ِِِِالطلاقْْْْْ

[Jihan Jazrawi]

اكيد هذا الموضوع روادني من زمان وحبيت نتناقش به ولكن كان لدي المواضيع اهم من هذا الموضوع واليوم اليكم سؤال التالي حول الطلاق ..
كلنا نعرف ان الرب يسوع لم يسمح بالطلاق وقال على زوج والزوجة يصيران جسدا واحد ولا يفترقا الى الموت ..ولكن كما اسمع الان كثير من الزواج المسيحي ينتهي بالاطلاق ...بسبب مشاكل الحياة وامورها ثقيلة ..

انا فكرت كثيرا في هذا الموضوع وهو الطلاق ..حين الاستمرار في الحياة الزوجية ويصير المشاكل وتبدا البعد عن الله من كثرة الخطايا التي تصير بين الزوج والزوجة من الخلط والسب ولعن وعدم انشاء جو هادئ الى الاطفال او ضرب الزوجه كثيرا امامهم هنا افضل الانفضال حتى لانخسر الله الى نهاية
ولكن ايهما تفضلان في هذه الحالة ام الاستمرار وربما يؤدي العنف الى قتل الزوج ام الزوجه لان الحالة العصبية نهايتها غير معروفه
ام الانفضال والخلصان من الطرفيبن
وهنا ماهو موقف الكنسية من هذا الموضوع ولو نفرض سمحت الكنسية في الطلاق كما ارارها الان ..ماهو موقف الرب يسوع بعد موت الانسان ..

انتظر ردودكم ولكم مني كل المحبة الاخوية والاحترام

اختكم
جيهان الجزراوي
هولندة

[sweet lion]

وهل يجب ان نستسلم لضرب الزوجة والسب والاثم ونجعلها تسيطر علينا فنخلق تشريعاً مخالفاً لقداسة الله ليوافق الهوى الشيطاني الذي يتبجح بالخطيئة مكانه؟؟
ما جمعه الله لا يفرقه انسان. نقطة راس سطر!
البعد عن الله لا يتم حله بالمزيد من البعد عن الله(الطلاق)...!!! لا يتم اطفاء النار بالنار عزيزتي!!!
لا يوجد كنيسة تسمح بالطلاق!!
لا طلاق الا لعلة الزنا..!! والزاني لا حق له بالتزوج بعد الطلاق !!
هذه هي مسيحيتنا وبلسان المسيح نفسه!

[pawel]

اصبت اخي واستاذي العزيز sweet على كل ما ذكرته وانا معك الكتاب صريح وواضح بخصوص الطلاق .

 لكن قد تسمح الكنيسة بالفراق لكن ليس الطلاق هناك والحق يقال من ان سلبيات حصلت وتحصل الا انه الانجيل واضح وصريح من تزوج بمطلق او مطلقة فهو زاني او زانية .

 من بشارة مرقس 10 . ((  فتقدم الفريسيون وسألوه: هل يحلّ للرجل أن يطلّق إمرأته؟ -ليجربوه- فأجاب وقال لهم: بماذا أوصاكم موسى؟ فقالوا: موسى أذن أن يُكتب كتاب طلاق فتطلق، فأجاب يسوع وقال لهم: من أجل قساوة قلوبكم كتب لكم هذه الوصية. ولكن من بدء الخليقة الله ذكراً وأنثى خلقهما الله. من أجل هذا يترك الرجل أباه وأمّه ويلتصق بامرأته، ويكون الاثنان جسداً واحداً. إذاً ليس بعد اثنين بل جسد واحد. فالذي جمعه الله لا يفرّقه إنسان. ثم في البيت سأله تلاميذه أيضاً عن ذلك، فقال لهم: مَن طلَّق إمرأته وتزوّج بأخرى يزني عليها، وإن طلّقت إمرأة زوجها وتزوّجت بآخر تزني" )) . هذا الكلام واضح كوضوح الشمس . رسول الامم بولس يقول : المرأة المتزوّجة تربطها الشريعة بالرجل ما دام حيّا، فإذا مات تحرّرت من رباط الشريعة هذا. وإن صارت إلى رجل آخر وزوجها حي فهى زانية. ولكن إذا مات زوجها تحرّرت من الشريعة، فلا تكون زانية إن صارت إلى رجل آخر"..

 اخيرا اقول الحياة الزوجية ليست لعبة من الامكان يسبب احد الاطراف بمشاكل لكن كل مشكلة لها حلول ان اصغينا حقيقة الى صوت الانجيل .

[فارس ايشو البازي]

السؤال الذي يطرح نفسه هل كل من قال انه مسيحي فو فعلا مسيحي؟

هل المسيحي الحقيقي يصل الى درجة الشتم والسب والضرب واللعنه, فهذه الصفات ليست مسيحيه ابدا ومن يستخدمها مع زوجته او مع زوجها فهو/فهي بلا شك ليس مسيحيا وان قال بأنه مسيحي, قد يقول البعض كلنا نخطيئ, نعم صحيح لكن ليس من المفروض ان يتكرر الخطأ نفسه دائما, وان اخطأ احد الزوجين فيجب ان يصحح الخطأ بسرعه.

عزيزتي على الازواج الذين وصلوا الى تلك الحاله قبل كل شيئ عليهم ان يعيدوا النظر في مسيحيتهم هل هم مسيحيين حقيقيين هل المسيح يملك في حياتهم, لأنه ان ملك المسيح في حياة اي انسان لا يمكن ان يشتم, يضرب, يسب,يلعن والى الاخررررر ..!!

شكرا للموضوع المهم الرب يبارك الجميع.

فارس البازي استراليا

[Jihan Jazrawi]

اولا
شكرا من الاعماق على الرد والمرور وهذا فعلا شرف الي ولكن اخوتي الاعزاء انا لالم اجيب الموضوع من عندي بل من واقع الحياة انتم مسيحين حقيقن ولكن كانكم لم تسمعوا من حولكم في بغداد بيس حوالي 40/ فايلات يطلبون الطلاق
اما في اوربا وامريكا اصلا حكيت مع ماسير قبل فتره وقفت عقلي ..قالت راح اجين من هنا يتزوجون من بعد اشهر يطلقلون ..اخوتي الاعزاء هذا واقع انتم تحكون شئ والواقع شئ اخر ...حين تحدث العصبية لايفكر رجل بانه مسيحي وعليه الالتزام ديني ..الخ ولايعرف انا المراة خلقت من ضلعه يعرف شئ واحد انه نهان وهذه زوجه غلطت عليه راسا القتل والشتم والضرب ...
اختكم
جيهان الجزراوي
هولندة

[فارس ايشو البازي]

الاخت جيهان نعم قد سمعنا ورأينا بأعيننا ما تقولينه وانا انتفق معك 100% في كل ما كتبته..  المسيحيين الشرقيين قد تأثروا بالمشتمع الاسلامي الذكوري الذي يهين ويضرب ويشتم المرأة مع الاسف طبعا, لكن من يتعامل بهذا الاسلوب مع زوجته فهو ليس مسيحيا والمرأة ليست مجبرة ان تتحمل طول العمر يجب ان يوضع حد لتصرفاته لأنه لو كان مسيحيا حقيقيا لما فعل ذلك ابدا, من يملك روح المسيح لا يمكن ان يفعل هذه الامور فهو اكيد ممتلئ من روح ابليس.

اخوك فارس البازي

[pawel]

الاخت جيهان

 نعم ما تقولينه صح هناك البعض من يهين زوجته او بالعكس . ليست القضية ان كنا نتكلم بالمثاليات لكن الانجيل صريح وواضح بخصوص الطلاق . لكن يبقى الحب هو الاساس ، ليس الحب فقط في الفراش الزوجي وانما هو اهم واسمى الحب يجب ان يغفر ويسامح .

 نعم هناك سلبيات لكن هناك وجه اخر مشرق اساسه مبني على الصخرة فلا يهم هيجان العاصفة ولا الفيضانات لان الحب هو اسمى واعظم شيء . بالنسبة للحالات هنا وهناك كل زواج مصلحة وبالكره مصيره الفشل هذا ما نراه في واقعنا الحالي .

 السؤال الان الذي يطرح ذاته : ماذا بعد لو استمر احد الزوجيين باهانة وشتم وضرب الاخر ؟؟ هل يجب ان يضع حد لتصرفات احد الطرفين لكن كيف يكون هذا الحد ؟؟ ( الحد المقصود هنا = حدود ) . سؤال موجه للاخت جيهان والاخ فارس

 محبتي

[Jihan Jazrawi]

شكرا اخي فارس على ردك والحمدلله اتفقت معي وصدقني لم اجيب من عندي هذا الموضوع ولكن هذه حالة واقعية نعيشها اليوم وهنا اول شئ يعملوه هو تفريق العائلة وووضع الزوج في مدينه اخرى بعيده عن مدينه المراة حتى يخافون على سلامة الزوجه والاطفال من عنف الرجل وانا لم اكتب بعد على الزوج اذا يكون انانيا ويخفي امواله على زوجته
وحكيت فقط حالة قليلة على مايتصرف الزوج تجاه زوجته ويريد حتى كارت البنك الخاص بها ياخذها منها ...كم تعيس هذا الرجل حين يتصرف تجاه زوجته بهذا الشكل حتى لو تخطا الزوجه يجب ان يكون هو مسحيحي حقيقي لاينتظر ان تبادر الزوجه باشلوب جيد حتى يكون هو في مقابل يعمل المثل ..الرب يسوع انصلب على صليب وضحى من اجل العالم كله على رجل ايضا يتصرف ايضضا بهذه الطريقة ولكن هو لالا هذا الرجل وعليه بالقتل والعنف انا ما رايك يجب وضع الحدود الى هذه التصرفات
شكرا اخوي فراس على مشاركة
اختك
جيهان الجزراوي
هولندة

[Jihan Jazrawi]

شكرا اخي بول على المشاركة والرد ولكن وجهت الي سؤال ...وراح اجيب عليه بكل ممنونية ..اخي العزيز اكيد الحب هو المهم ولكن واقع الزواج والمسؤوليه شئ اخر ..نعم قبل الزواج يرسمان الشباب ورود وعش الزوجية الرائع ولكن بعد الزواج يصير الحالة غير شكل ..لاتقول الي حب ..حب بعد الزواج يظهر واقع الزوح او زوجه ..لاتزعل مني ترى الرجل يمناز في الانانية ووحب سيطره على كل شئ ولاتزعل ايضا مني انه لايفهم اي شئ رجل ..اخوي هذا سبب تصل الحالة الى الضرب والاهانه واخذ حقوق الزوجه بقوه منها وصدقني هذه حالة واقعية ...نضع حد تقدر الزوجه تحكي مع اهلها واذا كان خارج الوطن وهاي الاتعس تلجا الى الكنسية وماصرت ماانا قلتها ..الكنسية سمحت بها هو طلاق
ياابول انا الان اساليك سؤال

ايهما تفضل ...الزوج يقتل الزوجه وتصبح ميته وبالعكس الزوجه تعمل نفس في مقابل ..ام تريق وكل واحد يروح في طريقه
على قوله العامية
دخلنا في المعروف نخرج في معروف
الافضل من سجن الزوج وبعدها يرحل الى مستشفى العلاج النفسي ...انا افضل الطلاق وصدقني لو يجي الرب يسوع في هذا الوقت هم كان يسمح في الطلاق لان اصبحت الحياة لاتطاق ...والدليل ان الكنسية سمحت بالفراق لاتزعل اذا حكيت على رب يسوع ..
اختك
جيهان الجزرواي

[sweet lion]

عزيزتي جيهان....ان كان الامر بالهوى فستكون فوضى!
شوفي...الله سمح بالطلاق في الشريعة اليهودية...لماذا؟ لقساوة قلوبهم! وهو قالها مرات ومرات!
ان اردنا التكلم عن المسيحية...فالكتاب المقدس واضح وشديد الصراحة والصرامة في هذا الموضوع!
لا طلاق الا لعلة الزنا...ما جمعه الله لا يفرقه انسان!
من يريد ترك المسيحية الابواب مفتوحة له! نحن لن نغير الانجيل لنتماشى مع "هذا الوقت" فانتي ترين الطلاق عادي واحسن وغيركي يرى الزواج المثلي عادي واكثر عدالة واخر يرى ولو كل واحد رأى مشت الكنيسة وراه لكانت الكنيسة انقرضت منذ اجيال !!
الانجيل صالح لكل وقت!! كلام المسيح ليس بائد ولا له وقت تنتهي صلاحيته!
من يعيش في النعمة ...حياة مسيحية...لن يتطلق!!...ومن اختار لنفسه ان يخرج عن المسيحية...فليذهب ندعو له بالهداية!
المشاكل ان وصلت الى طريق مسدود فعند الكنيسة ما يسمى فصل بين الزوجين! ولكنه ليس طلاق...
من ينادي بالطلاق فهو ينادي بالشريعة...
من ينادي بالطلاق ينكر الروح القدس فينا
من ينادي بالطلاق يرفض المسيح والنعمةوفداءنا من لعنة الناموس
لا تتبعي من ينادي بالطلاق اختي!
روحي شوفي الطلاق بلغرب....هوة هذا التريدي يعني؟؟
اذا الكنيسة سمحت بالطلاق....فما عادت كنيسة بعد!!! ولا يطلق عليها هذا الاسم المقدس!

[withjackie]

الاخت جهان

ما هو الفرق بين ضرب العدو  و  ضرب الزوج ؟

ما هو الفرق بين بغض العدو  و  بغض الزوج ؟

هل موت  الزوجة  المؤمنة  هي خسارة ؟

و شكراً  على هذا  الموضوع ...

Eddie

[eptisam_jabo]

 
  سلامي ومحبتي للجميع
 موضوع جدا مهم جدا مشكورة اخت جيهان لطرحك
 اذا تسمحولي اخوان اشارك النقاش ،مع اني طرحت هذا الموضوع باكثر من موقع وناقشتة مع سيادة المطران لويس ساكو
ومع احترامي لحظراتكم   ،اجابتكم هي نفس اجابة سيدنا لويس ساكو ،وال هي اجابه كنسية بحته بعيدة كل البعد عن واقعنا
اسمحولي اكول انه اوقات لازم نحكم عالموقف من عدة اتجاهات ليس فقط من جهة الكنيسة
اذا استمر الزوجين بعلاقتهم الزوجية بالرغم من الاختلافات والمشاكل .....الخ
اعتقد راح تكون الخطيئة اكبر من ان انفصلوا ،لانهم اذا استمرو اكيد راح يبعدون عن بعض ويكرهون بعض
و (اعتذر مقدما على صراحتي )الرجل من يتضايق من الزوجة راح يروح يدور عالمتعه برا بيته وهذا واقع محد يكدر ينكرة
ونفس الحالة الزوجة ،زين هسه شنو الصح وشنو الخطأ
ينفصلون ويعيش كل واحد وحدة وبارادة الله وتعاليمة وباخلاق وبدون اخطأء،لو يبقون مع بعض وثنينهم يخطئوا ،بس انه دايعيشون سوا حتى لا يخالفون ارادة الله
اخواني لازم تحجي من منطق المجتمع والواقع ،مو بس من منطلق كنسي
واحنا هنا ما حجينا على معاناة المرأة والرجل ،
ما حجينا على الناس ال يزوجون بناتهم ال مايوصل عمرهم لل 15 واقل حتى بس يخلصون من المسؤولية  او زواج للخارج يستفادون كم ورقة ،والزوج يكون عمرة فوق ال40  تصورو هذا الزواج شلون يكون ،واذا استمر بالبداية عدل بعد 10 سنوات شراح يصير يكون الرجل صار 50 سنه والبنت 25 تتصورون ممكن يتفقون بافكارهم وتصرفاتهم ،اكيد لا
وهنا تبدا المشاكل

ارجوكم لادكولون المسيحي لازم ........ولازم.....والمفروض....ويجب.....والخ
هنا ماينفع لان دايعيش جيلين مختلفين تماما
وانا اكول الانفصال افضل من الانجراف نحو الخطيئة المميتة

اسفة لان طولت عليكم
 اختكم ابتسام جبو