المحرر موضوع: اصل ومنشاء موهبة التكلم بالسنة ( 1 ) .  (زيارة 3646 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سلام المسيح معكم اقدم هذا الموضوع للاخوة القراء وهو منقول عن الكنيسة القبطية بواسطة الانباْ بيشوي مطران دمياط .       بدأت هذه الموهبة كموهبة من مواهب الروح القدس في الكنيسة الأولى، فقد أعطى الروح القدس للرسل أن يبشروا بألسنة جديدة. وكان هدف الموهبة هو بنيان الكنيسة وليس مجرد إحداث تشويش أو نوعاً من الاستعراض. ويحكى لنا سفر الأعمال عن حلول الروح القدس في يوم الخمسين فيقول: "وامتلأ الجميع من الروح القدس، وابتدأوا يتكلمون بالسنه أخرى، كما أعطاهم الروح أن ينطقوا.  وكان يهود رجال أتقياء من كل أمة تحت السماء، ساكنين في أورشليم، فلما صار هذا الصوت اجتمع الجمهور وتحيروا لأن كل واحد كان يسمعهم يتكلمون بلغته، فبهت الجميع وتعجبوا قائلين بعضهم لبعض أترى ليس جميع هؤلاء المتكلمين جليليين، فكيف نسمع نحن كل واحد منا لغته التي ولد فيها، فرتيون وماديون وعيلاميون والساكنون ما بين النهرين، واليهودية وكبدوكيه وبنتس وآسيا وفريجيه وبمفيليه ومصر ونواحى ليبيا، التي نحو القيروان والرومانيون المستوطنون، يهود ودخلاء، كريتيون وعرب نسمعهم يتكلمون بألسنتنا بعظائم الله" (أع 4:2-11). إذا كانوا يتكلمون بلغات معروفة ومفهومة لمواطنيها (اقرأ مقالاً آخراُ عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في قسم الأسئلة والمقالات). أما ما يحدث الآن من الخمسينيين هو أنهم يقولون أننا امتلأنا من الروح القدس، ثم يتكلمون بألسنه غير مفهومة، هذه الألسنة ليست لغات حقيقية، بل لغات ليس لها وجود في العالم. أما في بداية هذه الموهبة فلم يكن هكذا، بل بدأت بلغات معروفة، وذلك كتعويض لما حدث يوم بلبلة الألسن عندما أراد الرب أن يفرق شعوب الأرض فبلبل ألسنتهم. أما في يوم الخمسين فأراد الرب أن يوحّد البشر لذلك أعطاهم أن يتكلموا بلغات جديدة، لكي يوحّدهم عن طريق انتشار الكرازة بالإنجيل، فتصير رعية واحدة لراع واحد. وذلك لكي يتحقق ما قاله السيد لهم "اذهبوا إلى العالم أجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها" (مر 15:16). هذا المقال منقول من موقع الانبا تكلا.

كان السيد المسيح يقصد أن يرسلهم، على ألا يكون لهم احتياج في إرساليتهم لمن يترجم لكي لا تتعطل الكرازة. لأنهم سوف يذهبون إلى بلاد غريبة فكيف يجدون فيها مترجماً؟ وإن كان المترجم وثنياً هل سيوافق على أن يقوم بترجمة ما يقولونه؟... ومن الممكن أيضاً أن هذا المترجم يطلب أجراً عالياً، لذلك أعطاهم الألسنة ليسهَّل لهم الطريق للكرازة.



غير متصل نادر البغـــدادي

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 12144
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
             موضوع روحاني متميّــــــــز !!!
                 ســـلام الرّبّ معكــــم أخونا * أيمن ألبير *
                               خالــــص
                           تحيّاتنــا الفلبيّة

غير متصل Noor Nadm

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 207
  • النعمة مع جميع الذين يحبون ربنا يسوع المسيح في عدم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الموضوع  منقول من   مجلة  الفكر  المسيحي

  التي تصدر   في العراق  من العدد

للسنة الثامنة و  الثلاثون   العدد 373 ـــ374
اذار  ـــ نيسان  2002

في باب شهادات  ايمانية تحت موضوع لمسني  الرب فشفيت
للاخت  ميسون بلاد   الاغتراب

جاء  فيها  مايلي في صفحة 92  في لعمود   الثاني السطر  5


و عندما وضعا  ايدهما   علي  وصليا  بداء احدهما يصلي بلغة  لم افهمها  فارتبكت،
اذ لابد  لي  ان  اقول  ان  هذا الامر    حيرني  و عندما  انتهينا  من صلاتهما  سالت
ذلك الشخص باي لغة   كنت  تصلي   ؟؟؟    اجابني . لا  اعرف  فزاد  هذا   من
من   ارتباكي  و بعد  ان    طرحت الكثير  من الاسئلة   ادركت بانه  كان يتكلم
بالألسنة
و   هي  احدى  الهبات   التي  ينالها  المؤمن من  الروح  القدس
  لكنني لا افهم  ماتقو ل   اجابني . انني  لا اعظ ،لكني اتكلم  مع لله انها  .
انها طريقة  سهلة  و سلسة  للاتصال  بالرب بلغة لا  يفهمها احد  و
لا حتى الشيطان
. كانت هذه  اول تجربة خضتها مع المواهبيين الكاثوليك Carismatics
 .بعد ذلك قراءت  عن التجديد  لمواهبي في مقالة للاب  انيس  شعبو  في  الفكر   المسيحي
337/1998   الملف*    علمت بان  قداسةالبابا بولس  السادس باركها
وعد  التجديد   المواهبي في الكنيسة نعمة  


النص  منقول   دون  اي تغير  

البريد الالكتروني للمجلة  هو  
dominica@uruklink.net

صاحب الامتياز  المطران  جرجس القس موسى
رئيس التحرير  الاب يوسف توما


غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
مرقس 17:16 ( 17 وَهذِهِ الآيَاتُ تَتْبَعُ الْمُؤْمِنِينَ: يُخْرِجُونَ الشَّيَاطِينَ بِاسْمِي، وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ جَدِيدَةٍ.18 يَحْمِلُونَ حَيَّاتٍ، وَإِنْ شَرِبُوا شَيْئًا مُمِيتًا لاَ يَضُرُّهُمْ، وَيَضَعُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَى الْمَرْضَى فَيَبْرَأُونَ».)

فالألسنه ليست للتلاميذ فقط بل هي لكل المؤمنين وهذه الايه واضحه جدا بخصوص لكل (المؤمنين) ولا تحتاج الى توضيح اكثر..!!

اعمال 6:19 ( وَلَمَّا وَضَعَ بُولُسُ يَدَيْهِ عَلَيْهِمْ حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْهِمْ، فَطَفِقُوا يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَاتٍ وَيَتَنَبَّأُونَ.7 وَكَانَ جَمِيعُ الرِّجَالِ نَحْوَ اثْنَيْ عَشَرَ.)

يا ترى هل تكلموا بألسنه مفهومه او غبر مفهومه..؟ فأن قلنا انهم تكلموا بألسنه مفهومه, فالسؤال هو لمن تكلموا فهم كانوا اثني عشر رجل ومؤكد انهم كانوا يتكلمون نفس اللغه اي (اليونانيه) فما فائدة الالسنه اذا؟ هل كان هناك جمع كبير الجواب لا طبعا الكتاب واضح انهم كانوا لوحدهم مع بولس فهذه الايه تثبت عدم صحه ان من يتكلم بلسان يجب ان يكون هذا اللسان مفهوم.. والايه توضح ايظا انهم تكلموا بألسنه وليس بلسان اي كانت هنالك السنه مختلفه ومن المؤكد لم يفهموها هم ايظا..!! وان كنت مخطئ اثبت عكس ذلك ولك الشكر.

غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
هذا الحدث هو امتداد ليوم الپنتکوست

هم نالوا بعض مواهب الروح مثل التكلم بألسنة والتنبوء

و هذا لا يعني بالضرورة انهم استعملوها في تلك اللحظة

و انما بالتاكيد استعملوها لافراد لهم لغة غير لغتهم

و بالتاكيد تكلموا لغة مفهومة


I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سلام المسيح انا حاليا وبما انه معلومات قليلة في هذا الشان اطلب من الاب فادي هلسا او اي اب اخر ان يوضح توضيح مفهوم عن ماذا يعني التكلم بالاسنة وهل هذه الاسنة نحن نفهما وفقط الذي ينطقها لانه بدا اناس في هذا المنتدى يقولون ان الالسنة نحن لانفهمها والمتكلم هو فقط يفهما وهل الله العظيم خالق المسكونة يعطي السنة الى اناس يتكلمون بها ولايفهما الغير المؤمنين اذا ما الفائدة من اعطاء هذه الالسنة الغير مفهومة والرجاء من الاب فادي والمهتمين بهذا المضوع ان يعطوا الراي وشكرا

غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي aymanalbir

أن ترجمة اللغه اليونانية لكلمة "ألسنة" هي "لغات"

اللي اعرفه انه ليس هناك حاجة للتكلم بألسنة في الوقت الحاضر

بعد أن إنتشرت كلمة الخلاص لكل الشعوب،

وتُرجِمَت كلمة الله بكل اللغات  واللهجات،

وقد إنتهى عصر التكلم بالألسنة كما سبق أن تنبأ بولس الرسول

في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس


13: 8 المحبة لا تسقط ابدا و اما النبوات فستبطل و الالسنة فستنتهي و العلم فسيبطل

Eddie
I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
عندما تضع اية يجب ان تكمل الايات التي بعدها لانها تفسر بعضها ويكتمل تفسيرها فيكون اوضح, ففي كورنثوس الاولى 9:13  ( لأَنَّنَا نَعْلَمُ بَعْضَ الْعِلْمِ وَنَتَنَبَّأُ بَعْضَ التَّنَبُّؤِ. 10 وَلكِنْ مَتَى جَاءَ الْكَامِلُ فَحِينَئِذٍ يُبْطَلُ مَا هُوَ بَعْضٌ. )

يا ترى هل بطل العلم؟ هل بطلت النبوئات ؟ الجواب اكيد لا العلم لا زال متواصل والنبوائة موجوده الى يومنا هذا والايه رقم 10 تؤكد بأنها لن تتوقف الى ان يأتي الكامل, فمن هو الكامل؟ اليس المسيح, جميع هذه الامور ستبطل متى انتقلنا مع المسيح لانه في ذلك الوقت لن نحتاجها بعد ويؤكد ذلك في الايه رقم ( 12 فَإِنَّنَا نَنْظُرُ الآنَ فِي مِرْآةٍ، فِي لُغْزٍ، لكِنْ حِينَئِذٍ وَجْهًا لِوَجْهٍ. الآنَ أَعْرِفُ بَعْضَ الْمَعْرِفَةِ، لكِنْ حِينَئِذٍ سَأَعْرِفُ كَمَا عُرِفْتُ.)

وما يعنيه انه عندما نكون مع المسيح لن نحتاج الى الالسنه او النبوئات لاننا سنصبح وجها لوجه مع المسيح وسينكشف كل شيئ امامنا كما هو ولن يكون بعد شيئ غير مفهوم, الشيئ الوحيد الذي سيستمر الى الابد هو المحبه التي سنمارسها في حضرة الرب دائما.


غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سلام المسيح معك الاخ فارس ايشو البازي يبدوا انك لم تكمل بقية المواضيع التي تتبع هذا الموضوع اكملها لترى انه كيف ان التكلم بالالسنة هو ليس موجود الان لان الكنيسة لم تعد تحتاج لها بسبب انتشار انجيل الرب بكل اللغات وهذه البدعة اذا اكملت الموضمع الخاص عن ( اصل ومنشاء التكلم بالالسنة ) سوف تجد ان البدعة الخمسينية اخترعتها لايهام الناس انهم ذو موهبة اعاطهم الروح القدس وهو بريء منه ومن ضلالهم .

غير متصل Sahr Josif

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 50
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس من   مجلة الفكرالمسيحي

   كانت هذه  اول تجربة خضتها مع المواهبيين الكاثوليك Carismatics
 .بعد ذلك قراءت  عن التجديد  لمواهبي في مقالة للاب  انيس  شعبو  في  الفكر   المسيحي
337/1998   الملف*    علمت بان  قداسةالبابا بولس  السادس باركها
وعد  التجديد   المواهبي في الكنيسة نعمة
انتهى النص

لقد بارك قداسةالبابا بولس  السادس التكلم بألسنة
فهذا  يدل موافقة الكنيسة الكاثوليك  بالتكلم بألسنة


علما   راجعت المجلة بنفسي لحسن الحظ  كانت موجودة  في   مكتبتي


لقد ذكر الاخ نور الحقيقة


غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
اني اتفق وياك انه اذا تكلمنا على اي موضوع يجب ان ندرس كل الايات اللي الها علاقة بيها.

لا لم يبطل العلم ...

الاية تقول "لأَنَّنَا نَعْلَمُ بَعْضَ الْعِلْمِ" اي

"تبقى معرفتنا في هذه الحياة ناقصة"

"المعرفة الآن فجزئية وليست مطلقة"

المحبة هي اهم شئ

اما المواهب الاخرى فستنتهي من تلقاء ذاتها بمجرد انتهاء مهمتها ...

الرسول بولس قال
"1كور-13-1 لَو تَكَلَّمتُ بِلُغاتِ النّاس ِ والملائِكَةِ،
                       
               ولا مَحبَّةَ عِندي، فما أنا إلاَّ نُحاسٌ يَطِنُّ أو صَنْجٌ يَرِنُّ. "

الكثير من الناس كان عندهم مواهب لكنهم فقدوا خلاصهم و هلكوا ...

كما نقرأ في متى 23,22:7


مت-7-22: كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ ، يَا رَبُّ ! أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا ،
              وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ ، وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟
مت-7-23: فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!


أما أنا فإني أصلي و أدعو الله أن يعطيني التواضع الذي قد يحميني من الغرور
I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ aymanalbir التكلم بالالسنه ليست فقط لغرض نشر الانجيل لأن كنيسة كورونثوس كانت تمارسا فيا ترى لماذا كانت تمارس في الكنيسه ان كانوا كلهم يتكلمون نفس اللغه فما غايتها اذن ؟
اما عن مسئلة اقرأ بقية المواضيع يا اخي ما تنقله انت ليس ملزما ان يكون صحيح فالذي كتبها لا يناقش الموضوع بحياديه او موضوعيه لأنه قبل ان يبدأ الكتابه هو قرر انه لا وجود للالسنه فأذا موضعه فقد المصداقيه منذ البدايه. (مع العلم انا لا امارس موهبة التكلم بالالسنه), ما ذكره بولس عن الالسنه لا ينفي ابدا وجودها وخصوصا في كورينثوس الاولى 14  وشكرا.

اخوك فارس

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ withjackie  لكن الانجيل واضح ويقول ستنتهي متى جاء الكامل وهو لم يقل ستنتهى متى انتهىت مهمتها, فيا ترى من هو الكامل اليس المسيح هو الكامل..!!! بما اننا لا زلنا في جسدنا البشري اذن اننا بحاجه الى كل المواهب ان كانت نبوئات او تكلم بألسنه وجميع المواهب الاخرى, هي مهمه ومن حقنا دائما.

اما عن موضوع المحبه فهذا موضوع اخر اخي فمن قال ان من يمتلك المواهب الروحيه يجب ان لا يحب ؟ المحبه هي اساس الخلاص بدونها لا يوجد خلاص ابدا.

اما عن الغرور والتواضع فكلنا نصلي من اجل التواضع لكن هذا لا يمنع ان نطلب المواهب من الله فيا ترى هناك موهبة اخراج الارواح فيا ترى هل من يمارسها معناه انه ليس متواضعا طبعا لا, في الختام شكرا لك.

اخوك فارس


غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سلام المسيح الاخ فارس ايشو البازي الموضوع لم يكتبه شخص مثلي ومثلك انه عن مطران في الكنيسة القبطية الارتذوكسية وانا كاثوليكي واقدر ان اقول مثل رايك انه هذا المطران لايقول الصح لانه لايتبع كنيستي ولاكنه كتب موضوع وهو ليس من نسج خياله وانما حقائق ايمانية مربوطة بوقائع تاريخية عن بدعة الخمسينية وانت طبعا تحاول ان تقنع نفسك وتحضر الايات وترتبها وتريد ان تقنع الناس بما انت تؤمن ببدعة اساسها ضرب عقيدة الكنيسة الرسولية وانت مجرور لهذه التعاليم ولاتريد ان تقتنع لان في داخل كل انسان تكبر وهو اساس كل الخطايا هي التكبر وعدم التنازل لان كل شخص يقول انا هو الصح ولكن نحن لانتكبر لاننا نستقي تعاليمنا من كنيستنا الام وليس من كل واحد يفسر على مزاجه اما انتم فتستقون تعاليمكم من ابليس الذي هو كذاب وابو الكذب وهم ابليس هو ان تسقط الكنيسة التي اسسها يسوع المسيح على الصخر وليس كل من قال ان يسوع المسيح هو الله وضرب بعرض الحائط او فسر الانجيل على مزاجه هو يعني مسيحي ( ليس من يقول لي يارب يارب يدخل ملكوت السماوات ولكن الذي يعمل ارادة ابي الذي في السماوات ) .

غير متصل Sahr Josif

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 50
    • مشاهدة الملف الشخصي

سلام المسيح معك    اخي  aymanalbir

و هل قداسةالبابا بولس  السادس  هو  الاخر    خمسيني ا ؟؟؟
لانه  يوافق  بتكلم  بألسنة

نص كلامك   اخي  aymanalbir

وانما حقائق ايمانية مربوطة بوقائع تاريخية عن بدعة الخمسينية وانت طبعا تحاول ان تقنع نفسك وتحضر الايات وترتبها وتريد ان تقنع الناس بما انت تؤمن ببدعة اساسها ضرب عقيدة الكنيسة الرسولية وانت مجرور لهذه التعاليم ولاتريد ان تقتنع لان في داخل كل انسان تكبر وهو اساس كل الخطايا هي التكبر وعدم التنازل لان كل شخص يقول انا هو الصح ولكن نحن لانتكبر لاننا نستقي تعاليمنا من كنيستنا الام وليس من كل واحد يفسر على مزاجه اما انتم فتستقون تعاليمكم من ابليس الذي هو كذاب وابو الكذب وهم ابليس   



الا ترى كلامك بعيد نوعا ما ***

غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ فارس

اصحاح 13 هو عن المحبة و هي اهم من كل شئ مثل ما تعرف.


كور-13-13:
والآن يبقى الإيمان والرجاء والمحبة، وأعظم هذه الثلاثة هي المحبة.
 
الان

كور-13-8: المحبة لا تزول أبدا. أما النبوات فتبطل والتكلم بلغات ينتهي. والمعرفة أيضا تبطل،
1كور-13-9: لأن معرفتنا ناقصة ونبواتنا ناقصة.
1كور-13-10: فمتى جاء الكامل زال الناقص.


لاحظ انه ذكر " لأن معرفتنا ناقصة ونبواتنا ناقصة" و وضعها في وحدة "فتبطل"

لان التكلم بلغات ينتهي

الان لاحظ انه قال فمتى جاء الكامل زال الناقص

لأن معرفتنا ناقصة ونبواتنا ناقصة.
1كور-13-10: فمتى جاء الكامل زال الناقص.

ما هو زال الناقص؟


الزال هي "معرفتنا" و "ونبواتنا"   فقط

لم يذكر  التكلم بلغات لانها كانت منتهية و تكون منتهية قبل مجئ الكامل

I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա