المحرر موضوع: يرجى من كافة الاخوة التفضل بالدخول لنتحاجج!!!  (زيارة 9213 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخوة الاحباء جميعاً,

لقد كنت مشغولاً في الايام السابقة في الكثير من الاعمال الخاصة بخدمتي, ولقد كنت متشوقاً كثيراً لكي ادخل هذا المنتدى الجميل واقرأ المواضيع الجديدة والتعليقات والمناقشات التي تستفزني لكي اقرأ كلمة الله اكثر واتعمق في قراءة الكتاب المقدس ولكن من خلال قراءتي لكل ذلك, اندهشت الى ان مسألة المحاججات والنزاعات والصراع بين بعض الاخوة الاحباء لدحض كنائس معينة وتعاليم معينة والى تشويهها بالفاظ وتسميات لا تليق بها وكانت ردود معاكسة لها وبنفس المستوى او اقل او اكثر... فأتى الى رأسي كلام الرب: هلم نتحاجج يقول الرب!!!... ففكرت, هلم نتحاجج... ولا اعلم مع من اتحاجج!!!... هل اتحاجج مع الاب الفاضل فادي هلسا, لانه يدافع عن كنيسته وتعاليمه بأستماتة كرجل دين ليس من السهل عليه ان يتنازل ولو قليلاً ان كانت بعض من الافكار قد شوهتها التقاليد عبر امبراطوريات وملوك ورجال دين اعلنوا انتحار الكتاب المقدس لتزدهر البشرية.... ام اتحاجج مع الأخ نوري كريم, والذي يكتب كثيراً واحاول ان اجمع افكاره المشتتة ليثبت تعليم جاء من الناس... فهل اتحاجج معه لأقول: ان اجدادنا قد عاشوا على خطأ معرفة الكلمة وتوارثناها عبر الاجيال... فهل سيقبل الصدمة؟...
أم احاول ان احاجج الاخ فارس البازي, الذي يبحث عن الارض الفاضلة والافكار الفاضلة بين اناس قد رفضوا معلميه وتعليمه الكتابي سلفاً.... أم احاجج الاخت جيهان الجزراوي التي تبهرني في بعض مواضيعها الخارجة عن المألوف, اذ تجعلني اسهر ليلاً كاملاً لكي ارد عليها لأن الخطأ في الرد سيكون مشكلة كبيرة بالنسبة الي... ام احاجج الاخت ناهدة لكونها تعيش في بريطانيا وهي مازالت تعاني من صدمة بعض الكتابيين لانها لم تستطيع ان تندمج او تستوعب فكرة تعليمهم بسبب اصلها الشرقي... ام اتحاجج مع الأخ Pawel الاداري الطموح الذي يحاول ان يقود دفة هذا المنتدى بسلام ويحذف اي تعليق او موضوع ممكن ان يسبب مشكلة او نزاع وهل احاججه لانه اعترف بخطئه صراحة وعلناً, لكي يسير هذا المركب بسلام وأمان... وهل احاجج withjackie والذي انتظر تعليقاته بفارغ الصبر, وهو يريد ان يثبت حقيقة كتب واسفار رفضتها البشرية ككتب سماوية, فاصبحت مثل الروايات الاخلاقية في رفوف مكتباتنا وهو يجول هنا وهناك وينقب في الصحراء ليجد الدليل والبرهان... ام احاجج 1kd1 وتعليقاته الساخرة وقرارته المفاجئة والمتسرعة في دحض او قبول اي فكرة كتابية بعيداً عن التمحيص والبحث الدقيق.... ام احاجج سينالكو, الغيور لتعليمه الجديد وحياته الجديدة وهو يدافع بقسوة وضراوة من اجل ان يثبت ان كلمته هي الاصدق...
احترت من احاجج... واحترت من يكون خصمي, فنحن في ساحة حرب وكافة الاسلحة مشروعة مادمنا نكتب دون ان يعرف بعضنا البعض... فلابد ان اهينك, لأنك تهينني... ولابد ان اقتل كلمتك, لانك تخنقني... دخلت في عمق الافكار البشرية, وصدمتني حافلة افكاري الروحية لكي اصحى وأعي انني مازلت هنا وقررت ان اكمل الآية: هلم نتحاجج يقول الرب....

فطوقت كتابي بيدي وجلست ابحث... هلم نتحاجج يقول الرب.... الى ان اسعفتني ذاكرتي القوية وهرولت نحو النبي أشعياء 1:18(( هلم نتحاجج يقول الرب. ان كانت خطاياكم كالقرمز تبيض كالثلج.ان كانت حمراء كالدودي تصير كالصوف.))
فعرفت ان الرب يدعوني ان اتحاجج معه وأن اتحداه... فليس الانسان هدفي... الرب هو الهدف!!!... فجلست حزيناً, هل اتحاجج مع الانسان!!! أم اتحاجج مع الرب؟؟... ولماذا اتحاجج معك يارب ولا اتحاجج مع الانسان؟؟؟... هل محاججتي مع الانسان حولت خطايي كالقرمز وكالدود الاحمر؟؟... فسجدت للرب الآله واعلنت اسفي وندمي وأن ربي والهي قد حول خطايي القرمزية الى بيضاء كالثلج وبيضاء كالصوف... فأعلنت اعتذاري منك يا أنسان, لأن محاججتي ليست معك بل مع الرب.

اخوكم بالرب يسوع
عبدالمسيـــــــــــــــــح
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح



غير متصل نادر البغـــدادي

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 12144
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
     

     جزيـــــل الإحترام عزيزنا ،، كابوس  ،،

        لقد أوفيتَ الوفاء الرّائــــع !

           نحنُ سعداء جــــداً بوجود هذا الكم الهائــل من أبناء شعبنا المسيحي

                بهذا الإيمـــــان المنقطــــع النّظيـــــر !!!

                    رعاكم الرّبّ ـ له كلّ مجــد ـ بمحبّـــــهِ الفائقــة لكلّ فكر وخيـال !

