التكلم باللألسنه - القمص مكاري يونان


المحرر موضوع: التكلم باللألسنه - القمص مكاري يونان  (زيارة 13015 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
بما انه في الايام الماضيه نقلت مواضيع وكتبت تعليقات كثيرة عن التكلم باللالسنه فهذا الفديو الذي اضعه هو ما قاله القمص مكاري يونان عن موضوع التكلم باللالسنه فهو لا ينفي موهبة التكلم باللالسنه وانها لا زالت مهمه لبنيان الفرد والكنيسه وهي تستخدم للتكلم مع الله خلال الصلاة!! لقد ذكر نقاط اخرى كثيرة مستخدما طبعا ايات من الكتاب المقدس لذلك لن اطيل في الكتابه لتسمعو بأنفسكم فيديو القمص مكاري يونان من الكنيسه القبطيه لذلك سأترككم مع الفيدو والرب يبارك الجميع.

انقر على الرابط التالي:

http://networkedblogs.com/6gcCf

...

هذه هي النقاط التي تكلم عنها وايظا الاجابه على تلك النقاط او الاعتراضات بخصوص التكلم بألسنه:

القمص مكاري يونان:

1- اراء تقول ان الالسنه ليس لها اي لزوم لأن اللغات انتشرت والوسائل انتشرت لا يوجد داعي ان  نكلم الناس بألسنه!

جواب القمص مكاري كما يلي: كانت الايجابه على هذه الاراء من كورنثوس الاولى 2:14
(كورنثوس الاولى 2:14 2 لأَنَّ مَنْ يَتَكَلَّمُ بِلِسَانٍ لاَ يُكَلِّمُ النَّاسَ بَلِ اللهَ، لأَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَسْمَعُ، وَلكِنَّهُ بِالرُّوحِ يَتَكَلَّمُ بِأَسْرَارٍ.)

(لأَنَّ مَنْ يَتَكَلَّمُ بِلِسَانٍ لاَ يُكَلِّمُ النَّاسَ بَلِ الله)...(الشرح) لأن من يتكلم بلسان لا يكلم الناس بل اللهَ فهو لا يكرز بل يكلم الله.

(لأَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَسْمَعُ)...( الشرح) اي بما معناه ليس احد يفهم بما معناه ان اللالسنه بكلام غير مفهوم.

 والشيئ الثاني (وَلكِنَّهُ بِالرُّوحِ يَتَكَلَّمُ بِأَسْرَارٍ).. (الشرح) اي ان اللالسنه ستعطينا اسرار واعلانات.الموضوع ليس موضوع كرازة والتكلم الى الناس بل التكلم الى الله.
...

2- انهم يقولون ليس لها اي لزوم حسب كلام المعترضين على الالسنه!

القمص مكاري يجيب على هذا الكلام من: كورنثوس الاولى 4:14 (4 مَنْ يَتَكَلَّمُ بِلِسَانٍ يَبْنِي نَفْسَهُ، وَأَمَّا مَنْ يَتَنَبَّأُ فَيَبْنِي الْكَنِيسَةَ.)
(مَنْ يَتَكَلَّمُ بِلِسَانٍ يَبْنِي نَفْسَهُ). (الشرح) التكلم باللالسنه هي مهمه لبناء النفس اي انها تبني المؤمن روحيا تزود قمات المؤمن روحيا, تثبته وتعضده وتعزيه وتفرحه, اي من يتكلم بلسان يبني نفسه.
...

3- مكتوب في كورنثوس 12:14 (12 هكَذَا أَنْتُمْ أَيْضًا، إِذْ إِنَّكُمْ غَيُورُونَ لِلْمَوَاهِبِ الرُّوحِيَّةِ، اطْلُبُوا لأَجْلِ بُنْيَانِ الْكَنِيسَةِ أَنْ تَزْدَادُوا. 13 لِذلِكَ مَنْ يَتَكَلَّمُ بِلِسَانٍ فَلْيُصَلِّ لِكَيْ يُتَرْجِمَ.)
(الشرح) من يتكلم بألسنه يطلب من الله ان يترجم لسبب بنيان الكنيسه, اي انها مهمه لأمرين مهمين اولا لبنيان النفس وثانيا لبنيان الكنيسه, اذا الالسنه ضروريه لبناء النفس والكنيسه ولا نستطيع ان نقول اهنا غير ضروريه.

وهذه ستستمر في اجتماعاتنا على مدار الاجيال الى مجيئ المسيح...
14- مكتوب في (26 فَمَا هُوَ إِذًا أَيُّهَا الإِخْوَةُ؟ مَتَى اجْتَمَعْتُمْ فَكُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ لَهُ مَزْمُورٌ، لَهُ تَعْلِيمٌ، لَهُ لِسَانٌ، لَهُ إِعْلاَنٌ، لَهُ تَرْجَمَةٌ. فَلْيَكُنْ كُلُّ شَيْءٍ لِلْبُنْيَانِ.)
(شرح) يعني في اجتماعات الصلاة له لسان له اعلان له ترجمه انتهى التسجيل.




فارس البازي
استراليا




غير متصل sweet lion

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
لي عودة


غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ فارس ايشو البازي

انت تاخذ حجارة واحدة و لكنك لا ترى البيت بكاملها ...

اذا انت تاخذ من فيديو الاب مكاري لماذا لا تنتمي الى كنيسته (يا ريت)

ليش مطلّع فيديو اخر للاب مكاري يعبر عن رايه عن الكنيسة الخمسينية !

هذا لنك لكتاب قداسة البابا شنوده "Comparative Theology"

في الفصل السادس يتكلم عن الالسنة في صفحة 136

و يتكلم عن الحركة الخمسينية في صفحة
143

http://www.copticchurch.net/topics/theology/comptheo.pdf





I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخوة sweet lion و withjackie الرب يبارككم.


غير متصل نادر البغـــدادي

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 12144
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
              الأخ العزيز * فارس البازي *

                    أستمر في نهجــــك الرّوحانـــــي .. ولا تنظر الى الوراء !

                            فكثيرون لا يستغيسون مشوارك هــــذ !!!

                               يد الرّبّ معــــكَ دومــــــاً ,,,

                                      تحيّاتنا القلبيّـــــة ...



غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي الحبيب نديم دجلة الفراتي  شكرا لتعليقك الجميل والمشجع.. عزيزي منذ ان اخترت ان اتبع المسيح الى يومنا هذا لم افكر ان ارجع الى الوراء ابدا بل انا مصمم على المضي الى الامام, لأنه من يختبر نعمة الله ونوره لا يقبل ابدا ان يرجع الى الظلمه.
جميع الاحبه في هذا الموقع هم اخوتي حتى وان اختلفوا معي, المسيح احبنا ونحن خطاة لذلك يجب ان تكون محبتنا للاخر غير مشروطه.

الرب يباركك ويبارك الجميع.

اخوك فارس البازي
   


غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ فارس ايشو البازي

ممكن تعطيني تاريخ هذا الفيديو لا سمعه كاملا ...

لانه  الفيديو ينقطع بعد 5 دقائق و العداد يشوف 8:27

المعروف ايضا ان  الاب مكاري له اجتهادات شخصية في بعض الامور

و هذا لا بأس به لانه ما زال ثابت في الكنيسة الرسولية ...

و هو بالتأكيد لا يتكلم عن الكنيسة الخمسينية ...

ما رأيك في كتاب قداسة البابا شنوده ؟ لم تذكر عنه شئ !

هل تتكلم انت بلسان؟

هل انت تترجم لسان؟

زميلة في العمل اعطتني CD لواحد من يدعون بالالسنة

و كان يقول كلام غير مفهوم و هي لم تترجم ما قاله

فما الفائدة؟ مع العلم هي قالت لي انها نبية و تتكلم بالسنة




I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل sweet lion

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هل تعتقد بان ما يتكلم عنه ابونا مكاري هو ذات البدعة التي تتعبد بها حضرتك من ترديد كلام فارغ باصوات عالية لينظر الناس لك كالمجنون تخربط في وسط كنيسة؟؟
مشكلتكم هي الحرفية في تفسير الكتاب المقدس!
....والحرف يقتل والروح يحيي!!! الحرف سيف قاتل!!
بالمناسبة...الاب مكاري يونان هو الاخر عليه تهم بانه بروتستانتي في بعض مواقفه!! فهو ليس ناطقاً باسم الارثذوكسية ! فلكل رأيه وموقفه!


غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز withjackie  تقبل سلامي ومحبتي.

مع الاسف لا املك تاريخ هذا الفيدو وسأحاول ان احصل على الفيديو كاملا كي يكون الموضوع كامل. وان كان اي شخص في يمتلك هذا الفيديو كاملا ارجو ان يضعه كي نستمع اليه كاملا.

الاب مكاري قرأ ايات وفسرها, فهو لم يأتي بأجتهادات شخصيه ابدا فالأيات التي ذكرها واضحه لا تقبل الاجتهادات الشخصيه.

التكلم بلسان ليست قضيه تخص الكنيسه الخمسينيه بل تخص المسيحيه لسبب بسيط جدا وهو انه تم التطرق الى هذه المسأله في الكتاب المقدس.

انا قلتها سابقا (لا اتكلم بألسنه لا اترجم الالسنه) لكن الكتاب المقدس لا ينفيها ابدا وخاصة في الايات التي ذكرها الاب مكاري. وانا في السابق كنت انفي هذا الشيئ ايظا لكن بعد ان قرأت الايات بخصوص الالسنه وقرأت اراء عديده من اغلب الطوائف المسيحيه لكني لم اقتنع ابدا لسبب بسيط انهم يغظون النظر عن الايات التي ذكرها الاب مكاري لأنها واضحه جدا ولا تنكر التكلم بالألسنه.

اما عن  كتاب قداسة البابا شنوده لا لم اقرأه لكن ان كان الموضوع يخص الالسنه او الكنيسه الخمسينيه فأنا على اطلاع على كل اراء الطوائف المسيحيه ومنها االقبطيه لكن ارائهم ليست مقنعه لأنهم يأتون بأيات كأعمال الرسل 2 ويقولون ان الالسنه كانت مفهومه واستخدمت للكرازة لكنهم لا يتتطرقون الى الايات التي ذكرها الاب مكاري لان هذه الايات لا تنكر الالسنه واهميتها للفرد والكنيسه ايظا كما شرحها الاب مكاري.

اما عن زميلتك التي تتكلم بألسنه او تتنبأ فلما لا, الم يقل الكتاب (وهذه الايات تتبع المؤنين).

اما عن مسألة ان الكلام كان غير مفهوم فقد رد الاب مكاري على هذا السؤال مستخدما الكتاب الكقدس.

الاهم من كل هذا ان الموضوع ليس موضوع مكاري يونا او فارس او كنيسه خمسينيه الموضوع هو ان الكتاب تكلم عن الالسنه ولا يمكننا ان ننفيها حتى وان لم نقتنع بها او نمتلكها.وشكرا


فارس البازي
استراليا






غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ sweet lion  سلام وتحيه.

حقيقة الكنيسه التي اذهب اليها لا احد ينظر الى الاخر في وقت الخدمة لأن الجميع مشغول جدا في شيئ واحد فقط وهو ((المسيح)) فليس لنا الوقت الكافي لنراقب احدنا الاخر. وشكرا

فارس البازي
استراليا


غير متصل sweet lion

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اقتباس
حقيقة الكنيسه التي اذهب اليها لا احد ينظر الى الاخر في وقت الخدمة لأن الجميع مشغول جدا في شيئ واحد فقط وهو ((المسيح)) فليس لنا الوقت الكافي لنراقب احدنا الاخر. وشكرا
وااااو...عظيم!!
التكلم بالسنة معناها التكلم بلغات مختلفة!!
نقطة رأس سطر!!



غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
الرسول بولس يشرح معنى ((لغات غير مفهومه)) في كورنثوس الاولى 10:14  (10 رُبَّمَا تَكُونُ أَنْوَاعُ لُغَاتٍ هذَا عَدَدُهَا فِي الْعَالَمِ، وَلَيْسَ شَيْءٌ مِنْهَا بِلاَ مَعْنىً.)..

اي ان تلك اللغات التي يتكلم بها ربما تكون لغات موجوده في العالم وربما بعضها انقرض بسبب انقراض شعوبها على مر السنين, لكن تلك اللغات كلها لها معنى اذا تم ترجمتها, والرسول بولس في هذه الاية اكيد انه لا يجامل احد لأنه معروف بمواقفه الشديده تجاه الخطأ وهو لا يجامل على حساب الحق ابدا وان لم تكون صحيحه او غير موجودة كان سيقولها بصراحه وبدون خجل ان التكلم بالالسنه غير موجوده وغير صحيحه)..

 وفي الاصحاح 13و14  يقول (13 لِذلِكَ مَنْ يَتَكَلَّمُ بِلِسَانٍ فَلْيُصَلِّ لِكَيْ يُتَرْجِمَ.14 لأَنَّهُ إِنْ كُنْتُ أُصَلِّي بِلِسَانٍ، فَرُوحِي تُصَلِّي، وَأَمَّا ذِهْنِي فَهُوَ بِلاَ ثَمَرٍ.)..

ان سبب طلب بولس لترجمة تلك الالسنه هو لبنيان الكنيسه والنفس وليس لأنها غير صحيحه, فهو يقول (روحي تصلي)..!


خلال دراستي لهذا الموضوع قرأت اعتراضات وتفاسير كثيرة جدا جدا من مختلف الطوائف لكن المعترضين دائما يستخدمون ايات معينه ويغضون النظر عن اخرى تتطرق الى الالسنه. وكي تكون دراسة الموضوع صحيح يجب ان ندرسها بحياديه وبموضوعيه ايظا ولا نقرر منذ البدايه ان كانت صح ام خطأ قبل ان نبدأ دراستها, لأن هذا النوع من الدراسه فاشله منذ البدايه وليس لها اي مصداقيه. واكرر مرة اخرى انا لا اتكلم بألسنه ولا اترجمها لكني لا استطيع غظ النظر عن الايات التي تتكلم بوضوح عن هذا الموضوع.

في الختام تقبلو سلامي ومحبتي.

فارس البازي
استراليا


غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سأدلي برأيي هنا وهو رأي شخصي بحت .
أنا أرى أن الرسول بولس تظلمه فئات البروتستانت المختلفة ظلما كبيرا إذ أنهم يستخدمون رسائله أكثر من بقية الرسائل الأخرى بل وأكثر من الكتاب المقدس بعهديه .
ورسائل بولس نفسها هي التي تسببت في تعدد الطوائف البروتستانتية وانشقاقها عن بعضها بسبب الاختلاف في التفاسير الفردية لهذه الرسائل والتي لا تستند في مجملها لتفاسير الآباء القديسين الذين لا تعترف بهم اصلا وكانت النتيجة تشتت التفاسير وتباعد الناس وانشقاقهم .
التفسير في الكنيسة ليس عشوائي ولا يملك كل فرد التفسير بحسب ذاته وإلا انقسما الأرثوذكسية إلى أرثوذكسيات والكاثوليكية إلى كاثوليكيات ولم تستطع أي كنيسة أن تحافظ على تماسكها .
من المتعارف عليه بيننا في جميع الكنائس الرسولية أننا حين نفسر نصا نقول التفسير بحسب المفسر فلان وقد سبق فاستشهدت أكثر من مرة وقلت بحسب الأب تادرس يعقوب مثلا الذي يستند هو أيضا على تفاسير الآباء الأولين .
وهذا هو مع الأسف ما لم يراعيه الب مكاري وهو مُلام في هذا فهو ليس مرجعا تفسيريا في الكنيسة .
ولكني مع هذا أقول :
في رسائل القديس بولس هنالك أمور جوهرية مهمة تخص الكنائس في مختلف العصور ولكن هنالك أمور تخص الكنيسة التي أُرسلت لها تلك الرسالة فمثلا مدينة كورنثوس وهي مدينة كبرى تقع جنوب اليونان وقد زرتها أنا شخصيا قد كلفت الرسول بولس جهدا كبيرا بل أتعبته بشكل كبير جدا لدرجة أنه كتب لها بالذات  رسائل فُقدت إحداها .
موضوع التكلم بالألسنة تكلم عنه الرسول بولس لأنه في كورنثوس بالذات كانت تجتمع أمم وثنية من لغات مختلفة فكان الروح القدس يتدخل ليتكلم المؤمنون بلسان تلك الأمم لتسريع البشارة بينهم فهو أمر كان واقعيا تلك الفترة .
ولكن السؤال الكبير الذي يطرح نفسه
هل نحن بحاجة للتكلم بألسنة بواسطة الروح القدس ؟
أنا ارى بأننا لا نحتاج أبدا لذلك فكل كنيسة تصلي وترتل بلغة أهلها ورئاستها وطنية من داخلها وكثرت دراسة اللغات والترجمة فلم تعد هنالك الحاجة للتكلم بالألسن من الروح القدس كما كان متعارفا عليه في الكنيسة الأولى .
ثم إذا كان اللسان أو المتكلم بلغة غير مفهومة ومضحكة أحيانا ألا يفهم الله الصلاة بلسان ذلك الفرد بلغته الأصلية ؟
إنه لشيء يدعو فعلا للسخرية أن نرى شخصا يدعي التكلم بلسان لا يفهمه حتى هو ويقول إنه يخاطب الرب بذلك اللسان .
وأقول لهؤلاء يكفي سخرية من عقول الناس فالناس ليسوا أغبياء بل إننا أحيانا في عظاتنا وبلغة الناس نتكلم كلمة أو جملة نتعرض بعدها لمئة سؤال وسؤال .
لقد سمعت الفيديو المرفق وهو ناقص وليس كامل وسأقوم بمخاطبة آباء الكنيسة القبطية لرفع الموضوع إلى رئاستهم لكي يُحاسب الأب مكاري على كلمات هو غير مخول بالتكلم بها ولا لتفسيرها لأنه غير مختص بالتفسير أصلا .
فلو أن الذي تكلم بهذا هو قداسة البابا شنودة أو سكرتيره الأنبا بيشوي لكان الوضع مختلفا لأنهما بالذات مختصان بالتفسير والعقيدة ولهما خبرة طويلة في هذا المجال .
وفي النهاية أقول لسنا بحاجة للتكلم بالألسنة وأنا أشم رائحة الشيطان في هذا فالرسول بولس يقول إن الشيطان يستطيع أن يغير شكله إلى هيئة ملاك نور .
لنكف عن هذا ولندرس كلمة الله بلغاتنا الأصلية فتلك الحيل لن تنطلي على أحد وشكرا لمحبتكم .


غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سلام المسيح معك السيد فارس ايشو البازي انت تريد دائما ان تثبت انه يوجد تكلم بالالسنة ولكن اذا كانت بلغة مفهومة ويجب بهذه الحالة ان تقول للكنيسة والكنيسة لها ان تقرر اذا كان هذا المتكلم يتكلم بلسان لان موافقة الكنيسة امر ضروري جدا في هكذا امر حتى لاتحصل فوضى وكل من هب ودب يقول انا اتكلم بلسان , مثل عملية اخراج الشياطين من الانسان يجب ان يكون هذا العمل من موافقة الكنيسة عليه حتى ليس كل من ارتجف او وقع على الارض ويدمدم ويقول هذا تكلم بلسان فالمرجعية الكنسية جدا مهمة واذا لاتوجد هذه المرجعية سوف ترى ثلاثة اربعاع المسيحين في العالم يقولون اننا نتكلم بلسان او نخرج شياطين لان هذه الموهبة يجب ان تنطبق على اناس يكونون مخلصين للرب يلتزمون بوصاياه صائمين مصلين غير متكبرين عندهم فضيلة العفة والفقر والطاعة لكنيستهم الام وتعاليم الانجيل وتطبيقها روحيا وليس حرفيا لان الروح هو الذي يحي اما الحرف فيقتل فعندما يتكلم الشخص هذا بلسان او يتنباء او يخرج شياطين هنا الكنيسة تراقب هذا الشخص هل هو يطبق تعاليم الرب هل سمعته بين الكنيسة جيدة ولاتعطي رايها الكنيسة الا بعد مرور زمن للتاكد حتى لايصبح معثرة للناس ويطلع مثلا كذاب . اما الفيديو للقمص مكاري يونان انت فهمته حرفيا وليس روحيا وثانيا انه مقطوع لان قبل القطع اراد ان يشرح مثل ولكنه انقطع فهذا ليس دليل وحتى لو كان دليل فراءي القمص هو ليس راي الكنيسة القبطية لان الكنيسة لها مجمع تقدر ان تجتمع وتقرر واذا قالت الكنيسة هذا الشخص او ذالك يتكلم بلسان او يخرج شياطين فانها موافقة على هذا العمل اما راي قمص او راهب فهو ليس راي الكنيسة كلها , مثل في بعض الاحيان تسمع في الاخبار ان قائد عسكري يتكلم شي والحكومة بعد ذالك تنفي هذا لان راي القائد العسكري ليس هو راي الحكومة ووزارة الدفاع . واذا انت تقول ان الكنيسة القبطية تقول عن التكلم بالالسنة وقد قالها شخص في هذا الموقع لماذا لاتنتمي الى هذه الكنيسة وتترك هذه البدعة التي منتمي اليها اليس افضل ان تتبع كنيسة فيها مرجعية حتى انت عندما تريد ان تتكلم بلسان وانت متاكد منها ان يعطوك تصريح ويكون عملك من موافقة الكنيسة . اما قولك انك منذ اخترت تتبع المسيح فانت لاتنظر الى الورء , لاكنك صح انت لاتنظر الى الوراء ولكنك ترجع الى الوراء روحيا بحيث انت صرت اعمى روحيا تريد ان تفسر مثل مايتناسب عقلك لانه لو فسرت هذه الايات تفسير روحيا وليس مثل ما انت تريد او اسيادك يريدون لتاكدوا ان كنيستك الرسولية التي تعمذت انت بها وضربتها بعرض الحائط سوف تجدها وضعت التفاسير الصحيحة التي تخدم الرب يسوع والناس المؤمنين وخلاصهم وليس مصلحة الاشخاص .


غير متصل aymanalbir

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سلام الميسح معك اخي نديم دجلة الفراتي انا اتعجب من ردك الى الاخ فارس ايشو البازي انت تشكره وتريد منه ان يواصل المشوار وان لاينظر الى الوراء وان كتاباته الكثير منها لايستغيسونها لاادري كيف تشكر شخص على افكار هي مناقضة وليست مناقضة فقط وانما صممت لتدمير تعاليم كنيستنا وانت تشكره انا لم افهم هذا الشكر فسر لنا لنفهم شكرك لشخص يعلم ضد الكنيسة .


غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاب فادي هلسا والاخ aymanalbir  تقبلو سلامي وتحياتي وشكرا لمروركم الكريم.

اطلب من الجميع ان كان يملك التسجيل الكامل لهذا الفيدوا ان يضعه كي نسمعه كاملا كي نفهم قصده الكامل من هذا الفيديو, فأن كان هذا الفيديوا غير صحيح فأنا سأعتذر من الجميع واقوم بمسح الموضوع لأن اسلوبي ليس الغش ابدا والله يعلم ما اقوله, لكن ما سمعناه كان واضحا جدا وانا وضعت هذا الفديو لأنه في الايام السابقه تم طرح هذا الموضوع.

اما عن تفسير الكتاب ومن من حقه تفسيره فكل طائفه لها مفسريها والمفسرين كثيرين جدا وحتى الطوائف الطقسيه جميعها لها تفسيرها الخاص ويوجد بعض المواضيع لا تتفق فيما بينها, فيا ترى اي تفسير نستخدم.

الاب فادي هلسا الكنيسه القبطيه تعلم جيدا ما قاله الاب مكاري لأنه بث على التلفزيون فليس معقولا ان تكون الكنيسه القبطيه لم تسمع به.

الاخ aymanalbir  المواهب الروحيه كأخراج الشياطين و التكلم بألسنه والى اخرها من المواهب لا تحتاج الى اي موافقه لأن الله يعطيها للانسان وليس الكنيسه فالروح يعطي هذه المواهب.

الاخ الحبيب aymanalbir انك تقول (بحيث انت صرت اعمى روحيا).. لنترك هذا الحكم لله فهو من سيحكم ان كنت اعمى روحيا ام لا. والشيئ الثاني انا لم اقل انه رأي الكنيسه القبطيه فما هو مكتوب في الموقع لم اكتبه انا, فأنا اعلم جيدا موقف الكنيسه القبطيه من مسألة الالسنه وهي تنفيها.

الاب العزيز فادي هلسا كل شيئ في الكتاب نحن بحاجه اليه الى مجيئ المسيح وقد وضح الاب مكاري لماذا نحن بحاجه اليها. وقد ذكر شيئين مهمين لبنيان النفس والكنيسه ايظا.

فالأب مكاري قام بالرد على بعض الاراء بخصوص الالسنه واستخدم ايات من الكتاب فحقيقة الايات التي ذكرها لا تقبل التحريف ابدا لأنها واضحه, واتمنى من الجميع ان كان يملك اي ادلة من الكتاب تثبت عكس ما قاله الاب مكاري فسأكون بغاية السعاده كي اقرأها واعيد النظر في مسألة الالسنه.

الاخ الحبيب aymanalbir لقد ذكرت ( وانما صممت لتدمير تعاليم كنيستنا وانت تشكره انا لم افهم هذا الشكر فسر لنا لنفهم شكرك لشخص يعلم ضد الكنيسة .)

عزيزي كل الكنائس بمختلف اسمائها وتعاليمها اعتبرها كنائسي ولا اعمل ابدا ضد اي كنيسه وان احببت ان اعمل ضد اي كنيسه فصدقني لا احد في هذا العالم يستطيع ان يمنعني.

اما عن اي كنيسه اتبع فهذا قراري انا وحدي, وحقيقة انا اخترت المسيح ولم اختر اي طائفه مسيحيه.

في الختام تقبلوا تحياتي ومحبتي لكم وللجميع.

اخوكم فارس البازي
استراليا

 






غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ فارس
أنت لم تغش ولم تكن غير واضح بل شديد الوضوح الب مكاري تكلم فيما ليس هو مختص به وقد قمت برفع الموضوع للكنيسة القبطيو ولمسؤوليها .
أنا توجد لدي موهبة التفسير لكني لا استعملها إلا نادرا دائما أرجع للآباء القديسين إنهم الشرعيون فقط للتفسير وأحب دائما الرجوع للأب تادرس يعقوب ملطي لأنه يتبنى تفاسير هؤلاء الآباء
أنت تسأل فلأي التفاسير نلتجيء وأنا أقول لك
إبقى حيث أنت في التي تراها كنيسة تلائم إيمانك ولكن هذا لن يمنعك من الرجوع للآباء القديسين وكتاباتهم وهي موجودة بكثرة على النت
هؤلاء الآباء قد قدموا تفاسير ملهمة في فترة لا زالت رائحة المسيح والرسل في الكنيسة ويقيني انك تعرف جيدا أين تجد تلك التفاسير .
وصثدقني هنا ليس لي إلا النصح فقط وهذا واجبي ككاهن ووكيل اسرار الرب المؤتمن عليها وعلى نفوس المؤمنين


غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأب فادي هلسا  العزيز شكرا للرد وحقيقة مصداقية ما انقله هو مهم جدا جدا عندي لأني مسؤل عن ما انقله امام الله اولا ثم امام جميع القراء والامر الثاني انا استخدم تفاسير كثيرة من مختلف الطوائف ومنها تفسير الأب تادرس يعقوب وغيره الكثيرين ليست عندي اي مشكلة في ذلك. في الختام تقبل محبتي وسلامي.

فارس البازي
استراليا


غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ فارس
لا يمكن أن آخذ بتفاسير حديثة لا أساس لها هنالك مختصون بالتفسير والعقائد ولديهم رسائل ماجستير ودكتوراه لكنهم مع هذا يستندون في تفاسيرهم على سلوكيات وآباء الكنيسة الأولى وكذلك خبرات الاباء الرهبان والنساك فهي خبرات عظيمة من وجهة النظر الروحية وتستطيع الاستفادة منها صدقني


غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاب فادي هلسا كل طائفه لها مفسريها فلا نستطيع ابدا ان نفرض تفسير ومفسر واحد على كل الطوائف حتى الكنائس الرسوليه الطقسيه لا تتفق كلها على مفسر واحد لأنها تختلف في بعض الامور, فأنت حسب وجهة نظرك ان كل تفسير لا يتفق مع ايمان وطقس كنيستك تعتبره غير صحيح كما اعتبرت تفسير الاب مكاري خطأ ولا يحق له ان يفسر والسبب ان تفسيره لم يتفق مع ايمان كنيستك. فأنت تعتبر الاب تادرس هو المفسر الذي يجب ان نأخذ بتفسيره لكن انا شخصيا لا اعتبره كذلك ولكن اقرأ تفاسيره لكن لست ملزما ان اتخذ تفسيره التفسير الاوحد, لأنه عندما يفسر اي شيئ سيفسره حسب ايمان وطقوس كنيسته وفي بعض الاحيان تفسيره سوف لا يتفق مع الكتاب.

في الختام تقبل محبتي.

فارس البازي


غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد فارس
أولا أنا لم آت لكنيستي بأي إشارة والقمص مكاري والقمص تادرس هما من نفس الكنيسة أي الكنيسة القبطية المسألة ليست هكذا .
المسألة ببساطة هي مسألة اختصاص  القمص مكاري يونان أنعم الرب عليه بموهبة أو مواهب معينة فليستثمرها لمجد الرب بينما القمص تادروس لديه اختصاص بالتفسير وكذلك قداسة البابا شنودة والأنبا بيشوي .
تخصص اللاهوت هو في درجة الليسانص ولكن الوضع مختلف مع الماجستير والدكتوراه ففيهما اختصاص باللاهوت العقيدى والآبائي والكتابي والتفسيري وتاريخ الكنيسة والفن الكنسي من رسم وموسيقة وهذه أيضا تفرع منها اختصاصات أخرى .
بالنسبة لي شخصيا أنا أحب تفاسير الأب تادروس والأب أنطون فكري والأب المتنيح متى المسكين ربما كونها الأوسع انتشارا هذه هي المسألة
ويجب أن تنتبه لهذا المر جيدا فهؤلاء كلهم ليسوا من نفس كنيستي


غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
القس فادي هلسا الاسماء التي ذكرتها من اعطاهم الاختصاص وكيف عرفت انهم مختصين بالتفسير ؟ هل توجد دراسه او شهادة معينه يجب ان يحملوها او يحصلوا عليها كي يكونوا مختصين في التفسير ؟ احب ان اعرف كيف تختار الكنيسه الطقسيه المفسرين وشكرا.

فارس البازي

استراليا


غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ فارس ايشو البازي

هذا كتاب "التكلم بألسنة" للاب زكريا بطرس"

http://www.4shared.com/document/d-T3Bryr/__online.html



I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ withjackie  شكرا لتعليقك لكن حسب كلام القس فادي هلسا لا يستطيع اي شخص تفسير الكتاب اذا لم يكن صاحب الاختصاص يا ترى هل القمص زكريا بطرس مختص بالتفسير اذا كان الجواب نعم فالسؤال لماذا ؟

سؤالي هو كيف يختار صاحب الاختصاص بتفسير الكتاب المقدس ما هي المميزات والشروط لها؟

هذا السؤال للجميع لكل من يستطيع ان يجيب وشكرا.

فارس البازي
استراليا


غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
لا تنسى ان الفيديو كان مقطوع

انا ارسلت رسالة الى الاب مكاري و لم استلم اي رد

موقعه الجديد غير جيد للبحث عن فيديوات

بس اللي اعرفه ان الكنيسة الارثوذكسية تؤمن مثل ما كتبه القمص زكريا

شكرا


I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ فارس ايشو البازي

احب ان اضيف انه اذا تشوف اول صفحة من كتاب 

الاب زكريا بطرس يذكر "التكلم بألسنة في المفهوم الارثوذكسي"

اي انه مفهوم الكنيسة






 

I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
لقد احببت كثيراً النقاشات من الاشخاص المؤيدين لموضوع التكلم بالالسنة والاشخاص المعارضين للفكرة حتى ان البعض قد اعتبرها تدمير للكنيسة... ولقد حاولت ان ادلي برأي حول هذا الموضوع فلم استطيع بل اكتفيت بردودكم الجميلة وأخذت الافكار التي اؤمن بها واقبلها كمنطق روحي وعقلي بالاستناد الى كلمة الله.

وتقبلوا جميعاً خالص المحبة بالرب يسوع

كابـــــــــــــــوس الفــــــــــــــــرح


يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخوة الاعزاء withjackie  و كابوس شكرا لتعليقكم, والرب يبارككم ومن كتاباتكم نستطيع ان نرى كم هي محبة المسيح فيكم لذلك انتم دائما مهتمين بكل موضوع يخص الرب والمخلص, وحتى ان اختلفت بعض ارائنا فلا مشكلة ابدا ما دمنا نؤمن بموت المسيح وقيامته انه الاساس الذي نبني عليه ايماننا وخلاصنا الابدي.

اخوكم فارس


غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
شكرا للجميع

اخ كابوس ، اعتقد انه انت ادليت برأيك في موضوع التكلم بألسنة

و بصورة غير مباشرة.

انا كنت اقرأ عن تأريخ King James Version باللغة الانجليزية

حيث بداءت الترجمة سنة 1604 و انتهت سنة 1611

هذه النسخة كانت تضم الاسفار القانونية الثانية

و تم رفعها رسمياً سنة 1885 !

يعني استعملت من قبل المعترضين لمدة 274 سنة !

طبعا انا اتكلم عن King James Version

فهناك نسخ اخرى بالانجليزية سبقت المذكورة اعلاه

شكرا اخ فارس على ردك

و ارجوا ان يكون هناك اشياء نتعلم منها جميعاً

عندما نتكلم عن مواضيع مختلفة

ملحوضة على الموقع اللي وضعته في المقدمة

اذا تلاحظ تاريخ نشره كان في يوم 27 يوليو, 2010

و اذا نلاحظ تاريخ موضوع الاخ نوري كريم داؤد

كان في يونيو 29, 2010

و هذا كلش واضح انه هذا الرابط مصنوع (تفصال)

خصوصا للاخ  نوري كريم داؤد !!!

في موضوعه "آن الاوان لتعلموا كيفَ يجرون الاعاجيب الكاذبة"




I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شكراً اخي الحبيب withjackie على ردك الجميل وفطنتك في التعبير والرب يبارك حياتك ويحميك من كل سوء او مكروه


كابـــــــــــــــــوس


يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ كابوس

هي مو مسألة فطنة ...

المسألة هي ان الكنيسة قبل الانقسام و بعد الانقسام

استعملوا الكتب مع الاسفار القانونية الثانية لحد 1885 !

لمن اتى كابوس و قرر انه كتب مشكوك في صحتها !

لا يا كابوس ... كلامك هو المشكوك فيه

انا اعطيتك هذا المصدر لعالم في الكتب المقدسة

اسمه Albert C. Sundberg, Jr

بعنوان  "إعادة النظر في العهد القديم للكنيسة في وقت مبكر "


http://department.monm.edu/classics/Speel_Festschrift/sundbergJr.htm

و اعطيتك الرابط للموسوعة wikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Akiba_ben_Joseph

و اعطيتك مصدر من معهد الدراسات التوراتية العلمية

و يذكرون انه النسخة السبعينية الان هي ألافضل حسب الدراسات الجديدة

و ذكرت ايضًا انه الرب يسوع و تلاميذه كانوا يعلمون بهذه النسخة و استعمولها

و اليهود كانوا يستعمولها.

حبيت ان اضع كل هذه المصادر في مكان واحد.

لا تنطيني رأيك الشخصي

الان اين هي مصادرك ؟


I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ الحبيب withjackie,

نحن الآن في موضوع التكلم بالألسنة وانت تتكلم عن موضوع كتب الابوغريفا... فأرجو منك يا أخي الحبيب تنقل ردك هذا الى موضوع كتب الابوغريفا حتى يتسنى لنا الرد عليها وأن نبقى نتناقش بمحبة الرب يسوع ومن ضمن الموضوع نفسه حتى لا تتشتت افكارنا ونتكلم في مواضيع اخرى.

وتقبل خالص المحبة بالرب يسوع

اخوك
كابـــــــــــــــوس الفـــــــــــــرح


يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ كابوس

ممكن ان ترد هنا ...

اذا عندك تعليق ضعها هنا رجاء ...








I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ الحبيب withjackie,

توجد الكثير من المصادر التي تشكك بكتب الابوغريفا وحتى من ضمن الكنيسة الكاثوليكية وأن كنت تريد ان تتأكد حول هذا الموضوع فأرجو ان تذهب مباشرة الى الكنيسة القريبة من بيتك وتسأل القسيس نفسه حول كتب الأبوغريفا, فسوف يجيبك بما يأتي: ان كتب الابوغريفا تدور حولها الشكوك حيث قد رفضتها الكنائس التقليدية سابقاً ولكنهم عادوا الى الأعتراف بها مرة ثانية وممكن ان نستعملها ككتب عادية لان فيها تعاليم اخلاقية ولكنها ليست مكتوبة بوحي من الروح القدس بأعتراف معظم الكنائس التقليدية والكنائس الكتابية... وعندما ينتهي من حديثه: فأرجو ان تسأله عن المصادر وهو سيعطيك كافة المصادر التي تريدها حول هذا الموضوع... اما من ناحيتي فأرجو ان تعذرني لأني لن اورد لك المصادر لأنني لا اعلم ان كنت ستقرأها او لا... وسنظل نتناقش في حلقة فارغة... ولكن المصادر التي سيعطيك اياه قسيس كنيستك هي نفس المصادر التي انا استعملها.

وتقبل مني خالص المحبة بالرب يسوع

كابـــــــــــــوس الفــــــــــــرح


يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ كابوس

ما اسم الكتاب ؟


كنيستي تعترف بالاسفار القانونية الثانية

اذا كنيستك كانت تعترف بها ثم تغيرت

هذا يعود لك


I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ الحبيب withjackie,

انت تقصد ان كنيستك قد اعترفت بالاسفار الغير قانونية الثانية... وبعد ان اعترفت بها أصبحت الاسفار القانونية الثانية وحسب كنيستك انت....

ارجو ان تعترف انت ايضاً بها, ولكن ربما بعد سنوات ستأتي كنيستك وتقول بأننا لن نعترف بها لانهم قد وجدوا فيها اخطاء كتابية... ولا اعلم ماذا سيكون موقفك عندها؟؟؟...

يا أخي الحبيب, الكتب موجودة عندك وتستطيع ان تفحصها بنفسك وان كان في كنيستك شيوخ لهم من المعرفة الكتابية والعلمية الجيدة, فأرجو ان تسألهم وتستفسر منهم... وان لم يعطوك الاجابة الكاملة, فسوف اجاوبك بكل صراحة وحتى ان جرحت مشاعرك.

وتقبل خالص المحبة بالرب يسوع

كابـــــــــــــوس الفــــــــــــــرح


يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
حبيبي كابوس

اليهود ترجموا كتبهم المقدسة اللي هي النسخة السبعينية

من انا اخالفهم !

مثل ما ذكرت سابقا انه الكنيسة لمدة 1885 سنة استعملتها

ما حاجتنا ان نخالف هذا !

هذه الكتب تشهد للرب يسوع ...

شنو المشكلة ؟



I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ الحبيب والغالي جداً على قلبي withjackie

ارجو منك يا أخي الحبيب ان لا تستهين من نفسك, فأنت افضل من كثيرين لأنني المس في قلبك محبة وشوق للمعرفة كبير جداً, وصدقني امنياتي القلبية لشخصك الكريم, ان تنعم بالسعادة والفرح انت وعائلتك.

أن كتب الابوغريفا لم تشهد للمسيح, ويوجد فيها اخطاء عديدة ان كانت علمية وتاريخية وبنفس الوقت توجد في البعض منها تعليم اخلاقي ممتاز... ولهذا يا أخي الكريم, وبرأي الشخصي, لا استطيع ان اقبل أي كتاب كـــكتاب روحي او موحى من الروح القدس او كتاب قانوني وحسب كلمة الله, وأن الشكوك والاخطاء موجودة فيه, وهذا الرأي هو ايضاً موجود عند الكثير من الاحباء القساوسة ورجال الدين وشيوخ الكنيسة وبمختلف تسمياتها ولكن يوجد البعض من يقبلها ككتاب اخلاقي فقط, ولكنني لم التقي بشخص وفي كافة الدول التي زرتها سابقاً وخاصة من رجال الكنيسة الاحباء, من يعترف بهذه الكتب ككتب سماوية.
وارجو ان تصحح خطأي ان كنت خاطئاً في تعليقي هذا...

وتقبل خالص المحبة بالرب يسوع

اخوك بالمسيح
كابــــــــــــــــوس الفــــــــــــــرح


يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
شكرا لجميع الردود, الردود التي لا تخص موضوع الالسنه لن ارد عليها كي لا نبتعد عن الموضوع الاساسي, الرب يبارككم ويحميكم دائما.

اخوكم فارس


غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
ارجوا اخ فارس ان تسمح لي ان اضع تعليقي الاخير لموضوع النسخة السبعينية

لانه ابتدأ في مكان اخر و اغلق ...

اخي العزيز كابوس

انا ذكرت لك عن البحوث الجديدة بعد اكتشاف مخطوطات البحر الميت

و الرابط الى معهد الدراسات التوراتية و العلمية


http://www.bibleandscience.com/bible/sources/deadseascrolls.htm

حيث اكتشفوا نسخ للعهد القديم بالعبري مطابقة للنسخة السبعينية !

النسخة السبعينية هي نسخة ترجمها اليهود و كانوا يستعملونها هم !

و كانت تعتبر موحات لهم ...

انت تتشبك بجيروم (أُرسل من قداسة بابا روما لينقح النسخة

اللاتينية القديمة) و لكنه استعمل النسخة العبرية ! و ترجمها الى اللاتيني.

النسخة السبعينية تشهد للرب يسوع له كل مجد و كرامة

اذا احنا كنا في سنة 1880 كنت ستتكلم بغير ما تدعي الان

يمكن راح انتظر فد 274 سنة اخرى و انا متأكد انه انت سوف تتفق معي !

تقبل تحياتي

Eddie



I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա