Ankawa.com
montadayaat montadayaat montadayaat montadayaat
English| عنكاوا |المنتديات |راديو |صور | دردشة | فيديو | أغاني |العاب| اعلانات |البريد | رفع ملفات | البحث | دليل |بطاقات | تعارف | تراتيل| أرشيف|اتصلوا بنا | الرئيسية
أهلا, زائر. الرجاء الدخول أو التسجيل
19:57 30/05/2012

تسجيل الدخول باسم المستخدم، كلمة المرور و مدة الجلسة


بداية تعليمات بحث التقويم دخول تسجيل
+  منتديات عنكاوا
|-+  المنتدى العام
| |-+  كتابات روحانية ودراسات مسيحية (مشرفين: pawel, فريد عبد الاحد منصور, Denkha.Joola)
| | |-+  سلسلة عن الكتاب المقدس والكنيسة تنفي الاقوال الحرفية لاصحاب البدع ح 11
0 أعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع. « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
الكاتب موضوع: سلسلة عن الكتاب المقدس والكنيسة تنفي الاقوال الحرفية لاصحاب البدع ح 11  (شوهد 471 مرات)
فريد عبد الاحد منصور
اداري
عضو فعال جدا
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 928

farid62iraq@hotmail.com farid62iraq@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« في: 05:52 18/09/2010 »

        سلسلة عن الكتاب المقدس والكنيسه تنفي الاقوال الحرفية لاصحاب البدع ج 11
   


                               8- القربان الأقــدس

أ) حقيقيته 
قال أحدهم: هذا يحوي جسدي
قال آخـر  : هذه صورة جسدي.
يقول بعض إخوتنا: إن المخلص لم يعطنا قط جسده لنأكله. أما يسوع فقد قال في
لوقا22: 19:"هذا هو جسدي الذي يبذل من اجلكم"، وفي مرقس 14: 22" وأعطاهم وقال:"خذوا هذا هو جسدي".
  من أجــدر بالتصديق ؟
ويضيف يسوع: إن أكل أحد من هذا الخبز يحيا الى الأبد والخبز الذي سأعطيه أنا هو جسدي لحياة العالم"(يوحنا6: 52)."فخاصم اليهود بعضهم بعضا قائلين(كما يقول البعض اليوم)كيف يقدر هذا ان يعطينا جسده لنأكله ؟"(يوحنا 6: 53).
هكذا فهم المعاصرون كلام يسوع. فهل من تراجع، او تخفيف لكلامه ؟
لابل شددّ وزاد مشترطا ومنذرا:"إن لم تاكلوا جسد أبن البشر وتشربوا دمه، فلاحياة لكم في أنفسكم"(يوحنا 6: 54. لايعني صلبه، لأن صالبيه ليس لهم الحياة الابدية)؛
"لأن جسدي هو مأكل حقيقي ودمي هو مشرب حقيقي"(يوحنا6: 56).
وهناكثيرون من تلاميذه استصعبوا الأمر، ولكنه لم يأبه بهم: "وأن كثيرا من تلاميذه لما سمعوا قالوا: هذا كلام صعب، من يستطيع سماعه ؟"(يوحنا 6: 61).
فالحقيقة هي حيث الصعوبة:" فعلم يسوع في نفسه أن تلاميذه يتذمرون من هذا.
فقال لهم: أهذا يشكككم ؟"(يوحنا6: 62)؛" فكيف إذا رأيتم ابن البشر صاعدا الى حيث كان أولاً ؟"(يوحنا 6: 63). أي إن عجيبة الصعود كفيلة بإقناعكم بمعجزة الخبز المتحول الى جسد.
ويقول يسوع أيضا:" الروح هو الذي يحيي وأما اللحم فلا يفيد شيئا. والكلام الذي كلمتكم به هو روح وحياة. لكن قوما منكم لايؤمنون(والامر صعب يتطلب الايمان) لأن يسوع كان عارفا منذ الابتداء من الذين لايؤمنون ومن الذي سيسلمه.
فقال من اجل هذا قلت لكم: إنه لايقدر أحد ان يقبل إلي مالم يعط  له ذلك من ابي(مثل قضية فهم البتولية). من ذلك الوقت رجع كثيرون من تلاميذه الى الوراء ولم يعودوا يمشون معه. فقال يسوع للاثنى عشر: ألعلّكم انتم أيضا تريدون أن تمضوا ؟"
(يوحنا6: 63-68).
فقد جعل يسوع قضية أتباعه رهن الإيمان بالقربان:"فقال سمعان بطرس: يارب الى
من نذهب ؟ إن كلام الحياة الابدية هو عندك وقد آمنا وعرفنا أنك انت المسيح أبن الله (يوحنا 6: 69).
نرى في بطرس مثال المؤمن بالقربان مهما كلف الآمر من صعوبة وتضحية.
وهكذا فهم أيضا بولس الرسول وعلم: "لأن من يأكل ويشرب وهو على خلاف الاستحقاق إنما يأكل ويشرب دينونة لنفسه إذ لم يميز جسد الرب"(1 كورنثس11: 29). أي إنه يدان لأنه لم يتعرف على جسد الرب وتصرف معه تصرفه مع خبز عادي.
ب- سر القربان ، رمز أم حقيقة ؟ 
   1- أقوال السيد المسيح 
    "الخبز الذي سأعطيه أنا، هو جسدي لحياة العالم"(يوحنا 6: 51).
    "فكيف إذا رايتم إبن البشر صاعدا الى حيث كان أولاً ؟(يوحنا 6: 62). هذا الذي كلمتكم به هو حقيقة ومعجزة كما ان صعودي وعودتي الى السماء هو حقيقة ومعجزة سوف تشاهدونها بأم عيونكم، وليس مجرد رمز ولا خيال. وأكد لهم ان هذا الموضوع الحقيقي يقتضي الإيمان لأنهُ حقيقة وحقيقة صعبة. لذلك قال أيضا:" لكن قوما منكم لا يؤمنون"(يوحنا6: 65).
وتراجع التلاميذ(يوحنا60: 67)، ولم يتراجع المعلم عن موقفه. لم يغير ولم يفسر لم يعدل. بل كان منه الإصرار والتحدي حتى لباقي الرسل. فالمسيح مستعد ان يضحي بالتلاميذ والرسل ولا ان يضحي قيد أنملة بالحقيقة التي اعلنها بغير تراجع.
  لذلك أتم يسوع في العشاء الاخير وقبل فوات الأوان ما كان قد وعد به: اعطى جسده ماكلاً ودمه مشرباً:"وفيما هم يأكلون ، أخذ خبزا وبارك وكسر وأعطى تلاميذه وقال خذوا كلوا هذا هو جسدي(ولم يأكلوا رمزاً والرمز لايؤكل). وأخذ الكأس وشكر وأعطاهم وقال: اشربوا من هذا كلكم، لان هذا هو دمي للعهد الجديد الذي يهراق عن كثيرين لمغفرة الخطايا"(متى26: 26- 28).

   2- إعتراضات مختلفة   
          إعتراض: الخبز رمز لاحقيقة.
الــرد:قال المسيح، في يوحنا6: 52: الخبز الذي الذي سأعطيه أنا هو جسدي. ولم يقل هو رمز جسدي. والرمز لا يؤكل ولا يشرب.
إعتراض: حذر يسوع تلاميذه من أن يتخذوا المجاز حقيقة(يوحنا 6: 63).
الـــــرد: عندما قال المسيح: انا باب الخراف (يوحنا 10: 7) وأنا الكرمة الحقيقية
(يوحنا 5) لم يشك أحد وفهم الجمبع معنى وكان المفهوم والموضوع رمزا. أما هنا وفي موضوع القربان عنى المسيح حقيقة لا رمزا وإلا لما ترك التلاميذ يبعدون عنه ويتخلون عن أتباعه.
إعتراض: قال المسيح: هذه الكأس هي دمي ولم يقل هذه الخمر.
الــرد  :  قال هذه الكأس ولكنه عنى مافي الكاس لأن الكاس  نفسها لاتشرب لذلك قال اشربوا من هذا(متى 26: 26). فالكأس هنا كناية عما تحوي. فعندما يقوا أحد شربت كأس ماء بارد، يقصد انه شرب الماء التي في الكأس ولم يشرب الكاس بالطبع.
اعتراض:  كل كلام المسيح رمزي لأننا في سياق طقوس الفصح العبري: الحمل، الاعشاب المُرة....
الرد: الرموز الفصحية كانت رموزا للمسيح. فعندما جاء المسيح، زالت هي وبقي هو، وما أضافه هو في سر القربان خلا منه فصح اليهود أي الكلام عن الخبز إنه جسده والخمر إنها دَمَـهُ. هذه كلمات وطقوس ماكان يعرفها الفصح العبري وزادها
المسيح، فقد زاد كأسا خامسة وقال فيها كلمات غريبة"هذه الكأس هي العهد الجديد بدمي". أما الفصح اليهودي فهو فقط قسم من العهد الجديد بدمي". أما الفصح اليهودي فهو فقط قسم من العهد القديم. ويؤكد بولس في كولسي2: 17أن الطقوس اليهودية السابقة من ظل المستقبلات، أما الذات فهي المسيح.
إعتراض :الحقيقة تعارض الحواس إذا قلنا إن الخبز فعلا جسد والخمر فعلا دم للمسيح.
الردّ  : قد تعارض هذه الحقيقة حاسة البصر ولكنها لاتناقض حاسة السمع. فقد سمعنا الرب نفسه يقول بملء فيه بالحرف الواحد:"هذاهو جسدي...هذا هو دمي".
ومن الاقرب الى الصواب أن تقول :لاتعارض حقيقة الجسد حاسة البصر التي ترى الخبز بل تفوقها وتسمو عليها. فهل الاشياء التي لانراها تعارض حواسنا ؟ لا. بل هناك اشياء كثيرة مخفية عن انظارنا. وأما حاسة البصر فأنها ترى العوارض التي تبقى هي هي أي  عوارض الخبز والخمر.
 بالإيمان نفهم ان الخبز والخمر اصبحا جسد المسيح ودمه، والايمان يتم بالسماع لا بالعيان.
اعتراض: بولس سمّى القربان" خبزا" ثلاث مرات (في1 كورنثس11) حتى بعد كلام المسيح" هذه هو جسدي"(في الايات26-28).
الـــــرد: هذا صحيح. ولكن بولس نفسه  في الفصل نفسه يسمي الخبز جسد الرب والخمر دمه، يسمي"الخبز" جسدا في الآيات24و 27و 29. الكأس أو الخمر سماها بولس، بعد كلام المسيح، دما في الآيتين 25 و 27. ولننتبه بشكل خصوصي الى الأية
29 التي تقول بصورة قاطعة إن هذا الخبز ليس خبزا عاديا بل هو فعلا جسد الرب بحيث إن من يتناوله بغير استحقاق يستوجب الدينونة ،لأن من يأكل(أي من الخبز) ويشرب(أي من الكاس) على خلاف الاستحقاق إنما يأكل ويشرب دينونة لنفسه، إذ لم يميز جسد الرب".
إذن هولاء القوم الذين يقولون إن الخبز مجرد رمز للجسد هم مع الأسف لايميزون جسد الرب ولايفرقون بينه وبين الخبز العادي.
اعتراض: قال المسيح:"إصنعوا هذا لذكري" فالقربان تذكار.
الــــرد:  يطلب المسيح من الرسل أن يصنعوا ما صنع، بفعل الامر اصنعوا هذا. أي اصنعوا ماصنعت. أما عبارة"ذكرا لي" فهي لاحقة تصف المناسبة أي اصنعوا  ماصنعت لكي تتذكروني(في العربية: مفعول لأجله).ذلك ماورد في لوقا22: 19:
"وأخذ خبزا وشكر وكسر وأعطاهم قائلاً: هذا هو جسدي، الذي يبذل لأجلكم .
اصنعوا هذا لذكري".وفي 1 كورنثس11: 23-25 نسمع بولس يقول:"لا ني تسلمت
من الرب ماقد سلمته اليكم. إن الرب يسوع، في الليلة التي أسلم فيها أخذ خبزا وشكر وكسر وقال: خذوا كلوا هذا هو جسدي الذي يكسر لأجلكم.اصنعوا هذا لذكري. وكذلك الكأس من بعد العشاء قائلاً: هذه الكاس هي العهد الجديد بدمي. إصنعوا هذا كلما شربتم، لذكري". ولم يقل المسيح: إذكروا هذا لذكري.
اعتراض: القربان بديل للفصح الذي كان تذكاراً.
الـــــرد:  كان الفصح تذكارا لحقيقة تاريخية. ككل عيد هو ذكرة لحادث وقع، وإعادة العشاء الرباني هي إعادة لشيء تم وليس أعادة لتذكار، ولامعنى لتذكار لا يذكرنا  بشيء.
اعتراض: إذ صح ان القربان هو جسد المسيح ودمه، فهذا يعني تكرار المعجزة. وقد أنتهت المعجزات بموت الرسل.
الــرد : الذي انتهى بموت آخر رسول هو الوحي لا المعجزات. اما إعادة العشاء فقد طلبها المسيح بقوله: إصنعوا هذا لذكري. وهل لنا ان نقيد إرادة المسيح وقوته ؟
اعتراض: المسيح ذبح بتضحيته مرة واحدة بخلاف تضحيات العهد القديم الكثيرة. بتضحيته الواحده اكمل قداسة من يبررهم. القداس هو إعادة لتضحيته الواحدة وليس تضحية جديدة. فقد قال"هذا هو جسدي الذي يبذل من أجلكم... هذا هو دمي الذي يراق من اجلكم..... إصنعوا هذا لذكري......".



المصادر:
ـــــــــــــ
1- كتاب: الجواب من الكتاب للآب يعقوب سعاده.
2- الكتاب المقدس. حسب الطبعه البوليسيه او استعمال الرابط التالي: الموسوعه المسيحيه العربية الالكترونية http://www.albishara.org/bible.php[/size]
سجل

لست بـَعد انا احيا بل المسيح يحيا فيَ
qaberyanos
عضو
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 16


مشاهدة الملف الشخصى
« رد #1 في: 01:36 21/09/2010 »

    شكرا  على الموضوع القيّم  فريد عبد الاحد منصور ليباركك الرب     

سلام الرب معك دائما

تقبل مروري  مبتسم
سجل
فريد عبد الاحد منصور
اداري
عضو فعال جدا
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 928

farid62iraq@hotmail.com farid62iraq@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #2 في: 08:40 21/09/2010 »

شكرا لمرورك الكريم qaberyanos  على الموضوع الرب يبارك حياتك وينير بصيرتك.
سجل

لست بـَعد انا احيا بل المسيح يحيا فيَ
بابا عابـــــد
عضو مميز جدا
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 8057


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #3 في: 20:46 22/09/2010 »

     

      الأخ العزيز  ،، فريد عبدالأحد منصور  ،،

          رعاكم الربّ ـ له كل مجد ـ على نشاطكم الرّوحاني الممتاز  !!!

               خالـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــص

                       ودّنــا وتقديرنـــــــا ...
سجل
فريد عبد الاحد منصور
اداري
عضو فعال جدا
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 928

farid62iraq@hotmail.com farid62iraq@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #4 في: 09:46 23/09/2010 »

شكرا لمرورك الكريم نديم دجلة الفراتي على الموضوع الرب يبارك حياتك وتمنياتي لك بالموفقيه  والنجاح على جميع الاصعده الروحيه والانسانية.
سجل

لست بـَعد انا احيا بل المسيح يحيا فيَ
كابوس
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 539

sosweet_forever@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #5 في: 22:19 23/09/2010 »

الأخ الحبيب 1kd1,

مع احترامي للأخ فريد... كنت اود ان اسألك بعض الاسئلة حول اضافتك القيمة وهو ان الكنائس الجديدة لا تستعمل الخمر بل تستعمل الشربت... ومن خلال باقي تعليقك, ادركت انك تقصد شربت العنب أو عصير العنب....
وهناك امر مهم اود ان تعرفه ان الخمر في الكتاب هو عصير العنب المخمر, وليس اي عصير اي فاكهة اخرى... فما رأيك بالمشروبات الكحولية (ليست خمرة عنب) الأخرى؟... فهل ذكر العهد القديم او العهد الجديد بأن تشربها؟؟؟....

وهناك حقيقة علمية اود ان تدركها وهو أن الكنائس الانجيلية عندما يشربون عصير العنب فهم يحققون غايات بشرية عظيمة واود ان اذكر منها:
1- ان معظم الانجيليين هم من المبشرين بالرب يسوع ولذلك يوجد الكثير من الاحباء الغير مسيحيين والذين يمتنعون عن شرب الخمر على اساس انها محرمة لديهم, وهؤلاء المبشرين لا يرغبون ان يكونوا طريق عثرة لهؤلاء الغير مسيحيين نحو الرب يسوع, فكما هو مذكور في رومية 14:21((حسن ان لا تأكل لحما ولا تشرب خمرا ولا شيئا يصطدم به اخوك او يعثر او يضعف.))...
1كو8:13((ذلك ان كان طعام يعثر اخي فلن آكل لحما الى الابد لئلا اعثر اخي))...
2- لو شربت الخمرة او عصير العنب, فكليهما له نفس التأثير... وستأسلني كيف؟... فهذا عصير عنب وتلك خمرة؟؟... اقترح عليك: ان تشرب عصير عنب, وتنتظر مدة ساعة او ساعتين او اربع ساعات حسب نوعية العنب... ثم ارسل الي رد لتبلغني نحو النشوة والانتعاش الذي شعرت به بعد مرور تلك الساعات واتمنى ان لا يغلبك النعاس... والحقيقة العلمية يا أخي الحبيب: ان الانسان عندما يشرب عصير العنب, فأنه يتخمر في معدته ويتحول الى خمرة ويعطي نفس تأثير الخمرة من ناحية النشوة والانتعاش... وربما لو علم بهذه الحقيقة العلمية بعض الاحباء المسلمين, فسوف يمنعون شرب العنب!!!....

وكنتيجة لما ورد اعلاه, وبرأي الشخصي, فأنا ضد شرب الخمر ان كان يعثر اخي نحو المسيح ومع شرب الخمر ان كان كعلاج لبعض الاسقام.
ولذلك لا اجد اي استخفاف بالطقوس المقدسة التي اعطاها الرب للتلاميذ لو استعملنا عصير العنب بدلاً من الخمر في الكنيسة وخاصة لو كان لبنيان الكنيسة وان لا نكون عثرة لغير المؤمنين بالرب يسوع.

تقبل خالص المودة والتقدير

اخوك
عبدالمسيــــــــــــح
سجل

يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح
فريد عبد الاحد منصور
اداري
عضو فعال جدا
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 928

farid62iraq@hotmail.com farid62iraq@yahoo.com
مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #6 في: 09:46 24/09/2010 »

سلام المسيح معكم
 شكرا لمرورك اخي العزيز 1kd1 على الموضوع الرب يبارك حياتك. وكان من الاصح ان لاتذكر مزحتك هذه  لان بها بدء نقاش جانبي. فلو تاملنا بالكلام الجوهري الذي لا قاله رب المجد يسوع السميح لتلاميذه في العشاء الاخير.
مت-26-26: وبينما هم يأكلون، أخذ يسوع خبزا وبارك ثم كسره وناوله تلاميذه وقال: ((خذوا فكلوا، هذا هو جسدي )).
مت-26-27: ثم أخذ كأسا وشكر وناولهم إياها قائلا: ((اشربوا منها كلكم
مت-26-28: فهذا هو دمي، دم العهد يراق من أجل جماعة الناس لغفران الخطايا.
 وهذا الكلام  هو ليس  فقك لذلك الوقت بل هو مستمر لان كلام الرب يسوع  ازلي  مستمر لايتحدد بزما ومكان  ولذا  قال اصنعوا هذا لذكري اي ذكراه حيَة كلما   عملنا القداس واقمنا الذبيحة الالهيه الغير دمويه.

 الاخ العزيز كابوس
 شكرا لمرورك الكريم   تمنياتي لك بالتوفيق على جميع الاصعده الروحيه والانسانيه.
 اخي  كابوس  ليس كل شيء يتم تبريره حسب ما تريد افكارك فالخمر المستخدم هنا  ليس الغرض منه السكر والانتعاش ولكن هو انه رمز للكرمه التي شبه نفسه  رب المجد  عندما قال انا الكرمه وانتم  الاغصان.
  اتسمي غمس الخبز بالخمر انه  يعمل على  سكر  وانتعاش الكاهن او المتناولين منه من المؤمنين . هنا  تريد ان تقول ان الخمر حرام ولايمكن تناولها او بيعها او التجاره بها كما  يقول اخوتنا  الاعزاء المسلمين. كنت قد نشرت موضوعا عن الخمر   قبل  فتره  طويله. يااخي انت من خلاك كتاباتك انكم لاتؤمنون  بسر الافخارستيا  مع الاسرار الاخرى فليي مهما عندك اذا كان  عصيرا او خمرا.

 شكرا للاخوان وارجو ان تكون الاضافه لدعم الموضوع وبيان اهميته  وقدسيته.

 
سجل

لست بـَعد انا احيا بل المسيح يحيا فيَ
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
« قبل بعد »
انتقل إلى:  





 

 

Arsenal matcher  fotbollsresor Arsenal  Fotbollsresor  Fotbollsresor Barcelona  Fotbollsresa Barcelona  Fotbollsresor England   Formel 1 resor  Fotbollsresor Fotbollsresa Nyheter
 Formel 1 resor, Formel 1 resa Garageportar Garageport Industriportar Skjutdِrrar Formel 1 resa, Formel 1 resor Sportresor, sportresa Sportresa fotboll, sportresor fotboll Sportresor Formel 1, Sportresa Formel1 ,
Formel 1 biljetter, F1 biljetter  Formel 1 Hockenheim, F1 Hockenheim  Formel 1 Monza, F1 Monza Formel 1 Monaco, F1 Monaco Fِretagsresor, fِretagsresa Gruppresa, gruppresor
Champions League resor,
Champions League paket
 
Evenemangsresa evenemangsresor Evenemangsresor evenemangsresa Eventresa  eventresor Eventresor eventresa  Fotbollsresor Barcelona 
 
Fotbollsresa Barcelona  Fotbollsresa Barcelona 
Fotbollsresor England Fotbollsresor London Ekonominyheter Nِjenyheter Kulturnyheter Vetenskapnyheter Spelnyheter Filmnyheter Modenyheter
Motornyheter Formel 1 paket Fotbollsresor Manchester Fotbollsresor Liverpool
Fotbollsresor Champions League  Fotbollsresor Champions League  Resornyheter
Fotbollsresor Spanien Fotbollsresor Italien
Fotbollsresor Premier League Formel 1 resor Formel 1 resa  Formel 1 resa   F1 paket
F1 resor - F1 resor F1 resa  F1 resa
Fotbollsresor Premier LeagueSportresor  Sportresor Sportresa Sportresa Billiga fotbollsresor  Billiga fotbollsresor
Fotbollspaket Fotbollspaket Barcelona Paketresor fotboll Arsenal biljetter  Biljetter till Arsenal  Fotboll biljetter  Biljetter till fotboll  Billiga Formel 1 biljetter
 
Billig Formel 1 biljett Billiga F1 biljetter
Billig fotbollsresa Champions League paket  Formel 1 Barcelona F1 Barcelona

Ankawa.com samarbetar med www.adoperator.com
 när det gäller annonsering på Internet, geo-location och mångkulturell marknadsföring.

مدعوم بواسطة MySQL مدعوم بواسطة PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2011, Simple Machines XHTML 1.0 صالح! CSS صالح!
تم إنشاء الصفحة في 0.075 ثانية مستخدما 22 استفسار.