Ankawa.com
montadayaat montadayaat montadayaat montadayaat
English| عنكاوا |المنتديات |راديو |صور | دردشة | فيديو | أغاني |العاب| اعلانات |البريد | رفع ملفات | البحث | دليل |بطاقات | تعارف | تراتيل| أرشيف|اتصلوا بنا | الرئيسية
أهلا, زائر. الرجاء الدخول أو التسجيل
16:28 30/05/2012

تسجيل الدخول باسم المستخدم، كلمة المرور و مدة الجلسة


بداية تعليمات بحث التقويم دخول تسجيل
+  منتديات عنكاوا
|-+  المنتدى العام
| |-+  كتابات روحانية ودراسات مسيحية (مشرفين: pawel, فريد عبد الاحد منصور, Denkha.Joola)
| | |-+  سلسلة عن الكتاب المقدس والكنيسة تنفي الاقوال الحرفيه لاصحاب البدع ج 9
0 أعضاء و 2 ضيوف يشاهدون هذا الموضوع. « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
الكاتب موضوع: سلسلة عن الكتاب المقدس والكنيسة تنفي الاقوال الحرفيه لاصحاب البدع ج 9  (شوهد 1080 مرات)
فريد عبد الاحد منصور
اداري
عضو فعال جدا
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 928

farid62iraq@hotmail.com farid62iraq@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« في: 02:38 19/08/2010 »

                              سلسلة عن الكتاب المقدس والكنيسة تنفي الاقوال الحرفيه  لاصحاب البدع ج 9


ل) أسباب لتعميذ الأطفال
   1- من الناحية الدينية والنفسانية والاجتماعية 
     تعميذ الأطفال شيء طبيعي عند المؤمنين لسبب بسيط: فكل إنسان يمنح أطفاله دينة كما يمنحهم قوميته ولغته وثقافته، وكما يغذيهم ويكسوهم ويرسلهم الى المدارس  بغير ان يستشيرهم . فإن استشرنا أطفالنا في أمر اللبس والغذاء والدراسة لما عاش أحدهم ولاتعلم لأن الاطفال يفضلون اللعب على كل شيء ويفضلون الحلويات على الطعام المغذي !
ومن جهة أخرى،إن اختلاف المذاهب في اسرة واحده بسبب تفكك الأسرة والانشقاقات والخلاقات فيها مع اللامبالاة في الميدان الديني أو العداوات  أو الألحاد لأن في الأسرة مبادىء وافكار ومذاهب تتضارب.فإذا كان الأب مُسلماً والام مسيحية والأولاد بين الاثنين، ينشا الاولاد في هذا التضارب والاختلاف، فأبوهم مثلا يقبل تعدد الزوجات، بينما ترفضه أمهم، وابوهم يصلي في الجامع وأمهم في الكنيسة.
 
 ويشرح بولس الرسول هذاالتضارب بين الوالدين (وعلينا أن نفهم تاثيره في إيمان الاولاد وأخلاقهم)، لذا يجب قدر الإمكان ان يكون هناك تناسق بالإيمان بين الزوجين وبين الزوجين والاولاد.لنسمع مايقوله الرسول بولس للكورنثيين:"إن فارق(الزوج او الزوجة) غير المؤمن فليفارق، فليس الأخ (المؤمن) او الأخت( المؤمنه أي الطرف المسيحي) مستعبداً(أي مرتبطاً بالزواج) في هذه الاحوال"(1 كورنثس7: 15)؛ و"إن كان أخ  له إمرأة غير مؤمنة وهي ترتضي أن تقيم معه فلا  يتركها" يرتضي ان يقيم معها فلا تترك رجلها"(1 كورنثس7: 13). للبقاء معا يجب الأتفاق والرضى وإلا فلا.
ألا تعتقد ان غير المعمد ليس مسيحياً ؟ يغير عماذ كيف تميز المسيحي عن غير المسيحي؟ كيف تميز الطفل أو الفتى او الشاب المسيحي عن غيره إن لم يكن معمذاً.
  جرت عادة الكنيسة أن لاتدفن في مقبرتها أيا من الذين يموتون بغير عماذ، بما فيهم الاطفال الابرياء، لان لم يعتمذ ليس مسيحياً، شئنا ذلك أم أبينا. لذا تنصح الكنيسة بتعميذ الأطفال بأسرع وقت، فلا نمنع عنهم الماء ولاحلول روح القدس
(أعمال10: 44) ومايلي).
 
2 - من الناحية الروحانية
   كلام المسيح واضح. كل إنسان- طفلا كان أم كهلاً- لايولد من الروح يبقى جسدا أي كائنا جسديا دنيويا. لذا الأطفال والقاصرون غير المعمذين هم كائنات دنيوية:
"إن لم يولد أحد من الماء والروح لايقدر أن يدخل ملكوت الله.المولود من الجسد إنما هو جسد ، والمولود من الروح إنما هو روح(يوحنا3: 5-6).

  3- من الناحية الدينيــة 
إن رفض المسيحي لتعميذ أطفاله يعني أنه يشك في صحة دينه أو مقدرته على تربية أطفاله حسب دينه. فهل يشك المسلم أو اليهودي أو البوذي في اعطاء اولاده أمور دينهم ؟ لا. وعدم تعميذ الأطفال معناه عدم إعطائهم ديننا المقدس. من جهة اخرى، عدم تعميذ الاطفال يناقض تلقينهم منذ الصغر مبادىء الدين المسيحي. فكيف تعلم الطفل دينا وتقوم بكل جهد لتلقينه مبادىء هذا الدين ثم تفرض أنه من الممكن أن يختار دين أخر ؟ المنطق والخبرة يقولان: لن يجيد هذا الطفل  القاصر عن هذا الدين( المسيحي)إلا في حالات إستثنائية بما أنه سيكون قد ترعرع في هذه الديانة.لذا  ليس طبيعيا ولا منطقيا أن يؤجل عماذه بحجة إمكانه أن يختار دينا أخر.

 4- من الناحية الضميرية
هل نسمح لأولادنا بكل سهولة ان يختاروا دينا آخر عندما يصلون الى سن البلوغ ؟
لا أعتقد. فلا مانع من تعميذهم وإعطائهم أمور دينهم.

 5- من ناحيــة النِـعمَة
    المعموذية نِعمَة فيها نيل الروح القدس وغسل الميلاد الثاني وغيرها من النِعَم.
أنحرم أولادنا منها ؟
ففكرة عدم تعميذ الاطفال أنت فقط في القرن السادس عشر من رجل هولندي أسمه سيمونيس (حوالي سنة6: 15).

م) المعموذية واحدة لاتعـاد
 هذا هو إيمان الكنائس الرسولية جمعاء:نؤمن بمعموذية واحدة. ولكن هنالك من يقولون بإعادة المعموذية.
وهل الولادة الطبيعية تعاد ؟ إنها تقع مرة ولاتعاد.كذلك يؤكد الكتاب ان المعموذية نفسها هي الميلاد الثاني الميلاد الروحي: :إن لم يولد أحد من عُلِ (في النص اللاتيني: ثانية)فلا يقدر أن يعاين ملكوت الله"(أي لاخلاص له. يوحنا3: 3).
"الحق أقول لكم إن لم يولد احد من الماء والروح فلا يقدر ان يدخل ملكوت الله
(يوحنا3: 5).
فميلاد المعموذية هوالميلاد الثاني، فإن أعيد أصبح ميلاداً ثالثاً ! وهذا لم يرد قط في
الكتاب.
         
                       6- التثبيــــــــت
  يقول البعض إن التثبيت هو مجرد رتبة رمز ية كغسل الأرجل، وانه ليس سراً يمنح نِعمة روحانية.
إنما في الإمكان حضور حفلة التثبيت في الكتاب المقدس يمنح فيها الروح القدس بوضع الأيدي لمن نال أولاً العماذ:"فلما أمنوا بما كان فيلبس يبشرهم به من ملكوت الله وأسم يسوع المسيح اعتمذوا رجالهم ونساؤهم"(اعمال8: 12)،
"فانحدرا(بطرس ويوحنا) وصليا من اجلهم لكي ينالوا الروح القدس"(أعمال8: 5) "فوضعا حينئذ ايديهما عليهم فنالوا الروح القدس"(8: 17).
وإليك حفلة تثبيت ثانية: فلما سمعوا أعتمذوا بأسم الرب يسوع ووضع بولس يديه عليهم فحل الروح القدس عليهم"(أعمال 19: 6).
سجل

لست بـَعد انا احيا بل المسيح يحيا فيَ
بابا عابـــــد
عضو مميز جدا
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 8057


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #1 في: 21:09 20/08/2010 »

       جزيل الإحترام الأخ العزيز  *** فريد عبدالأحد منصــــور ***

             بارككم الرّب ـ له كلّ مجــد ـ لنشاطكــم الرّوحانـــــي المتميّــــــز !!!

                   خالص شكرنا وآحترامنـــا ...
سجل
فريد عبد الاحد منصور
اداري
عضو فعال جدا
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 928

farid62iraq@hotmail.com farid62iraq@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #2 في: 06:20 22/08/2010 »

شكرا لمرورك الكريم اخي العزيز نديم دجلة الفراتي  لانك دائما تـثنور سماء صفحتي  الرب يبارك حياتك ويديمك لنامع كادر الموقع الجليل.
سجل

لست بـَعد انا احيا بل المسيح يحيا فيَ
myacob
عضو مميز جدا
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 3041



مشاهدة الملف الشخصى WWW البريد
« رد #3 في: 08:35 23/08/2010 »

اخـــــي العــــزيز الشمــــاس فـــريد
موضــــوع جميـــل جــــدا
دائمــــاً تذهلنــــا بــــروعـــة مــــا
نجــــده فــــي صفحتـــــك
عــــلي ان اقـــف و انحنــــي اكــــرامـــاً لهــــا
تحياتـــــي لروعــــــة قلمـــــــك
الــــرب يبــــارك حيــــاتــــك و عــــائلتــــك
لـــــك اجمـــــل التحيـــــة مصحــــوبة
بعطــــر الريــــاحيــــن
ميخــــائيــــل حنــــا الهــــوزي


* 54.gif (39.93 KB, 300x128 - شوهد 142 مرات.)
سجل

فريد عبد الاحد منصور
اداري
عضو فعال جدا
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 928

farid62iraq@hotmail.com farid62iraq@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #4 في: 15:37 25/08/2010 »

شكرا اخي  الكريم ميخائيل لانك دائما تـُنور سماء صفحتي الرب يبارك حياتك وينير بصيرتك ودمت لنا. وصف جميل وشكر اكبر وهذا انا اوجه لربنا يسوع المسيح وروحه القدوس لان بإرشاده تم كتابة  الموضوع والانحناء له  يكون فقط وانا لست إلا عبد خاطيء.
سجل

لست بـَعد انا احيا بل المسيح يحيا فيَ
أم أيمن
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 779

ANISA DAWOOD YONAN


مشاهدة الملف الشخصى
« رد #5 في: 17:18 30/08/2010 »

الأخ العزيز فر يد .. تحية وسلام الرب يسوع معنا جميعا
عمل رائع ومميز ومفيد
دمت ودام عطائك وليباركك الرب المجيد من عليائه 

أم أيمن
سجل

«« اذا دعتك قدرتك على ظلم الناس .. فتذكر قدرة الله عليك »»

كابوس
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 539

sosweet_forever@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #6 في: 19:20 30/08/2010 »

الأخ الحبيب فريد عبدالاحد منصور,  سلام الرب يسوع معك واثمن جهدك القيم لكتابة هذا الموضوع المهم ولقد احببت ان ارد على موضوعك هذا من كلمة الله الموحاة من الروح القدس بالكتاب المقدس لكي نزيل كل بدعة صنعها انسان وحسب الشواهد والبراهين حول معمودية الاطفال ان كانت حسب تعليم الكتاب المقدس أم لأ, وكما تعلم اخي الكريم, بأن معظم الطوائف المسيحية تقر وتعترف بأن معمودية الاطفال قد تبنتها الكنيسة في حوالي القرن الثاني عشر الميلادي وأنها ليست حسب تعليم الكتاب المقدس.
 وإليك ما جاء في دائرة المعارف الكاثوليكية عن المعمودية:
"في العصر الرسولي، كما في التدبير اليهودي، كانت المعمودية تتم بلا حوض، في البحر، أو في البرك أو في الينابيع الجارية أو البحيرات.
وفي القرن الثالث عشر اصبحت المعمودية بالرش والمتبعة حالياً في معظم كنائسنا.

فمعمودية الأطفال ليست من الكتاب المقدس للأسباب التالية:

1. إذا كان الإنسان قد اعتمد طفلاً فمعموديته ليست كتابية لأن الإيمان والتوبة يجب أن يسبقا المعمودية.

2.  إننا لا نقدر أن نقول بأن الطفل قد تعمد لكنه عمد. لنفرض أننا عمدنا طفلاً ثم بعد أن كبر رفض الإيمان بالمسيح فماذا تنفعه المعمودية يا ترى؟ والجواب لا تنفعه شيئاً البته. إذاً لماذا لا يعتمد بعد الإيمان؟ فإن كانت المعمودية لا تنفع الطفل ما لم يؤمن عندما يكبر، فلماذا إذاً لا ينتظر حتى يكبر ويؤمن وبعدها يعتمد.

3.  المعمودية هي شهادة علنية أمام الناس يعلن فيها المعتمد إيمانه بموت المسيح ودفنه وقيامته، لأن الرب يسوع يقول: "فكل من يعترف بي قدام الناس اعترف أنا أيضاً به قدّام أبي الذي في السموات. ولكن من ينكرني قدّام الناس أنكره أنا أيضاً قدّام أبي الذي في السموات". (متى 10: 32 _ 33).

4.  فالطفل لا يقدر أن يعترف بإيمانه بالمسيح وهو طفل صغير. المعمودية هي إعلان صريح وواضح عن طاعتنا لوصية الرب التي تأمر بأن "..... توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح...." (أعمال 2: 38)

هناك نص صريح في كلمة الله مفاده أن المعمودية هي للرجال وللنساء فقط. "وكان قبلاً في المدينة رجل اسمه سيمون يستعمل السحر ويدهش شعب السامرة قائلاً إنه شيء عظيم. وكان الجميع يتبعونه من الصغير إلى الكبير قائلين هذا هو قوة الله العظيمة. وكانوا يتبعونه لكونهم قد اندهشوا زماناً طويلاً بسحره. ولكن لما صدقوا فيلبس وهو يبشر بالأمور المختصة بملكوت الله وباسم يسوع المسيح اعتمدوا رجالاً ونساء". (أعمال 8: 9 _ 12). من هذه الآيات نرى أنهم من كبيرهم إلى صغيرهم كانوا يتبعون سيمون الساحر لكنهم لما صدقوا فيلبس وهو يبشر بملكوت الله وباسم يسوع المسيح اعتمدوا رجالاً ونساء، وليس من الصغير إلى الكبير. ونقطة أخرى مهمة نراها في هذا الإعداد هي "لما صدقوا فيلبس"، فالتصديق لكلمة الله والإيمان بها هما شرطان أساسيان يجب توفرهما في الشخص قبل المعمودية.

1.  إن أمر الرب يسوع لتلاميذه هو أن يذهبوا ويتلمذوا جميع الأمم ويعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس، فالتلمذة في هذا النص كما نرى تسبق المعمودية أي يجب على المعتمد أن يفهم أولاً عن خلاصه بموت المسيح ثم يتتلمذ وبعد ذلك يعتمد. فهل من الممكن أن تتلمذ طفلاً؟

2.  إن معمودية الطفل في الكنائس التقليدية هي لمغفرة الخطايا ولكن كما سبق وبيّنا بأن المعمودية لا يمكن أن تغفر الخطايا. فعندما كان أبلوس وبولس في كورنثوس وجدا تلاميذ كانوا قد تعمدوا بمعمودية يوحنا. فقال لهم بولس: "إن يوحنا عمد بمعمودية التوبة قائلاً للشعب أن يؤمنوا بالذي يأتي بعده أي بالمسيح يسوع. فلما سمعوا اعتمدوا (ثانية) باسم الرب يسوع". (أعمال 19: 4 _ 5).
3- وقول المسيح: دعوا الاطفال يأتون الي ولا تمنعوهم لأن مثل هؤلاء ملكوت السماوات- (متى 19: 14 ومرقس 1. :14 ولوقا 18 :16)
اذا فهذه شهادة واضحة من الرب يسوع ان الاولاد لهم ملكوت السموات ، بل ان ملكوت السموات هو لمثل هؤلاء الاطفال (ان كانوا مسيحيين او غير مسيحيين)، ولهذا كان الرب يسوع يشدد على ان يطلب من الكبار ان يكون ايمانهم في مثل ايمان الاطفال الصغار في قوته وتصديقه لكلمة الله ، وسنوضحه الآن:
"فدعا يسوع اليه ولدا واقامه في وسطهم وقال.الحق اقول لكم ان لم ترجعوا وتصيروا مثل الاولاد فلن تدخلوا ملكوت السموات. فمن وضع نفسه مثل هذا الولد فهو الاعظم في ملكوت السموات "( متى 18 : 2- 4)
اذا فهذه مرة اخرى يستخدم الرب يسوع طفلا ( او ولدا صغيرا ) لكي يقول ان نصير مثل الاولاد ( او نرجع ونصير والكلمة الاصلية جاءت بمعنى نتحول الى ... ) مثل الاطفال ، فهل اذا مات طفلا صغيرا وذهب الى السماء ....أين سوف يكون نصيبه ومكانه؟
هل يتم رفضه من ملكوت السموات والرب يسوع كان يقول اننا يجب ان نصير مثله لكي يكون لنا امكانية دخول الملكوت؟... اترك الاجابة للقراء الكرام.

وتقبل خالص المود والاحترام

اخوك
كابــــــــــــــــوس
سجل

يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح
فريد عبد الاحد منصور
اداري
عضو فعال جدا
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 928

farid62iraq@hotmail.com farid62iraq@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #7 في: 09:45 31/08/2010 »

شكرا  لمرورك وردك  اخي كابوس على الموضوع واكيد هذا الشيء  خاص بك ورأيك انت حُر به الرب يباركك حياتك ولك ماتفضلت به ليس هو  صحيحا لانه لايمكن ان ،ناخذ صخرة  واحده م الجدار ونقول ان هذه الصخره هي كل الجدار اي  علينا ان  لاننظر  لنصوص الاتجيل بحرفية وليس كل من تكلم  كان الروح القدس متكلما بفمه.
ذكر لم  في موضوع نصوص انجيلية تثبت ان العماذ كان حماعي للاسر المسيحيه الاولى وليس  ، لانه الكثير من الاخوه مثل رايك يستندون على الانجيل حرفيا في كل شيء  ولايدعو للروح القدس ان يرشدنا كأنه نلغي وجوده ولذا انا  قمت بذكر  الكثير من الايات.
  اي من المعقول ان ندع الاطفال لكي يكبروا ويختاروا ويقول نعم  او لا للعماذ ونمع كل النِعًم التي  تنزل  عليهم عند اخذهم  سري المعموذية والثتبيت اين هو دورنا نحن في توجيهم بعد العماذ ايمكن ان  لانسمي شخصا  باسم إلا ان يكبر ويختار اسمه  من الاصح ان ان يعمذ لدي ينتمي لجسد الرب يسوع السري اي لكنيسته.
كل ما حللته هو تحليل انساني  يعيد عن الروحانيه لانه  لايطابق عقائد  الكنيسه الرسوليه الاولى  للرسل مع ماذكر  في الانجيل. اليس العماذ هو ان يلود الانسان مرة اخرى من بطن العذراء الالهي المتمثل بجرن العماذ لكي يكون ابنا لله؛ كيف نحن نحصل على البنوة هل فقط اقوا اني أمنت فقط  وارتل فقط وابتعد عن اخذ الاسرار الاخرى.
ان واجب الاسره كبيره في  تبني الاطفال وتوجيههم مع  تعليمهم الصلاة وغير من الامور وان يكونوا قدوة لهم.
 لو  اخذنا على رايك وعلى ماكتبنه ان شخصا لم يعتمذ وكبر  وقال اني لااعتمذ او اصبح بعيد عن الكنيسه اين دورنا نحن هل  نحن دائم  نربي اطفالنا  حسب ما يردون.
 ارجو ان تفهم الموضوع نحن كلنا اخوة في جسد المسيح السري اي كنيسته والتي  ابواب الجحيم لاتقوى عليها.
 ارجو ان تراجع السلسلة رقم 8 عن نفس  الموضوع ايضا
سجل

لست بـَعد انا احيا بل المسيح يحيا فيَ
كابوس
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 539

sosweet_forever@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #8 في: 14:44 31/08/2010 »

الأخ الفريد من نوعك, فريد عبدالاحد...

في البداية انا لم اعطيك رأي الخاص بموضوع المعمودية بل اعطيتك الشواهد الكتابية الواردة من الكتاب المقدس وهذه الايات الكتابية واضحة وصريحة بشأن موضوع المعمودية ولا تحتاج الا الى التمعن في الكلمة وفهمها فهماً صحيحاً... اما الاشياء الغريبة العجيبة التي كتبتها للرد, فهي بعيدة عن الصحة لأنني كنت اتمنى ان تعطيني دليل كتابي واحد وبصورة خاصة ان كان المسيح قد أمرنا بمعمودية الاطفال؟... ولا اعلم يا اخي الكريم ما دخل تربية الاطفال بالمعمودية... تستطيع ان تربي اطفالك تربية صحيحة وحسب تعاليم الكتاب المقدس من ناحية الاخلاق والفضيلة...

مع خالص التحية

كابــــــــــــــــــــوس
سجل

يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح
فريد عبد الاحد منصور
اداري
عضو فعال جدا
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 928

farid62iraq@hotmail.com farid62iraq@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #9 في: 15:11 31/08/2010 »

سلام المسيح معك
 اخي كابوس وكنت اتمنى  ولو ان هذا الشيء خاص بك ان يكون اسم عضويتك يناسب هذا الباب فهو  دراسات روحيه ؛ على كلِ فانت حُر.
رجعنا مرة اخرى نناقش الحرفية وكان الكتاب المقدس اصبح منزلا من السماء كما كثيرين من الاخوه سبقوكَ. ان  كتاباتي المتسلسلة  كان ردا لكثيرين يناقشون ويريدون كل شيء مكتوب في الانجيل هو صحيح وكل شيء ليس موجود ومثبت فليس له وجود,. وكان الكثيرين يقولون ان العماذ كان للكبار فقط وانا بدوري ذكرت ان ليس هذا صحيحا فهناك ايات ذكرتها ان عوائلا كثير  بأكملها قبلت العماذ صغارا وكبارا ولكن  ليس معناه وجب ان الكتاب يذكر وبصوره صريحة كنقطة بارزة مثل اي قانون تسمح بعماذ الاطفال ، الييست كانت عادة الشريعه لليهود ان يؤتى الطفل للهيكل ويبارك او يختتن  اليس العماذ هو اشمل من الختان،  فليس كا ماحصل وحدث ذكر بالكتاب المقدس و وإلا اين هو دور الروح القدس في حياتنا.يو-21-25: وهناك أمور أخرى كثيرة أتى بها يسوع، لو كتبت واحدا واحدا، لحسبت أن الدنيا نفسها لا تسع الأسفار التي تدون فيها.
يو-20-30: وأتى يسوع أمام التلاميذ بآيات أخرى كثيرة لم تكتب في هذا الكتاب، ...... .
ارجو ان تفهم مااقصده ويمكنك ان تراجع كل النقاشات التي تم مناقشتها مع بعض اخوتنا قبل مدة وهي موثقة في هذا الباب عن الحرفيه في تفسير الايات وشكرا لوسع صدرك..
سجل

لست بـَعد انا احيا بل المسيح يحيا فيَ
كابوس
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 539

sosweet_forever@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #10 في: 19:50 31/08/2010 »

الأخ الحبيب فريد عبدالاحد منصور,
سلام الرب يسوع معك... ان الدراسات الروحية والكتاب المقدس لا يخلو من الكوابيس التي ضايقت الكثيرين من الناس الذين يحاولون أن يحرفوا التعليم ويبتدعوا افكاراً بشرية لا صحة لها ولا دلائل كتابية مدروسة بدقة, ولا احب ان ادخل معك في نقاش حول صحة حرفية الكتاب المقدس ولا المجازية ولكن احب ان نقتدي بسيرة الرب يسوع عندما كان حازماً مع المعلمين الكذبة واصحاب البدع وعطوفاً جداً مع المتواضعين ومنكسري القلوب... وأتمنى يا اخي الكريم, أن تعي جيداً ما تكتب في تعليقاتك وردودك وسأقتبس من كلامك (ان  كتاباتي المتسلسلة  كان ردا لكثيرين يناقشون ويريدون كل شيء مكتوب في الانجيل هو صحيح... الخ)... فهل تؤمن يا اخي الكريم انه توجد اشياء في الانجيل ليست صحيحة؟... ارجو ان تكتب الاشياء الغير صحيحة؟... فبسبب كلامك هذا, فلا عتب على اصحاب الاديان الاخرى عندما ينعتوننا بأننا قد حرفنا الكتاب وأن انجيلنا محرف!!!.... كنت افكر بنفس طريقة تفكيرك هذه لجهلي بكلمة الله وعندما بدأت بدراسة الكتاب والمقارنات بين المسيحية والاديان الاخرى ودراسة العقائد الكنسية ولازلت لحد الآن استقي العلم من هذا الكتاب المعجزة, ادركت جهلي ومدى عمى بصيرتي سابقاً, وأشكر الرب يسوع بأنني اعيش الآن بفضل نعمته وبركاته الروحية التي لا تعد ولا تحصى.
فمادمت لا تجيبني على سؤالي بأن تذكر لي ولو شاهد واحد حول عماذ الاطفال من الكتاب المقدس وأتحداك انت وكل من يفسر الانجيل على هواه...
وأن كنت لا تؤمن بحرفية الكتاب المقدس, فلماذا تستشهد بالايات؟... ربما لان معلميك قد علموك ان تختار ما يناسب افكارهم البشرية وأما الافكار الروحية التي تواجه اخطائكم في التفسير والعقيدة فأنكم ترفضونها وتهربون من الحديث عنها, او تسمونها رمزية او غير صحيحة.

يا اخي الحبيب واخوتي الاحباء الذين يفكرون بنفس طريقتك, ارجو ان تخاف الله فيما تكتب وان تكون حذراً جداً فيما تفسر فمكتوب في يوحنا 22-18:19((لأني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب)).

مع خالص محبة الرب يسوع

اخوك
كابـــــــــــــــــوس
سجل

يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح
فريد عبد الاحد منصور
اداري
عضو فعال جدا
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 928

farid62iraq@hotmail.com farid62iraq@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #11 في: 01:24 01/09/2010 »

مرحبة
 اخي كابوس شكرا لردك ولكن قلت لك انه يمكنك ان  تراجع ماكتبته عن السلسلة وبعدها  تعال وناقشني ولست انت الذي  قرات هذا المقال  وحكمت علي فانا  لم اقل انني لاألتزم بالكتاب المقدس ولاتحرف الكلام لانه هذا من طبعك  يظهر فهناك الكثير  ممن كتبوا ولكن القصد انه لو كان كل شيء موثق في الكتاب المقدس  فأن اين هو دور الروح القدس وقد كتبت لك نصيين من الانجيل.
اما من حيث اصرارك حوا وجود نص صريح بتعميذ الاطفال في الكتاب المقدس فأكيد لايوجد هذا ولكن  كما قلت انت  قال رب المجد للتلاميذ اذهبوا وعمذوهم.....  ولكن هنا لم يق لهم عمذوا فقط  الاعمار التي  هي  في سن الرشد او فوق الثلاثين سنه كما يتقد البعض( مثل عمر المسيح  عندما اعتمذ) ايمكن ان نمنع  نعمة  العماذ وحلول الروح القدس على اطفالنا لكي  مقول  نتظر لكي هم يكبروا  ويختاروا(( بالرغم كل الظروف التي تحيط بهم من مرض وموت وغيره) صح هم صغار وخالين من الخطيئه ولكن دخول في جسد الرب بالعماذ كأنهم  يولدوا من  الحواء الثانيه اي العذراء الكلية القداسة المتمثل بجرن العماذ لان العذراء هي ام الكنيسه اذا انت كنت تؤمن بهذا.
 اكرر    انصحك ان تراجع كل  اعداد السلسلة ولانه الكثيرين ممن  يستفسروا عن \كل شيء لابد ان يؤيد باية قمت  بكتابة هذه  السلسلة .
1-   هل الكتاب المقدس هو المرجع الوحيد ؟

أصلة وفائدته:" فإن الكتاب كله قد أوحى به من الله وهو مفيد للتعليم وللحجاج وللتقويم وللتهذيب بالبر"(2تيموثلوس 3: 16).

غايته:" لأن كل ما كتب من قبل ‘إنما كتب لتعليمنا( رومية 1: 4).
قوة حجته: " ولايمكن ان ينقض الكتاب"( يوحنا 10: 35).
اعتراض: يقول بعضهم إن الكتاب المقدس هو المرجع الوحيد للدين والايمان ، فما رأي الكِتاب نفسه؟
الرد: يقول لوقا: "من سمع منكم فقد سمع مني، ومن احتقركم فقد إحتقرني، ومن إحتقرني فقد إحتقر الذي أرسلني"(10: 16)، وإن لم يسمع من البيعه فليكن عندك كوثني وعشار( متى18 : 17 تأمل كلمة" سمع" لا قرأ، و"منكم" ومن " البيعه" لا من الكتاب).
   ومارأي السيد المسيح؟
   السيد المسيح أقر سلطتين:
   سلطة الكتاب:" ولا يمكن ان ينقض الكتاب"( يوحنا 10: 16).
   وسلطة الرسل وخلفائهم التعليميه والتفسيريه: "إني قد أعطيت كل سلطان في السماء والارض فإذهبوا( يُكلم جماعة لاكتابا ) وتلمذوا كا الامم وعمذوهم بأسم  الاب والابن والروح القدس، وعلموهم أن يحفظوا جميع ما اوصيتكم به"
   ( متى 28: 18-20).
 
2-   هل الكتاب المقدس يحوي كل شيء ؟
لا . وهاك البرهان من الكتاب نفسه. فهناك اسفار فقدت من الكتاب المقدس:
كتب بولس رسالة أولى الى اهل كورنثس فقدت وقد ورد ذكرها في  1 كورنثس
5: 9-13: "لقد كتبت اليكم في الرساله .."والان كتبت اليكم..."؛
كتب بولس رسالة الى اهل اللاذقية مفقودة نجد ذكرها في كولسي 4: 16:" وبعد تلاوة الرساله عندكم اعتنوا بأن تتلى في كنيسة اللاذقيين أيضا  وأن تتلوا أنتم تلك التي من اللاذقيه"( في تركيا وهي غير التي في سوريا)؛
"وايات اخرى كثيرة صنع يسوع امام التلاميذ لم تكتب في هذا الكتاب"( يوحنا 20: 30)؛
" وأشياء اخرى صنعها يسوع لو انها كتبت واحدة فواحدة، لما ظننت ان العالم نفسه يسع الصحف المكتوبة"( يوحنا 21: 25)؛.
" وإن عندي كثيرا أقوله لكم ولكنكم لاتطيقون حمله الآن".

3-   هل يستطيع كل انسان أن يفسر الكتاب المقدس رسميا
            وبشكل صائب؟
معنى السؤال: هل لكل مؤمن صلاحية او كفاية لتفسير الكتب المقدسه ؟
يقول العقل السليم لا . ولكن لنستمعن الى الكتاب نفسه، حيث ينفي القديس بطرس بشكل قاطع مطلق أن يكون لأي فرد من الناس( كفرد) سلطانم على تأويل صائب للكتب الملهمه: " عالمين قبل كل شيء بأن كل نبؤة في الكتاب ليست بتفسير فرد من الناس، لانها لم تأت نبؤة قط عن إرادة بشر، إنما تكلم رجال الله القديسون محمولين بألهام الروح القدس(2 بطرس1: 20-21. راجع أيضا 2بطرس 3: 16: يُحرف الكتاب قوم لاعلم عندهم ولا رسوخ).
وبما أن الروح القدس ألهَمَ الكُـتاب فهو يستطيع تفسيره. أما إذا خرج كل انسان بتفسير فإن الحق يضيع، والدليل على ضياع الحق موجود عند الفئات التي لاتعترف بسلطة الكنيسه وتعطي كل فرد أو كل مجموعه صلاحيه تفسير الكتب المقدسه.
لذا نجد عندها آلاف التفسيرات والسلطات المتضاربه المتناقضه.

4-   هل الكتاب المقدس سهل الإدراك والتفسير ؟

يقول العقل السليم لا  ، لأن الكتاب الكقدس سلسلة كتب تتكلم عن الله، كتبت في الماضي السحيق في لغات قديمه يجهلها معظمنا. وهاك الدليل من الكتاب على صعوبة بعض مواضيعه وصعوبة تفسيره ككل. يقول القديس بطرس عن رسائل بولس:
"إ لا ان فيها أشياء صعبة الفهم يحرفها الذين لا علم عندهم ولارسوخ كما يفعلون في سائر الكتابات لتهلك نفوسهم"(2بطرس 16: 3)؛ ونقرأ في عبرانيين:" ولنا فيه
( أي في المسيح) كلام كثير ، صعب التفسير لأنكم قد صرتم متثاقلي الاسماع"
(5: 11-12).
يقولون:( روح القدس يقوم  يتفسيرها لكل انسان. فلماذا لم يفسرها إذن للحبشي؟ طالع معي اعمال الرسل 8: 30-35: فبادر إليه فيلبس( الشماس) فسمعه يقرأ في اشعياء النبي فقال: هل تفهم ماتقرأ؟ فقال: وكيف يمكنني ، إن لم يرشدني أحد؟
( لماذا لم يلهمه روح القدس في تلك الساعه؟)... فأجاب الخصيً وقال لفيلبس: اتوسل اليك ، أخبرني عَمن يقول النبي هذا ؟ أعنِ نفسه أم عن رجل أخر؟ ففتح فيلبس فاه وابتدأ من ذلك المكان، فبشره بيسوع.
اعتراض : كل انسان يستطيع تفسير آيات الكتاب المقدس.
الر د : رأينا ان الحبشي لم يستطيع أن يفسرها.

 
  5- هل الكتاب المقدس يكفي دستورا للإيمان؟

لا، لأن الكتاب أخرس وإن كان مقدسا ، او البعض يحرفونه ويصفهم بطرس الرسول بأنهم ينتمون الى الذين لا علم عندهم ولارسوخ (2بطرس3: 16).
والكتاب ككتاب أعزل السلاح، لايقدر ان يدافع عن نفسه وتأكيدا لذلك اليك هذه القصه.
هي نادره واقعيه  ،حدثت في اواخر 1951 بيني وبين معلم لا اريد ذكر اسمه.
وقع الجدال حول تهجئه إحدى الكلمات الانكليزيه وأصر كل منا على رأيهُ. فقلنا: مرجعنا المعجم. وتشارطنا على أن يدفع الخاسر للرابح مبلغا رمزيا بدل اصراره وهو ستة قروش. فقلت له : هلم معي الى القاموس، فقال: لن ارضى بحكم قاموسك، أنا قلت له: وافقتك على قاموسك. فأسرع الى غرفته وتحقق الامر وجاء متصنعا الغلبة وناولني القاموس ففتحه وقلبته ولم اعثر على الكلمه. ولاحظت الصفحات فإذا بها نقصان. فقلت له قاموسك ناقص لان خط الحروف انقطع، فإذا به يقر بما فعل، فإن صاحبنا لما تأكد في غرفته انه هُزم، نزع الورقه من الكتاب. فأخرجها من جيبه وأقر ذمببه وانكساره ودفع ماعليه امام الحاضرين . هكذا يستطيع الانسان حسب ميوله أن يطوع الكتاب بالقوه لخاطره.

6-هل يكلم الله كل مؤمن مباشرة عن طريق الكتاب المقدس؟ 

يقولون: إن الله يُكلم الإنسان بالكتاب المقدس مباشرة.
بل بالعكس، يا أخي، نلاحظ أن يسوع لا يتكرم أن يجيب بنفسه على الناس بعد أن فوض الكنيسه ، بل يرسلهم الى من يمثله. فكأني به  ملك يقول لمن يراجعه: راجع الدوائر المختصه التي عينتها أنا. تأكد ذلك من اعمال الرسل: يظهر ملاك الرب لكرنيليوس فيسأله هذا:"ما الامر ياسيد؟ فقال : أرسل الان رجالا الى يافا واستحضر سمعان الملقب بطرس... فهذا يقول لك ماذا ينبغي أن تعمل"(10: 4-6).
كذلك بولس عندما ظهر له السيد قال وهو مرتعب منذهل: يارب ماذا تريد ان اصنع؟
فقال له الرب:" قُـُم وادخل المدينه وهناك يقال لك ماذا ينبغي أن تصنع(9: 6 ).

7- أنقرأ الكتب المقدسه بعقل أم بغير عقل ؟
 يجيب بولس الرسول إن الدين والعباده وتقريب الذات الى الله يجيب ان تكون عبادة عقلانيه:  فأسالكم أيها الاخوه بمراحم الله أن تقربوا اجسادكم ذبيحة حية مقدسه مرضية عند الله، عبادة منكم عقلية"(روميه 12: 1).
ويلوم السيد المسيح تلميذي عَماوس على قلة فهمهما بقوله: "ياقليلي ألفهم وبطيئي القلب في الايمان بكل مانطقت به الانبياء"(لوقا 24: 25).

أ-أمثلة من الكتاب على أستخدام العقل في شرحه :
   يمانع رؤوساء الفريسين أن يشفي أحداً يوم السبت بحجة النص: "أذكر يوم السبت لتقدسه"(خروجه 20: جيد، فيرد يسوع:" من منكم يقع حماره او ثوره في بئر فلا ينشله للوقت يوم السبت؟ "(لوقا 14: 5).
    يستدل المسيح على ان الاموات يقومون ، عن طريق تحليل منطقي لاحد ألقاب الله: "أما من جهة قيامة الاموات أفما قرأتم مقيل لكم من قبل الله القائل: انا إله ابراهيم وإله إسحق وإله يعقوب(خروج3: 6)؟ والله ليس إله اموات بل إله إحياء" (متى 22: 31-32). ويستنتج يسوع ان ابراهيم وإسحق ويعقوب أحياء.
   بستشهد بطرس الرسول يوم العنصره ، بمزمور 15(16): 8-11، ويبرهن أن هذه الكلمات لاتتم في داؤد الذي دفن في قبره بل في المسيح القائم من القبر:
"لم يكن ممكنا ان يمسك الموت( يسوع)، لان داؤد يقول فيه: كنت أبصر الرب امامي في كل حين فإنه عن يميني كي لا أتزعزع لذلك فرح قلبي وابتهج لساني وحدي ايضا سيسكن على الرجاء، لانك لاتترك نفسي في الجحيم ولاتجعل قدوسك يرى فسادا.... أيها الرجال الإخوه إنه يحق أن يقال لكم جهرا عن داؤد رئيس الاباء إنه قد مات ودفن وقبره عندنا الى اليوم. فإذا كان نبياً وعلم أن الله أقسم له بيمين أنَ واحداً من صلبهُ يجلسهُ  على عرشهُ( مزمور131(132):11)، سبق فأبصر وتكلم عن قيامة المسيح بأنه لم يترك في الجحيم ولم يرى جسده فسادا ويسوع هذا قد أقامه الله ونحن كلنا شهود بذلك"(أعمال2: 24-32).
 
ب- أمثلة على عدم استخدام العقل السليم في قراءة الكتب المقدسه   
      وتفسيرها :   
1- عدم الاحتفال بأعياد الميلاد الشخصية. 

هل هناك شريعة او وصية، في أي دين أو دولة، تحرم على الانسان الاحتفال بعيد  ميلاده وعيد ميلاد أحبائه ؟ لاأظن . وإن كانت هناك مثل هذه الشرائع فهي سخيفة غير انسانية، غير معقولة.
يقول لك البعض: لايجدر بنا الاحتفال بعيد ميلاد أحد لأن سليمان الحكيم في سفر الجامعه يقول إن يوم الموت ( الوفاة) أفضل من يوم الميلاد (7: 1؛6: 3).على هذا القياس يجب ان نحتفل بيوم وفاة كل واحد منا!
من جهة ثانية مامنعك لا موسى ولاسليمان الحكيم من الاحتفال يوم ميلادك.
ولكن، بعد ان تكون قد أوضحت أن سليمان الحكيم كان متشائما في اول سفر الجامعه، ولكنه في اخر الكتاب نفسه عاد الى الامل وشيء من التفاؤل، ونصح كل انسان أن ينعم ويفرح، خصوصا في ايام شبابه(جامعه11: 7-10؛ 12: 1-7)، قد يقول لك البعض: الرجلان اللذان احتفلا بعيد ميلادهما واللذان ورد ذكرهما في الكتاب المقدس هما هيرودس انتيباس( في العهد الجديد) وأحد ملوك مصر، وكلاهما قام باعمال اجراميه في ذلك اليوم: ملك مصر أمر بقطع رأس انسان وهيرودس امر بقطع رأس يوحنا المعمذان.
أين المنطق؟ هل عامة الناس في اعياد ميلادها تقظع رؤوس البشر؟

2- عدم تعميد الاطفال. 
تقول لهم ، حسب العهد الجديد ، إن أربع عائلات بأجملها قبلت المعموذية في العهد الجديد.
يقولون لك بغير منطق، لانهم ينتمون إلى فئات تعمذ الكبار فقط: ليس من الأكيد ان هذه العائلات كان فيها اطفال أو قاصرون.
يرد العقل السليم: ولكن ليس من الأكيد أنه لم يكن أطفال ولا قاصرون في تلك العائلات.
ويقول العقل السليم أيضا: هل من المعقول أن تكون هذه العائلات الاربع هي الوحيده التي عمذها الرسل وتلاميذهم؟ لا ، ثم لا ،، فإن لم يكن هناك أطفال ولاقاصرون في العائلات الاربع المذكوره، فمن الاكيد أنه كان أطفال وقاصرون في عائلات اخرى تعمذت بأكملها. بما أن الرسل قبلوا مبدء تعميذ عائلات بأكملها وعملوا به.

 8- حدود العقل البشري في قرائتنا للكتاب المقدس 
 
في الكتب المقدسه أماكن سهله وأماكن صعبه. الأماكن الصعبه الإلهيه وعن أسرار تلك الطبيعه، ويصفها صاحب المزامير بكلماته: عِلمك(يارب) عجيب فوق طاقتي وهو يسمو فوق استطاعتي"(مزمور138)139):6). ومن الصعب جداً مايقوله يوحنا الانجيلي عن المسيح الكلمة وعن علاقة المسيح بالآب والروح القدس في الطبيعة الإلهيه الواحده.
هل يمكن أن يفهم الحيوان نفسية الإنسان؟ هل يمكن أن تفهم أذكى نملة نفسية أصغر طفل وطبيعته؟ لا.
وهكذا نحن امام الله: الشعوب كلها أمام الله تعالى كنقطة من دلو أو نقطة من بحر. الناس أجمعون بإدراكهم وذكائهم وعاطفتهم هم مثل العدم أمام الله، وإليه يحسب أن نؤدي الحساب.
يقول الكتاب المقدس:"من عرف فكر الرب ومن كان له( تعالى) مشيراً ؟ "(أشعيا40: 13؛ روميه11: 34).
وذهل اشعيا أمام العزة الإلهيه وصرح إنه غير مستحق أن يدرك الله وغير قادر على ذلك، ليس لانه بشر محدود فحسب بل أيضاً لأنه كان نجس الشفتين والقلب.
ويسخر الله تعالى من أيوب الذي كان يعترض نوعا ما على العداله الالهيه ويحاول أن يسبر غورها أي ان يدرك أسرارها، فيسأله الله بأستهزاء: أين  كنت عندما خلقت السماوات والارض؟ هل تقدر انت ان تفهم  اسرار الكون؟ هل تقدر ان نخلق البهائم وسائر الكائنات؟(أيوب 38:  1  ومايلي).
كيف نفهم الله تماماً، حتى  عندما نقرأ الكتب المقدسه؟
يقول الكتاب:" أنا إله ولست إنسانا" ، لذا، بين الله والانسان مسافة شاسعه. ولايكفي أن نفهم كلمات الكتاب المقدس وعباراته حتى نحللها ونعد أنفسنا علماء في علم الإلهيات او اللاهوت أي العلم عن طبيعة الله والثالوث وعن سر جسد المسيح ودمهُ.
"إن كلمتك( يارب) نور لخطاي ومصباح لسبيلي"(مزمور118(119):105).
ولكن لقراءة هذه الكلمه أحتاج الى :
أ‌-   نور الايمان الراسخ الرسولي العائد الى ألفي سنه تقريباً.
ب‌-    نورعلم الكتب المقدسه ومعاني كلمات لغاتِها الاصليه ومعرفة بيئتها التاريخيه
والجغرافية والدينيه قدر الإمكان. فلا أفسر سفر دانيال مثلما افسر كتاب اشعيا، ولااضع سفر الجامعه( من العهد القديم) بمستوى انجيل يوحنا.

   ج- نور العقل السليم الذي يعرف حدوده ويستفسر ممن لهم علم ورسوخ.
    د- نور تعاليم الكنيسه وهي التي تحفظ الكتاب المقدس كوديعة وهي نفسها" بيت الله الحي، عماد الحق وركنه" (1تيموثاوس 3: 15).
سجل

لست بـَعد انا احيا بل المسيح يحيا فيَ
withjackie
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 482


يا رب ارحم


مشاهدة الملف الشخصى
« رد #12 في: 03:20 01/09/2010 »

اشكر الجميع للمشاركة

ممكن ايضا للاخ كابوس ان يراجع الربط التالي


http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,422460.0.html

سجل

I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա
كابوس
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 539

sosweet_forever@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #13 في: 13:24 01/09/2010 »

الأخ الحبيب فريد عبدالاحد منصور,

اشكر الرب يسوع من اجل شخصك العزيز وأتزانك هذه المرة في طريقة الرد, ولكن لدي عتاب محبة لشخصك الكريم... فلقد قلت:((ولاتحرف الكلام لانه هذا من طبعك  يظهر ))... لماذا تتهمني بالتحريف وانا لم انطق كلمة واحد من نفسي بل من تعليم كلمة الله... وسأترك لضميرك ان كان حياً وللقراء الكرام ان يحكموا من الذي يحرف كلمة الله...
لقد ذكرت بنفسك يا أخي الكريم أنه لا يوجد نص صريح في الكتاب المقدس حول تعميذ الاطفال ولقد اكدت ذلك بنفسك وهذا يدل على أنني لم احرف كلمة الله ولم ازيد او انقص منها وأرجو ان تراجع كلامك انت وطريقة تفسيرك لكلمة الله وربطها بالتقليد المتوارث والذي هو من صنع البشر وليس من الله ... كلامك هو:((اما من حيث اصرارك حوا وجود نص صريح بتعميذ الاطفال في الكتاب المقدس فأكيد لايوجد هذا ))....

واود أن اعتب عليك للتحريف الذي عملته انت بنفسك من خلال هذه الجملة التي انت ذكرتها ((ولكن  كما قلت انت  قال رب المجد للتلاميذ اذهبوا وعمذوهم.....))... والرد على ذلك: ان رب المجد لم يقول اذهبوا وعمذوهم... الخ بل قال حسب الآية في متى 19:28((فأذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والأبن والروح القدس...))... لذلك كمسيحيين مؤمنين بالرب يسوع مطلوب منا ان نذهب ونتلمذ الغير مؤمنين ونعلمهم من كلمة الله حتى يقبلوا ويؤمنوا ان الرب يسوع جاء الى العالم لانه احب العالم ولكي لا يهلكوا بل يعطيهم حياة ابدية وبعد مرحلة الأيمان ,نعمدهم بأسم الاب والابن والروح القدس.... فهل برأيك عندما تعمد طفلاً عمره من 5 اشهر- 6 سنوات او حتى 10 سنوات))... فهل برأيك ان هذا الطفل يعرف من هو المسيح؟ ولماذا جاء؟ والروح القدس... الخ... ومتى ما وصل الانسان الى الادراك والفهم والتعلم من كلمة الله وأيمانه المطلق بالرب يسوع كمخلص, فسوف يكون مستعداً ان يتعمد حتى يشهد امام الناس انه اليوم قد مات مع المسيح وقام معه واصبح انساناً جديداً مع المسيح من ناحية افكاره واعماله وسلوكه...الخ.

ودمت اخاً حبيباً في الرب يسوع

كابــــــــــــــــوس
سجل

يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح
الأب فادي هلسا
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 920


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #14 في: 19:08 01/09/2010 »

أود التعليق على ما أورده السيد كابوس ويا ليته يغير هذا الاسم في رده على الأستاذ فريد فهو يقول :
وطريقة تفسيرك لكلمة الله وربطها بالتقليد المتوارث والذي هو من صنع البشر وليس من الله ...
وأقول :
طالما أنك اعترفت بقلمك وهو لسان حال عقلك أن تقليد الكنيسة من صنع البشر وليس من الله فأنت ضمنا تعتبر الإنجيل كلمة الله هو من صنع البشر لأن الإنجيل المكتوب هو باكورة ما وصلنا من التقليد الذي هو من صنع البشر فماذا بقي من كلام بعد ؟
هل أصبحت تعي الآن تفاسير جماعاتكم ؟
لقد أوردت لك سابقا مديح الرسول بولس للكورنثيين 1 كورنثوس 11 : 1 أنهم يحافظون على التقليد وليس التعاليم حسب ترجما جماعاتكم المنحرفة وقد أكدت ذلك مرارا في ردودي وأوضحت الأصل اليوناني للكلمة أي كلمة التقاليد parathosis
وليست التعاليم didiskalha .
فبالنسبة للتقليد الذي نحن متأكدين من صحته لدينا شواهد ثابته من القرن الأول والثاني إلى القرن الرابع بقيام الكنيسة الأولى بمعمودية الأطفال .
أنا والأستاذ فريد وباول ودنخا كلنا تعمدنا صغارا ووصلنا ما وصلنا إليه من إيمان بالرب يسوع فما المشكلة ؟
التلمذة هي لمن تصله البشارة كبيرا والمنطق واضح إن لم يقبل البشارة فكيف يقبل المعمودية ؟
يقول الرب : دعوا الأطفال يأتون إلي ولا تمنعوهم .
والمعمودية حلت محل الختان في العهد القديم وكان الطفل يُختتن وهو في اليوم الثامن من مولده فهل يفهم معنى الختان والعهد ؟ علما أن أب الآباء إبراهيم تم ختانه وهو شيخ هو ومن معه ومع هذا طلب الرب ختان الأطفال أيضا .
ثابت لدينا أن أربع عائلات بكاملها قد اعتمدوا جميعا بل ومدنا بأكملها فهل ورد أن الرسل رفضوا تعميد الأطفال ؟
لو كانت معمودية الأطفال قد تم رفضها لذكر أعمال الرسل ذلك .
الطفل إناء نقي لا خطيئة فيه لكن المشكلة أنه يحمل فساد طبيعة آدم الفاسد بعد السقوط ونحن نؤمن أن المعمودية مُقتناة بدم الرب ومنه تستمد قوتها فهي دفن للإنسان العتيق وقيامة للإنسان الجديد أنظر ماذا يقول الرسول بولس في غلاطية
أنتم الذين بالمسيح اعتمدتم المسيح قد لبستم .
فلو مات الطفل وهو غير معمد سيموت بفساده الموروث عن آدم فهل يرث الفاسد عدم الفساد كما يقول الرسول بولس .
يا كابوس أنت وجماعتك رفقا بالبشر رفقا بالناس لا تغلقوا الملكوت في وجوههم هذا حرام الرب أتى ليخلص ما قد هلك وهو يعرف أن نفس الإنسان كثيرة الجنوح نحو الشر منذ حداثته .
سجل
كابوس
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 539

sosweet_forever@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #15 في: 21:28 01/09/2010 »

الأخ الحبيب فادي هلسا,

بمحبة الرب يسوع اود الرد عليك عسى ان لا تزعل من كوابيسي التي تضايقك ولا احب استفزازك يا اخي الكريم ولكن الكلام واضح في الجملة: ((وطريقة تفسيرك لكلمة الله وربطها بالتقليد المتوارث والذي هو من صنع البشر وليس من الله ...))... فأنت تؤمن يا اخي الكريم ان كنيستك تتبع التقليد المتوارث من الاجداد وحتى قبل نشوء المسيحية وقبل مجيء المسيح نفسه... واتمنى ان لا تنكر ذلك!!!... وأن انكرت؟... فأرجو الرجوع لقراءة اسفار العهد القديم حتى ترى الرموز والطقوس الموجودة في الكنيسة والتي هي موجودة لحد وقتنا هذا ولقد تطرقنا لهذا الموضوع مسبقاً... فأرجو الرجوع اليه...

لقد قلت يا أخي الحبيب ((أنا والأستاذ فريد وباول ودنخا كلنا تعمدنا صغارا ووصلنا ما وصلنا إليه من إيمان بالرب يسوع فما المشكلة ؟
التلمذة هي لمن تصله البشارة كبيرا والمنطق واضح إن لم يقبل البشارة فكيف يقبل المعمودية؟)).......
الكلام متناقض جداً وارجو التمعن فيه.... واود ان اسألك... فكيف عمدوك اهلك وانت صغير وعمرك ربما 6 اشهر او سنة او خمس سنوات او حتى عشر سنوات... كيف وصلتك البشارة؟... وكيف قبلتها؟... وهل انت وافقت على التعمد ام هذا تقليد الآباء؟... ارجو ان تشرح لي كل نقطة حتى نفرح بمعموديتك وانت تقبل المسيح في حياتك قبل ان تتعمد...

لقد قلت يا أخي الكريم: ((فلو مات الطفل وهو غير معمد سيموت بفساده الموروث عن آدم فهل يرث الفاسد عدم الفساد كما يقول الرسول بولس)).... لقد تطرقنا لهذا الموضوع سابقاً في ردودي السابقة وارجو ان تراجعها جيداً, واود ان الخصها لك, وذلك بأن الطفل ليس لديه ادراك ولا وعي ولا معرفة بكلمة الله وبالرب يسوع... فهل تريد ان تحاسبه على براءته وطفولته بأن تجعل الله يرميه في جهنم وبهذا تكون انت قد خالفت تعليم الكتاب المقدس... فأرجو المراجعة يا أخي الكريم...

ودمت اخاً حبيباً

كابـــــــــــــــوس
سجل

يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح
الأب فادي هلسا
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 920


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #16 في: 00:17 02/09/2010 »

لم أرى كابوسا خفيف الظل كهذا
لنرى ما يقول :

بمحبة الرب يسوع اود الرد عليك عسى ان لا تزعل من كوابيسي التي تضايقك ولا احب استفزازك يا اخي الكريم ولكن الكلام واضح في الجملة: ((وطريقة تفسيرك لكلمة الله وربطها بالتقليد المتوارث والذي هو من صنع البشر وليس من الله ...))... فأنت تؤمن يا اخي الكريم ان كنيستك تتبع التقليد المتوارث من الاجداد وحتى قبل نشوء المسيحية وقبل مجيء المسيح نفسه... واتمنى ان لا تنكر ذلك!!!... وأن انكرت؟... فأرجو الرجوع لقراءة اسفار العهد القديم حتى ترى الرموز والطقوس الموجودة في الكنيسة والتي هي موجودة لحد وقتنا هذا ولقد تطرقنا لهذا الموضوع مسبقاً... فأرجو الرجوع اليه...
وأرد :
ليشهد جميع القراء أني لم آتي بأي تلميح مباشر أو غير مباشر للأجداد بل تكلمت عن الإنجيل الذي وصلنا من تقليد الكنيسة المقدس والمحفوظ فيها .
ولكنهم يرون التقليد المقدس من نتاج البشر لا من الله علما بأن كلمة التقليد وردت في 1 كورنثوس 11 : 1 وإليكم نص الآية كما وردت بالأصل اليوناني :
CO1-11-2: επαινω δε υμας οτι παντα μου μεμνησθε και καθως παρεδωκα υμιν τας παραδοσεις κατεχετε
والكلمة التي تحتها خط  παραδοσεις هي التي تعني التقاليد ويترجموها هم بكلمة تعاليم وهي ترجمة مغلوطة .
ويتهم هذا الكابوس أن رموز العهد القديم قد بقيت في الكنيسة اليوم وأقول له هذه الرموز قد تغيرت شكلا في العهد الجديد فالذبيحة الدموية قد تغيرت لغير دموية والكهنوت الهروني قد تغير لكهنوت الخبز والخمر على رتبة مليكيصادق المشبه بابن الله وملابس الخدمة قد تغيرت للخدمة بلا قياس لخدمة أرقى واسمى في العهد الجديد لكن هذا الكابوس واسياده يريدون التحرر لأجل التحرر ولا يريدون الالتزام بالكنيسة ولا لأي شيء فيها .
وتقول :
التلمذة هي لمن تصله البشارة كبيرا والمنطق واضح إن لم يقبل البشارة فكيف يقبل المعمودية؟)).......
الكلام متناقض جداً وارجو التمعن فيه.... واود ان اسألك... فكيف عمدوك اهلك وانت صغير وعمرك ربما 6 اشهر او سنة او خمس سنوات او حتى عشر سنوات... كيف وصلتك البشارة؟... وكيف قبلتها؟... وهل انت وافقت على التعمد ام هذا تقليد الآباء؟... ارجو ان تشرح لي كل نقطة حتى نفرح بمعموديتك وانت تقبل المسيح في حياتك قبل ان تتعمد...
وأقول لقد وصلتني البشارة من أهلي الذين ربوني على كلمة الرب وعلمتني الكنيسة التي تعمدت بها وعشت فيها طوال حياتي ولو أنني يوما ما قد جحدتها حين انضممت لإحدى دكاكين البدع والهرطقات وهي فترة أندم عليها لغاية اليوم أشد الندم وأرجو من الرب أن يكون قد غفر لي هذا الجحود والنكران ولكني متأكد من غفرانه فأنا أحسه معي وقد رتب هو لي حياتي واختباري معه أفخر وأكرز به للجميع .
وقد ربيت أولادي بنفس الطريقة وهم معي في الخدمة مرتلين ويعيشون حالة القرب من الله والعيش في الكنيسة .
وتقول :
لقد قلت يا أخي الكريم: ((فلو مات الطفل وهو غير معمد سيموت بفساده الموروث عن آدم فهل يرث الفاسد عدم الفساد كما يقول الرسول بولس)).... لقد تطرقنا لهذا الموضوع سابقاً في ردودي السابقة وارجو ان تراجعها جيداً, واود ان الخصها لك, وذلك بأن الطفل ليس لديه ادراك ولا وعي ولا معرفة بكلمة الله وبالرب يسوع... فهل تريد ان تحاسبه على براءته وطفولته بأن تجعل الله يرميه في جهنم وبهذا تكون انت قد خالفت تعليم الكتاب المقدس... فأرجو المراجعة يا أخي الكريم...
وأرد عليك من الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس  15 : 49 حيث يقول الرسول :
أقول لكم، أيها الإخوة، إن اللحم والدم لا يسعهما أن يرثا ملكوت الله، ولا يسع الفساد أن يرث ما ليس بفساد.
لنتأمل الجزء الأخير من الآية الفاسد لا يرث عدم الفساد
الطفل بريء من الخطيئة لكنه ليس بريئا من الفساد الذي ورثه من آدم ولم يُدفن ويقوم مع المسيح ليغسل هذا الفساد ولنسمع مرنم المزامير في أعظم مزمور للتوبة مزمور 51 ( لأنه بالآثام حُبل بي وبالخطايا ولدتني أمي )
ولنسمع الرب ماذا يقول لنيقوذيموس في إنجيل يوحنا :
( من لم يولد بالماء والروح فلن يدخل ملكوت السماوات )
وهنا نلاحظ تعميم الرب على الجميع دون تحديد فئة عمرية لأن غير المعمد إن مات سيموت بفساده الموروث والفاسد لا يمكن أن يرث عدم الفساد بحسب الرسول بولس .
أما بالنسبة لقرار الله في الأطفال الراقدين بلا معمودية فمن المؤكد نحن لا نعرف ويبقى الحكم لعدالته أولا وأخيرا لكننا هنا أيضا نطمع برحمة الله التي لن نستوعبها إلى التمام .


سجل
فريد عبد الاحد منصور
اداري
عضو فعال جدا
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 928

farid62iraq@hotmail.com farid62iraq@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #17 في: 02:10 02/09/2010 »

سلام المسيح معك
الاخ كابوس انني في ذكري للايه اختصرتها ولم اذكرها كلها ولكن اردت فق ان ابين لك ان الرب يسوع  طلب من تلاميذه انيتلمذوا و يععمذوا الجميع ولكن لم يقل لهم اذهبوا واكتبوا ماقلت لكم؛ وان الاب الفاضل فادي اعتقد أجابك بكل وضوح عن كل ما هو مهم واكيد انك لاتؤمن بسر الكهنوت لانك تكلمت معه بعبارة  اخي فليس  فقط بالمعموذية والتوبة نخلص ولكن بكل الاسرار السبعة للكنيسة وقد ذكر هذا في السلسلة. واريد ان  اضيف لك  ايات من انجيل  القديس لوقا البشير:
 
لو-1-1لما أن أخذ كثير من الناس يدونون رواية الأمور التي تمت عندنا،
لو-1-2: كما نقلها إلينا الذين كانوا منذ البدء شهود عيان للكلمة، ثم صاروا عاملين لها،
لو-1-3: رأيت أنا أيضا، وقد تقصيتها جميعا من أصولها، أن أكتبها لك مرتبة يا تاوفيلس المكرم،
لو-1-4: لتتيقن صحة ما تلقيت من تعليم.

 هذا كلها تؤكد ان النجيل  كتب من التقليد وهذا ليس يعني انه كتب بقوة البشر ولكن اكيد بارشاد الروح القدس ولكن ليس كل متب فيه حدث فقط وليس كل ماحدث مكتوب لفيه فقط وإلا اين روح القدس ليكشف لنا الامور  التي نحن لاندركها.
 هذه  الامور التي تتمسك بها انت حر في  الاحتفاظ بها ولكن لايمكن ان  تَعبر على الكثير  منا فالرب يسوع هو هو الامس واليوم وغد1 وهو دائما يؤكد على الجوهر وليس الظاهر والاغلفه اللماعه.
 انني اصلي للجميع للرب يسوع من خلال المسبحه الورديه لامنا العذراء لكي يروا بعيون الايمان  وبقوة الروح القدس الذي يسكن فينا ويعرفوا دورهم في الحياة  ولابد ان ننسى ذواتنا  لكي تظهر ذات الله فينا لانها ذاتنا الحقيقية وكل شيء هو زمني  زائل.
شكرا لوسع  صدرك
سجل

لست بـَعد انا احيا بل المسيح يحيا فيَ
فريد عبد الاحد منصور
اداري
عضو فعال جدا
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 928

farid62iraq@hotmail.com farid62iraq@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #18 في: 02:14 02/09/2010 »

 سلام المسيح معك
شكرا لك ابتي الفاضل على ردودك الروحيه المعبرة والعميقة الرب يبارك حياتك ويديمك لنا لخدمة جسد الرب يسوع السري اي كنيسته المقدسة وانني أؤيد كل ماذكرته.
سجل

لست بـَعد انا احيا بل المسيح يحيا فيَ
كابوس
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 539

sosweet_forever@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #19 في: 08:28 02/09/2010 »

الأخ الحبيب فادي هلسة,

صدقني يا أخي الكريم مازلت تخلط الامور بعضها ببعض ولا تجيب بصورة صحيحة وأنا استغرب ان كنت انت رجل دين وتفسر الامور بهذه الطريقة العجيبة الغريبة ولديك مثل هذا الفكر ((ليشهد جميع القراء أني لم آتي بأي تلميح مباشر أو غير مباشر للأجداد بل تكلمت عن الإنجيل الذي وصلنا من تقليد الكنيسة المقدس والمحفوظ فيها))...
فهل تريد ان تخدع القاريء والمسيحي البسيط على أن التقليد الذي تتبعه انت في كنيستك, هو من تعاليم الرسل الاوائل مثل بولس الرسول وبطرس ويوحنا وغيرهم الواردة اسمائهم في الكتاب المقدس.... ام انك تسير على تقاليد أباء الكنيسة الذين جاؤا بعد هؤلاء الرسل وتفننوا في تفسير الكتاب المقدس من ناحية اضافة الافكار العجيبة والمدسوسة لكي تخدم اسيادهم وملوكهم في ذلك الوقت؟؟؟.... ارجو ان تحدد يا أخي الحبيب وكفى ان تقفز مثل الكرة من مكان الى آخر فالقاريء الكريم حتى وأن جاملك هذا لانه يتصرف معك كمسيحي محب, ولا تحاول ان تستغل هذه الطيبة الموجودة في الناس البسطاء لانك لم تستطيع لحد الآن ان تعطي مبرراً صحيحاً لأي سؤال تكلمنا عنه وتحاول الهروب هنا وهناك وتتهجم وتدين هذه الكنيسة وتلك وتجدف على الروح القدس... وصدقني يا اخي الحبيب ارجو ان لا تزعل مني فأنا احبك جداً ولكني حزين جداً لانك تشبه نفسك مثل القبر... وصلاتي للرب يسوع ان يقوم الانسان والضمير الحي في داخلك حتى تدرك أنني لم اتكلم او ابشر مطلقاً بأي كنيسة مثل تفعل انت, ولكني تكلمت من الكتاب المقدس.

صدقني يا اخي الحبيب, اتمنى ان تتكلم بذوق ومنطق وان لا تنطق الكلمات التي لا تليق بالمؤمن لانك ستحاسب عليها كلها في يوم مجيء الرب... واصلي من اجل ان يهديك الرب يسوع نحو الطريق القويم والفكر الصالح الممتليء بمحبته وخلاصه العظيم.

اتمنى من القاريء ان يقرأوا كلامك جيداً حول المعمودية ويقارنوها من الكتاب المقدس ومن تعليم اباء كنيستكم (الذين اسمائهم غير واردة في الكتاب المقدس)... كيف انكم قد حرفتم الكلمة وغيرتم التعليم الى تعليم يناسب اهوائكم الرديء بحيث استهزئتم من كلمة الله...
ولقد ادركت الآن لماذا يرفض الانسان الطقسي مناقشة الامور المسيحية وحسب كلمة الله, لأنني ادركت من خلال كلامك كله أنك لم تؤمن بكلمة الله بل ان ايمانك فيه ظاهرياً اكثر من العمق... فأنت كالقبر الفارغ... فالناس تراك جميلاً من الخارج ولكنك فارغ من الداخل... والأناء ينضح بما فيه.

اريد ان اقتبس من كلامك هذه الجملة الخطيرة: ((أما بالنسبة لقرار الله في الأطفال الراقدين بلا معمودية فمن المؤكد نحن لا نعرف ويبقى الحكم لعدالته أولا وأخيرا لكننا هنا أيضا نطمع برحمة الله التي لن نستوعبها إلى التمام.)).....
واود ان اهنئك يا أخي الكريم لأني ادركت بأنك لا تعرف ولن تعرف ابداً قرار الله وحكم عدالته وستبقى حياتك كلها تطمع برحمة الله ولن تجده... لانه امامك ولا تبصره... وبالنتيجة, اهنئك على افكارك الاسلامية هذه وكنت اتمنى ان تورد لي شاهد من القرآن للجملة التي كتبتها فوق... فأن لم تعرف... فأنا سأوردها اليك ان كنت تحب, فلقد جعلتني اكتشف أنك تتبع فكراً اسلامياً وليس فكراً مسيحياً. ومن كلامك تدان.

الرب يرحمك يا اخي الحبيب.

تعقيب الى رد الاخ الحبيب فريد عبدالاحد منصور.... اشكرك على ردك الكريم  ولقد جذبتني هذه الجملة التي انت كتبتها: ((هذا كلها تؤكد ان النجيل  كتب من التقليد وهذا ليس يعني انه كتب بقوة البشر ولكن اكيد بارشاد الروح القدس))...
أنا اؤيد كلامك مئة بالمئة وأؤمن ان الكتاب المقدس قد كتب بأرشاد الروح القدس وخاصة بعد البحث والتمحيص في مصداقية احداثه وتنبؤاته وتاريخيته... الخ.... وهناك سؤال يطرح نفسه: فأن كان التعليم الذي نسمعه من هنا وهناك, يحرف كلمة الله في الكتاب المقدس؟ فهل هذا التعليم من الله ام من ابليس؟.... وامثلة على هذه التعاليم البشرية والغير كتابية: معمودية الاطفال, شفاعة القديسين, المطهر, الصوم.... الخ))... وسأعيد السؤال ثانية: هل هذه التعاليم من ارشاد الروح القدس اومن ارشاد الفكر البشري؟... ولا تنسى من كلامك تدان.

ودمتم اخوة احباء في المسيح يسوع

كابـــــــــــــــــــوس
سجل

يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح
الأب فادي هلسا
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 920


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #20 في: 09:13 02/09/2010 »

لننظر كلمات هذا الكابوس الذي بدأ يظهر بوجهه الحقيقي وليحكم القاريء على كلماته السامة واشكر الرب على نعمته التي منحني بأن أكشف  لسعاته التي تحوي سم الأفاعي مبكرا جدا .
يقول :
فهل تريد ان تخدع القاريء والمسيحي البسيط على أن التقليد الذي تتبعه انت في كنيستك, هو من تعاليم الرسل الاوائل مثل بولس الرسول وبطرس ويوحنا وغيرهم الواردة اسمائهم في الكتاب المقدس.... ام انك تسير على تقاليد أباء الكنيسة الذين جاؤا بعد هؤلاء الرسل وتفننوا في تفسير الكتاب المقدس من ناحية اضافة الافكار العجيبة والمدسوسة لكي تخدم اسيادهم وملوكهم في ذلك الوقت؟؟؟
وأقول :
يرى الكابوس هذا أن الكنيسة قد ماتت بعد الرسل ولم يبق بعد ذلك أي صوت للروح القدس فيها وهو عن جهل وغباء فظيع يتهم الاباء القديسين بوضع الأفكار الغريبة وذلك بقصد إغاظتي وسب الكنيسة الرسولية من أساسها ودون أن يطَلع حتى على كتابات هؤلاء الآباء .
ولكني أويد كلام هذا الكابوس ان الآباء كانوا يتفننون في إدخال الأفكار الغريبة إلى الكنيسة ولدي أمثلة حية على ذلك .
فالقديس أغناطيوس الأنطاكي الشهيد بلغ تأييده للإمبرطور حدا بأن ألقاه للوحوش الجائعة مزقت جسده إربا لنرى مدى حب الأمبرطور لهذا القديس الشهيد .
أما القديس يوحنا ذهبي الفم الذي صار بطريركا للقسطنطينية فقد بلغ من البذخ حدا أنه صار بطريركا رغم أنفه وذلك بصوت الشعب الذي دعاه وهو الناسك المتقشف فعندما دخل المقر البطريركي شديد الفخامة باع كل محتوياته الثمينة بانيا بثمنها مستشفى ودورا للأيتام وهذا البطريرك القديس كان ينام على مخدة من التبن وعلى حصير من القش على الأرض .
وعلى رأي هذا الكابوس المفتري والكاذب على الآباء ومعلمي الكنيسة
بلغ حد محاباته للملكة أفذوكيا حدا نفته إلى أرمينيا ولم يراعي الجنود الذين ساقوه مكبلا بالحديد كبر سنه ونحوله الشديد بل جروه بقسوة أدت لوفاته في الطريق وكانت آخر كلماته المجد لله على كل شيء .
أما القديس أثناسيوس الإسكندري بطريرك الإسكندرية فقد بلغ حدا من محاباة الملوك أن تم نفيه من كرسيه خمس مرات بدسائس الآريوسيين وبلغ مجموع سنوات عذابه ونفيه 40 سنة .
والكلام كثير عن كبريانوس أسقف قرطاج .
وقد بلغ تنبه البروتستانت لأهمية تعليم هؤلاء الآباء حدا بأن كتبوا الأبحاث تلو الأبحاث عن آراء هؤلاء الآباء في التجسد الإلهي والصليب والفداء وشرح أيام الخليقة وذلك في برامجهم لتدريس اللاهوت في كل من قبرص وأميريكا وهؤلاء الباحثون أعرفهم شخصيا ومنهم أقارب لي بالجسد .
لكني أطلب من هذا الكابوس الجاحد جحود أسياده الصهاينة للحق الكنسي أن يراجع سير وكتابات هؤلاء العظماء من الآباء كيوحنا الدمشقي وأفرام السرياني والقديس غريغوريوس النيصي وبوليكاربوس أسقف أزمير تلميذ يوحنا الحبيب وباييسيوس الأثوسي وغيرهم لئلا يحكم بهذاالشكل الفاضح هذه الأحكام التي سيحاسبه الله عليها لتجاوزه كل المحرمات بحق آباء الكنيسة عبر كل العصور .
وبعد كل هذا من الذي يخدع الناس بعد أن تجرأت بالسباب على آباء الكنيسة فقد تجاوزت الجرأة إلى الوقاحة في الكلام .
ثم من الذي يخدع الناس آباء الكنيسة أم أنت وأسيادك من الذي يستغل ظروف الناس وبساطة إيمانهم نحن أم أنتم .
لقد تبين وجهكم الحقيقي القبيح على حقيقته وأصبحت هرطقتكم أشد من هرطقة النيقولاويين والرواقيين الذين دوخوا الرسل القديسين وهم أحياء بعد .
لقد كشفتم حقيقة كونكم الذئاب الخاطفة التي تلبس لباس الحملان كما قال الرب تهدمون تراثا يقرب عمره من 2000 عام أو يزيد لتفسروا وتحرفوا كلمات الوحي المقدس .
لكنكم مكشوفين أمام الملائكة والناس وعقابكم أصبح وشيكا من الله .
يقول الرب في لوقا 10
( من سمع منكم فقد سمع مني ومن رذلكم رذلني ومن رذلني فقد رذل الذي أرسلني )
وها أنت تفتري وتكذب وتشوه صور الآباء وتلاميذ الرسل فماذا بقي .
أتسبني طبعا ستسبني فقد سببت الأعظم والأقدس .
يتبع ...
سجل
الأب فادي هلسا
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 920


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #21 في: 09:40 02/09/2010 »

لنرى ما يكتب هذا الكابوس الشيطان :
ارجو ان تحدد يا أخي الحبيب وكفى ان تقفز مثل الكرة من مكان الى آخر فالقاريء الكريم حتى وأن جاملك هذا لانه يتصرف معك كمسيحي محب, ولا تحاول ان تستغل هذه الطيبة الموجودة في الناس البسطاء لانك لم تستطيع لحد الآن ان تعطي مبرراً صحيحاً لأي سؤال تكلمنا عنه وتحاول الهروب هنا وهناك وتتهجم وتدين هذه الكنيسة وتلك وتجدف على الروح القدس... وصدقني يا اخي الحبيب ارجو ان لا تزعل مني فأنا احبك جداً ولكني حزين جداً لانك تشبه نفسك مثل القبر... وصلاتي للرب يسوع ان يقوم الانسان والضمير الحي في داخلك حتى تدرك أنني لم اتكلم او ابشر مطلقاً بأي كنيسة مثل تفعل انت, ولكني تكلمت من الكتاب المقدس.
وأقول :
ما دمت بهذه الوقاحة المطلقة وبلا حسيب ولا رقيب لا استغرب أن تشبهني بالكرة لكني كرة مليئة من الروح القدس ونعمة الرب التي تملأ كياني وحياتي ولعلمك أنا كرة من فولاذ ستسحق راس كل حية أوشيطان تصطدم به  أنا كرة مملوءة من حب كلمة الله والناس كرة مليئة بالعلم والمعرفة التي تزداد كل يوم بفضل الرب على أنا الخاطي غير المستحق .
ولهذا كله لم أستغل بساطة أحد كائنا من كان وقد قدمت الجوبة الشافية على كل سؤال ومن كلمة الله ووحيها المقدس ولكن أنت واسيادك عتاة شياطين هذا العالم من يستغل تلك البساطة فقل لي كم يدفعون لك على كل رد وإهانة لكنيسة الله وآبائها لا بد أنهم يدفعون الكثير لدرجة أن أعموا بصيرتك لئلا تميز أنك أنت الذي يجدف على الروح القدس بسب رجال الله وقديسيه .

لنكمل سماع كابوس الشر المستطير هذا :
صدقني يا اخي الحبيب, اتمنى ان تتكلم بذوق ومنطق وان لا تنطق الكلمات التي لا تليق بالمؤمن لانك ستحاسب عليها كلها في يوم مجيء الرب... واصلي من اجل ان يهديك الرب يسوع نحو الطريق القويم والفكر الصالح الممتليء بمحبته وخلاصه العظيم.
لن يعلمني أمثالك من هراطقة العصر الحاضر كيف يكون الذوق فقد علمني إياه ربي وأنا مكتف لدرجة الشبع والشكر لله .
الرب يسوع المسيح الذي دعاني لخدمته علمني أن كنيستي الرسولية وآبائها علموني ذلك الطريق وأنا أسير فيه رغم كل العثرات وابني كنيستي المسؤول عنها بشرا وحجرا والملائكة والناس تشهد على عملي الذي عملته بنعمة الرب
أما طريق الخلاص العظيم فلن يعلمني إياه أمثالك وأمثال دكاكين الموت والظلام فأنتم من حاد عنه لتكونوا عبيدا للشياطين التي تسكنكم وتنتقي لكم كلمات السفه ضد رجال الله القديسين وأنتم من سيحاسب على هذا .
ويقول هذا الشيطان الخارج من أعماق الهاوية :


اتمنى من القاريء ان يقرأوا كلامك جيداً حول المعمودية ويقارنوها من الكتاب المقدس ومن تعليم اباء كنيستكم (الذين اسمائهم غير واردة في الكتاب المقدس)... كيف انكم قد حرفتم الكلمة وغيرتم التعليم الى تعليم يناسب اهوائكم الرديء بحيث استهزئتم من كلمة الله...
واقول :
لن أرد على هذه السخافة العلنية وأترك الحكم للقراء بعد أن يقرأوا ما كتبته حول مفهوم سر المعمودية المقدس .
وتقول ايضا :
واود ان اهنئك يا أخي الكريم لأني ادركت بأنك لا تعرف ولن تعرف ابداً قرار الله وحكم عدالته وستبقى حياتك كلها تطمع برحمة الله ولن تجده... لانه امامك ولا تبصره... وبالنتيجة, اهنئك على افكارك الاسلامية هذه وكنت اتمنى ان تورد لي شاهد من القرآن للجملة التي كتبتها فوق
وارد :
المسلمون أولا هم اشرف منك ومن أسيادك فنحن نعيش معهم بدفء وسلام وهم جيراننا الذين يحترمون مشاعرنا ويشاركونا ونشاركهم جميع المناسبات
المسلمون هم أقرب إلينا من قذاراتكم التي تبثونها سما زعافا .
المسلمون يحترمون مشاعرنا ولو أنهم لا يؤمنون بما نؤمن لكنهم يحترموننا ونحترمهم ولا يمكن أن يصلوا للمنحدر الذي احدرتم أنفسكم إليه أنت والشياطين أسيادك .
أما رحمة الله فأنت تثبت بلا مجال للتفكير أنك أنت من يتحكم بها وهكذا نصبت نفسك مكان الله في الحكم على البشر وهذا بعينه هو التجديف على الروح القدس .
ويقول هذا الشيطان :
ان كنت تحب, فلقد جعلتني اكتشف أنك تتبع فكراً اسلامياً وليس فكراً مسيحياً. ومن كلامك تدان.

الرب يرحمك يا اخي الحبيب
وأرد :
أرجو أن تكون هذه نكتة يضحك لها القراء لا محالة .

سجل
كابوس
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 539

sosweet_forever@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #22 في: 23:10 02/09/2010 »

الأخ الحبيب فادي هلسا,
سأرد عليك بمحبة الرب يسوع التي تعلمناها من كلمة الله واختبرناها في حياتنا مع الغير لأن المحبة تبني ولا تهدم ولكني اعذرك على كل كلماتك الرديئة التي كتبتها لأنك تدين نفسك بنفسك... وصدقني ان حزين عليك واصلي من اجلك ومن اجل الاحباء الذين قد غرقوا في هذا المستنقع من الافكار الشريرة والكلمات الرديئة التي ينطقها اللسان.

لقد قلت يا أخي الحبيب هذه الجمل الرديئة:((لنرى ما يكتب هذا الكابوس الشيطان....)) و ((ما دمت بهذه الوقاحة المطلقة وبلا حسيب ولا رقيب...))... وردي عليك: هل تليق هذه الجمل برجل دين يدعي ان الله قد استأمنه على كلمة الله وعلى الرعية, فأن كنت انت تتكلم بهذه الطريقة فكيف سيتكلم الانسان العادي!!!... ليكن كلامك متزناً يا أخي الحبيب والرب يرحمك.

لقد قلت يا أخي الحبيب فادي:((ولكن أنت واسيادك عتاة شياطين هذا العالم من يستغل تلك البساطة فقل لي كم يدفعون لك على كل رد وإهانة لكنيسة الله وآبائها لا بد أنهم يدفعون الكثير لدرجة أن أعموا بصيرتك))...
وردي عليك: كنت اتمنى ان تستعمل كلمة اخرى غير اسيادك, لانك تدين نفسك بنفسك... لأني قد اخبرتك سابقاً ان سيدنا واحد هو الرب يسوع وأنا كلي شرف اني من ابناءه... وأن الرب يسوع قد دفع لي الكثير ومازلت اتنعم ببركاته واعيش بمحبته ولقد فتح بصيرتي لأشياء سماوية لا تستطيع ان تدركها يا اخي فادي الى ان تتعمق في محبة الرب... وأنا لم اهين كنيستك ولا يهمني حتى من اي كنيسة انت... ولكننا تناقشنا في موضوع التعليم الذي نتعلمه في الكنائس ومن رجال الدين وانت من طرح الاسئلة وانا علقت عليها من الكتاب المقدس... وليس ذنبي يا اخي الحبيب ان كان تعليمك خاطئاً وخاصة انك قد اعترفت بالتعليم الخاطيء في ردودك السابقة... فالمشكلة لديك انت وليست عندي... ولا تخاف يا اخي الحبيب لأن حضن الرب ويديه مازالت مفتوحة اليك.

لقد قلت يا اخي الحبيب فادي:((لن يعلمني أمثالك من هراطقة العصر الحاضر....))... اتمنى ان نتكلم يوماً عن موضوع (الهرطقة) ومن كلمة الله في الكتاب المقدس... حتى يتعرف الناس جيداً على الهراطقة والسموم المدسوسة في الكنيسة وفي افكار الناس البسطاء... وامنيتي القلبية ان يكون هدف الموضوع هو الفائدة والبنيان وليس الهدم والسب والشتم حتى لا يقلل الانسان من قيمة نفسه واخلاقه.

لقد قلت يا اخي الحبيب:((لن أرد على هذه السخافة العلنية....)... اتمنى من القاريء ان يقرأ الردود حول معمودية الاطفال, حيث انك لم تستطيع ان تستدل على اي شاهد كتابي واحد يدل عليها وكذلك حسب اعتراف احد زملائك الافاضل الأخ فريد عبدالاحد منصور ولقد اقتبست كلامه:((اما من حيث اصرارك حوا وجود نص صريح بتعميذ الاطفال في الكتاب المقدس فأكيد لايوجد هذا...))... وكذلك بالنسبة الى تقبيل يد الكاهن... تستطيع مراجعة التعليقات لتكون فائدة ونعمة لحياتك.

بالنسبة الى موضوع (المسلمون) فأتمنى ايضاً ان اتناقش هذه الامور الاسلامية مع اشخاص مسلمين بصورة خاصة وخاصة انني بنعمة الرب قد درست علم المقارنات والقرآن والاحاديث وغيرها من الامور...وممكن ان نتطرق حول هذا الموضوع في وقت لاحق.


لقد كتبت لك:((الرب يرحمك يا اخي الحبيب
وكان ردك على كلامي:((أرجو أن تكون هذه نكتة يضحك لها القراء لا محالة))...
لا اعلم ان كان القراء قد ضحكوا على هذا الكلام (الرب يرحمك يا أخي الحبيب)... ولقد استهزأت من هذا الكلام الذي يحوي اسم الرب ,والرحمة ,يا اخي والحبيب... واتمنى ان لا تكون هذه الكلمات قد اصبحت كنكتة تضحكون عليها وتستهزأون بها كما كان يستهزأ الكتبة والفريسيين بكلام الرب يسوع...

ودمت اخاً حبيباً بالرب يسوع

كابــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوس
سجل

يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح
كابوس
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 539

sosweet_forever@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #23 في: 23:40 02/09/2010 »

الأخ الحبيب فادي هلسا,

لقد ذكرت هؤلاء القديسين وشهداء المسيحية والذين ضحوا بأرواحهم ولم ينكروا الرب يسوع وفضلوا الموت على الخضوع للبشر والقديسين الذين ذكرتهم:((القديس اغناطيوس الأنطاكي, القديس يوحنا, والقديس اثناسيوس الاسكندري, القديس كبريانوس أسقف قرطاج)) واود ان اضيف بأنه يوجد الالاف الكثيرة من القديسيين والذين لم تذكر اسمائهم بعد والى وقتنا الحاضر قد استشهدوا من اجل كلمة الله.... والسؤال الذي يطرح نفسه وارجو ان تجاوبه مباشرة وبدون ان تقفز الى موضوع آخر: هل برأيك ان هؤلاء القديسيين قد ضحوا بأنفسهم من اجل كلمة الله (الرب يسوع) ام من اجل الطقوس؟؟؟... وأتمنى يا أخي الحبيب لو تتأمل قليلاً في سيرة هؤلاء القديسيين بحيث سترى ان لم يجلسوا في الكراسي والناس حولهم يصفقون ويمدحون, بل كانوا مبشرين بكلمة الله لحد الشهادة... أين انت من هؤلاء القديسيين؟؟؟...

لقد قلت يا أخي الحبيب:(( لكني أطلب من هذا الكابوس الجاحد جحود أسياده الصهاينة للحق الكنسي...))
وارد عليك بمحبة الرب يسوع: ان كان سيدي هو الرب يسوع وحده... فهل تتطاول وتتهمه بالصهيونية؟؟؟... ارجو ان تجاوب مباشرة ان كنت تحب, وانا قد سامحتك على هذا الكلام وادعوا الرب ان يسامحك ايضاً...

بالنسبة الى موضوع (الهرطقة) و(الهراطقة) سوف نتناقش هذا الموضوع كتابياً لكي نعرف حقيقةً من هم الهراطقة المدسوسين على المسيحية والذين ينطقون بالسم وقلوبهم متحجرة وهم كالقبر الفارغ.

لقد قلت يا اخي الحبيب:(( أتسبني طبعا ستسبني فقد سببت الأعظم والأقدس...))
وردي عليك: لماذا انت متأكد هكذا بأني سأسبك ويشهد الله بأنني اسامحك على كل كلمة رديئة قد قلتها عني واصلي من اجلك عسى ربنا يغفر لك ويفتح بصيرتك نحو كلمة الله الحية وصدقني يا أخي الكريم ان محبتي لك كبيرة وهي من محبة الرب يسوع المسيح للخاطيء لكي لا يهلك بل تكون له حياة ابدية.

ولتكن محبة وسلام الرب يسوع معك

اخوك في الرب يسوع
كابـــــــــــــــــــــــــــــــوس
سجل

يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح
فريد عبد الاحد منصور
اداري
عضو فعال جدا
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 928

farid62iraq@hotmail.com farid62iraq@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #24 في: 09:36 03/09/2010 »

سلام المسيح معكم
 الى الاخ كابوس  ان موضوعي الذي يحمل سلسلة عن الكتاب المقدس والكنيسة تنفي الاقوال الحرفية لاصحاب البدع وانت بأجاباتك التي فيها تلف وتدور  في محاور كثير ه لتثبت  ان ماتقوله هو الصحيح قد يكون هذا برايك وانت تؤمن به فأنت حُر فبه ولكن عجبي ان في اجاباتك  تثبت انه اسم الموضوع ينطبق عليك قلبا وقالبا؛ وقد بينا لك الكثير من الامور وقلت لك لو تراجع كل اجزاء السلسلة  لعرفت ماهو هدفي؛ ولكن كونك لاتؤمن بالاسرار كلها ودور الكنيسه وجسد  الرب يسوع  السري المتمثل بكل القديسين( الذين لاتؤمن به علما ان لولاهم لما  حصلنا على  الانجيل ولا  التعاليم المقدسه ).
  ان لست قديسا او عالما بل نا مهما كنت  فاني عبد خاطيء ولكن روح الرب تسكن في كل واحد فينا واذا سمحنا له فهو يعمل فينا ويرشدنا فتجارب يسوع كانت كلها نصوص من االكتاب المقدس للعهد القديم اي الشيطان كان عارفا وحافظا لها ولكنه  حور فيها ليوقع برب المجد ولكنه سقط امام رب المجد  .
فدعك من استعمال  نفس الاسلوب ولك اعتذاري فانت مهما كنت   انت اخ لي الله  خلق مثل  الكثير في العالم والدور ان نعكس صورته ومثاله للاخرين وان نحقق مشيئته وليس مشيئتنا.
حسب ما نتج من  الاجابات الخاصه بك في هذا الموضوع وغيره في المواضيع الاخرى انكم مجموعة متفقة على تحقق غرض  واحد هو البحث عن مجد بدء منذ  400 سنه وليس له اتصال  ابدا بكنيسة الرسل الاولى  وهناك الكثير ممن دخلوا على الموقع باسماء جديده واحتمال انهم نفسهم  كانوا سابقا تم مناقشتهم ودخلوا لكي يؤدوا ما تكتبه انه نفس الاسلوب السابق لمناقشاتكم.
  كان من الاصح اذا تسمحوا ان تدخوا بأسمائكم الصريحه لانكم ابدا لاتدخلوا  بأسماء وهذا دليل انكم تعملون في الظلام  وإلا ماهو سبب تسمية حضرتك  بالكابوس يعني غير حقيقي.
 شكرا لوسع صدرك وكل الذين تعملونه هو لغرض  ان تبينوا انكم على صح  عندما تستفزون بعض الاخوه  ومنهم الاب الفاضل فادي .
[/size]
سجل

لست بـَعد انا احيا بل المسيح يحيا فيَ
الأب فادي هلسا
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 920


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #25 في: 11:48 03/09/2010 »

أخي فريد
هذا الكابوس يعتقد أنه استفزني زيعتقد بطيبة قلبي فهو كاذب وليس الحق فيه وبما أنه يستخدم التفسير التطبيقي للكتاب المقدس فهو الأكثر ضلالة من مؤلف هذا التفسير الخطير في آرائه فلا أستغرب كفره بالكنيسة وطقوسها المقدسة وآبائها إنه يحاول تشكيك المؤمنين بلهجة قد تبدو طيبية لكنها كالعسل الشديد الحلاوة والمبطن داخله سما زعافا .
التفسير التطبيقي ولو أن حجمه كبير وورقه من النوع الفاخر أُخبر جميع القراء أنه يباع في الأسواق بأقل من سعر تكلفته بكثير والهدف ولاضح التشكيك وتسميم الإيمان من النواحي التالية :
1- منه أخذ هذا الشيطان كابوس معلوماته عن الكنيسة
2- بواسطة هذا التفسير المشبوه يسب الكهنوت ورجال الله القديسين وذلك لأن هذا التفسير المشبوه يفسر أصحاح 7 أو 8 في الرسالة إلى العبرانيين أن الكهنوت أُلغي .
3- خطورة هذا الكتاب السيء السمعة أنه يعتبر سر القربان الأقدس رمزا وليس حقيقة جوهرية غير منظورة وكأننا ما زلنا نعيش رموزا ويستغبي أن يُدرك أنه بظهور شمس البر  قد تفسرت كل الرموز ولم يعد لها وجود في الكنيسة كما يدعي هو وأسياده .
4- في الرسالة الأولى إلى تيموثاوس فصل 3 يسمي هذا الكتاب السيء درجات الكهنوت بغير مسمياتها فالأسقف يدهوه الراعي وهي تسمية للكاهن وليسالأسقف الذي هو رئيس الرعاة كما تيموثاوس وتيطس وبرنابا والأدهى من هذا أنه يسمي درجة الشماس بالمدبر وهي في الأصل اليوناني كلمة diakon  وتعني خادم فالشماس وهي كلمة سريانية مرادفة لكلمة دياكون تعني أن صاحبها يخدم الأسقف أو الكاهن فيما يختص بالأمور الكنسية أما كلمة المدبر فهي في الأصل اليوناني economos وهو الكاهن الذي يدير شؤون الكنيسة ويراعي مصالحها العمومية تحت مراقبة الأسقف .
هذه بعض الأمور التي يحويها هذا الكتاب الخطير الذي يستعمله الشياطين فقط لتشويه الكنيسة وأنا في كنيستي قد منعت استخدامه .
هذا واحد من أسباب عمل هذا الكابوس وجماعته الذين يعدون له هذه الردود اللتي قد ينخدع فيها البعض علاوة على دخوله باسم مستعار يدل على جوهره الملوث والذي يدعي معرفة الحق الكتابي وهي أسطوانة ولو جديدة لكنها مشروخة من أولها
فإن كان على حق فليدخل باسمه الصريح والذي أعتقد أني أعرفه وقد ناقشته سابقا
سجل
كابوس
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 539

sosweet_forever@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #26 في: 13:27 03/09/2010 »

الأخ الفريد فريد عبدالاحد منصور...

اشكر محبتك الظاهرة وذوقك الرفيع في طريقة الرد... وصدقني لم ازعل واتضايق من كلامك ابداً, فأنت حقاً اخاً عزيزاً في الرب يسوع.... اود في البداية أن اوضح بأنني لا اتخفى بأسم مستعار (كابوس)... ولقد اشتركت في هذا الموقع قبل 7 اشهر تقريباً وكانت تهمني مواضيع الادب والهجرة والمهجرين... ولم ادخل الى منتدى الكتابات الروحية الا عن طريق الصدفة... ولقد اعجبني موضوع كنت انت قد كتبته او الاخ الحبيب فادي... واردت ان اعلق عليه وان اتشارك معكم في كلمة الله في الكتاب المقدس... ولم اكن احب ان تصل النتيجة الى الشتم والسب والتهديد من الاخ الحبيب فادي... فأن كان محقاً في كلامه, فيستطيع ان يتصرف بذوق اكثر وبدون اتهامات باطلة... أما انت يا اخي الحبيب, حتى عندما تنتقد تعليقاتي فأنك تنتقدها بمحبة وأنا اتقبل رأيك برحابة صدر وقلب محب...
بالنسبة الى كتاب التفسير التطبيقي, لا تستطيع ان تحكم على صحة أي كتاب روحي الا عندما تقرأه وتفحصه وتتمعن فيه جيداً وتقارنه من كلمة الله... ولا اعلم لماذا ركزتم على هذا الكتاب بالذات, علماً أني قد اخبرتكم مسبقاً بأنني اعتمد ايضاً على المواقع الروحية في الانترنت من خلال موقع كوكل وأيضاً استشير شيوخ الكنيسة المعروفين بأخلاقهم الطيبة وعلمهم الواسع... وفي النهاية فأنني اقارن اي كلام اسمعه او اقرأه مع كلمة الله, فأن كان لمجد الرب فأنني اقبله وأن لم يمجد الرب فأرفضه... المهم هو تعليم الكتاب المقدس.
ملاحظة: الكثير من الاخوة القراء في المنتديات الاخرى مثل الادب والشعر والهجرة والمهجرين والاخبار العالمية قد عرفوني بأسم كابوس ولا احب ان ابين شخصيتي الحقيقية حتى تبقى علاقتي مع اصدقائي في المنتدى علاقة كابوسية...ههههه... ولكن ان كان مهماً بالنسبة اليك والى الاخ الحبيب فادي ان يعرفني من انا, فمن الممكن نحكي على الخاص في الياهو ماسنجر او الهوتميل او البالتوك...

وشكراً اخي الحبيب ودمت اخاً حبيباً في الرب

كابـــــــــــــــوس
سجل

يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح
كابوس
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 539

sosweet_forever@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #27 في: 13:45 03/09/2010 »

الأخ الحبيب فادي هلسا,
لا تعلم كم محبتي لك عميقة, فعندما اقرأ تعليقاتك تزداد محبتي اليك واصلي الى الرب ان ينتشلك من هذا الفكر الضيق والمحدود جداً.... واود التعليق على اتهامك لكتاب التفسير التطبيقي للكتاب المقدس, فأن كان الكتاب لا يعجبك, فأنت لست مضطراً ان تقرأه ولا يجبرك اي شخص وخاصة ما دمت لا تميز بين الصحة والخطأ في تفسير كلمة الله... وان كان لديك اي اعتراض حول الكتاب, فتستطيع ان تتناقش مع مؤلف الكتاب وليس معي... ولا اعلم ان كنت تنبأت بنفسك اني انا من كتبت هذا الكتاب... وتحاول الهجوم علي بالشتم والسب وقلة الذوق!!!...

ولقد تنبأت يا اخي الحبيب فادي, بأنك تعرفني وأنا خائف ان اعلن اسمي الحقيقي لك... ههههه... بصراحة اضحك على سخافة كلامك... واود ان اعلمك بأني قد اشتركت في هذا المنتدى الجميل قبل 7 اشهر تقريباً وكنت اهتم في مواضيع الادب والشعر والهجرة والمهجرين بسبب طبيعة عملي في احدى المؤسسات الدولية في احدى الدول... ولقد دخلت على منتدى الدراسات الروحية بالصدفة, وقرأت موضوعاً لا اعلم بالضبط ان كان لك او للأخ فريد عبدالاحد واحببت ان اتشارك معكم بالافكار الروحية للبنيان وليس للهدم والسب والشتم....
أرجو ان لا تتنبيء يا اخي الحبيب امام القراء بأنك تعرفني وربما قد التقينا في مكان معين سابقاً... فانت لا تعرفني ولا انا اعرفك... فأن كنت انت في الشرق, فأنا في الغرب... وأن كان فضولك كبيراً حتى تعرف اسمي الاصلي, فأنا مستعد ان اتكلم معك على الخاص في الياهو ماسنجر او الهوتميل او البالتوك, ولا افضل ان اغير اسمي في هذا الموقع لأنه لدي الكثير من الاصدقاء والاحباء والذي قد احبوني بأسمي المستعار كابـــــــــــــــــــــــــــوس... وانا اعلم انك ستحب كابوس في يوم من الايام.

اخوك في الرب يسوع

كابـــــــــــــــــــــــــــــــــــوس
سجل

يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح
الأب فادي هلسا
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 920


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #28 في: 17:28 03/09/2010 »

يا لهذا الكابوس الخفيف الظل وصاحب الذوق الرفيع جدا
ما دام شيوخ كنيستك يشيرون عليك فمن خلال ردودك الأخيرة واضح أنهم شيوخ في الشر والرذيلة فقد علموك كيف تكون المخاطبة مع آباء الكنيسة الغيورين على كلمة الرب وعلى الكنيسة وطقوسها المقدسة .
فهم لم يعلموك كيف وردت كلمة شيخ في الأصل اليوناني presvetiros ولم يخبروك بمعناها الذي هو قس أو قسيس باللغة السريانية وتعني كاهن .
وهذه هي وقاحة شياطين هذا العصر يزدرون بكل ما هو كنسي ولا أستغرب هذا فقد سببت واتهمت الآباء القديسين معلمي الكنيسة العظماء والمثل يقول إن لم تستحي فاصنع ماشئت أو فاكتب ما شئت .
ومن هنا وبناء على كلامك السخيف والمزدري بالبوة الروحية في الكنيسة والتهجم على آبائها فقد رذلتم رب المجد بحسب لوقا 10 الذي فيه يقول الرب :
( من سمع منكم فقد سمع مني ومن رذلكم فقد رذلني ومن رذلني فقد رذل الذي أرسلني )
وعليه فقد رذلتم المخلص ومن أرسله .
وسأقوم في اليام القادمة بملء صفحات هذا المنتدى بعظات وكلمات آبائية وقد بدأت فعلا بوضع عظات ثلاث كبداية وسأستمر لأكشف زيفك وخداعك أنت وشيوخك بكلامكم على هؤلاء
سجل
كابوس
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 539

sosweet_forever@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #29 في: 23:17 03/09/2010 »

الأخ الحبيب فادي هلسا,

لماذا تتكلم عن شيوخ كنيستي بهذه الطريقة الرديئة وهم ربما يعرفوك جيداً وانت تعرفهم؟؟؟.... ولكني سأحتفظ بكلامك الرديء هذا لنفسي واتقبله بمحبة الرب يسوع الذي تحمل كل الاهانة والشتم والسب.

لماذا تهينني وانا لم اكتب لك الا ما رود من الكتاب المقدس ومصدقاً بالآيات والشواهد والأرقام, ولم اضع اي فلسفات ارضية ونفسية ومشاعر وعواطف بشرية في الاسئلة والمواضيع التي نتشارك فيها... فأرجو ان تكون متزناً اكثر ولا تتصرف كالجهلاء... لأنني احبك واحترمك جداً واود ان تتعلم اكثر من كلمة الله.

اخوك في الرب يسوع

كابــــــــــــــــــــــــــــــوس
سجل

يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
« قبل بعد »
انتقل إلى:  





 

 

Arsenal matcher  fotbollsresor Arsenal  Fotbollsresor  Fotbollsresor Barcelona  Fotbollsresa Barcelona  Fotbollsresor England   Formel 1 resor  Fotbollsresor Fotbollsresa Nyheter
 Formel 1 resor, Formel 1 resa Garageportar Garageport Industriportar Skjutdِrrar Formel 1 resa, Formel 1 resor Sportresor, sportresa Sportresa fotboll, sportresor fotboll Sportresor Formel 1, Sportresa Formel1 ,
Formel 1 biljetter, F1 biljetter  Formel 1 Hockenheim, F1 Hockenheim  Formel 1 Monza, F1 Monza Formel 1 Monaco, F1 Monaco Fِretagsresor, fِretagsresa Gruppresa, gruppresor
Champions League resor,
Champions League paket
 
Evenemangsresa evenemangsresor Evenemangsresor evenemangsresa Eventresa  eventresor Eventresor eventresa  Fotbollsresor Barcelona 
 
Fotbollsresa Barcelona  Fotbollsresa Barcelona 
Fotbollsresor England Fotbollsresor London Ekonominyheter Nِjenyheter Kulturnyheter Vetenskapnyheter Spelnyheter Filmnyheter Modenyheter
Motornyheter Formel 1 paket Fotbollsresor Manchester Fotbollsresor Liverpool
Fotbollsresor Champions League  Fotbollsresor Champions League  Resornyheter
Fotbollsresor Spanien Fotbollsresor Italien
Fotbollsresor Premier League Formel 1 resor Formel 1 resa  Formel 1 resa   F1 paket
F1 resor - F1 resor F1 resa  F1 resa
Fotbollsresor Premier LeagueSportresor  Sportresor Sportresa Sportresa Billiga fotbollsresor  Billiga fotbollsresor
Fotbollspaket Fotbollspaket Barcelona Paketresor fotboll Arsenal biljetter  Biljetter till Arsenal  Fotboll biljetter  Biljetter till fotboll  Billiga Formel 1 biljetter
 
Billig Formel 1 biljett Billiga F1 biljetter
Billig fotbollsresa Champions League paket  Formel 1 Barcelona F1 Barcelona

Ankawa.com samarbetar med www.adoperator.com
 när det gäller annonsering på Internet, geo-location och mångkulturell marknadsföring.

مدعوم بواسطة MySQL مدعوم بواسطة PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2011, Simple Machines XHTML 1.0 صالح! CSS صالح!
تم إنشاء الصفحة في 0.091 ثانية مستخدما 19 استفسار.