ankawa com
مشرف
عضو مميز جدا
متصل
رسائل: 14097
|
 |
« في: 14:38 06/07/2005 » |
|
السادة / م/ لقاء موسع لتدارس إشكالية التسمية على هامش المؤتمر الأول للأقليات العراقية الذي انعقد يوم السبت الموافق 2/ تموز/2005 على قاعة كلكامش في فندق بابل بمبادرة من مجلس الأقليات العراقية وبدعم من المفوضية العراقية العليا لمؤسسات المجتمع المدني، التقت نخبة من المشاركين من أبناء شعبنا الواحد (الكلدان, السريان, الآشوريون) في محاولة لتبادل الرأي حول إشكالية التسمية الموحدة، وذلك تجاوباً مع طلب السيد حسين عذاب، عضو الجمعية الوطنية العراقية، عضو اللجنة الدستورية فيها ممثِلاً للدكتور الشيخ همام حمودي، عضو الجمعية الوطنية ورئيس اللجنة الدستورية فيها. فقد توجه السيد عذاب إلى المشاركين من أبناء شعبنا الكلداني السرياني الآشوري برجائه المخلص بضرورة التوصل إلى تسمية مقبولة دستورياً ومتفق عليها من الأطراف المعنية ليتسنى للجنة الدستورية تضمينها في الدستور قبل فوات الأوان واضطرار اللجنة إلى تثبيت تسمية قد تحرج البعض أو تغبن حق غيرهم أو تضيع حقوق شعبنا نهائبا حيث لا توجد تسمية موحدة في الوقت الحاضر، و حينذاك لات ساعة مندم. أنه وبناءً على ذلك، وفي ضوء البيان الصادر من الرؤساء الروحيين لكنائس العراق في 24 من شهر حزيران 2005 حول ضرورة اعتماد مبدأ المواطنة في الدستور العراقي الجديد بحيث يأتي ضامناً لحقوق كافة مكوّنات الشعب العراقي دون تمييز معتمداً أساس المساواة في الحقوق والواجبات دون استثناء، فقد اتفق المجتمعون على هامش المؤتمر من الحاضرين من كافة مكوّنات أبناء شعبنا الواحد الممثلين للعديد من الأحزاب والتنظيمات بنقل رغبتهم إلى الأحزاب والحركات والجمعيات وكافة التنظيمات بما فيها ممثلو الكنائس المعنية والرؤساء الروحيين والمعنيين المختصين بالشأن القومي والتراثي والتاريخي لعقد لقاء موسع لتدارس مشكلة التسمية والخروج بحل سريع وحاسم قبل فوات الأوان من خلال حوار مفتوح ت! سوده المحبة والأخوّة التي نقرّها جميعاً ولا نعمل بها. لقد كان بين الحضور كل من السيد نوري بطرس عطو، عضو الجمعية الوطنية وعضو لجنة كتابة الدستور والآنسة جاكلين زومايا عضو الجمعية الوطنية وعضو لجنة حقوق الانسان و ممثلون شكلوا وفداً من الموصل لحضور المؤتمر المذكور إضافة إلى نخبة من أبناء شعبنا من مختلف الطوائف والتنظيمات من بغداد. لقد تم اقتراح استضافة هذا اللقاء في مقر جمعية آشور بانيبال الثقافية في الساعة العاشرة من صباح يوم السبت القادم الموافق 9/ تموز/ 2005. لذا وحرصاً منّا جميعاً على وضع المصلحة القومية العليا لشعبنا الواحد وإيثارها على المصلحة الطائفية التي تفرّق ولا تجمع و نبذاً المصالح الشخصية التي تدمّر ولا تنفع، فإنــنا نناشدكم للمشاركة في هذا اللقاء الموسع الطارئ والمفتوح من أجل الخروج بتسمية توفيقية ترضي الجميع. نودّ إعلامكم أننا استطلعنا الآراء المتنوعة للنخبة المتواجدة من المشاركين في المؤتمر المذكور حول التسميات المقترحة التي تشكل بالتأكيد آراء و أمنيات أبناء شعبنا الكلداني السرياني الآشوري ، راجين إبداء آرائكم ومقترحاتكم في حالة تعذّر حضوركم أو إرسالها عبر القنوات المتيسرة أو من خلال ممثليكم أو كنائسكم. تقبلوا فائق احترامنا وتقديرنا المشاركون في اللقاء المنعقد على هامش مؤتمر الأقليات العراقية في فندق بابل بغداد في 2 تموز 2005
|
أي نشر، أو إعادة تحرير لهذه المادة، دون الإشارة الى " عنكاوا كوم " يترتب عليه أجراءات قانونية
|
|
|
Youhana Bidaweed
اداري منتديات
عضو فعال جدا
غير متصل
رسائل: 891
|
 |
« رد #1 في: 16:54 06/07/2005 » |
|
الاخوة المبادرون لاقامة هذا التجمع الاخوة المدعوون لهذا التجمع تحية اخوية ربما تكون مبادرتكم هذه اخر بصيص امل لشعبنا المنكوب منذ سقوط بابل ونينوى. يجب ان ينتصر صوت المنطق على الجهل و المحبة على الانانية والاعتدال على التعصب الاعمى. والا لكان عصر نظرية نيتشه قد بدأ تطبيقه وتأثيره على مجتمعنا. انا ارى في عملكم هذا املا كبيرا لحد لا يوصف، اخوتي المحبة هي نعمة والنعمة عطاء الله بدون حد، ومن يعيش النعمة يكون قراره صائب والرغبات التي تجري في عروقه تكون مملوءة من الصدق وقوة الايمان بعمله. ان شعب مثل شعبنا كان يلزم عليه الاتحاد حتى لو نثروا دقيقه في ابعد اركان العالم ، كان من المفترض ان يعود ويقبل جبين اخيه الاخر و يواسيه على الماساة التي مرت علينا جميعا خلال كل هذا التاريخ الطويل. لنكن حكماء ، لننظر الى الاحداث الحاضرة و لنلاحظ ماذا يحدث؟ّّ اليوم الاخوة العرب و الاخوة الاكراد والاخوة التركمان كلهم يبدون حرصهم الوطني والاخوي علينا اكثر منا؟!!!!!!!! ، من انفسنا؟!!!!!!! ، بعيدا من الاتهامات والاقوال والاوصاف التي نصف بعضنا البعض فيها ، ويشجعوننا ويحثونا على الاتحاد والتقارب وتبني تسمية واحدة شاملة بعيدة من الشقاق والكراهية والانقسام ، مع العلم نحن وهم ندرك معا ما حصل لنا على ايدي اجداد هؤلاء قبل قرون وسنين طويلة .
لذا نأمل من كل واحد حريص على اهله ،على عشريته، على قريته ،على مسيحيته، على وطنه وارض اجداده ، على قوميته الكبيرة التي ولدنا وكل واحد منا يراها بلون خاص به. الحضور ودعم هذ المقترح لا سيما من الشخصيات الدينية ((التي كانت نفسها وراء فكرة تسمية كلدواشور بعد سقوط صدام مباشرة )) و الشخصيات الفكرية والاكاديمية والاجتماعية بالاضافة الى رؤساء الاحزاب الكبيرة لشعبنا من جميع الطوائف دون التمييز ، بالاضافة الى الدور الريادي الذي يتطلب من اعضاء مجلس الوطني من شعبنا وبالاخص من الاخوين يونادم كنا سكرتير الحركة الديمقراطية الاشورية و ابلحد افرام رئيس حزب الاتحاد الديمقراطي الكلداني.
ايها الاخوة ان الرجال يصنعون التاريخ ، وما اشد حاجتنا الى مثل هؤلاء الرجال؟!!!!!!! كلنا املا ان نسمع اخبار جيدة منكم
يوحنا بيداوييد مالبورن/استراليا 7/7/2005
|
|
|
|
|
|
siryany
|
 |
« رد #2 في: 17:30 06/07/2005 » |
|
تحية معطرة بالرب يسوع
اعزائي المعنين في وضع التسمية المحترمين
هل ياترى نستنكف لو اسمينا نفسنا المسيحين
نعم نحن كلنا مسيحين ان كنا كلدان او سريان او اشورين او غير ذلك من المسيحين
علينا ان نفتخر بهذه الكلمة التي توحدنا تحت راية واحدة هي الصليب الذي حمله ربنا والهنا يسوع المسيح فهل ياترى نستنكف من هذه التسمية التي تجمعنا باسم الرب يسوع الذي كلنا نعبده ونتمي اليه نعم لتكن هذه تسميتنا و عنواننا و هويتنا في العراق الجديد ولكي نكون في موقع اقوى و موحدين بتسمية الميحين اما انتمائنا القومي فهذا شي خاص بنا كونا عائلة واحدة وبامكانا تنظيم مجالس او جمعيات كدانيه او سريانية او اشورية اتمنى لكم التوفيق ودمتم
|
|
|
|
|
|
Yousip Enwiya
|
 |
« رد #3 في: 18:39 06/07/2005 » |
|
liljan,,,SPEAK FOR YOUR SELF ONLY AND DON'T SPEAK FOR THE MAJORITY OF OUR PEOPLE WHO WANT TO BE UNITED WITH ALL OUR BROTHERS WITH ALL OUR BEAUTIFUL NAMES.I SALUT ANYONE WHO WORKS FOR THE UNITY OF OUR NATION AT THE SAME TIME GOD AND OUR PEOPLE WILL PUNISH ANY ONE WHO WANT TO SEE OUR NATION DIVIDED AND SPLIT AMONG ITS SELF.OUR PEOPLE SHOULD RELIZE THAT THIS ''S OUR LAST CHANCE TO HAVE SOMETHING IN OUR HOMELAND,,SO DO THE RIGHT THING FOR THIS POOR NATION BEFORE IT'S TOO LATE FOR US ALL. PS,,WE DON'T HAVE TIME TO SEE WHO'S RIGHT AND WHO IS WRONG,,I BELIEVE WE ARE ALL RIHGT TO BELONG TO THIS ONE NATION OF US ALL.I ALSO SUGGEST THAT WE LEVE IT TO OUR CHILDREN TO FIND OUT MORE ABOUT OUR NAME,BUT FOR NOW ALL OF YOU SHOULD KNOW THE SIMPLE FACT AND THAT'S WE DON'T HAVE TIME TO WASTE ANYMORE. KHAYA OMTAN CHALDEAN ASSYRIAN SYRIANI
USA
|
|
|
|
|
|
Kada Nissan Yalda
|
 |
« رد #4 في: 22:25 06/07/2005 » |
|
النعمة والسلام من لدن الله الأب باسم ربنا يسوع المسيح الى جميعنا ونطلب منه ان يمنحنا الحكمة والمعرفة والهداية والتدبير والقناعة والتواضع
نناشكم بالألتزام با سم شعبنا المذكور في الكتاب المقدس/العهد القديم والجديد والذي نادوا به رؤساء كنائسنا والتي هي الكلدانيين والأشوريين والسريانيين وهي تشمل الجميع وفي يوم الأنتخابات نستطيع ان نتفق على قائمة موحدة ووضع صيغة تقسيم المقاعد في الجمعية فيما بيننا مثل ما فعله غيرنا واما الناس اللذين يكتبون كلمات جارحة مع بعضهم فهم ليسوا من ابناء شعبنا بالتاكيد بل هم ناس غرباء هدفهم هو يريدون استمرار دوامة التسمية حتى يسرقنا الوقت وتفوت حالة التقدم والوفاق لشعبنا ،،،،، انتبهوا رجاءا
ر.مهندسين طاقة نووية كدا نيسان يلدا
|
|
|
|
|
|
Romeo Behnam
|
 |
« رد #5 في: 22:31 06/07/2005 » |
|
الاخوة الاعزاء
تحية احترام
اكرر هنا ما كتبته سابقا في هذا الموقع بالذات ان التسميات واقع تاريخي عمره قرون بل والاف السنين. والدستور ليس برنامجا سياسيا بل عقد اجتماعي يؤكد وجود هذا الواقع التاريخي. وعليه فإن ادراج التسميات التاريخية الكلدان والآشوريون والسريان في دستور العراق القادم هو الحل الامثل للجميع.
ان شعب العراق واحد ولكن ادراج تسميات مكوناته من اكراد وعرب وتركمان وكلدان وآشوريون وسريان وارمن وصابئة مندائيين ... الخ ليس انتقاصا من وحدته.
ان وحدة اية شعب تعبر عنها الاحزاب السياسية في برامجها لأن مفهوم الوحدة سياسي تترجمها تلك البرامج فيما تطرحه من رؤية لشروط تطور ومكانة هذه القومية او تلك. فهل تعتقدون ان اللجوء الى التسميات المركبة او اختيار تسمية واحدة ستضمن وحدة المسيحيين في العراق؟؟؟
كفاكم هذا النقاش البيزنطي
مع الشكر والتقدير
روميو بهنام فرنسا
|
|
|
|
|
|
Kada Nissan Yalda
|
 |
« رد #6 في: 23:10 06/07/2005 » |
|
اؤيد االأخوان ،،،نعم يجب ان تنتهي هذه وانها اخذت وقت كثير ويجب ان ننتقل الى مشاكلنا الأخرى واهمها ان 99% من ابناء شعبنا اميين في لغتنا وكلنا نكتب ونقرء ونتخاطب بالعربية بينما اخواننا الأكراد حروفهم عربية والأيرانيين ايضا حروفهم عربية ولكنهم يتخاطبون بلغتهم بالرغم من ان لغتنا كانت لغة بلاد النهرين كله قبل دخول العربية والتي دخلت في القرن الثامن الميلادي ومانتج من ذلك،،،،،،،،،،،،،
ر.مهندسين كدا
|
|
|
|
|
|
tony38
|
 |
« رد #7 في: 01:10 07/07/2005 » |
|
لقد كان بين الحضور كل من السيد نوري بطرس عطو، عضو الجمعية الوطنية وعضو لجنة كتابة الدستور والآنسة جاكلين زومايا عضو الجمعية الوطنية
عجيب امور غريب قضيه ،فكل من السيد نوري بطرس والسيده جاكلين زومايا اعضاء الجمميه الوطنيه ،الاثنين اتوا عن تصويت الشعب الكوردي حيث كانو ممثلين في القاءمه الكردستانيه واليوم يريدون ان يشاركو في وضع اسم لشعب لم يختارونهم لكي يكونو ممثلين لهم في الجمعيه الوطنيه,,,,
|
|
|
|
|
|
Iskander Bikasha
|
 |
« رد #8 في: 01:17 07/07/2005 » |
|
صديقي واخيه وإبنه
[/font][/size] ا لأمس الثلاثاء تحادثت عبر الهاتف مع احد الأصدقاء القدامى حول الوحدة والتسمية وقد ظهر من النقاش ان صديقي يؤمن بان قوميته هي الكلدانية وهو يشعر فيها بهويته ويريد ان يكتب في الدستور كلداني وآشوري وسرياني وعلى هذه القوميات ان تتعاون فيما بينها بعدئذ.
اما انا فكان رأيي هو انها تسميات لقومية واحدة وليس ثلاث قوميات منفصلة لأنني لا اجد اي فرق في الخصائص القومية بينهم ولهذا اريد ان نتفق على صيغة تضمن هذه الوحدة. وبعد نقاشات وتبادل للاراء ذكر صديقي بأن اخيه يؤمن بأنه آرامي وإن ابنه يؤمن بأنه آشوري. فسألته: -هل تعتقد إذن ان من الصحيح والمنطق انك انت وأخيك وابنك تنتمون الى ثلاث قوميات مختلفة؟؟!! ضحك صديقي ضحكته الهادئة المعهودة ودعاني الى المزيد من اللقاءات.ملاحظة: الحادثة ليست من صنع خيالي بل هي حقيقية وأشخاصها موجودون في السويد. كما وان هنالك الآلاف من العوائل يواجهون نفس السؤال مطروحا على طاولة العائلة. اسكندر بيقاشا
|
|
|
|
|
|
Kamil Issa Kunda
|
 |
« رد #9 في: 11:44 07/07/2005 » |
|
الى الاخ أسكندر بيقاشا إن مشكلتنا لها أسباب ولكن سببها الاقوى هو قلة الوعي القومي لدى الكثير من شعبنا ولذلك ترانا نتخبط في رسم مستقبلنا إبتداءا من الاتفاق على تسمية واحدة الى كيفية إسترداد حقوقنا المغتصبة. فأنا على يقين إن من له وعي قومي الذي بني على سنين من العمل في هذا المجال يتبنى هذه الافكار الوحدوية ولا يفرط بمستقبل أمة لأسباب شخصية أو حزبية أو تأثرية بجهات غريبة. وإلا لماذا هذا التعند لدى البعض والحقيقة واضحة وهي إننا شعب واحد وأمة واحدة ولكن بتسميات عدة، وأنا أؤمن بما سردته وأزيد عليه إذ لي صديق في سدني يقر بأنه آشوري ويذهب الى كنيسة المشرق الاشورية بينما أخوه يقول بأنه كلداني ويذهب الى الكنيسة الكلدانية وكثير من الاحيان يدخلان في مناقشات حول هذه النقطة!! بربكما هل رأيتما أخوين من قوميتين منفصلتين وألا تعتقدون إن هذا الانفصال متأتي من الكنيسة والاحزاب وغيرها. واليكم هذه الحالة ، كرمليس وبرطلة وتللسقف ثلاثة مدن من مدننا العزيزة أحدى منها كلدانية والاخرتين رغم إنهما سريانتين ولكن أحدهن سريانية كاثوليكية والاخرى سريانية أرثوذكسية (ولا يلتقيان رغم الاسم الواحد لأن المذهب مختلف) فهل يعقل أن تكون ثلاثة مدن قريبة على بعضها بحيث يمكن أن تزورها خلال أقل من نصف ساعة أن تكون تاريخيا مختلفة بالقومية بعضها عن البعض؟؟؟؟ هذه هي مشكلتنا أيها العزيز أسكندر ، يلزمنا الكثير من الواعيين قوميا لكي يأخذوا بأيدينا الى الخلاص وليس من وعى على قوميته ولا يعرف أبعادها ولا يخاف عليها من هذا الضياع الذي سيصيبها (لا سامح الله ) إن تقسمت وإنفصلت عن بعضها البعض. ورغم قولي بأن أبناء شعبنا ينقصهم الوعي القومي فإن أغلبية أبناء شعبنا يسيرها ضميرها الحي وتؤمن بأننا شعب واحد ويجب أن نبقى موحدين رغم جهود الكثير من الانفصاليين الذين لا أؤمن أبدا بأن لهم وعي قومي صحيح أو بأنهم يهتمون لمصير هذه الامة بل كل ما يهمهم هو السير وراء الانفصال لخدمة أفكارهم الانقسامية (وهنا لا أستطيع أن أقول أكثر من هذا واللببيب تكفيه الاشارة)، نعم لكل الوحدويين والمخلصين من أبناء هذه الامة وبارك الله بكم يا من تحاولون أن تزرعوا الخير والاتحاد وترسمون مستقبل هذه الامة بما يرضي ضمير كل أبناء شعبنا المسكين المبتلي بهؤلاء الافراد الانفصاليين ودمتم تحت حماية الرب دائما. كامل كوندا
|
|
|
|
|
|
josef1
|
 |
« رد #10 في: 12:03 07/07/2005 » |
|
اخوتي المشاركون والمتداخلون المحترمون لنزرع المحبة والالفة في قلوبنا ونحن عائلة واحدة هي عائلة المسيح الواسعة فالمسيح له المجد وجد قبل الكلدان والسريان والاشوريين .لقد ذكرت هذا الموضوع مرات عديدة وعلى هذه الصفحة يجب ان يذكر الدين المسيحي الذي يجمعنا بعد الاسلام في الدستور .اما القوميات فتذكر حسب حجمها بعد العرب , الاكراد ( الكلدان,الاشوريون,السريان) داخل قوسين تعني واحدة تم بقية القوميات حسب عددها .اما اخوتنا الارمن فتشملهم التسمية المسيحية وهم ايضا ضمن السريان الكاثوليك والارثدوكس كتبت العبارة الاخيرة وهي لاتعجبني حيث اؤمن بكنيسة واحدة وكنت اول المشاركين بلقاات الوحدة المسيحية لجميع الطوائف ولو ان كلمة الطوائف لاتعجبني وقد استبدلت بالموصل بكلمة الكنائس . اخوتي اقولها لكم لجميعكم لاني احبكم جميعا كما قالها لنا سيدنا يسوع المسيح له كل المجد احبوا بعضكم بعضا كما انا احببتكم ضعوا هذه الاية امام عيونكم وفي قلوبكم قبل ان تبداؤا باي عمل امين .
اخوكم الشماس يوسف حودي شتوتكارت المانيا
|
|
|
|
|
|
Enweya Aoshana
|
 |
« رد #11 في: 12:49 07/07/2005 » |
|
اخوتي الاعزاء..بعد التحيه ... نشد على اياديكم ومعنـــا كل ابناء هذه الامه الجباره..نعم للوحده ولا والف لا للتفرقه والتحزب الاعمى.. الشعب يريد الوحده ويريد تسميه موحده وما ردود الاخوان الا دليل على ذلك وكذلك الموقعين في اقتراح عنكاوه الذي يدعو الى اجتماع كافه الفصائل.. وان امثال tony 38 المشكوك في ولائه لهذه الامه حيث لم نرى في ردوده ابدا شيء مفيد سوى المستويات السوقيه فان امثاله مشكوك في ولائهم لهذا الشعب فنحن شعب يحترم بعضنا الاخر وهذا غير موجود عند توني واخوته المخربيـــن وهم في غنى عن التعريف.. عاشت امتنا حره كريمه عاشت احزابنا العامله في الوطن والمهجر..الخزي لكل من يفرق شعبنا..
انويا اوشانا/الولايات المتحده من مساندي الحركهالديمقراطيه الاشوريه
|
|
|
|
|
|
dawod gorges
|
 |
« رد #12 في: 13:08 07/07/2005 » |
|
الى الاخوة المتحاورين الاعزاء بعد التحية
سوف اشرح لكم حقيقة واقعة وهي اننا شعب من ثلاث طوائف ولا اقول ثلاث قوميات لانه غلط تاريخي وسوف يحاسبنا
اولاددنا و اولاد اولادنا على ذلك ومن بعدهم الاجيال الاحقة فانا اقول لكم وببساطة كاملة اذا كتبنا ان قوميتنا (كلدانية )
فسوف يثور الاذين يقولون اننا اشورين واذا كتبنا ان قوميتنا ( اشورية ) فسوف يثور الذين يقولون اننا كلدانا واذا كتبنا ان
قوميتنا ( السريانية ) فسوف يثور الاثنين معا ضد هذه التسمية و اذا قلنا اننا مسيحين فسوف يثور القوميون وهم الاغلبية
الساحقة لان القوميون ياتون من بعد طول الضلم الذي لاحق شعبنا وايضا نقول لماذا لايقول الاكراد او التركمان او العرب
بانهم مسلمين فقط كما يفكر البعض هذا شيء غلط او اذا افترضنا ان ننزل التسميات الثلاثة داخل قوس ( الكلدان
الاشورين السريان ) فاي الفئات الثلاثة سيمثل الكل اي اذا اختاروا وزيرا كلدانيا فسوف يزعل الاشوريون و السريان
والعكس صحيح وهذا مايريدوه اعداء امتنا العظيمة ولهذا السبب ارجوا منكم ان تكونوا اكثر انفتاحا وان نقبل جميعنا
بالتسمية المركبة وهي ( القومية الكلدواشورية ) وثقافتنا السريانية لكي لايضيع حق احدا وشكرا .
اخوكم
داؤد الكلدواشوري
|
|
|
|
|
|
walid bedawwd
|
 |
« رد #13 في: 16:18 07/07/2005 » |
|
تحية صادقه الى كل المشاركيين فى هذا المنبر وليد بيداويد الدانمارك بدآ و قبل كل شئ انا اتصور ان الغضب و التهجم على بعضنا البعض لا يحل موضوعنا هذ و لا يحل اشكالاته ا، و انا اتصور ايضا انه لا يجوز حسم هذا الموضوع الحساس بالعصبيه من اى جانب كان . ثم نسآل نحن المواطنين و ابناء هذا الشعب و هذا سوال يسآل كل يوم الى متى هذا الخلاف و هذا النقاش الغير مجدى على صفحات الجرائد و التلفاز و الانترنت ؟ الى متى سيكون هناك حد و اتفاق و رآى واحد لهذا الموضوع.؟ املنا ان تصب كل النقاشات الموضوعية و الهادفة لغرض وضع حد نهائى لهذا الخلاف الذى بدآ يتبلور ليصبح صراعا يفقدنا ما تبقى لنا من قيمة و معنى حضارى لشعب اصيل . تحية واجمل الامنيات .
|
|
|
|
|
|
Atouraya
|
 |
« رد #14 في: 01:13 08/07/2005 » |
|
بدل ما نبدء باختراع قوميات جديدة او تسميات جديدة لارضاء ذاك الطرف المتعصب او ذاك لما لا تسلموا امركم الى تاريخكم، فبتسميات جديدة سوف تمحون هذا التاريخ العريق،وهذا ليس من حق او استطاعة احد
القومية=اشورية.
|
|
|
|
|
|
عبدالاحد سليمان بولص
|
 |
« رد #15 في: 04:02 08/07/2005 » |
|
الأخ كامل عيسى كوندا ذكرت في تعليقك ثلاث بلدات مسيحية في سهل نينوى هي كرمليس وبرطلة وتلسقف وأوضحت بأن واحدة كلدانية وأخرى سريانية كاثوليكية والثالثة سريانية أرثودوكسية وتصحيحا للمعلومات فأن كل من كرمليس وتلسقف كلدانية مئة في المئة وأما برطلة فهي مشتركة بالنسبة للسريان الكاثوليك والأرثودوكس لذى أقتضى الأيضاح. أما موضوع التسمية فأني أفضل عدم الخوض فيه لأنه لا أمل في أبدال آراء بعض الأخوة لأن مفهومهم مبرمج على كونه آشوري أو كلداني ولا يمكن تغييره لأن قناعته بحكم المنزل من قبل الألاهين آشور ومردوخ. تحياتي عبدالاحد سليمان
|
|
|
|
|
|
salim kachoocha
|
 |
« رد #16 في: 07:40 08/07/2005 » |
|
تحية وسلام دخلت المسيحية الى أرض النهرين ، حيث حمل الرسل الأوائل بشرى الخلاص : إعلان يسوع المسيح بأن الخلاص هو لكل إنسان ، فليس بعد " عبد أو حر ، رجل أو إمرأة ، يوناني أو يهودي " .... تصوروا ايها ألأخوة ، وفي ذلك الزمن البعيد الذي سادته مفاهيم العبودية وإستغلال المرأة والتمييز العنصري اللانساني ، بحيث أصبحت تلك المفاهيم كقاعدة ثابتة إعتيادية ؛ نعم في ذلك الزمن أتى ’أناس من جهة سوريا لينقلو ا بشرى الخلاص لأهل النهرين أصحاب أرقى حضارة إنسانية عرفها التاريخ . فماذا يكون رد فعل النهرينيون ؟ سيما وهم في حالة إنحطاط إنساني ؟ مسلوبين محكومين من الأجنبي ؟ ’ سلب عزهم وحضارتهم فأصبحوا عبيدا ً ’مستضعفين لاحول لهم ولاقوة أمام القوة الغاشمة التي لاترحم . تصوروا شعبا ً حضاريا ً صاحب عز ، يعيش ذليلا ً تحت إستعمار ألأجنبي ... هل سيفكر ذلك الشعب بالثورات على بعضهم أو بحكم السلالات ؟ أو بسيادة أهل مدينة ’معينة أو نسل معين على الآخر ؟ ...... أقول كلا ... إن ذلك الشعب الحضاري كان يتحين الفرص للتخلص من الذل . إنه المصير المشترك الذي كان ينتظرهم . فقانون التطور التاريخي ’يحتم وحدة ذلك الشعب المظلوم وجعله في خندق واحد ، نعم في خندق واحد . لقد إزداد إندماجهم ببعضهم ، كيف لا ولغتهم واحدة ، وتراثهم واحد ، و’اصولهم واحدة ، وأرضهم واحدة ؟ بالإضافة الى كونهم بناة حضارة واحدة ذات خصوصية مختلفة عن باقي الحضارات الإنسانية ، لابل متفردة في قيمها السامية ؟ أرجع لأقول لكم ايها السادة ، أنه في تلك الظروف القاهرة التي كان يمر بها شعب النهرين ؛ جائتهم البشرى النبيلة ، ففعلت فعلها فيهم واستكملت فعل التاريخ في دمجهم وصهرهم ، فكانت النتيجة : شعب نهريني جديد بثوب جديد هو ثوب الإنتماء الى مجتمع إسمه : كنيسة المشرق . الكنيسة النهرينية الأولى التي غذتها روحية الآباء الأوائل . نرجع لنقول أن من الحقب القديمة المهمة كانت الحقبة الآشورية : أطولها وأعظمها ، والتي أثبتت أصالتها النهرينية بحفاضها على الموروث الحضاري السابق منذ أيام سومر ؛ ثم الحقبة الكلدانية كتكملة حضارية بروح نهرينية أصيلة لم تغير في أسس حضارة النهرين التي حركتها منذ البدء " روح نهرينية واحدة " ، ...اليس ألأنسب وألأكثر علمية ً أن نكون نحن تحت مسمى موحد مثل " كلدو آشور " ؟ ألا يضمن لنا هذا المسمى حق إمتلاك وحق التواصل مع كل حضارة النهرين ؟... فإذا كنت عزيزي المتابع : كلداني ومتأكد أنك 100% من سلالة نبو خذنصر فإن اسم كلدو ( كلديا ، كلدي ) ذلك الأسم النبيل سيحفظ لك شرف قناعاتك . وإذا كنت تشعر بأنك ابن آشور ، فنعم الأسم ، فهو محفوظ أيضا ً وإذا كنت تشعر بالسريانية لاغيرها ، فإننا نقول : لغتنا وثقافتنا وعزنا ألأدبي المسيحي هو تحت المسمى السرياني ، أفلا نجتمع بعد هذا وشعبنا " كلدو آشوري سرياني " ؟ ... هنا ...نعم هنا... يبدا فعل ذوي ألأرادة الصالحة . شكري لكل من شارك في المداخلات ، وإني احترم الأخوة اصحاب الرأي المختلف ، فهم أحرار ، فلا يحق لأحد أن يدعي بأنه يملك الحقيقة المطلقة .. ولكن إحساس الحرص على بقاء الأصالة النهرينية يجب أن لانفقدها بأي ثمن ، فهي نوع من خسارة ’تشجعني لأن أقول : ماذا ينفع الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه ؟ وخسر شعبه وأضاع وجوده ؟ تحياتي للأ خوة المشاركين ، ولا انسى الإخوة الأعزاء خصوصاً : ألأستاذ الفاضل اسكندر بيقاشا و ألأستاذ صاحب القلب الواسع كامل كوندا .
|
|
|
|
|
|
Ashur Giwargis
|
 |
« رد #17 في: 08:40 08/07/2005 » |
|
السريان والكلدان والآشوريون ليسوا شعباً واحداً ... فهنالك سريان وكلدان من الهنود.
وحدة فاشلة وحديث طرشان...
آشور
|
|
|
|
|
|
Adviser
|
 |
« رد #18 في: 11:37 08/07/2005 » |
|
اخواني الأعزاء إذا كان الهدف هو تثبيت الشخصية في الدستور فيجب ان تذكر كل التسميات وبدون اقصاء أي طرف لأن لكل تسمية تاريخها وشعبها الذي يعتز بها ،فالكلدان يعتزون بكلدانيتهم والأشوريين يعتزون بآشوريتهم والسريان يعتزون بسريانيتهم والأرمن يعتزون بأرمنيتهم ، فلماذا التفكير الشوفيني ومحاولة احتواء الآخر ؟؟ أما إذا اردنا الدخول في الإنتخابات القادمة تحت تسمية واحدة فهذا شأن آخر ويمكننا ايجاد صيغة توافقية أما بالنسبة للدستور فلا يوجد شيء اسمه توافقي بل يجب ان تسمى كل الأشياء بمسمياتها الأصلية واعتقد هناك ما يكفي من الحبر والآوراق لكتابة جميع الأسماء في الدستور.فيجب ان نميز ما بين تثبيت الشخصية في الدستور وما بين المناورات السياسية في الإنتخابات وتشكيل الآحزاب السياسيةوشكرآ .
|
|
|
|
|
|
Kada Nissan Yalda
|
 |
« رد #19 في: 13:34 08/07/2005 » |
|
السريان والكلدان والآشوريون ليسوا شعباً واحداً ... فهنالك سريان وكلدان من الهنود.
وحدة فاشلة وحديث طرشان...
آشور
يااخي اشور العزيز ، انت لست اشوري بل تدعي بالأشورية و هذا واضح كالشمس انك غريب عن ابناء شعبنا لو كنت من ابناء بلاد النهرين القدامى و ساميا لكنت تعرف وتهضم تاريخه القديم و الحديث جيدا وتتحلى بخصائص و صفات شعبنا وهي الكلام المتوازن والموزون حسب المعرفة والعلم والحكمة والتواضع والكلام باحترام قيم الأخرين وتاريخهم و راءيهم الحر المتوازن. اما الهنود فهم بشر نحن نحبهم ونحترمهم ونحترم قيمهم وتارخهم وانهم جزء من هذا العالم ولهم كل الحقوق الأنسانية واذا كنت اانت المخاطب انسانا وتحترم البشرية وغير عنصريا و غير متعصب اعمى و غير متكبر و متجبر و لكنت تحترم الهنود لأنهم بشر اولا وانهم جزء من العالم ثانيا وان كنت بشرا لكنت تحبهم ثالثا وكنت تحترم وصية ربنا يسوع المسيح ان تحب اخيك مثل نفسك و هذا يدل لديك جهل بانجيل المسيح ايضا، وان هذا العالم كما تعرف تحكمه قوانين انسانية تحمي حقوق جميع الناس. واوكد لك بكل تاكيد من التاريخ وماذكور في الكتب السماوية ان الكلدانيين اسمهم جزء اساسي و عنوان بابل وارك و الفرات والخابور و اور ...واريدك ان تتعمق في قراءة اية برج بابل في سفر التكوين في الكتاب المقدس ومنها نفتخر باصلنا ونحب الناس و شعوب العالم كلها وحسب هذه انهم اهلنا و نحن نشعر بافتخار كون شعوب العالم اهلنا.....الخ. كما مذكور في الكتب المقدسة والتاريخية وبكلام من الله تعالى الى ابو الأنبياء ابراهيم وعهد الله معه ومع نسله بان الكلدانيين عشيرة نبي ابراهيم الذي اتى من نسله جميع الأنبياء و الرسل السماوية لذا ان نسلهم جاء من ارض بلاد النهرين والكلدانيين عشيرته و هو منهم لذا اي قصد بالطعن باسم الكلدانيين فيكون قصد طعن بكل هذه القييم و اختيارات الله تعالى، و من هذا نعرف جيدا و يؤكد كل العالم ان جميع الأنبياء و الرسل اصلهم و نسبهم من بلاد النهرين و حتى ان ولدوا في الأماكن الأخرى من العالم و ان الكلدانيين عشيرتهم .
واخيرا لو كنت حالة صحيحة و صحية وانت على صواب ونيتك صافية لكنت تكشف عن نفسك وتذكر اسمك الكامل
احد ابناء بلاد النهرين، رئيس مهندسين كدا نيسان يلدا
|
|
|
|
|
|
catola
|
 |
« رد #20 في: 14:30 08/07/2005 » |
|
الى اخوتنا واحبتنا المشاركين في اللقاء المنعقد على هامش مؤتمر الأقليات العراقية في فندق بابل المحترمين تحيه طيبه الاسترسال بالحديث حول هذا الموضوع لايغني ولايسمن لان الكثير من الاخوة الكلدان وانا واحد منهم الاشوريين وانا واحد منهم السريان وانا واحد منهم لانرضى الا بتسمية كل واحد منا على حدة لاتقولوا في التاريخ مكتوب ان اصلنا هو ؟؟؟؟؟؟؟ لان يا اخوتي وقت التاريخ ولى والأن بدا التاريخ يكتب مع كتابة الدستور الحالي ومع ماموجود على ارض الواقع فهذا كلداني وذاك اشوري وهنا الجالس امامي سرياني صح نحن اخوه كما نحن اخوه للاخرين من ابناء هذا الشعب المظلوم والذي تلاحقه النكبات كما تلاحقه التسميات المركبه . بارك الله عراقنا بكلدانيه واشورييه وسريانيه وجميع ابناء هذا الشعب الواحد
راغد كتولا المركز الثقافي الشرقي
|
|
|
|
|
|
Kamil Issa Kunda
|
 |
« رد #21 في: 16:23 08/07/2005 » |
|
الى الاخ Ashur Giwargis أتعلم إن أمتنا لا تتوحد ولا تتقدم بسبب أشخاص مثلك وبهذا التعند الذي يفوق تعند الفرس التاريخي، يا أخي إن كنت بهذا التفكير فأعلم إنك حجر عثرة في طريق أمتنا وتوحدها وتقدمها. إن عليك التفكير بأنك لا تخدم أمتنا بل على العكس تخدم أعدائها الذين يروق لهم أن يروها منقسمة على بعضها ولا تتوحد. أفق على الواقع الذي تعيشه وإلا أنت تعيش في مكان ليس فيه أي إختلاط بين فئات أمتنا أو تربيت على نمط واحد ولا تقبل بأي رأي مغاير إذن لا لوم على المتشددين الذين يرون إن العالم كله خطأ وهم الاصح وعليه يجوز لهم ما يفعلونه من الجرائم ضد البشرية، إن أحادية البعد والتفكير لم ولن تقدم أي فئة أو مجتمع أو شعب ولا نصف خطوة الى الامام، نحن أولاد اليوم ونحن نشعر بما هو نحن عليه اليوم وقد كتب الاخ تيري بطرس مقالا جميلا حلل فيه هذا الموضوع، نحن لا نملك شجرة العائلة التي تدلنا على أجدادنا الحقيقين بل نحن نؤمن بأننا أحفاد العراقيين القدامى (أحفاد شعوب بيث تهرين العظماء) وإنصهرنا في بودقة واحدة مهما تكون إسم هذه البودقة وعليه التعند لجر هذه البودقة الى جهة ما ومن دون الاعتبار الى الاخرين هو إستنساخ لحالة تعيسة يمر بها العالم لمجموعة ترغب في رؤية العالم من منظار واحد وإلا سيموت المئات بل الالاف كما حدث في أمريكا والعراق ولندن وفلبين وبالي وغيرهم وسيحدث طالما هؤلاء الظالين ينظرون للحياة بهذا المنظار، عذرا إن أكون قد قسيت بكلامي ولكني لا أرى أي مخرج لنا من وراء التعصب والتزمت فلما تفضيل الراي الشخصي على حساب المصلحة العامة ووحدة الامة ودمت أخا عزيزا وشكرا. كامل كوندا
|
|
|
|
|
|
AssyrianMedia
|
 |
« رد #22 في: 22:36 08/07/2005 » |
|
ما نتأمله اليوم من الجمعية الوطنية العراقية الموقرة والمنتخبة بصورة ديمقراطية ان تؤديه للاشوريين ابناء العراق الصابرين المكافحين يقتصر على:
1 ـ عدم السماح لكائن من كان التلاعب بالاسم الاشوري القومي، واعتباره مع اللغة الاشورية والثقافة والحضارة الاشورية ارثاً عراقياً نقياً يجب الحفاظ عليه وصونه من خلال الاقرار به دستورياً فهو شأن العراقيين جميعاً قبل ان يكون شأنا ًآشورياً. اذ حيثما ذكر العراق ذكرت آشور تلك القوة العظمى التي حركت عجلة التطور البشري لما يزيد عن ثلاثة الاف سنة ومازالت رغم كل المعاناة.
2 ـ عدم اللجوء الى ابتكار صيغ توفيقية واسماء مركبة أو طائفية أو مذهبية وفرضها على الاشوريين بحجة الوفاق والتفاهم وما الى ذلك من سلبيات وترسبات الماضي كما اشرنا باختصار. فالاشوريون لا يقبلون الا بآشوريتهم الاصيلة الابية والشعب الذي صمد هذه القرون كلها ورفض كل الحلول لقاء كل المغريات، لقادر على ان يصبر ويصمد امام محنته ومن أجل وجوده عهوداً أخرى.
3 ـ الاشوري الذي لا يقبل بآشوريته لا سمح الله ويقدم الى هذا المحفل العراقي الشرعي والتشريعي بصيغ ومقترحات وبدائل وحلول يحاول من خلالها زعزعة الحالة الاشورية الصامدة، نقول له ومن خلالكم ايها السادة: لا شأن للاشوريين بالذي ينكر قوميته وذاته! فهو حرّ في اختيار ما يطيب له من العناوين ولكنه ليس مخولاً بتقرير مصير ومستقبل أمة لا يرضى ان يكون فرداً فعالاً بين صفوف ابنائها.
4 ـ اذا تعذر البعض عن الاقرار دستورياً بالامة واللغة والثقافة الاشورية بحجة تجزئة الاشوريين وربما ظهور قومية جديدة في الدستور، نقول لهم: الاشوريون مجزئون ومنذ عهود طويلة كما مرّ. وان ظهور قومية جديدة أو عدمه موضوع أكبر من مقدرة الاشوريين الحالية للبت فيه. فنحن نريد آشوريتنا ولغيرنا الحق في ان يريد ويسعى الى ما يشاء.
5 ـ ايها الاخوة بخصوص النقطة الرابعة (احتمالية استحداث قومية جديدة) نرى وجوب الاستئناس واستشارة المجامع العلمية والمحافل الاكاديمية في المنطقة كالمجمع العلمي العراقي والمجمع العلمي في دمشق والقاهرة والمجمع العلمي في طهران والمجمع العلمي التركي والجورجي...الخ. فأن هم اكدوا وجود قومية سريانية أو كلدانية وغيرها، وكان لها ماضٍ وارض وشأن في مسيرة العراق الحضاري أو نفوا مثل هذا الوجود. عندها يكون القرار لكم ايها السادة الكرام.
6 ـ الاشوريون يطالبون باستحداث محافظة خاصة بهم وعلى ارضهم آشور على ان تكون مرتبطة بالمركز مع العمل الجاد والمخلص لجمع نسبة عالية من المهجرين منهم فيها، لكي يستطيعوا المحافظة على موروثهم الثقافي واللغوي والحضاري ضمن ادارة هذه المحافظة وبما يخدم العراق كله.
اعلام/ التجمع الوطني الاشوري
|
|
|
|
|
|
عبدالاحد سليمان بولص
|
 |
« رد #23 في: 06:13 09/07/2005 » |
|
ما جاء بمطاليب التجمع الآشوري من البرلمان من أنكار الآخر وتشبثهم بالتسمية الوحيدة التي يجب حسب مفهومهم أن تعلو ولا يعلى عليها مضحك ومبكي في نفس الوقت.المعروف تاريخيا أن حدود الدولة الآشورية في القرون الغابرة كانت تشمل قسما من أراضي تركيا الحالية وكذلك أيران وأن القسم الأكبر من آثوريي اليوم قد جاء من منطقة حكاري في تركيا أو مناطق شمال غربي أيران وأن معظمهم لم ير العراق أبدا ولم يكن في العراق من الآثوريين غير قسم قليل جدا وفي القرى الحدودية المتاخمة لتركيا قبل الحرب العالمية الأولى. اليوم يطالبون بأقامة محافظة آثورية في سهل نينوى تتبع المركز ولا أفهم لماذا لا يطالبون بأن تكون تلك المحافظة في حكاري أو أورمية حيث ينحدر أكثرهم من هاتين المنطقتين وهي أجزاء من أرض آشور القديمة يجب أن تكون عزيزة عليهم كما هي نينوى وآشور ونمرود فمن يتنازل عن الجزء يتنازل عن الكل.أما أن يعتبروا سكان سهل نينوى آشوريين غصبا عنهم فأني أرى أن هذا التشبث الخاطئ سوف يؤدي الى عكس ما يريدون. عبدالاحد سليمان
|
|
|
|
|
|
Adviser
|
 |
« رد #24 في: 17:18 09/07/2005 » |
|
اعزائي الكرام بصراحة توقفت كثيرآ عند النقطة السادسة من مداخلة الآخ AssyrianMedia والتي يطالب بها وبأسم الآشوريين استحداث محافظة خاصة بهم ، ولكن وللأسف لم يرسم لنا حدود تلك المحافظة ؟؟؟؟؟؟
عزيزي اسيريان ميديا انا لم اجد منطقة تصلح لإقامة تلك المحافظة غير سهل نينوى وربما بعض الإمتدادات لهذا السهل من محافظة دهوك واربيل ولكن الشيء الملف للنظر في كل هذه المناطق لا يوجد حضور آشوري فيها !!! بل الغالبية المطلقة هم من السريان والكلدان فكيف تسمي تلك المحافظة بالآشورية ولا يوجد آشوريين فيها !؟ أم انهم ( السريان والكلدان ) آشوريين وإن لم ينتموا وبالتأكيد هذه العبارة ستذكرك بشعار ما .ثم ماذا لو جرى استفتاء لأهالي المحافظة المستحدثة والذين لم تستشيرهم حول تسميتها وكانت النتيجة رفضهم لتسميتها بالآشور ،فهل ستراجع نفسك وتعترف مع نفسك ان الأمور ليست بالغطرسة بل بالتفاهم واحترام خيارات الآخرين .
عزيزي ابلحد سليمان مع احترامي وتقديري لشخصك الكريم ، انا شخصيآ اعتقد ان حكاري واورمية ستكون من ضمن امبراطورية آشور الكبرى على وزون كردستان الكبرى ولكن الأخ اكتفى على استحداث محافظة آشورية كمرحلة اولى ولكن اين وعلى من ؟نتمنى اجابة منطقية .
|
|
|
|
|
|
nasser sadiq
|
 |
« رد #25 في: 18:52 09/07/2005 » |
|
من ناصر عجمايا انا مع تغيير الاسم ضمن ما يخدم شعبنا عامة ضمن العراق الموحد ومع توحيد الكيانات السياسية في الاتجاه السليم كي يخدم كل ابناء شعبنا الكلدو اشوري السرياني والوحدة المصيرية للعراق الموحد شعبا بكل اطيافه وطبقاتع الاجتماعية في اتجاه خدمة العراق
اخوكم ناصر عجمايا مالبورن\استراليا
|
|
|
|
|
|
tony38
|
 |
« رد #26 في: 12:48 10/07/2005 » |
|
وان امثال tony 38 المشكوك في ولائه لهذه الامه حيث لم نرى في ردوده ابدا شيء مفيد سوى المستويات السوقيه فان امثاله مشكوك في ولائهم لهذا الشعب فنحن شعب يحترم بعضنا الاخر وهذا غير موجود عند توني واخوته المخربيـــن وهم في غنى عن التعريف.. هاذا ماكتبه Enwea Aoshana عني ولم يقوم ادارة عنكاوه كوم بمسح شي وعندما دافعت علئ نفسي في رد علئ Enwya Aoshana قام بمسحها مع العلم اني لم اكتب شي خارج عن اطار الاخلاق ،
|
|
|
|
|
|
Ashur Giwargis
|
 |
« رد #27 في: 01:40 11/07/2005 » |
|
الأخ يلدا نيسان : لن أكشف عن إسمي الحقيقي إلا في حال كشفت عن الإسم الحقيقي لأمتك  الأخ كامل : لقد وضعت سطراً في تعليقي وعجزتكم أنت والأخ نيسان من الرد عليه بطريقة منطقية ولجأتم إلى التحليل السايكولوجي .. يا أخي أنا معقد ! بالله عليكم ساعدوني وأجيبوا على ما وَرَدَ في ردي. آشور
|
|
|
|
|
|