الاخوة الاحباء نتناقش ونتحاور وحتى لو خرج نقاشنا عن المألوف وأصبحنا كالكوابيس المزعجة ولكن تضل محبة الرب يسوع كبيرة في قلوبنا لكي ما ننمو اكثر في كلمة الله وان نكون بركة للأخوة المسيحيين وللأحباء الغير مسيحيين بصورة خاصة.

وتقبل خالص المحبة بالرب يسوع له كل المجد,

اخوك
كابـــــــــــــــــوس

[الأب فادي هلسا]

أنا ما زلت انتظر

[كابوس]

الأخ الحبيب فادي هلسا,

يوجد موضوع جديد اسمه (من هم المهرطقون؟)... وهو قابل للنقاش وهو ما تنتظره انت.

ودمت اخاً حبيباً في الرب يسوع

كابــــــــــــــوس

[withjackie]

زميل كابوس

وكما تلاحظ اخي الحبيب فادي, بأننا لا نستطيع ان نطلق على الكنيسة الكاثوليكية والارثوذكسية بانها امتداد للكنيسة الاولى او الكنيسة الرسولية ايام رسل الرب يسوع مثل بطرس وبولص, وخاصة ان الكنيسة الاولى لم تكن كنيسة طقسية بل كنيسة تبشيرية بالرب يسوع وحسب كلمة الله في الكتاب المقدس. أما هاتين الكنيستين الطقسيتين, فلقد تعرضت وادخلت فيها الكثير من البدع والامور الارضية

تعليق بسيط

لازم انميز  فكرة اشارة الى هذه الطقوس باسم  الاسرار المقدسة

تأتي في وقت لاحق في تاريخ الكنيسة ...

و لكن الكنيسة كانت دائما تعمد ، تقدم القربان المقدس ... الخ

و بلا شك كنائسنا الرسولية هي امتداد للكنيسة اللي اسسها

الرب يسوع ...

[كابوس]

الأخ الحبيب withjakie,

أشكرك بمحبة الرب على تعليقك البسيط والمختصر.... وأتمنى ان لا تختصر كلامك بل ان تكتب فكرتك مستندة بحجج وبراهين من كلمة الله, لأننا لا نتناقش بموضوع اجتماعي او اقتصادي او حتى سياسي... بل نحن نتكلم حول كلمة الله.

بالنسبة الى قولك: ((و بلا شك كنائسنا الرسولية هي امتداد للكنيسة اللي اسسها الرب يسوع ...))
والرد على هذا المقطع: فأنا اضم صوتي لصوتك بأن كنائسنا الرسولية هي امتداد للكنيسة اللي اسسها الرب يسوع ولكن بشــــــروط وهو ان تكون ممارساتها وتعليمها من كلمة الله ومن الكتاب المقدس وهو يعتبر الدستور والقانون الوحيد الذي يثبت اننا مسيحيين ومؤمنين بالرب يسوع كمخلص لحياتنا ولكوننا نسير حسب كلمته لأنه هو رأس كنيستنا أما الباقي من الرسل والقديسين وانت وانا وكل من يخدم الرب فلسنا سوى اعضاء في هذه الكنيسة, وكل شخص يستعمل موهبته المعطاة بالروح القدس لكي ما يمجد الله ويتكلم بالحق الكتابي.

وتقبل خالص المحبة بالرب يسوع

اخوك بالمسيح
كابــــــــــــــوس
 

[الأب فادي هلسا]

نجيبهم قائلين : طالعوا 2 تسالونيكي 2 : 14 إذ يقول الرسول : فاثبتوا إذن أيها الأخوة وتمسكوا بالتقاليد التي تعلمتموها إما بكلامنا أو برسائلنا .
الرسول في الآية السابقة لا يتحدث عن الكتاب المقدس بل عن الأوامر الرسولية التي تسلمتها الكنيسة بالكلام أو الرسائل .
لنسمع الرسول أيضاً كيف يمدح المحافظين على التقليد الشريف في
 1 كورنتوس 11 :2 : أمدحكم أيها الأخوة لأنكم تذكرونني في كل شئ  وتحافظون على التقاليد كما سلمتها إليكم .
بعد كل هذا هل من مبرر كتابي أو عقائدي يبرر هجر الكنيسة الأم وترك الشركة الكنسية والعيش في ظل من يسمم عقل الناس مستغلاً العاطفة والتي غالباً ما يكون تأثيرها وقتياً  .
أليس من الأفضل البحث في تعاليم كنيستنا المقدسة وآبائها ومعلميها لننهل من معينها الذي لا ينضب ، أم نكون شجرة ضعيفة في مهب الريح أينما مالت الريح نميل معها

[withjackie]

زميل كابوس

كثرت الكلام لا يعني اي شئ

الخلاصة :

راجع موضوع عقيدة الكتاب المقدس

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,422460.0.html

الكنيسة اللي تركها الرب هي وضعت الكتاب و اللي انت تستعملها

تفاسيرها موجودة في كنيستنا

ايمان اللي وضعوا الكتاب المقدس هم مثل ايماننا

اخذتم الكتاب و ترفضون الكنيسة

و انت حر ... تقبل او لا تقبل

اعلم ان افكارك كلها جديدة و الا انطيني المصادر

رجاء لا تگلي ابحث في غوغل

احنا عدنا ام و اب يعلمونا الايمان من الكنيسة

لا حاجة لنا لغوغل

الغوغل هي للغرب اللي فقدوا الحبل السري للام

تحياتي

[كابوس]

نجيبهم قائلين : طالعوا 2 تسالونيكي 2 : 14 إذ يقول الرسول : فاثبتوا إذن أيها الأخوة وتمسكوا بالتقاليد التي تعلمتموها إما بكلامنا أو برسائلنا .
الرسول في الآية السابقة لا يتحدث عن الكتاب المقدس بل عن الأوامر الرسولية التي تسلمتها الكنيسة بالكلام أو الرسائل .
لنسمع الرسول أيضاً كيف يمدح المحافظين على التقليد الشريف في
 1 كورنتوس 11 :2 : أمدحكم أيها الأخوة لأنكم تذكرونني في كل شئ  وتحافظون على التقاليد كما سلمتها إليكم .
بعد كل هذا هل من مبرر كتابي أو عقائدي يبرر هجر الكنيسة الأم وترك الشركة الكنسية والعيش في ظل من يسمم عقل الناس مستغلاً العاطفة والتي غالباً ما يكون تأثيرها وقتياً  .
أليس من الأفضل البحث في تعاليم كنيستنا المقدسة وآبائها ومعلميها لننهل من معينها الذي لا ينضب ، أم نكون شجرة ضعيفة في مهب الريح أينما مالت الريح نميل معها

***********************
الأخ الحبيب فادي: سأرد على ما ذكرته بنفسك في اعلاه بكل محبة... فأرجو الفهم... عندما تفسر اي آية كتابية ارجو ان تكمل التفسير الى النهاية والا كان كلامك ناقصاً.... ولكني سأكمل تفسيرك الى النهاية حتى يكون واضحاً اكثر بدون لبس او غموض... فلقد قلت انت في تفسيرة الآية ((2 تسالونيكي 2 : 14 إذ يقول الرسول : فاثبتوا إذن أيها الأخوة وتمسكوا بالتقاليد التي تعلمتموها إما بكلامنا أو برسائلنا))... حيث انك كتبت: الرسول في الآية السابقة لا يتحدث عن الكتاب المقدس بل عن الأوامر الرسولية التي تسلمتها الكنيسة بالكلام أو الرسائل.... والرسول بولص ينصحنا ان نتمسك بهذه الاعمال او التقاليد التي تكلم عنها هو اما بكلامه أو برسائله... فأن كنت تطيع كلام الرسول بولص ومادمت قد استشهدت بنفسك بهذه الآية الرائعة, وما دمت تريد ان تثبت بكلامه او برسائله... فهل الرسول بولص (او غيره من رسل الكتاب المقدس) اخبرك ان تصلي للأموات؟... وهل اعلن لك عن شفاعة وعبادة القديسين؟... وهل أخبرك عن الافخارستيا, الزواج, المعمودية, التوبة والاعتراف, ذبيحة القداس وغيرها من التعاليم كأسرار للكنيسة؟؟؟...
الم يعلن لنا الله بالرب يسوع حول كل هذه الممارسات من خلال تعاليمه؟؟؟.... ام تجهلون التعليم والحق الألهي؟؟!!!.
والرسول بولص  يمدح الاخوة المؤمنين بالرب يسوع لأنه قد حافظوا على كل كلامه وكما سلمها لهم كما في الشاهد :1 كورنتوس 11 :2 : أمدحكم أيها الأخوة لأنكم تذكرونني في كل شئ  وتحافظون على التقاليد كما سلمتها إليكم .
فهل سلم الرسول بولص ممارسة الطقوس والرموز في الكنيسة؟.... ام انه يتكلم عن كلامه وتعاليمه لتمجيد الرب يسوع المخلص....
اترك الجواب لضميرك وعسى ولعل أن لا تشخبط وتلخبط في كلمة الله كثيراً.

وتقبل خالص المحبة بالرب يسوع

اخوك
كابـــــــــــوس[/size][/color]

[كابوس]

الأخ الحبيب withjakie,
لقد اعجبتني طريقة ردك وتذكرت بأنني امام امتحان لأضع عبارة صح امام العبارة الصحيحة وعبارة خطأ امام العبارة الخطأ: - سأجاوبك - وعسى ان انجح في هذا الامتحان وخاصة انني من الطلاب الشطار في الدراسة والعلم والمعرفة.

زميل كابوس = خطأ... فنحن لسنا زملاء بل اخوة بالرب يسوع

كثرة الكلام لا يعني اي شئ = صح

الخلاصة :
راجع موضوع عقيدة الكتاب المقدس = صح
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,422460.0.html

الكنيسة اللي تركها الرب هي وضعت الكتاب و اللي انت تستعملها = خطأ, الرسل وبعض التلاميذ هم من وضعوا الكتاب الذي نحن نستعمله.

تفاسيرها موجودة في كنيستنا = خطأ, التفاسير معظمها تتماشى مع الفكر البشري في الكنيسة الحالية.

ايمان اللي وضعوا الكتاب المقدس هم مثل ايماننا = صح

اخذتم الكتاب و ترفضون الكنيسة = خطأ, اخذنا الكتاب لأن الكنيسة الحقيقية مؤسسة على كلمة الله المتجسدة وتعليم الكتاب المقدس.

و انت حر ... تقبل او لا تقبل = صح

اعلم ان افكارك كلها جديدة و الا انطيني المصادر = خطأ, افكاري ليست جديدة بل من الكتاب المقدس: والمصادر: كل شيء يمجد الله ولا يمجد البشر.

رجاء لا تگلي ابحث في غوغل = صح

احنا عدنا ام و اب يعلمونا الايمان من الكنيسة = خطأ, الايمان لا تتعلمه بل تقبله بنعمة المسيح.

لا حاجة لنا لغوغل = خطأ, غوغل موقع مفيد للبحث عن الاشياء التي تمجد الله.

الغوغل هي للغرب اللي فقدوا الحبل السري للام = خطأ, الغوغل هو نعمة من الرب العالمين ان كان استخدامه لتمجيده.

تحياتي = صح

ودمت اخاً حبيباً بالرب يسوع

اخوك بالمسيح
كابـــــــــــــوس

[الأب فادي هلسا]

يقول كابوس:
فهل الرسول بولص (او غيره من رسل الكتاب المقدس) اخبرك ان تصلي للأموات؟... وهل اعلن لك عن شفاعة وعبادة القديسين؟... وهل أخبرك عن الافخارستيا, الزواج, المعمودية, التوبة والاعتراف, ذبيحة القداس وغيرها من التعاليم كأسرار للكنيسة؟؟؟...
وأجيب :
نعم كل هذه الأمور تسلمناها بأصول واضحة من الكتاب المقدس والتقليد  الرسولي المقدس المُسَلم للكنيسة والدليل على هذا جميع الكنائس الرسولية مع اختلافاتها وانفصالها عن بعضها لشتى الأسباب بها نفس التقليد لديهم الأسرار المقدسة وشفاعة القديسين التوسلية ولديهم الصلوات على الراقدين لراحة نفوسهم الكاثوليك ومنهم الكلدان والموارنة واللاتين والروم الكاثوليك والسريان الكاثوليك والأقباط الكاثوليك والأرمنن الكاثوليك .
وكذلك من يرفع شعار الرثوذكسية من الروم والأقباط والسريان والأرمن والأحباش كلهم لديهم نفسي التقاليد وبأصول كتابية ولو كان لهذه التقاليد خطأ أو بدعة لوجدناها في كنيسة ولم نجده في الأخرى وكل هذه الكنائس موغلة في اصولها في قدم تعاليمها حتى الوصول للعصر الرسولي في الكنيسة الأولى .
أما الأسرار المقدسة فأورد أصولها الكتابية كالتالي :
الأسرار المقدسة :
يقولون : لا وجود للأسرار في الكنيسة والكنيسة هي صلاة وتفسير كتاب فقط  .
نجيب : لقد كانت الأسرار تمارس في الكنيسة في عهد الرسل فقد كانوا يعمدون ويضعون الأيدي ويكسرون الخبز ويقدسون الزيت  ويقيمون مراسم الزواج وكانوا يرسمون الأشخاص لدرجات سر الكهنوت ويقبلون اعترافات التائبين .
وقد ورد ذكر الأسرار السبعة المقدسة في سفر الأمثال رمزياً : 
الحكمة بنت بيتها، نحتت أعمدتها السبعة ، ذبحت ذبائحها ، مزجت في الكأس  خمرها . أيضاً رتبت مائدتها . أرسلت جواريها تنادي على ظهور أعالي المدينة . من هو جاهل فليمل إلى هنا والناقص الفهم قالت له هلم كلوا من طعامي واشربوا من الخمر التي مزجتها . اتركوا الجهالات   فتحيوا .(أمثال 9 : 1 – 6 ) .
من هي الحكمة إلا الذات الإلهية التي هي ينبوع الحكمة والفهم .
وما هو البيت ؟ أليس هو كنيسة الله القائمة من أقاصي المسكونة إلى أقصاها .
وما هي الأعمدة السبعة هل من تفسير لها سوى أنها الأسرار السبعة التي يقدسها الروح القدس لتصبح عماد الكنيسة وأن لا كنيسة مطلقاً بدون تلك الأعمدة السبعة .
وما هي الذبائح إلا ذبيحة الصليب التي وإن حدثت مرة واحدة إلا أنها مستمرة المفعول لكل من يؤمن .
وما مائدتها ؟ أليست الإنجيل الذي جمعته ورتبته لتقدمه غذاءً حياً تتغذى به أرواح المؤمنين أو هي مائدة الإقخارستيا التي يقدم فيها جسد الرب ودمه غذاءً للمؤمنين .
ومن الجواري الذبن ينادون غير رجال الله القديسون الذين يصيحون بالناس ليردوهم إلى محبة الله والكنيسة . بل ويستغلون كل مناسبة ليذكروا الناس بالحياة الروحية في المسيح وروعة الفردوس السماوي الذي وعد به أحباءه والذي يصوره القديس يوحنا في الرؤيا بأجمل صورة وأجلى بيان .
ونرى الأسرار رمزيا في المزمور 4:46 نهر سواقيه تفرح مدينة الله .
النهر هو الروح القدس والسواقي ( الأواني التي نشرب فيها ) هي الأسرار ومدينة الله هي الكنيسة .
لكن ما هو السر :
السر : هو عمل مقدس به ينال المؤمن نعمة الروح القدس غير المنظورة تحت علامة منظورة .
والأسرار السبعة هي :
1.   المعمودية : سر أسسه الرب يسوع المسيح عندما أمر التلاميذ بتلمذة الأمم وتعميدهم باسم الآب والابن والروح القدس . ( متى 28 :19 ) .
  ونحن نعمد الجميع بلا استثناء ، بالغين وشيوخاً وأطفالاً وربما يؤخذ علينا معمودية الأطفال ، نجيب عن ذلك بأن لم لا نعمدهم ويسوع نفسه قال : دعوا الأطفال يأتون إلي ولا تمنعوهم لأن لمثل هؤلاء ملكوت السماوات .
ثم بما أن المعمودية قد حلّت محل الختان هل كان الختان يميز بين البالغ والطفل ؟
هل كانوا يقولون ليكبر الطفل حتى يدرك ما هو عهد الله ثم يختن ، بل كانوا يختنون الطفل في اليوم الثامن من مولده . وقد تسلمنا نحن هذا الأمر مباشرة من الرسل القديسين الذين عمدوا عائلات بأكملها مثل عائلة كورنيليوس قائد المائة  وكذلك عائلة سجان فيلبي بأكملها دون تمييز بين صغير وكبير .
المخلص نفسه أكد أن من لم يولد من الماء والروح لن يدخل ملكوت السماوات ، فلو مات الطفل دون أن ينال هذا السر فما مصيره ؟ فهو دون المعمودية لن يكون قد دخل الجماعة المقدسة .
وهنالك اعتراض آخر أنهم يستشهدون بالآية الواردة في مرقس 16 بأن من آمن واعتمد يخلص ومن لم يؤمن يدان .
نجيب : بأن المشكلة هنا أنهم يوردون الآية مبتورة ، فهم يوردون الآية دون ما قبلها والذي يكمل المعنى . فقد قال المخلص : اذهبوا إلى العالم أجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها  فمن أمن واعتمد يخلص ومن لم يؤمن يدان .
هنا يصبح المعنى كاملاً ، فهو يرسلهم أولاً إلى البالغين ، وهنا كيف يقبل البالغ المعمودية دون أن يؤمن أولاً بماهية المعمودية ويؤمن أولاً بربها يسوع المسيح الذي أعطاها القوة  إذ اقتناها بدمه الكريم . لذا منطقياً وجب إيمان البالغ واقتناعه بالمسيحية حياة حاضرة وعتيدة ثم يدخلها بالمعمودية .
أما الأطفال فنمنحهم تلك النعمة  أي المعمودية ثم نتركهم يترعرعون داخل الكنيسة ويعيشوا حياتها والأمر سيان .
2.   سر الميرون المقدس : هو سر ينال به المعتمد مواهب الروح القدس ويتمم بعد المعمودية مباشرة .
   كان هذا السر يمنح من الرسل مباشرة بوضع اليد ( أعمال 8 : 17 ) .
  ولما كثر عدد المسيحيين استبدل خلفاء الرسل ذلك بمسحة الميرون الذي هو زيت زيتون نقي مضاف إليه مقدار من خمر العنب وعدداً كبيراً من الأطياب والأعشاب التي استعملها موسى في دهن المسحة ثم يقدس يوم خميس الأسرار من الأسقف خليفة الرسل ويوزع على الكنائس ، حيث تمسح به أعضاء الطفل بعد المعمودية لينال مواهب التقديس من الروح القدس الحال والمقدس لذلك السر .
وقد استدللنا على أصل السر من قول الرسول يوحنا : أما أنتم فلكم مسحة من القدوس وتعلمون كل شئ . ( 1 يوحنا 2 : 20 ) .
وبما أن وضع اليد كان مختصاً بالرسل فصنع الميرون مختص بالأساقفة فقط .
وقد أجازت الكنيسة للكاهن أن يمسح المعتمد حالاً به بعد المعمودية وبدونه تعتبر المعمودية غير كاملة . ( أعمال 8 : 14 و 16 ) .
3.سر الشكر ( الإفخارستيا ) أو التناول أو القربان المقدس :
وبه يتناول المؤمن تحت شكلي الخبز والخمر جسد ربنا يسوع المسيح ودمه الكريم بعينهما . وقد أسس السيد نفسه هذا السر في الليلة  التي أسلم فيها ذاته للموت . وللأهمية العظمى التي لهذا السر ذكرها كتبة الإنجيل الأربعة ، ويستعمل فيه الخبز المصنوع من الحنطة النقية مختمراً وخمر العنب الأحمر النقي  ممزوجاً بقليل من الماء النقي ذكرى الدم والماء النازل من جنب المخلص المطعون بالحربة .
بهذا السر يتحد المؤمن اتحاداً تاماً بالجسد والدم الكريمين فيثبت في المسيح والمسيح يثبت فيه . ويشترط قبل التناول الاستعداد الجسدي من صوم وصلاة حارة ليلة ما قبل التناول والاستعداد الروحي بالتأمل في قوة السر والندامة الحقيقية وطلب المغفرة ليتناول الإنسان باستحقاق نار اللاهوت ولا يحترق .
يعترض الخارجون عن شركة الكنيسة بأن ما نتناوله ليس الجسد الحقيقي والدم الحقيقي بل إن الخبز والخمر هما رمز للجسد والدم ولا يؤمنون بالاستحالة الفعلية للخبز والخمر إلى الجسد والدم المقدسين .
نجيب : بأن الرمز كان موجوداً فعلاً ولكن في العهد القديم عندما بارك ملكيصادق إبراهيم مقدماً له خبزاً وخمراً ويعلل الكتاب المقدس ذلك بأن مليكيصادق كان كاهناً لله العلي .
أما في العهد الجديد فلا يوجد الرمز بل الحقيقة الكاملة التي لا لبس فيها ولا غموض :
1.   لغوياً قال الرب هذا هو جسدي ، هذا هو دمي ولم يقل هذا رمز جسدي أو رمز دمي دالاً على شئ حقيقي . كذلك في اللغة (هذا) اسم إشارة للدلالة على شئ حقيقي فعندما أقول هذا زيد فإنه في الحقيقة زيد ولا يحتمل قطعياً أن يكون شخصاً آخر .
2.   أقوال المخلص نفسه تقر بالحقيقة أن ما نتناوله في الكنيسة هو جسد ودم الرب في الحقيقة . فهو القائل جسدي مأكل حق ودمي مشرب حق . كذلك من يأكل جسدي ويشرب دمي يثبت فيّ وأنا فيه ، وكما تقول القاعدة القانونية : لا اجتهاد في مورد النص . فالمخلص لم يأت أبداً على ذكر أي إشارة لرمز .
3.   وقد أكد الرسول بولس تلك الحقيقة بالإشارة  إلى فداحة من يقبل جسد الرب ودمه عن غير استحقاق في ( 1كورنتوس 11 : 23 ) لدرجة رشقه بالإجرام .والإجرام لا يمكن أن يكون بالرمز بل بالحقيقة .
في نفس الموقع السابق يؤكد الرسول على جسد الرب ودم الرب دون التطرق مطلقاً إلى الرمز .
  هذا السر لا يتممه إلا الأساقفة والكهنة وذلك داخل الهيكل على المائدة المقدسة والمكرسة لتتميم هذا السر .

4.سر التوبة أو الاعتراف :
  هو سر بواسطته ينال التائب فيه مغفرة الخطايا وحلول الروح القدس عليه بعد أن يقر بأفعاله أمام الكاهن ( الأب الروحي ) داعياً له بالمغفرة .
وقد أسسه الرب يسوع المسيح نفسه  إذ : نفخ في تلاميذه وقال لهم خذوا الروح القدس ، من غفرتم خطاياهم تغفر لهم ومن أمسكتم خطاياهم أمسكت . ( يوحنا 20 : 22 و 23 ) . وأيضاً كل ما تحلونه على الأرض يكون محلولاً في السماء وكل ما ربطتموه يكون مربوطاً في السماء . ( متى 18 : 18 ) .
وقد مارس الرسل خدمة المصالحة بالاعتراف فعلياً في الكنيسة الأولى وسلموا هذه الموهبة العظيمة لخلفائهم من الأساقفة والكهنة . ( أعمال 19 : 18 ) .
الاعتراف موجود منذ العهد القديم وقد أمر الرب بها أمراً مباشراً حين أعلن  :
إذا أذنبت النفس فلتقر بخطيئتها التي عملت . ( عدد 5 : 7 ) وبنفس المعنى ( لاويين 5: 5 ) و (لاويين 26 : 40 ) و ( يشوع 7 : 19 ) كذلك فيما بين العهدين كان جمهور من الذين يأتون إلى يوحنا المعمدان معتمدين منه معترفين بخطاياهم .
لذلك على المسيحي أن يمارس سر الاعتراف المقدس كلما ثقل ضميره خصوصاً قبل اقتبال جسد الرب ودمه . ويشترط على التائب أربعة شروط :
1.   انسحاق القلب على خطاياه السابقة .
2.   العزم الثابت على إصلاح السيرة وعدم الرجوع للخطيئة .
3.   الإيمان الوطيد والرجاء بالمخلص وتحننه .
4.   الاعتراف الشفهي الصادق عن خطاياه أمام الأب الروحي ليسمع منه الإرشادات الروحية والنصائح الأبوية ثم يسمع منه كلمات حل الخطايا باسم يسوع المسيح ونعمة الروح القدس .
ويفرض الأب الروحي على المعترف بعض القصاصات كدواء لإصلاح السيرة كفرض صوم خصوصي أو صلاة فردية مقرونة بعدد من الركعات أو منعه من تناول القربان المقدس فترة من الزمن عندما تكون الخطيئة ثقيلة ، وهي قصاصات تشعر التائب بثقل الخطيئة وتشجيعاً له على عدم العودة إليها .
5.   سر الكهنوت :
   هو سر يتم بواسطة وضع رئيس الكهنة يده على رأس الرجل المتقدم للكهنوت ليكرس بحلول الروح القدس لتتميم الأسرار وتعليم الناس ووعظهم وإرشادهم .
وقد أسسه الرب يسوع المسيح نفسه عندما قال للتلاميذ : كما أرسلني الآب كذلك أنا أرسلكم . كذلك بعد القيامة نفخ فيهم وقال لهم خذوا الروح القدس .
وقد مارس الرسل إعطاء سر الكهنوت بوضع اليد في سفر أعمال الرسل ومارسه بولس الرسول على كل من تيموثاوس وتيطس وغيرهم .
   6-  سر الزواج :
   وهو سر مقدس ينال فيه الرجل والمرأة المتقدمين لهذا السر نعمة الروح القدس ببركة الكاهن القانوني فيقترنا ليصبحا جسداً واحداً وذلك للتناسل الطبيعي وبقاء الجنس البشري ، وهو سر اختياري لأن هنالك من يرغب في حفظ بتوليته لتكريس المعيشة للرب .
وقد رتبه الرب منذ بدء الخليقة ذكراً وأنثى خلقهما وباركهما قائلاً أنموا واكثروا واملئوا الأرض واستولوا عليها ( تكوين 1 : 28 ) .
والرجل يقترن بامرأة واحدة لا يفرقهما غالباً إلا الموت عندها يجوز للرجل أو المرأة الزواج ثانية أو ثالثة ، أما الرابع فممنوع قطعياً .
7.   سر مسحة الزيت :
    هو سر يتممه الكاهن على المرضى جسدياً وروحياً ، به ينال المريض نعمة الشفاء ومغفرة الخطايا .
وقد أمر به الرب رسله القديسين فشفوا مرضى كثيرون بتلك المسحة ( مرقس 6: 13 )
وقد أكد عليه القديس يعقوب في رسالته إذ قال : هل فيكم مريض فليدع قسوس الكنيسة وليصلوا عليه ويدهنوه بزيت باسم الرب فإن صلاة الإيمان تشفي المريض وإن كانت فيه خطايا تغفر له ( يعقوب 5 : 14 و 15 ) .
ولهذا يتممه الأساقفة والكهنة فقط ويدهنوا هم به المريض فإن لم يهبهم الشفاء الجسدي فهو قطعاً يهبهم مغفرة الخطايا .
هذه هي الأسرار السبعة التي يقوم عليها بناء الكنيسة ، وقد أثبتنا ما يؤيدها في الكتاب الإلهي ولم نورد كتابات آباء الكنيسة الذين تحدثوا عنها بإسهاب رائع مسوقين بالروح القدس . فمن ليس لديه هذه الأسرار بالقوة التي تحدثنا عنها  فما يدعيه كنيسة هو بناء  مهدوم وهدام مهدوم غير قائم على أساس صخرة المسيح ، وهدام للنفوس الملتجئة إليه والنتيجة هي الموت الأبدي والذي خرج من حضن الكنيسة الأم فقد خرج من رحمة الله إلى الأبد .
والآن نتطرق لذبيحة القداس فكما يقول كابوس هو اصطلاح غريب عن الكتاب المقدس .
ونرد بدورنا :
ذبيحة القداس :
 من أين جئتم بمصطلح ذبيحة القداس . هل تكررون ذبيحة الصليب وتصلبون المسيح في كل قداس ؟
جئنا بالمصطلح من العهد القديم والجديد .
العهد القديم : وعد بإلغاء ذبائح اليهود . إني لا مسرة لي بكم قال رب الجنود ولا أرضى تقدمه منكم . ( ملاخي 1 : 10 ) .
نبوة ووصف للذبيحة الجديدة التي يريدها .
لأنه من مشرق الشمس إلى مغربها اسمي عظيم في الأمم ، وفي كل مكان تحرق وتقرّب تقدمه طاهرة لاسمي ، لأن اسمي عظيم في الأمم . ملاخي 1 : 11 .
أقسم الرب ولن يندم أن أنت الكاهن إلى الأبد على رتبة مليكيصادق . مزمور 109 :4 . ومليكيصادق قدم خبزاً وخمراً. ( وأخرج مليكيصادق ملك شليم خبزاً وخمراً لأنه كان كاهناً لله العلي ) تكوين 14 : 18 .
ويؤكد كاتب الرسالة إلى العبرانيين مشابهة المسيح بملكيصادق :
+ (  ومما يزيد الأمر وضوحاً أنه يقوم على مشابهة مليكيصادق كاهن آخر لا ينصب على ناموس وصية جسدية بل على حسب قوة حياة لا تزول . ) عبرانيين 7 15 – 17 .
العهد الجديد :
+ وأخذ خبزاً وشكر وأعطاهم قائلاً هذا هو جسدي الذي يبذل لأجلكم ، وكذلك الكأس من بعد العشاء قائلاً هذه هي كأس العهد الجديد لدمي الذي يسفك لأجلكم .
لوقا 22 : 19 – 20 .
وهنا أمر السيد بتجديد ذبيحة القداس .
+ اصنعوا هذا ( أي الذي صنعت أنا الآن ) لذكري . لوقا 22 : 19 . وهنا أقام المخلص الرسل كهنة لإعادة ذبيحة القداس .
+ إن لنا مذبحاً لا يحق للذين يخدمون المسكن ( أي كهنة العهد القديم ) أن يأكلوا منه . ( عبرانيين 13 : 10 ) .
إن ذبيحة الصليب قد تممها الرب يسوع مرة واحدة ، ونحن في القداس لا نكررها . فالذبيحة تمت مرة واحدة لكنها مستمرة المفعول عبر الأجيال إلى نهاية العالم .
وهذا شائع في الكتاب المقدس .
فقد قال الرب لآدم وحواء أنموا واكثروا واملئوا الأرض واستولوا عليها .
هذه المقولة قالها الرب مرة واحدة فقط ، لكنها مستمرة عبر الأجيال إلى اليوم وإلى الأبد.
فلو لم تكن إعادات لذبيحة الصليب التي تمت مرة واحدة لما تمت نبوة ملاخي أن التقدمة الطاهرة ترفع إلى الله عند الأمم من مشرق الشمس إلى مغربها أي في كل البلاد وكل الساعات .
لهذا فنحن نؤمن جازمين أن الخبز الذي نتناوله في القربان المقدس هو نفسه ذلك الجسد المقدس الكريم الذي كسر وطعن على الصليب .
ونؤمن أيضاً أن الخمر الممزوج في كأس القربان هو الدم الحقيقي الطاهر الذي سفك على الصليب والنازف من الجنب المطعون بالحربة .
وأن هذا الخبز هو الخبز الحي الذي نزل من السماء والذي يأكل منه باستحقاق لا يموت أي لن ينفصل من رحمة الله ، وأنه هو نفسه الذي قال عنه المخلص جسدي مأكل حق ودمي مشرب حق .
وهو نفسه الذي قال عنه المخلص : من يأكل جسدي ويشرب دمي يثبت فيّ وأنا فيه. وأنا أقيمه في اليوم الأخير وهو التقدمة الطاهرة جسد الرب ودمه الذي إن أكل منه أحد على غير الاستحقاق يكون مجرما إلى جسد الرب ودمه . :

[كابوس]

الأخ الحبيب فادي هلسا,

بالبداية اود ان اشكرك على مجهودك الرائع في ردك اعلاه... ولكني سأقتبس جملة واحدة من كلامك وهي(ولو كان لهذه التقاليد خطأ أو بدعة لوجدناها في كنيسة ولم نجده في الأخرى وكل هذه الكنائس موغلة في اصولها في قدم تعاليمها حتى الوصول للعصر الرسولي في الكنيسة الأولى))

اود الرد عليك: ارجو ان تكون واقعياً اكثر في ردودك, فأنت تعلم جيداً ان هناك اختلافات كثيرة بين الكنائس الطقسية مثل الارثوذكسية بكل اشكالها وبين الكاثوليكية ايضاً.... وحسب كلامك اعلاه, هل تضن أن فكرة (الحبل بلادنس)) هو فكر الهي أم فكر بشري؟؟؟... ارجو ان تجاوب بصراحة وبدون ان تكتبه هنا... واحتفظ بالجواب لنفسك...
وأرجو يا أخي الحبيب ان تفهم طريقة تفكيري نحو كنائسنا الحبيبة وبكل انواعها واشكالها وتعليمها... فأنا مع الكنيسة التي تمجد الرب يسوع, ولست مع التعاليم التي تمجد البشر انفسهم.

واشكر محبتك بالرد

كابـــــــــــــوس

[الأب فادي هلسا]

يقول كابوس :
اود الرد عليك: ارجو ان تكون واقعياً اكثر في ردودك, فأنت تعلم جيداً ان هناك اختلافات كثيرة بين الكنائس الطقسية مثل الارثوذكسية بكل اشكالها وبين الكاثوليكية ايضاً
وأرد قائلا :
أريد أن يحكم القراء بيننا أي واقعية تريده يا هذا أوردت أجوبة عن التقليد المقدس وعن الصلاة على الراقدين وشفاعة القديسين الابتهالية ومن الكتاب المقدس فأي واقعية تريد أكثر من هذا .
هل أوردت شيئا من الأساطير ؟
هل أتيت بأمور غير واضحة أو مفهومة .
كل هذه الأمور سألت أنت عنها وبطريقة تشكيكية مؤذية لا ترقى أبدا للمحبة الأخوية .
ملأت الموقع بالكلام الساخر والقبيح روحيا .
سخرت من كل شيء ولم يبق في يدك أي شيء فكل ما سألته نلته وببراهين من الكتاب المقدس آخرها ردي الأخير فماذا تريد بعد ؟
نعم أنا مؤيد لكلامك حول الخلافات ولكنها خلافات بين الأسرة الواحدة فهي طبيعية لا تحاول استثمارها لنوايا لا تخفى على القراء الكرام .
لكن بالمقابل .
منذ كنت طالبا في جامعات العراق ولمدة خمس سنوات عشتها كلها بين الكلدان الكاثوليك وبرغم معرفتهم بأني أرثوذكسي فقد عاملوني بحب وهم أهل أعزاء أحمل جميلهم في قلبي إلى الأبد .
نعم هنالك خلافات بين الكنائس لكن الأصول واحدة والجذور العميقة مشتركة .
على صعيد الكهنوت تربطنا نجن كهنة الروم الأرثوذكس علاقات طيبة مع الآباء الكاثوليك والأقباط ونتعاون كثيرا في أمور كثيرة وبنعمة الرب رؤسائنا يجتمعون دوريا لتجسير الهوة التي حدثت وتعمقت منذ العام 1054 واللقائات جارية على قدم وساق .
فلا تحاول دس السم بيننا فهذه محاولات مكشوفة ونحن مستعدين لها ونقاومها باستمرار ويكفيك كبرياء وغرورا فقد كشفت نفسك للجميع .

[كابوس]

أشكرك أنك قلت هذه الجملة... ((نعم أنا مؤيد لكلامك حول الخلافات ولكنها خلافات بين الأسرة الواحدة فهي طبيعية لا تحاول استثمارها لنوايا لا تخفى على القراء الكرام.))

فأن كنت تغار على كنيستك وكل الكنائس المسيحية, فمن الافضل ان نتكلم بروح المحبة والتسامح حتى نتقارب في الافكار والاراء.

كابـــــــــوس

[الأب فادي هلسا]

أنا متقارب ومنفتح على جميع الكنائس الرسولية ذات الأصول المشتركة والإيمان الواحد ولكني حرب على الهراطقة المعاصرين وقد انضمت بدعة المعمدانيين لقائمتي السوداء والتي تؤمن بالمصير المسبق للإنسان منذ أن يكون جنينا في البطن بخلاف كلمة الله وخلاص المسيح ولنا جولات وجولات والساحة مفتوحة

[كابوس]

الأخ فادي هلسا,

هذا الموضوع يخصك انت ان وضعت المعمدانيين في قائمتك السوداء او البيضاء او الحمراء...
بالنسبة الي, فأن كل الكنائس الروحية والطقسية هي لوحة فنية جميلة لمجد الرب يسوع المسيح. والمؤمنين فيها هم اخوتي ومهما اختلفنا في الآراء والأفكار... لأن عدوي الوحيد هو أبليس وأطلب من الله ان لا يدخلني في تجربة وان ينجيني من الشرير.

ولقد اقتبست هذا الكلام والذي قلته انت بنفسك في موقع قنشرين:
كلمة أخيرة تود توجيهها للعالم المسيحي بشكل عام وللعالم بجميع أديانه وطوائفه وقومياته ؟
أوجه كلمتي للعالم المسيحي عموما أن تمتلئ قلوبنا بالمحبة محبة المسيح التي هي هويتنا التي نتميز بها وأن نتذكر أن طريق الرب ليست مفروشة بالورد فزيادة الاضطهاد ضدنا لا يزيدنا عدوانية بل يزيد من محبتنا لكل أخوتنا في الإنسانية كائنا من كانوا وأن تلتقي قلوبنا الممتلئة بالمحبة على الأهداف السامية لوجودنا على هذه الأرض وهي أن نعكس نور المسيح ورائحته العطرة عبر كل العالم وأن نصلي بقلب واحد لوحدتنا الكنسية ولأجل البعيدين عن محبة المسيح والكنيسة .
إنها أهداف عظيمة قد يصعب تحقيقها لكن الرب وعدنا بأن غير المستطاع عند الناس مستطاع عند الله فلنصلي كلنا بقلب واحد وفكر واحد لتنتشر محبة المسيح في أرجاء العالم ليسود فيه السلام والعدل لجميع الناس .
وأقول للعالم ودياناته سماوية كانت أم غير سماوية دعونا نموت جوعا وعطشا لكن أن نعيش في سلام .
لا نريد العيش الكريم مع رائحة الدم الكريهة المنتشرة في العالم من الحروب والقتل . نريد العيش بسلام وأمان حتى لوجعنا لا نقتل بعضنا البعض .
لقد أصبح العالم قرية صغيرة من ثورة الاتصالات فاجعلوه حديقة غنّاء للمحبة والعدل والعيش المشترك نحب بعضنا بعضا بغض النظر عن قومياتنا وأدياننا وأعراقنا ونجعل سلاحنا هو البر ونلتقي بمشيئته في ملكوت السماوات في مدينة الله خالقها وبارئها هي مدينة العدل والسلام وشكرا .
***************
فأين انت من هذا الكلام الذي قلته وخاصة في ردودك وتعليقاتك المليئة بالكراهية والغضب والحقد والتهديد التي وجهتها نحوي؟؟؟... أم أن كلام الليل يمحيه النهار.... ارجو ان لا تزعل من صراحتي...

أخوك بالرب يسوع
كابــــــــــــوس

[الأب فادي هلسا]

غريب أمرك يا كابوس
( الكنائس الروحية والطقسية ) ؟
هل هذا تصنيف كابوسي جديد ثم ماذا ؟
لوحة فنية جميلة ؟
أبعد سخريتك من كنائسنا الرسولية وطقوسها واسرارها تلك الأسرار التي ليست من الله بل هي ضد إرادة الله ؟
كيف انقلبت الاية وصارت لوحة فنية ؟
هل تسخر من فكر القراء الأعزاء بهذا ؟ أم ستضحك على من ؟
هلامات استفهام كبيرة وكثيرة كيف انقلب الحال لا أدري .
لكني حقيقة سأذكرك على مذبح الرب واصلي من أجلك لكي ينير الرب عقلك لتعود إلى كنيستك .
ولكن لي عندك رجاء مع عدم اعترافك بأبوتنا الروحية
وهو أن تعود وتقرأ أدبيات كنيستك بل وجميع الكنائس الرسولية لتدرك غزارة وعمق تراث هذه الكنائس وهذا الأمر لن يكلفك كثيرا بكبسات صغيرة على حاسوبك سيظهر لك كل ما تريد والرب هو الموفق في النهاية

[الأب فادي هلسا]

نعم يا كابوس
لقد نقلت كلامي في موقع قنشرين بتمامه وهي جزء من مقابلة أجروها معي في بداية انضمامي إليهم وهي تعكس ما هية شخصيتي وبماذا أشعر تجاه الجميع وفعليا وحدة الكنيسة هم بل وهم كبير ومحبتي للإنسان والإنسانية هي ما علمني رب أقف أمامه وأخدمه .
ولكن هل أبقى كما علمني رب المجد أن أكون في وجه الهراطقة ؟
القديس أثناسيوس الإسكندري صفع آريوس على وجهه في المجمع المسكوني الأول وبحضرة الأمبرطور قسطنطين المغبوط .
هل تُسَب كنيستي وعقائدها وآبائها علنا واسكت محبة بالإنسان ؟
ومن يصفع إيماني وآبائي القديسين ويتكلم بسخرية عن تراث كنيسة والرسل والآباء أبادله محبة المسيح ؟
كلا
سأناقشه الحجة بالحجة والدليل بالدليل والسخرية بمثلها فمن يسب ويشتم ويحتقر تراثا مقدسا عليه أن يعرف ان الله حق .
والإساءة أنت من بدأ بها وكان ما كان .
جيد منك أن تبحث عن كتاباتي ومقابلات المواقع معي لكنك ستتعب فالمواقع التي أكتب فيها كثيرة جدا وصدقني لم أدخل موقعا إلا بدعوة من القائمين عليها
وليس قنشرين فقط فأنا أب روحي لثلاثة مواقع أخرى وهنالك مواقع خصصت منتدى خاص لقلمي وما تزال العروض كثيرة
هذا كرم لا أستحقه اسبغه علي رب المجد وليغفر لي خطاياي انا غير المستحق بنعمته الوافرة آمين

[كابوس]

الأخ الحبيب والأب الفاضل فادي هلســـــا,

مازال كلامك مليء بالتهجم والعنف... فلحد الآن لم المس محبة الرب يسوع في قلبك من خلال ردودك... ولقد اضحكتني كثيراً عندما ذكرت انت هذا السؤال: هل هذا تصنيف كابوسي جديد ثم ماذا ؟.... هههههههههههه... ليسامحك الله على التهجم علي على الرغم من أنني كابوس طيب جداً جداً.

ولماذا استغربت من وصفي لكنائسنا باللوحة الفنية الجميلة... لأن كل كنيسة لها خصوصيتها بالتعليم... والوانها المتعددة في العبادة... وطريقة فنية في التعبير عن هذه العبادة.... وهذه اللوحة الفنية قد رسمها الرب يسوع...
وصدقني يا أخي الكريم, حتى لو اختلفنا في تعاليمنا وافكارنا وكذلك كان تلاميذ المسيح, فكل واحد منهم كانت له خصوصيته وطريقته بالتفكير وهناك اشياء كان تلاميذ المسيح يتنازعون فيها ولكن الرب يسوع انتهرهم حتى لا يسقطوا في الخطيئة.... فأولاً وأخيراً نحن احباء ولقد جمعنا الرب يسوع لنكون اخوة فيه ومعه في ملكوته السماوي.

فلا تستغرب من كلامي, لأن محبتي كبيرة وقلبي يسع الكون كله في الطيبة والعطف للأنسان المخلوق على صورة الله

وليبارك الرب حياتك لتكون بركة للأشخاص الذين لم يذوقوا نعمة الرب يسوع

اخوك بالرب يسوع

كابــــــــــوس

[كابوس]

أنا لم ابحث عن مقالاتك ومقابلات في المواقع... ولكنني اعرفك منذ فترة طويلة, وكنت اقرأ لك... حيث كنت متأثراً بكلامك كثيراً ولكنني عندما وضعتك أمام هذه الافكار والآراء حول المواضيع التي تناقشنا فيها حول المهرطقين... وغيرها من الممارسات البشرية والبعيدة عن كلمة الله والكتاب المقدس, انصدمت بالواقع الذي انت تعيشه والغضب الكامن في قلبك ولقد عبرت عنه بردودك وتعليقاتك... وصدقني يا أخي الحبيب, فأنا مازلت احترم شخصك الكريم, ولكني أختلف معك في الأفكار والآراء وخاصة لأنه بسببك تعمقت اكثر في كلمة الله والكتاب المقدس... حتى أنني خلال الاسبوع السابق لم أكن انام الى الساعة 4 صباحاً لأنني كنت اغوص في كلمة الله واتعمق في الكتب التي تفسير الآيات التفسير الصحيح... ولقد وصلت الى نتيجة وهي: أنه لا تعليم ولا فكر ولا تاريخ ولا أصل ولا أنسان الا الرب يسوع... فنحن في الملكوت سنكون مع الرب يسوع... نمجد ونسبح ونشكر الرب الأله لأنه عمل اعمالاً عظيمة في حياتنا.

أشكر كل ردودك وتعليقاتك الطيبة والغاضبة وليبارك الرب يسوع حياتك وعائلتك.

اخوك بالمسيح
كابـــــــــــــــوس

[withjackie]

يبين اتحولتم اهنا

زميل كابوس ... ما كتبه انا كان كقرار جمهوري

نرجع لموضوعنا النسخة السبعينية

لم اسمع عنها! هل تريد ان اعطيك امثلة اخرى عن معرفة

الرب يسوع و تلاميذه عن هذه النسخة و استعمالها ...

[كابوس]

الأخ الحبيب withjackie,

لم نتحول هنا... ههههههههههه... ولكن ادارة المنتدى قررت غلق الموضوع (من هم المهرطقين؟)... وأنا احترم وجهة نظرهم, فنحن مازلنا نتناقش ونتعلم من كلمة الرب وأن اختلفنا أو اتفقنا فنحن اخوة بالرب يسوع.

مالذي تريد الوصول اليه يا أخي الحبيب من خلال النسخة السبعينية؟؟؟

كابـــــــــــــــــوس

[الأب فادي هلسا]

يا كابوس
أي واقع وأي أفكار انا اصطدمت بها أنا لم أصطدم إلا بالفكار الغريبة والتي طرحتها أنت وتحاول إثبات كذب الآباء والكنيسة في ممارساتها وبطريقة ساخرة أمام الجميع الغضب الذي انتابني هو غضب مقدس على حد قول المزمور :
غيرة بيتك أكلتني وتعييرات معيريك وقعت علي
وهي غيرة من غيرة إيليا النبي ويوحنا المعمدان
إنها غيرة مقدسة لم أشتم فيها أحدا بل وصفت الشياء بصفاتها لا أكثر

[withjackie]

اما عن الاسرار المقدسة

يجب على المرء أن يميز فكرة اشارة الى هذه الطقوس كاسرار

و بين ان الكنيسة كانت دائما تعمد و ... الخ

مثل الثالوث المقدس اللي لم تذكر ككلمة و لكنه الثالوث موجود

[withjackie]

- كتب الأبوكريفا هي الكتب المشكوك في صحتها، أو في صحة نسبتها إلى من تعزى إليهم من الأنبياء، هي كتب طوبيا، ويهوديت، وعزراس الأول والثاني، وتتمَّة أستير، ورسالة إرميا، ويشوع بن سيراخ، وباروخ وحكمة سليمان، وصلاة عزريا، وتسبحة الثلاثة فتيان، وقصة سوسنة والشيخين، وبل والتنين، وصلاة منسى، وكتابا المكابيين الأول والثاني.

قل لي انت ماذا تريد الوصول اليه بالي انت كتبته ؟

[كابوس]

الأخ الحبيب withjackie,
أن الذي اريد ان اصل اليه وهو ان الاعتراضات على كتب الأبوكريفا وهي كالآتي:
 قال القديس إيرونيموس (جيروم): «أما الأسفار الأخرى فتقرأها الكنيسة لقدوة السيرة وتهذيب الأخلاق، ولكن لا تستند إليها في تعليم، ولا تثبت منها عقيدة (وهنا ذكر أسماء الأسفار الأبوكريفا. وجميع أسفار العهد الجديد كما هي مقبولة عموماً نقبلها ونحسبها قانونية». وأما الأسفار المسمّاة «الأبوكريفا» فليست من الأسفار المقدسة، ولم تُكتب بوحي إلهي، فلا سلطان لها، وتُعتبر وتُستعمل كسائر المؤلفات البشرية.

كتب الأبوكريفا هي الكتب المشكوك في صحتها، أو في صحة نسبتها إلى من تعزى إليهم من الأنبياء، هي كتب طوبيا، ويهوديت، وعزراس الأول والثاني، وتتمَّة أستير، ورسالة إرميا، ويشوع بن سيراخ، وباروخ وحكمة سليمان، وصلاة عزريا، وتسبحة الثلاثة فتيان، وقصة سوسنة والشيخين، وبل والتنين، وصلاة منسى، وكتابا المكابيين الأول والثاني. ومع أن هذه الأسفار كانت ضمن الترجمة السبعينية للعهد القديم، إلا أن علماء اليهود لم يضعوها ضمن الكتب القانونية. وبما أن اليهود هم حفظة الكتب الإلهية، وعنهم أخذ الجميع، فكلامهم في مثل هذه القضية هو المعوّل عليه. وقد رفضوا هذه الكتب في مجمع جامينا (90م) لاعتقادهم أنها غير موحى بها، للأسباب الآتية:

(1) إن لغتها ليست العبرية التي هي لغة أنبياء بني إسرائيل ولغة الكتب المنزلة، وقد تأكدوا أن بعض اليهود كتب هذه الكتب باللغة اليونانية.

(2) لم تظهر هذه الكتب إلا بعد زمن انقطاع الأنبياء، فأجمع شيوخ اليهود على أن آخر أنبيائهم هو ملاخي. وورد في كتاب الحكمة أنه من كتابة سليمان، وهو غير صحيح، لأن الكاتب يستشهد ببعض أقوال النبي إشعياء وإرميا وهما بعد سليمان بمدة طويلة، فلا بد أن هذه الكتابة تمَّت بعد القرن السادس ق.م. ويصف كتاب الحكمة اليهود بأنهم أذلاء، مع أنهم كانوا في عصر سليمان في غاية العز والمجد.

(3) لم يذكر أي كتاب منها أنه وحي، بل قال كاتب المكابيين الثاني (15: 36-40) في نهاية سفره «فإن كنت قد أحسنتُ التأليف وأصبتُ الغرض، فذلك ما كنت أتمناه. وإن كان قد لحقني الوهن والتقصير فإني قد بذلتُ وسعي. ثم كما أن شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مُضرّ، وإنما تطيب الخمر ممزوجةً بالماء، وتُعقِب لذةً وطرباً كذلك تنميق الكلام على هذا الأسلوب يُطرب مسامع مُطالعي التأليف». ولو كان سفر المكابيين وحياً ما قال إن التقصير ربما لحقه!

(4) في أسفار الأبوكريفا أخطاء عقائدية، فيبدأ سفر طوبيا قصته بأن طوبيا صاحَب في رحلته ملاكاً اسمه روفائيل، ومعهما كلب. وذكر خرافات مثل قوله: «إنك إن أحرقت كبد الحوت ينهزم الشيطان» (طوبيا 6: 19). ونادى بتعاليم غريبة، منها أن الصَّدقَة تنجي من الموت وتمحو الخطايا (طوبيا 4: 11، 12: 9). وأباح الطلعة (الخروج لزيارة القبور) وهي عادة وثنية الأصل، وتخالف ما جاء في أسفار الكتاب المقدس القانونية. وجاء في 2مكابيين 12: 43-46 أن يهوذا المكابي جمع تقدمة مقدارها ألفا درهم من الفضة أرسلها إلى أورشليم ليقدم بها ذبيحة عن الخطية «وكان ذلك من أحسن الصنيع وأتقاه» لاعتقاده بقيامة الموتى وهو رأي مقدس تقَوي. ولهذا قدم الكفارة عن الموتى ليُحلّوا من الخطية. مع أن الأسفار القانونية تعلّم عكس ذلك.

(5) في أسفار الأبوكريفا أخطاء تاريخية، منها أن نبو بلاسر دمر نينوى (طوبيا 14: 6) مع أن الذي دمرها هو نبوخذ نصر. وقال إن سبط نفتالي سُبي وقت تغلث فلاسر في القرن 8 ق م، بينما يقول التاريخ إن السبي حدث في القرن التاسع ق م وقت شلمنأصر. وقال طوبيا إن سنحاريب ملك مكان أبيه شلمنأصر (طوبيا 1: 18)، مع أن والد سنحاريب هو سرجون. وجاء في يشوع بن سيراخ 49: 18 إن عظام يوسف بن يعقوب «افتُقدت وبعد موته تنبأت».

(6) لم يعتبر اليهود هذه الكتب مُنزلة، ولم يستشهد بها المسيح ولا أحد من تلاميذه، ولم يذكرها فيلو ولا يوسيفوس ضمن الكتب القانونية، مع أن المؤرخ يوسيفوس ذكر في تاريخه أسماء كتب اليهود المنزلة، وأوضح تعلّق اليهود بها، وأنه يهُون على كل يهودي أن يفديها بروحه.

(7) سار الآباء المسيحيون الأولون (ما عدا قليلون منهم) على نهج علماء اليهود في نظرتهم إلى هذه الأسفار. ومع أنهم اقتبسوا بعض أقوالها، إلا أنهم لم يضعوها في نفس منزلة الكتب القانونية. وعندما قررت مجامع الكنيسة الأولى الكتب التي تدخل ضمن الكتب القانونية اعتُبرت هذه الكتب إضافية أو محذوفة أو غير قانونية. وعلى هذا فلم يذكرها مليتو أسقف ساردس (القرن الثاني م) من الكتب المقدسة، ولا أوريجانوس الذي نبغ في القرن الثاني، ولا أثناسيوس ولا هيلاريوس ولا كيرلس أسقف أورشليم، ولا أبيفانيوس، ولا إيرونيموس، ولا روفينوس، ولا غيرهم من أئمة الدين الأعلام الذين نبغوا في القرن الرابع. وكذلك لم يذكرها المجلس الديني الذي التأم في لاودكية في القرن الرابع، مع أنه حرر جدولاً بأسماء الكتب المقدسة الواجب التمسك بها.

( هذه الكتب منافية لروح الوحي الإِلهي، فقد ذُكر في حكمة ابن سيراخ تناسخ الأرواح، والتبرير بالأعمال، وجواز الانتحار والتشجيع عليه، وجواز الكذب (يهوديت 9: 10، 13). ونجد الصلاة لأجل الموتى في 2مكابيين 12: 45، 46 وهذا يناقض ما جاء في لوقا 16: 25، 26 وعبرانيين 9: 27.

(9) قال الأب متى المسكين في كتابه «الحكم الألفي» (ط 1997، ص 3): «كتب الأبوكريفا العبرية المزيفة التي جمعها وألَّفها أشخاص كانوا حقاً ضالعين في المعرفة، ولكن لم يكونوا مسوقين من الروح القدس (2بط 1 :21) مثل كتب رؤيا عزرا الثاني وأخنوخ ورؤيا باروخ وموسى وغيرها». ثم قال الأب متى المسكين في هامش الصفحة نفسها: «تُسمى هذه الكتب بالأبوكريفا المزيفة». وهي من وضع القرن الثاني ق م، وفيها تعاليم صحيحة وتعاليم خاطئة وبعض الضلالات الخطيرة مختلطة بعضها ببعض، ولكنها ذات منفعة تاريخية كوثائق للدراسة».

وبما أن اليهود المؤتمَنين على الكتب الإلهية هم الحكَم الفصل في موضوع قانونية الأسفار المقدسة، وقد أجمع أئمتهم في العصور القديمة والمتأخرة على أنهم لم يظهر بينهم نبي كتب هذه الكتب، فإنه من المؤكد أن أحد اليهود المقيمين في الشتات وضعها. ولو كانت معروفة عندهم لوُجد لها أثر في كتاب التلمود.

****************************************
وأود ان اعلمك بأنه يوجد الكثير من رجال الدين المسيحيين في الكنائس الطقسية لا يعترفون بصحة هذه الكتب... وتبقى قناعة الانسان حسب الضمير ومعرفته بكلمة الله....

اخوك بالرب يسوع
كابــــــــــــــوس

[كابوس]

أنا انتظر هجوم الأب الفاضل فادي هلسا... على تعليقي حول كتب الابوغريفا....ههههه...

[withjackie]

اذا لماذا لم يحذرنا الرب منها؟

و الرسل استعملوها؟

و اعطيتك المصادر الى الابحاث الجديدة اللي تؤكد انها كانت

الكتب المقدسة لليهود.

هم اللي ترجموها الى اليهود اللي لا يعرفون لغتهم الاصلية

العهد الجديد ترجمت الى لغات اخرى !

هل نرفضها ...

اليهود رفضوها لاحقا لانه كان اليهود المسيحيين يستعملوها

ضدهم ... كما اعطيتك المصدر لهاذا

[withjackie]

ما هو ردك للثالوث؟

هل تؤمن بالثالوث المقدس؟

[كابوس]

الأخ الحبيب withjackie,
سأرد عليك بطريقة الصح والخطأ مع التعليق المختصر:

اذا لماذا لم يحذرنا الرب منها؟ خطأ... أن الرب يسوع لم يستشهد بها من قبل.

و الرسل استعملوها؟ ... ارجو ان تذكر اسماء الرسل الذين استعملوا هذه الكتب؟؟

و اعطيتك المصادر الى الابحاث الجديدة اللي تؤكد انها كانت

الكتب المقدسة لليهود. خطأ... عد لقراءة الرد اعلاه.

هم اللي ترجموها الى اليهود اللي لا يعرفون لغتهم الاصلية. خطأ, ان اليهود يعرفون لغتهم وهم متعصبين جداً من ناحية لغتهم

العهد الجديد ترجمت الى لغات اخرى ! صح

هل نرفضها ... خطأ. أن الكتاب المقدس نقبله لو ترجم بأي لغة لأنه كتاب موحى من الروح القدس واحداثه وتنبؤاته صحيحة وبأجماع الرسل واليهود. أما كتب الابوغريفا, فالكثير من الرسل واليهود لم يقبلوها أن تكون من وحي الروح القدس بل هي مؤلفات عادية.

اليهود رفضوها لاحقا لانه كان اليهود المسيحيين يستعملوها

ضدهم ... كما اعطيتك الصدر لهاذا. صح

وأود ان اطرح عليك سؤالاً: لماذا تريد استعمال كتب اجمع عليها الرسل والعلماء بأنها ليست من وحي الروح القدس وبها اخطاء تاريخية... وتستطيع انت ان تقرأها حتى تتأكد من ذلك... فأن كنت تريد ان تستعملها, فهذا الامر يخصك انت...

وتقبل خالص المحبة بالرب يسوع

اخوك
كابــــــــــوس

[withjackie]

راجع الايات اللي ذكرتها في الموضوع اللي اغلق

جوابك دائما هو رد و لكنه ليس رد ...

مجرد افكار شخصيه و انت حر بما تعتقد ...

انت ايضا اعطيتني خوش فكرة ...

اطبع كل المواضيع و احضرها ثم بس انسخ و ثم الصق

و اضل اكرر لمن المقابيلي يجوله خطار

 

[withjackie]

اتاخرت عليه

خلي اساعدك بالرد و هو لا رد

هل تؤمن بالثالوث المقدس؟

صح

بس الثالوث المقدس غير مذكور بالكتاب القدس؟

صح

[كابوس]

الأخ الحبيب withjackie,

أرجو ان تسأل السؤال وأن تجيب انت بدلاً مني... لأني احب كثيراً براءتك ومحبتك في طرح الاسئلة...

والرب يبارك حياتك وعائلتك

كابـــــــــــــــــــوس

[الأب فادي هلسا]

كلا يا كابوس لن أهاجمك بل أود بعد قليل أن أورد لك اقتباسات للرب يسوع والرسل من هذه الأسفار

[الأب فادي هلسا]

أود القول أولا إن الأسفار المسماة أبوكريفا كانت شائعة قبل سقوط أورشليم عام 70 م وكانت ضمن الترجمة السبعينية للعهد القديم لكن اليهود رفضوها في مجمع يامينيا وذلك للحفاظ على وحدتهم اقصد مع فئة الصدوقيين الذين لا يؤمنون بالقيامة وهذه الأسفارتتحدث بشكل رهيب وواضح عن القيامة من الأموات .
لكن ومنذ القرون الأولى كان للكنيسة رأي مخالف .
فعقيدة قيامة الراقدين هي راسخة في الإنجيل ورجاؤنا في قيامة الرب يسوع من القبر .
هذا من جهة ومن جهة أخرى تبين بعد دراسة مستفيضة اقتباس الرب يسوع والرسل ومنهم بولس وبطرس ويوحنا ويعقوب الكثير من هذه الأسفار ونورد الآن بعض هذه الاقتباسات .
العهد الجديد                               الأبوكريفا
لوقا 14 :13-14                         طوبيا 4 :7 ، 10 ، 17
1 تسالونيكي 4 : 3                      طوبيا 4 : 13
متى 7 : 12                              طوبيا 4 : 16
1 كورنثوس 15 : 32                 الحكمة 2 :6
رومية 9 : 21                          الحكمة 15 : 7
2 تيموثاوس 3 : 12                  ابن سيراخ 2 : 18
يوحنا 14 : 23                         ابن سيراخ 2 : 18
فيلبي 2 : 3                             ابن سيراخ 3 : 20  
لوقا 12 : 19-20                     ابن سيراخ 11 : 19 – 20
يعقوب 3 : 8                          ابن سيراخ 19 : 17
يوحنا 4 : 10                         ابن سيراخ 15 : 3
عبرانيين 4 : 13                     ابن سيراخ 15 : 20
عبرانيين 11 : 33 – 34           المكابيين 2 : 8- 5-6
عبرانيين11 : 35-37             2 المكابيين 6 : 9 ، 11 ، 19
ا بطرس 1 : 6                      الحكمة 3 : 7
يعقوب 1 : 19                     ابن سيراخ 5 : 11 – 13
هذا بعض من الاقتباسات وليس كلها لكن القائمة طويلة وقد اعتبر الآباء الأولين  الكتاب المقدس ناقصا دون هذه الأسفار .

[الأب فادي هلسا]

أنا بانتظار ردك يا كابوس

[aymanalbir]

سلام المسيح معك ابونا فادي هلسا انا قراءت ردك الذي اعطيته لكابوس وانت اعطيته امثلة من داخل الكتاب المقدس والظاهر ان هذا الشخص يستهزء بنا كلنا لانه يدعي حرصه على ايات الانجيل وهو يطعن بها من الخلف واريد ان اسال ماذا يقدم لك ابونا من امثلة وايات وكل هذا غير كافي لك الم اقول لك انت انسان متناقض وانت تتلاعب بالايات وتفسيرها لتناسب افكارك , اما هذه سخريتك من الاخ withjackie على اساس انت تجاوبه صح او خطاء فانا لا الومك لان اسيادك كانوا يسخرون من الكنائس الرسولية والقديسيين وهم هؤلاء لايدرون ان الكتاب المقدس تسلمناه من هؤلاء الرسل وبعدها القديسيين , اما طريقة حديثك واجوبتك تريد ان تثبت للناس انك الحمل الوديع فالشخص المؤمن لايقتنع بكلامك فقط الغير المؤمن هو الذي يذهب وراء كلامك المعسول لان اصحاب البدع عندما يتحدثون مع الناس انا شخصيا اعرف طرقهم لاني ايضا دخلت معهم في سنة من السنيين واشاهدهم يقفون على ابواب كنائسنا مثل الذئاب ليلتقطوا احد الناس ويبداءون بقناعه وان يحضر معهم الى اجتماعهم وان هذا الاجتماع لايؤثر على ايمانه بكنيسته والغير المؤمن اقصد الضعيف الايمان يذهب وعندها تبداء عملية غزل الدماغ بالكلام المعسول وبما اننا في مجتمع شرقي يملؤه العنف فنجذب بسرعة للانسان صاحب السان الجميل وخاصة اذا كان هذا الانسان يتحدث عن المسيح بكلام معسول ولايدري هذا الغير مؤمن هذه الذئاب ماذا تريد منه وانما فقط سمع انهم يتحدثون عن المسيح والانجيل وبعد انتهاء المرحلة الاولى تبداء المرحلة الثانية وهي الهجوم على كنيسته الام وانها الزانية التي مذكورة برؤيا يوحنا وحاشى ان تكون تعاليم الكنيسة الرسولية زانية ويبداء هذا الشخص بالحقد على كنيسته لانه يعتبرها انه انخدع بها وهنا اكتملت المرحلة الثانية وبداءت المحرحلة الثالثة وهي التبشير وتبشير جميع الناس بالانجيل وهذا شي جميل ان يعرف الناس كلمة الله ولكن هذا التبشير بين ثاناياه تفاسير تشوه امنا العذراء القديسيين الاسرار وكل شي تعب به الرسل والقديسيين الاطهار لكي يصل لنا ونحفظه فهذه الحرب الروحية التي يشنها ابليس على المؤمنيين وابليس استعمل ايات الكتاب المقدس وحورها لصالحه لكي يجعل السيد المسيح يرضخ له بعد صيامه اربعين يوم عندما كان يقول له ان كنت ابن الله فقل لهذه الحجارة ان تصير خبزا وغيرها من التجارب وهكذا ابليس ياخذا ايات من الكتاب المقدس ويضعها بفكرنا بطريقة تناسب اغوائاته حتى نخطئ , فياكابوس بعد مشاهدة ردودك ومواضيعك انت مع الاب فادي هلسا  تبين انك انهزمت اشر هزيمة لان الاب فادي وضعك في خانة اليك كما يقولون بالعامية فاعطاك كل الادلة والامثلة من الكتاب المقدس وشرحها بالتفصيل الممل فتب الى الله وعد لانك اهنت الرب كثيرا واخطاءت بحقه وخاصة في موضوع الاسرار المقدسة .

[كابوس]

اشكرك ايها الأب الفاضل فادي هلسا على ذكر هذه الشواهد ولقد قرأتها كلها.... ولكن يوجد سؤال يطرح نفسه حول كتب الابوكريفا, فأن كان هناك مشككين بهذه الكتب وهم عندهم الادلة والاثباتات بأنها كتب ليست موحاة من الروح القدس, وهناك من الغير مشككين ويؤمنون بصحتها ويعتبرون الكتاب المقدس ناقص بدونها.... فنحن هنا امام معضلة خطيرة, وهي: اما تكون صحيحة أو خاطئة؟؟؟.... فما الاشياء التي تجعلنا نتيقن من خطأها؟؟؟.... برأي الخاص: عندما نلاحظ اسفار العهد القديم واسفار العهد الجديد ونلاحظ ان جميع الرسل والكنائس كلها تعترف بمصداقيتها وأنها موحاة من الروح القدس, لأن احداثها التاريخية والنبوات والتعليم حسب مشيئة الله كان صائباً... وأما هذه الكتب, وهذا الرأي الخاص ايضاً: مادامت الشكوك تحوم حولها وحتى لو كان شكاً واحداً فقط مثل حدث تاريخي خطأ... او تعليم وممارسة خارجة عن تعليم الرب يسوع... فلا نستطيع ان نعتمد عليها كمقياس حقيقي للتعليم... بل ممكن ان نستفاد منها ان كان فيها اشياء مفيدة ان كانت ادبية او علمية او اجتماعية او كأية رواية تاريخية او اخلاقية نستطيع ان نأخذ الافكار الايجابية فقط, واما افكارها السلبية, فنتركها ولا نتقيد بها... وأما كـكتب روحية, فلا اظن ذلك...لأن الشك يحوم حولها.

وتقبل خالص المحبة بالرب يسوع

كابــــــــــوس

[الأب فادي هلسا]

أخي كابوس وسأدعوك أخي لأني حقيقة أُقَدر روح البحث عندك .
لكن صدقني إن القائمة التي وضعتها لك وأشكرك على مطالعتها والبحث فيها هي ليست كاملة وقد أخذتها من كتاب  الجواب من الكتاب للأب يعقوب سعادة بمشاركة الأب العلامة بيتر مدروس العلاّمة في تخصص الكتاب المقدس واللغة اليونانية وهي أكبر بكثير من القائمة التي ذكرت .
وفوق هذا أنا لم أذكر رأي آباء الكنيسة الأوائل أي تلاميذ الرسل بها فقد كتبوا عنها بإسهاب كبير .
ولكن فيما ذكرت مشكلة .
لا يمكن أن نأخذ منها قسما ونهمل الآخر إما نأخذ الكل أو لا نأخذ
لكني أنصحك لزيادة معلوماتك أن تقرأها وتتأمل بها لربما هداك رب العزة لشيء قد تفيدنا به إضافة لكتابات الاباء الأولين عنها وبركة الرب معك دوما

[كابوس]

لا أعلم يا أخ المحترم aymanalbir لماذا تتدخل بأمور لا تعنيك اصلاً وتعمل نفسك محامي دفاع لتدافع عن الأخ والأب الحبيب فادي هلسا وكذلك على الأخ الحبيب withjackie ... وأود ان اخبرك معلومة حتى تكف عن التدخل بهذا الشكل البشري, أن الأب الفاضل فادي هلسا, يستطيع ان يدافع عن نفسه وعن تعليمه لأنه شخص مثقف ومتعلم وهذا ما رأيته من خلال كل ردوده وتعليقاته وحتى انتقادته وحتى لو اتسمت بالغضب... فأنا احترم غيرته على الكنيسة وعلى التعليم... وأما بالنسبة الى الأخ الحبيب withjackie فأنا حقيقة احب طريقة طرحه للأسئلة وطريقة تعليقاته وهذا الشيء لا تستطيع انت تتعلمه اصلاً لأنك لا تدعوا الى المحبة بل الى النزاعات والخصومات وكما هو معلن علناً من خلال ردودك الضعيفة ولذلك اترك الأخ withjackie ليدافع عن نفسه لأن لديه شخصيته الجميلة وتعبيره الرائع في الرد على اي هجوم عليه... وأود ان اذكرك بمثل بشري جميل: ان كان بيتك من زجاج, فلا ترمي الناس بحجر.

وشكراً اخي لكرم اخلاقك ان تقبلت ردي هذا

كابـــــــــــــوس

[الأب فادي هلسا]

أيها العزيز كابوس
تقول إن الكثيرين يشككون في صحة هذه الكتب .
كلامك لا غبار عليه ولكن تذكر أخي الحبيب أن الكتاب المقدس كله بعهديه خضع للتشكيك أزمنة طويلة ولغاية اليوم وهو الكتاب الأكثر خضع لعدسات مجهر ضخمة وخرج هو منتصرا .
هذه الكتب نحن لم نتعود قراءتها فلنقرأها يا أخي ولنتعود على أسلوبها والرب يعطينا روح التمييز لنميز ما هو منه وما هو منحول

[كابوس]

اشكرك لكلماتك الطيبة ايها الاب الفاضل فادي هلسا...  وبصراحة, لقد قرأت هذه الكتب قبل اكثر من خمس سنوات ولكنني سأخصص الاسبوع القادم لقراءة كتب الأبوكريفا مرة ثانية والبحث والتعمق في دراستها, وسأصلي من الرب ان يسهل علي فهمها واستيعابها وسأحاول البحث عن كل صغيرة وكبيرة حول هذه الكتب... وسأخبرك الصراحة بعد ان اصل الى نتيجة: فأن وصلت الى قناعة ان هذه الكتب صحيحة, فسوف اخبرك بذلك... ولكن ان لم اقتنع بها كما أنا الآن... فسأخبرك ايضاً وسأذكر لك الاسباب كاملة...

واشكرك ودمت بمحبة وحماية الرب يسوع

أخوك بالمسيح
كابـــــــــــــوس

[الأب فادي هلسا]

وأنا منتظر رايك بل ويهمني أيضا ولكن أرجو الرجوع للتفاسير الموثوقة والكتابات الموثوقة لتكوين رأي مدعم عن هذه الكتب التي يُنسب للكنيسة الأولى حفظها وعدم إتلافها وأنا بالانتظار