                          خالـــــــــــــــــــــــــــــــــــــص

                                حبّنــا وآحترامنــــا ...

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ عبدالمسيح والإخوة جميعا
لقد بينت في أكثر من رد وموضوع أن الكتاب المقدس لا يحوي كل شيء فهو :
أولا ليس كتاب علمي لمن يبحث عن الكتاب العلمي
ثانيا ليس كتاب عقائد
ثالثا ليس كتاب منه تنبثق ممارسات الكنيسة
الكتاب المقدس هو بنفسه يعترف أنه لا يحوي كل شيء بالشواهد التالية :

بقول المخلص مخاطباً تلاميذه بصورة خصوصية : من سمع منكم فقد سمع مني ومن رذلكم فقد رذلني ومن رذلني فقد رذل الذي أرسلني . ( لوقا 10 : 16 )
+ ومن لم يسمع من البيعة فليكن عندك كوثني أو عشار ( متى 18 : 17 ) .
نلاحظ في الآية الأخيرة من لم يسمع لا من يقرأ .
ونجيب على السؤال التالي : هل يحوي الكتاب كل التعاليم المطلوبة ؟
لا والدليل على ذلك :
عدد من الأسفار فقدت مثل رسالة بولس الرسول إلى أهل كورنتوس وقد ورد ذكرها في 1 كورنتوس 5 : 9 –13 ( قد كتبت إليكم في الرسالة والآن كتبت إليكم . ) .
كذلك رسالة بولس الرسول إلى اللاذقية فقدت وقد ورد ذكرها في كولوسي 4 : 16 ) يقول : وبعد تلاوة الرسالة عندكم اعتنوا بأن تتلى في كنيسة اللاذقيين أيضاً وأن تتلوا أنتم تلك التي من اللاذقية .
وأشياء أخر كثيرة صنع يسوع أمام التلاميذ لم تكتب في هذا الكتاب .( يوحنا 20 : 30 ) .
وأشياء أخرى كثيرة صنعها يسوع لو أنها كتبت واحدة فواحدة لما ظننت العالم يسع الصحف المكتوبة . ( يوحنا 21 : 25 ) .
والآن نجيب كتابيأ :هل كل مؤمن قادر على تفسير الكتب المقدسة تفسيراً صائباً
ودقيقاً ؟
نجيب لا يمكن ذلك ونسوق إثبات ذلك من رسالة بطرس الثانية إذ يصرح علناً :

عالمين قبل كل شئ بأن كل نبوة في الكتاب ليست بتفسير فرد من الناس ، لأنها لم تأت نبوة قط عن إرادة بشر ، إنما تكلم رجال الله القديسون محمولين بإلهام الروح القدس
(2 بطرس 1 : 20 – 21 )
يحرف الكتاب قوم لا علم عندهم ولا رسوخ . ( 2 بطرس 3 : 16 )
هل الكتاب المقدس سهل التفسير على كل فرد ؟
يجيب الرسول بطرس : إلا أن فيها أشياء صعبة الفهم يحرفها الذين لا علم عندهم ولا رسوخ، كما يفعلون بسائر الكتابات لتهلك نفوسهم . ( 2 بطرس 3 : 16 ) .
ونقرأ في الرسالة إلى العبرانيين : ولنا فيه ( أي المسيح ) كلام كثير صعب التفسير لأنكم قد صرتم متثاقلي الأسماع . ( 5 : 11 – 12 ) .
يقولون : الروح القدس يفسر لكل واحد ما يقرأ.
نجيب : لماذا لم يفسر الروح القدس نفسه تلك الكتب للخصي الحبشي . ( أعمال 8 :30 ) . لماذا لم يلهمه الروح القدس في تلك اللحظة بل احتاج فيلبس كي يرشده ويفسر له وبالتالي يعمده .
هل يكلم الله الإنسان عن طريق الكتاب المقدس ؟
على العكس من ذلك نرى يسوع لا يجيب على أسئلة من سمعوا صوته بل يرسلهم إلى الكنيسة المؤتمنة على البشارة فنراه يقول لكورنيليوس أرسل إلى يافا واستدع سمعان الملقب بطرس فهو الذي يقول لك ماذا تفعل .( أعمال 10 : 4 – 6 ) وليس الكتاب طبعاً كافياً لبشارة كورنيليوس .
كذلك بولس عندما ظهر له السيد وأجابه بولس ماذا أصنع يا رب ، لم يقل له الرب اقرأ الكتاب، بل أرسله إلى حنانيا الدمشقي . ( أعمال 9 : 6 ) .
وكأن الرب يقول اذهب أولاً إلى الكنيسة لتتعلم ما هو الكتاب ثم اقرأ الكتاب .
ولكن هل تفسير الكنيسة للكتب المقدسة هو صحيح ولا لبس فيه .
طبعاً وذلك لأن الرب وعد بأن يكون معها ، إذ يقول وها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر . ( متى 28
ومع هذا وبرغم اعتراف الكتاب المقدس لا يحوي كل شيء ما زالوا على هذا الفكر مصرين .
لا يؤمن الأخ عبدالمسيح والعديد معه أن في الكنيسة رجالا أقامهم الرب لخدمة النفوس وعلى الرغم من خروج بعضهم عن الخط الإلهي إلا أن الآباء الملهمين من الله قد شخصوا هؤلاء وحرموا معتقداتهم الخاطئة عبر التاريخ
فيا أخي يا كابوسا خفيف الظل وساخر اللهجة إقرأ بجانب كلمة الرب كتابات الآباء ومجامعهم المسكونية وقوانينهم لتزداد علما وتخرج من هذا التقوقع وتكتمل صورة الروح القدس عندك أيضا مع شكري العميق لمحبتك

غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ عبدالمسيح

هناك أدلة تاريخية لا يمكن إنكارها لوجود كتب الاسفار القانونية الثانية

في كتب اليهود ...

انا لا احاول اثبات حقيقة كتب واسفار لانها موجودة ...

انت الذي تنكر وجودها و وحيها ... و كيف تنكر بعد ان اكتشفوا كتب مطابقة

للنسخة السبعينية و باللغة العبرية !!!

مدرسة جمنيا الرابانية هي رفضتها لانه الامم بدأوا يبشرونهم

و يناقشونهم من كتبهم ...

انت تعترف بشهادة هؤلاء و انت تشهد ضد نفسك

اليس هؤلاء الذين رفضوا كتب الاسفار القانونية الثانية و وحيها

رفضوا كتب العهد الجديد و وحيها ؟

و رفضوا الرب يسوع المسيح ...

و رفضوا العهد الجديد بأكمله

إذا كانوا  لا يستطيعون ان يدركون (يميزون) الله عندما كان امامهم

كيف يدركون (يميزون) على كلمة وحيه ؟

تحياتي


Eddie


I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي الحبيب إددي
لا أدري ماذا يريد أن يحاجج ومع هذا هو كابوس خفيف الظل بعكس الكوابيس الأخرى .
فماذا يريد ؟
لقد أحضرت له اقتباسات الرب يسوع والرسل القديسين في رسئلهم من هذه الأسفار وهي ليست موضوعة على الرف فماذا يريد أكثر من هذا .
محبتي لك أخي الحبيب وبركة إلهنا معك دائما

غير متصل N.Matti

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 518
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
  الى  كابوس


لم   تطرح  اي  موضوع  للنقاش ......؟

 الذي  فعلته  هو  وصف  شخصية  الأفراد  المذكوره  حسب  مزاجك  الهزلي  المعروف  لأستفزازهم  لكي

 يجاوبوك  وتستمر  تسليتك .....لأن  الأمر  والواقع   المر  هو  هزل  في  هزل......

 في  كتاب  المزامير /.....في   مجلس  المستهزئيين  لا تجلس ...../

  لكي  اريحك ...اعطيك  هذه  المعلومة  عن  نفسي ..... انا  لست  امراة  من  اصل  شرقي  كما  ذكرت... لا من ناحية الشكل
 ولا من ناحية  العادات  ، ولي  خبرة  اكثر  منك   بمخالطة  الطوائف  العديدة و لسنين .


هل تريد  معلومات  اخرى  ..إ  إ  إ

غير متصل N.Matti

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 518
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ الحبيب 1kd1,

بداية, عتبك الاخوي دخل قلبي كالبلسم وزادني محبة وتقديراً لشخصك الكريم... وأوافقك الرأي في كل ما ذكرته في ردك لأجل البنيان والنقاش بمحبة بيننا جميعاً بعيداً عن المحاججات والصراعات وبالتالي الخصام والزعل.

لتدم محبة الرب يسوع في قلبك ومع خالص شكري لمرورك الكريم


اخوك

عبدالمسيــــــــــح
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخونا الحبيب نديم دجلة الفراتـــــي,

كلماتك كمداد الضياء تزيدنا محبة وتقديراً لشخصك الكريم لنمجد ربنا يسوع المسيح الذي دعانا من الضلمة الى النور, والرب يبارك حياتك ويزيدك بالنعم والبركات.


اخوك

عبدالمسيــــــــــــح
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ والأب الحبيب فادي هلســــــا,

أشكر محبتك في الرد والموضوع الذي طرحته هنا, ولم استطيع منع نفسي الا ان ارد بمحبة كبيرة على طريقة اسلوبك في التفسير التي اختلف قليلاً معك فيها وذلك لزيادة التوضيح والبنيان من كلمة الله لجميعنا وانا اولكم.

اقتبست من كلامك:
لقد بينت في أكثر من رد وموضوع أن الكتاب المقدس لا يحوي كل شيء فهو :
أولا ليس كتاب علمي لمن يبحث عن الكتاب العلمي
ثانيا ليس كتاب عقائد
ثالثا ليس كتاب منه تنبثق ممارسات الكنيسة

*******************
وأود بمحبة ان ابين لك ان الكتاب المقدس يحوي كل شيء فهو:
أولاً كتاب علمي لمن يبحث عن الكتاب العلمي.
ثانياً كتاب عقائد.
ثالثاً كتاب منه تنبثق ممارسات الكنيسة

الكتاب المقدس هو بنفسه يعترف أنه يحوي كل شيء بالشواهد التالية :

بقول المخلص مخاطباً تلاميذه بصورة خصوصية : من سمع منكم فقد سمع مني ومن رذلكم فقد رذلني ومن رذلني فقد رذل الذي أرسلني . ( لوقا 10 : 16 )
+ ومن لم يسمع من البيعة فليكن عندك كوثني أو عشار ( متى 18 : 17 ) .
نلاحظ في الآية الأخيرة من لم يسمع لا من يقرأ .

اوافقك الرأي ولكني يا اب الحبيب فادي هلسا, ان الرب يسوع كان يحث تلاميذه أن يسمعوا منه ويعملوا بكلامه لأن العريس كان معهم فلابد ان يسمعوا منه مباشرة. ولكن الرب يسوع معنا الآن ,وبالروح القدس نتعلم منه بأن نسمع كلامه من خلال قراءة كلامه في الكتاب المقدس... وسؤالي اليك: هل اصبحت كاهناً (قسيساً) او خادم للمسيح لأنك سمعت أم لأنك قرات ما قاله الرب في الكتاب المقدس؟
وأما الشاهد الثاني: ومن لم يسمع من الكنيسة (البيعة) فليكن عندك كوثني أو عشار (متى 18:17)

ان الرب أعلن ان الكنيسة ليست بناية او طائفة بل هي جسد المسيح. أفسس 22:1-23 يقول "وأخضع كل شيء تحت قدميه، واياه جعل رأسا فوق كل شيء للكنيسة. التي هي جسده، ملء الذي يملاء الكل في الكل". جسد المسيح ممثل في جميع المؤمنيين بأسمة منذ يوم الخمسين وحتي يوم الأختطاف.
فنحن نسمع من الكنيسة التي رأسها الرب يسوع ومؤمنيها الذين يعيشون حياة القداسة المسيحية وبحسب كلمة الله الموحاة بالروح القدس في الكتاب المقدس ولا يمنع ان كان بيننا من يخطأ لكن الرب يؤدب الذي يحبه ونعمل على اصلاحه وتقويمه ليكون انساناً مسيحياً بحسب كلمة الله.

وأقتبس من كلامك ما يأتي:((ونجيب على السؤال التالي : هل يحوي الكتاب كل التعاليم المطلوبة ؟
لا والدليل على ذلك :
عدد من الأسفار فقدت مثل رسالة بولس الرسول إلى أهل كورنتوس وقد ورد ذكرها في 1 كورنتوس 5 : 9 –13 ( قد كتبت إليكم في الرسالة والآن كتبت إليكم . ) .
كذلك رسالة بولس الرسول إلى اللاذقية فقدت وقد ورد ذكرها في كولوسي 4 : 16 ) يقول : وبعد تلاوة الرسالة عندكم اعتنوا بأن تتلى في كنيسة اللاذقيين أيضاً وأن تتلوا أنتم تلك التي من اللاذقية .
وأشياء أخر كثيرة صنع يسوع أمام التلاميذ لم تكتب في هذا الكتاب .( يوحنا 20 : 30 ) .
وأشياء أخرى كثيرة صنعها يسوع لو أنها كتبت واحدة فواحدة لما ظننت العالم يسع الصحف المكتوبة . ( يوحنا 21 : 25 ) .


وأود الرد على ما ذكرته في اعلاه: مع محبتي اليك فأنك عندما تسأل سؤال مثل: هل يحوي الكتاب كل التعاليم المطلوبة؟... فأنت اصلاً لم تذكر ماهي هذه التعاليم المطلوبة؟؟... وهل يحتاج اليها المؤمن المسيحي لكي يحي الحياة المسيحية الحقيقية؟ وهل هذه التعاليم هي لأعلان بشارة الرب يسوع بالخلاص للعالم كله؟؟... ولذلك مع احترامي لشخصك الكريم, فأن سؤالك غير دقيق وغير واضح ولذلك أن ادلتك وحججك والشواهد التي ذكرتها لا تنطبق على هذا السؤال بل انها تسير في منحى آخر قد اجبنا عليه سابقاً.

وأقتبس من كلامك: والآن نجيب كتابيأ :هل كل مؤمن قادر على تفسير الكتب المقدسة تفسيراً صائباً ودقيقاً ؟
نجيب لا يمكن ذلك ونسوق إثبات ذلك من رسالة بطرس الثانية إذ يصرح علناً :
عالمين قبل كل شئ بأن كل نبوة في الكتاب ليست بتفسير فرد من الناس ، لأنها لم تأت نبوة قط عن إرادة بشر ، إنما تكلم رجال الله القديسون محمولين بإلهام الروح القدس
(2 بطرس 1 : 20 – 21 )
يحرف الكتاب قوم لا علم عندهم ولا رسوخ . ( 2 بطرس 3 : 16 )


هل الكتاب المقدس سهل التفسير على كل فرد ؟
يجيب الرسول بطرس : إلا أن فيها أشياء صعبة الفهم يحرفها الذين لا علم عندهم ولا رسوخ، كما يفعلون بسائر الكتابات لتهلك نفوسهم . ( 2 بطرس 3 : 16 ) .
ونقرأ في الرسالة إلى العبرانيين : ولنا فيه ( أي المسيح ) كلام كثير صعب التفسير لأنكم قد صرتم متثاقلي الأسماع . ( 5 : 11 – 12 ) .


وأرد عليك بمحبة, أؤيدك الرأي مية بالمية مدعوماً بالشواهد التي ذكرتها انت اعلاه, وصلاتي للرب يسوع ان لا نكون متثاقلي الاسماع لكلمته الحية المعلنة لخلاص البشرية من الموت الابدي في الكتاب المقدس.

وأقتبس من كلامك ايضاً:يقولون : الروح القدس يفسر لكل واحد ما يقرأ.
نجيب : لماذا لم يفسر الروح القدس نفسه تلك الكتب للخصي الحبشي . ( أعمال 8 :30 ) . لماذا لم يلهمه الروح القدس في تلك اللحظة بل احتاج فيلبس كي يرشده ويفسر له وبالتالي يعمده .


وأرد عليك بمحبة كبيرة, ان وضعك مثل الخصي الحبشي للجواب على السؤال: الروح القدس يفسر لكل واحد ما يقرأ... غير دقيق بالمرة, لأن الروح القدس ليس سحراً يجعلك تعرف في لحضة كل شيء عن الخلاص والحياة الابدية... أن أعظم عطية منحها الله للبشرية هي عطية حضور الروح القدس. وللروح القدس وظائف وأدوار عديدة. فأولاً، أنه يعمل في قلوب البشر في كل مكان. فقد قال يسوع للتلاميذ، أنه سيرسل روحه القدوس للعالم "لكني أقول لكم الحق: انه خير لكم أن أنطلق، لأنه ان لم انطلق لا يأتيكم المعزي، ولكن ان ذهبت ارسله اليكم. ومتي جاء ذاك يبكت العالم علي خطية وعلي بر وعلي دينونة: أما علي خطية فلأنهم لا يؤمنون بي. وأما علي بر فلأني ذاهب الي أبي ولا ترونني أيضاً. وأما علي دينونة فلأن رئيس هذا العالم قد دين" (يوحنا 7:16-11). وقد أعطي الجميع "ضمير صالح" أن اعترفوا بذلك أم لا، لأننا نعلم أن الروح القدس يذكر عقول الناس بحق الله ويقنعهم بحجة عادلة بأنهم خطاة. وهذا الشعور يدفع الناس للرجوع لله وقبول الخلاص.

فمنذ لحظة خلاصنا فأنننا ملك لله، وروح الله ساكن فينا ويسكن فينا للأبد، ويختمنا بختم بنوته الأبدية. ولقد قال يسوع أنه سيرسل الروح القدس المعين، المعزي والمرشد. "وأنا أطلب من الآب فيعطيكم معزياً آخر ليمكث معكم الي الأبد" (يوحنا 16:14.

وواحد من هذه الأمور هو اظهار الحق. فسكنى الروح القدس فينا يمكننا من فهم وتفسير كلمة الله. فقد قال يسوع لتلاميذه "وأما متي جاء ذاك، روح الحق، فهو يرشدكم الي جميع الحق، لأنه لا يتكلم من نفسه، بل كل ما يسمع يتكلم به، ويخبركم بأمور آتية" (يوحنا 13:16). فهو يظهر لعقولنا ارشاد الله فيما يتعلق بالعبادة، والأيمان، والحياة المسيحية. فهو المرشد الأمين الذي يقودنا نازعاً كل عرقلة في الطريق، موسعاً ادراكنا، وموضحاً لنا كل ما نحتاجه. فهو يرشدنا في طريقنا الروحي. فمن غير قيادتة نسقط في الخطية. ومن أهم الحقائق التي يظهرها لنا، هو أن المسيح حقاً ابن الله (يوحنا 26:15 وكورنثوس الأولي 3:12). ويقنعنا الروح القدس بآلوهية المسيح وبنوته، وحياته، وكونه المسيا المنتظر، كذلك آلامه وموته، بل وقيامته وصعوده، ورفعته الي يمين الله، ودوره كديان العالم. ويعطي مجداً للمسيح في كل الأشياء (يوحنا 14:16).

ودور أخر من أدواره هو أنه مانح العطايا. وكورنثوس الأولي 12 يصف الهبات الروحية التي تمنح للمؤمنيين كجسد المسيح علي الأرض. وكل هذه العطايا كبيرها وصغيرها، يمنحها لنا الروح القدس حتى نصبح سفراء المسيح، لكي يرى الناس نعمته ويمجدوا الله.

كما أن الروح القدس يساعدنا كي نثمر في حياتنا المسيحية. فعندما يسكن فينا، يبدأ حصاد ثمر الأيمان المزروعة فينا – محبة، فرح، سلام، طول أناة، تعفف، لطف، ايمان، وداعة، وضبط النفس (غلاطية 22:5-23). فهذه ليست أعمال الجسد، الذي لا يقدر أن يحمل ثمراً ولكن عمل حضور الروح القدس في حياتنا.

ومعرفة أن الروح القدس يسكن فينا، وأنه يصنع المعجزات، ولم ولن يتركنا لأبد الآبدين يسبب فرحة وراحة عظمى لنفوسنا. فشكراً لله من أجل عطيته العظيمة – الروح القدس وعمله في حياتنا!

وأقتبس من كلامك ايضاً: هل يكلم الله الإنسان عن طريق الكتاب المقدس ؟
على العكس من ذلك نرى يسوع لا يجيب على أسئلة من سمعوا صوته بل يرسلهم إلى الكنيسة المؤتمنة على البشارة فنراه يقول لكورنيليوس أرسل إلى يافا واستدع سمعان الملقب بطرس فهو الذي يقول لك ماذا تفعل .( أعمال 10 : 4 – 6 ) وليس الكتاب طبعاً كافياً لبشارة كورنيليوس .
كذلك بولس عندما ظهر له السيد وأجابه بولس ماذا أصنع يا رب ، لم يقل له الرب اقرأ الكتاب، بل أرسله إلى حنانيا الدمشقي . ( أعمال 9 : 6 ) .
وكأن الرب يقول اذهب أولاً إلى الكنيسة لتتعلم ما هو الكتاب ثم اقرأ الكتاب .


وأرد عليك بمحبة, أن الله في وقتنا الحاضر يكلمنا عن طريقة كلمة الله الحية في الكتاب المقدس, فأن سمعتم صوته فلا تقسوا قلوبكم... وان الجواب لهذا السؤال الذي طرحته يا اخي الحبيب فادي, يحتاج الى اختبار شخصي وليس كلام نظري... لأن الله يبكتنا عن الخطيئة ويقوينا في ضعفاتنا ويعزينا في احزاننا ويرشدنا نحو الحق بالروح القدس من خلال كلمة الله ومتى ما اعلنت وطلبت الرب مخلص وحيد لحياتك, فسوف تختبر حينها كلام الله معك عن طريق الكتاب المقدس.

وأقتبس من كلامك:ولكن هل تفسير الكنيسة للكتب المقدسة هو صحيح ولا لبس فيه . طبعاً وذلك لأن الرب وعد بأن يكون معها ، إذ يقول وها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر . ( متى 28 .... ومع هذا وبرغم اعتراف الكتاب المقدس لا يحوي كل شيء ما زالوا على هذا الفكر مصرين .

وارد عليك بمحبة, أن الكنيسة المبنية على اساس كلمة الله الحية والكتاب المقدس هي من تفسر الكتاب المقدس تفسيراً صحيحاً وذلك بالصلاة والطلبة وارشاد الروح القدس لتوضيح الامور وتفسيرهاً تفسيراً صحيحاً لتمجيد الرب يسوع فقط.

واود ان اسأل سؤالاً لشخصك الكريم, هل أنك اصبحت عاجزاً على اثبات صحة تقاليدك وبعض من تعاليمك البشرية والتي انت تعتبرها اساسية في حياتك كرجل دين, فبدأت تطعن في الكتاب المقدس وكلمة الله التي انت اعتبرتها غير كاملة بل تحتاج الى الاباء ان يكملوها؟؟... وهل ان بعض الافكار والتعاليم الموجودة في الكنائس التقليدية بصورة عامة لا تتعارض مع فكر الله في الكتاب المقدس؟؟

صلاتي ومحبتي العميقة لشخصك الكريم.

اخوك
عبدالمسيــــــــــــــــــح
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ الحبيب withjackie or Eddie ,

أشكر محبتك في طريقة الرد, وأود ان اوضح نقطة مهمة وهو ان الكتاب المقدس الذي بين ايدينا الآن هو كتاب يحوي على الاسفار القانونية بأعتراف كافة الكنائس في العالم, وهناك اسفار غير قانونية وايضاً اعترفت بعدم قانونيتها معظم كنائس العالم بأستثناء الكنيسة الكاثوليكية كان اعترافها محايداً فلم ترفضها ولم تقبلها بل اعتبرتها ككتب مسيحية تحوي تعاليم اخلاقية ولكن ليست موحاة من الروح القدس. وهذه الاسفار الغير قانونية موجودة في كل مكان وتستطيع ان تطلع عليها بنفسك, لأني لم اخبرك بأنها ليست موجودة بل اخبرتك: برأي الخاص: انها كتب ليس موحاة من الروح القدس لأني قد درستها سابقاً وفيها الكثير من الاخطاء العلمية والاساطير والافكار البشرية وأيضاً استندت على شهادة آباء الكنيسة السابقين والكثير من آباء الكنيسة الحاليين.

وتقبل خالص المحبة والتقدير والاحترام لشخصك الكريم

اخوك
عبدالمسيــــــــــــح
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخت العزيزة ناهدة متي,

شكراً لردك المليء بالبركات والنعم والرب يبارك حياتك ويحميكي من كل شر ومكروه.

مع خالص التقدير والاحترام لشخصك الكريم

اخوكــــي

عبدالمسيــــــــــــــــــح
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاب فادي هلسا

اقتباس
لا أدري ماذا يريد أن يحاجج ................. فماذا يريد ؟

ابونا الجواب هو ان يخبرنا برأيه الخاص !

الاخ عبدالمسيـح اعرف مسيحيين في مكان عملي يقولون ان كل العهد القديم اساطير !

انت ذكرت سابقا

اقتباس
فكلامهم في مثل هذه القضية هو المعوّل عليه. وقد رفضوا هذه الكتب في مجمع
 جامينا (90م) لاعتقادهم أنها غير موحى بها.

لذلك انا رديت

اقتباس
اليس هؤلاء الذين رفضوا كتب الاسفار القانونية الثانية و وحيها
رفضوا كتب العهد الجديد و وحيها ؟
و رفضوا الرب يسوع المسيح ...
و رفضوا العهد الجديد بأكمله
إذا كانوا  لا يستطيعون ان يدركون (يميزون) الله عندما كان امامهم
كيف يدركون (يميزون) على كلمة وحيه ؟

انت تقول

اقتباس
لأني قد درستها سابقاً

و انا رديت انه علماء الكتب المقدسة و معهد الدراسات التوراتية بعد

اكتشاف مخطوطات البحر الميت و دراستها ينظرون الى النسخة السبعينية بانها الافضل.

انت تقول


اقتباس
برأي الخاص

و انا اقول هذا لا يعنينا و نحن ككنيسة (مو البناية) نرفض رايك الخاص ...

طبعا انت حر برايك

الاخ عبدالمسيـح

انا لست انسانا حرفي


الرب يسوع المسيح اعطى رسالة شفوية الى الرسل (كنيسته)

ليبشروا العالم به

و هذه الرسالة معنونة لكل واحد منا ...

و بعد فترة من الزمن تحولت الى نسخة مطبوعة


الرسالة بحد ذاتها ليست مهمة لخلاص الانسان

و لكن محتواها ...

وبالتأكيد ليست بالطريقة الي انت تستخدمها كبقية المعترضين ...

لاحظ انه الي يستعملونها حرفيا لا يبالون بوحدة الكنيسة

و هي مذكورة حرفيا !

على الاقل خلي يطبقوها حتى نصدق ...

ارجوا ان يكون كلامي واضح


I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ الحبيب withjackie,

شكراً لمرورك الكريم... ولا اعلم لماذا اقتبست كلام الاب فادي هلسا وأقتبست كلامي وعملت ردوداً غير مفهومة ولا مترابطة, فأنت تهت بالفكرة وراح تيهنا معاك... على العموم, الرب يبارك حياتك بالبركات والنعم باسم يسوع المسيح.


مع خالص المودة والتقدير لشخصك الكريم

اخوك

عبدالمسيـــــــــــــح
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل N.Matti

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 518
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

  الأخ  عبد  المسيح
 ارجوك  دعنا  من  الأجوبة  المنمقة بكلام  معسول........لنتحاجج.....اليس  هذا  مطلبك...إ إ إ

طرحت  انا  موضوع  المناقشة  ولو  تجيبني  عليه......؟....؟....؟

 بدون  هزل.....اترجاك  باسم  المسيح  الحي  ان  تعطيني  رايك ب  الفديو ...؟

 اذا  كنت  من   صنف    العبيد  ...او   تخاف  منهم  ....ساعذرك  من  الجواب .

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخت العزيزة ناهدة متي,

لماذا تدعينني للمحاججة معك؟؟... هل المحاججة بالنسبة اليك مثل دعوة للغداء او العشاء؟.... انتي لم تطرحي اصلاً اي موضوع للمناقشة وبالنسبة الى اللنكات (الفديوهات) التي ارسلتيها فلا استطيع ان افتحها, ولقد ذكرت ذلك في ردي السابق, لانني الآن في بلد محضور علينا ان نفتح اليوتيوب... وصدقيني لا اعلم ماذا تحوي تلك الفديوهات... ولكن ان تفضلتي وشرحتي محتواها, سأكون شاكراً لك كثيراً....

وأود ان اعلمكي يا أخت العزيزة ناهدة, بأنني عندما احاول ان الطف الجو بين الاخوة المتصارعين والمتنازعين والمتحاججين, فهذا لا يعني اني استهزأ منهم, بل العكس فالجميع يعلم ان محبتي كبيرة واحترم الجميع من الصغير الى الكبير وبدون استثناء... وهناك معلومة لا تعرفينها, انني قد ضفت اسمكي على قائمة المدعوات الى عزيمة الغداء التي دعتنا اياها الاخت العزيزة ابتسام جبو, أذهبي الى هذا اللنك لتقرأي بنفسك:
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,443312.0.html
وأرجو ان نبتعد عن الالفاظ الغير لائقة, لانها بصراحة لا تليق بأي شخص فينا, لاننا كلنا اخوة في الرب يسوع.

وشكراً مع التقديـــــــــــر

اخوك
عبدالمسيــــــــــــــح
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل N.Matti

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 518
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ  عبد  المسيح

فاتت  الفرصة  بالمحاججة  التي  انت  البادئ  بالدعوة  الينا  بذكر  اسمائنا  و  شخصياتنا   حسبما  تراها انت.

انت  قلت  لا  نقدر  تفتح  الفديو  .

 انا  جدية  وحريصة  على  نقل الخبرات  التي  مررت  بها  لكي  لا  يقعوا  بالورطة  التي  اوقعونني بها  هؤلاء

اللذين  يدعون  المسيحية. لأن  المسيح  لم  يعلمنا  بالأعتداء  على  الآخرين.

هم  اعتدوا  علي  اعتداء  ظالم .

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخت العزيزة ناهدة متي,

اشكرك لذوقك الرفيع في الكلام, وبصراحة تألمت كثيراً لما عانيتي منه من قبل اشخاص اسموا انفسهم (مسيحيين) وهم لم يكونوا مؤهلين اصلاً لحمل اسم المسيح وخاصة ان تعاملوا معك بطريقة سيئة بعيدة عن محبة الله والتي يجب ان تكون موجودة في قلب كل مؤمن مسيحي وبالروح القدس الساكن فينا.

وأود ان اوضح لكي اختي العزيزة ناهدة, بأنني لم اكتب هذا الموضوع لأتحاجج ولكن لكي أبين لكل شخص منكم والمذكورة اسمائكم في هذا الموضوع بأنني قد حاججتكم سابقاً فتحولت خطاياي الى قرمزية والى حمراء كالدود, لأن الرب لا يدعوني ان اتحاجج معكم بل أن محاججتي مع الرب الذي حول خطاياي القرمزية لتبيض كالثلج وحمراء كالدودي فصارت كالصوف.... ولقد أعتذرت منكي ومن جميعكم, لأن محاججتي ليست معكم بل مع الرب.
الشاهد: أشعيا18:1 (( هلم نتحاجج يقول الرب. ان كانت خطاياكم كالقرمز تبيض كالثلج.ان كانت حمراء كالدودي تصير كالصوف.))

وتقبلي مني خالص التقدير والاحترام لشخصك الكريم

اخوك

عبدالمسيـــــــــــح
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سأقوم بالإجابة وأرجو من الأخ باول وهو متصل الآن إما بحذف هذا الموضوع أو إغلاقه لأننا سندور في حلقة مفرغة كل ما طُرح هنا سبق مناقشته والإعادة هنا هي مضيعة للوقت ولا تفيد .
أولا بالنسبة لموضوع الروح القدس .
الرب يسوع المسيح في تدبيره المُحكم للخلاص لا يمكن أن يعطي الروح القدس لأي أحد إنها موهبة عظيمة وقد مسخ مدعو التجديد تدبير الله إلى الحضيضص عندما يدعون أن الله يعطي الروح القدس هكذا وادي سؤال
من أعمال الرسل لماذا لم يعط الله الروح القدس لكورنيليوس قائد المئة والسفر نفسه يبين مدى اشتياق كورنيليوس  لمعرفة المسيح بل أمره هذا الروح عينه باستدعاء سمعان الملقب بطرس .
وسؤال آخر .
لقد عبَّر الخصي الحبشي عن مدى اشتياقه للمسيح وكان يقرأ في سفر أشعيا النبي لماذا أمر الروح القدس فيليبس بمرافقته والرب يعرف قلب هذا الخصي أنه مشتاق لمعرفة الرب ؟
يجب على الأخ كابوس خفيف الظل بعكس الكوابيس الأخرى أن يقتنع ويعرف من هو الروح القدس إنه روح الله القدوس الذي لا يمكن ولا بحال من الأحوال أن يحل خارج الرسل والتسلسل الرسولي لأن الرب نفسه جعل هذا الروح نفسه يحل على الجماعة الصغيرة المؤمنة والرسل فقط يملكون حق إعطاء هذا الروح لمن يستحق .
ويوضح سفر اعمال الرسل أن الرسل القديسين قد منحوا هذا الروح بوضع الأيدي لكل من برنابا وشاول ( بولس * ومنحه بولس لتيموثاوس وتيطس .
ويصف سفر الأعمال استفانوس الشهيد الأول بأهم صفة بأنه كان مملوئا من الروح القدس وكان يحاجج بقوة لكنها ليست كقوة كابوسنا خفيف الظل .
ومع هذا
لم يكن استيفانوس مستحقا للخدمة إلا بعد وضع الرسل أيديهم عليه .
كلامي هذا كتابي واضح لا يمكن لكائن من كان أن يحاجج فيه او يعارضه
وعلى كابوسنا خفيف الظل بخلاف الكوابيس الأخرى وبناء على ما أوردته تحديدا من أعمال الرسل أن يجيب :
من أين حصل جماعته مدعي التجديد على الروح القدس وبأي واسطة وبأي سلطان ؟
فهو لن يقنعنا بأنهم استلموا هذا الروح من كلمة الله فلم نسمع مطلقا عن شخص استلم الروح القدس خارج ترتيب الرسل وليس لكلمة الله أقصد الكتاب المقدس دخل في هذا .
وإذا افترضنا أن تم هذا المستحيل فهل الروح القدس الذي يدعون ملئهم به هؤلاء الهراطقة شتتهم لآلاف الشيع المتناحرة بينها ؟ وهل الفيديوهات التي رأيناها من عمل الروح القدس ؟
إن إقل مشاهد لهذه الفيديوهات عمقا في التفكير يتذكر المجانين الذين شفاهم الرب يسوع ومنها نتأكد أن الفاعل في هؤلاء هو الشيطان وحاشى لروح الله القدوس أن يفعل هذا
يتبع

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بالنسبة للكتاب المقدس .
لقد أوردت شواهد من نص كلمة الله أن الكتاب المقدس لا يحوي كل التعاليم المطلوبة ما هي هذه التعاليم لا أعرف لكن الكتاب المقدس يعترف بهذا .
ينتقص هذا الكابوس خفيف الظل بعكس الكوابيس المعتادة من قيمة الآباء القديسين وما قدموه للكنيسة والمؤمنين حتى اليوم وهو بهذا يتصرف بجهل مطبق لأنه لم يقرأ لهم ولا عرف ماذا يعلمون وماذا أفادوا  الكنيسة ولن أذكره بأهم صنيع لهؤلاء الآباء الملهمين من الروح القدس وهو أنهم دونوا ورتبوا وحفظوا كلمة الرب ونقلوها بأمانة شديدة حتى وصلتنا اليوم لهذا :
لا يمكن أن نقبل تفسيرا أو تعليما خارج هؤلاءء الآباء
لا ممارسات بشرية في الكنيسة الرسولية بل ترتب كل شيء بتدبير الرب على يد هؤلاء الآباء .
يعود لهؤلاء الآباء الفضل الكبير بنعمة الروح القدس الحال فيهم بأن ميزوا منذ فجر المسيحية ما ورد من هرطقات الأبيونيين والنيقولاويين والغنوسيين ونكران ألوهية الروح القدس وهرطقة آريوس وغيره .
لذلك أقول بملء الفم وأدوي بها صرخة أمام كل العالم لا معنى لكلمة الرب خارج هؤلاء الآباء القديسين الذين هم كانوا قيثارة الروح القدس ولا معنى لأي تفسير كتابي خارجهم
أما الكتب التي يشتمها كابوسنا الرائع خفيف الظل فالكتاب المقدس بدونها نااااااااااقص ولا يمكنه الكمال غلا بها وقد أوردت ما أوردت في السابق الدلائل على صحتها فكلمة الله ليست بيد مجمع اللصوص في يامينيا ورئيسه الذي يكن للمسيحية كل بغضاء وأقول لكابوس وللعموم :
ليست الكنيسة الكاثوليكية فقط من يعترف بهذه الأسفار المقدس بل الأرثوذكسية أقصد الروم والأقباط والسريان والآثوريين والأحباش والأرمن كل هؤلاء يعتبرون هذه السفار وحيا مقدسا وطبعا لن يرفضها إلا من وافق اليهود وسار سيرهم مجبرا لا مخيرا والرب مع الجميع

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ والأب الفاضل فــــادي هلســـــا,

سأقتبس من ردودك الأخيرة هذه الجمل فقط:
هذا الكابوس خفيف الظل بعكس الكوابيس المعتادة....
الأخ كابوس خفيف الظل بعكس الكوابيس الأخرى ....
وكان يحاجج بقوة لكنها ليست كقوة كابوسنا خفيف الظل....
وعلى كابوسنا خفيف الظل بخلاف الكوابيس الأخرى...
كابوسنا الرائع خفيف الظل...

أنتهى الاقتباس... وأرد عليك بمحبة, أنا اتفق معك كثيراً حول ما ذكرته أنت في الاقتباس اعلاه ولكن اختلف معك قليلاً في طريقة تفسيرك للروح القدس, وموضوع الشفاعة وكتب الابوغريفا وآباء الكنيسة ولن احاججك لأننا قد تكلمنا ووضحنا هذه الامور سلفاً بل اطلب منك ان تحاجج الرب الآله وهو من سيفسر لك كل شي لا تستطيع ان تتخيله او تستوعبه من كلمة الله.

وأقتبس من كلامك هذه الجملة الخطيرة: ((والرسل فقط يملكون حق إعطاء هذا الروح لمن يستحق))... ولا تحتاج الى تعليق, لأنها توضح تعليمك الحقيقي.

مع محبتي واحترامي الكبير لشخصك الرائـــــــــــع

اخوك بالرب يسوع
عبدالمسيـــــــــــــــــــــــح

 
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
وأقتبس من كلامك هذه الجملة الخطيرة: ((والرسل فقط يملكون حق إعطاء هذا الروح لمن يستحق))... ولا تحتاج الى تعليق, لأنها توضح تعليمك الحقيقي.
أرجو من الأخ كابوس خفيف الظل فعلا أن يفسر لي هذه الجملة ويتحمل ضعفي وجهالتي فلم أفهم ما قصد

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ما هو تعليمي الحقيقي ؟
الأخ كابوس يوحي لمن يقرا بأن لدي تعليما خفيا .
حقيقة أستغرب هذا فتعليمي كتابي رسولي آبائي لا ينكن حذف واحدة عن الأخرى وكتاباتي تملأ الدنيا  ما معنى هذا لاأفهم

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ والأب الحبيب فادي هلسا,

أنا اعلم انك قد كتبت هذه الجملة ((والرسل فقط يملكون حق إعطاء هذا الروح لمن يستحق))... دون ان تركز فيما تكتب وأعذرك على هذه الجملة وسأعتبرها مجرد سهو او خطأ مطبعي, لأني متأكد انك لم تقصد المعنى الموجود في تلك الجملة بل كان قصدك معنىً آخر. ولكن ان كنت يا أخي الحبيب تقصد المعنى الموجود في الجملة أعلاه, فصدقني أن هذا التعليم خطير جداً.... وأتمنى ان تخبرني بنفسك عن قصدك؟

وشكراً مع خالص المحبة والتقدير

اخوك
عبدالمسيــــــــــح
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي كابوس هذا الكلام ليس من عندي بل هو الكتاب المقدس وبالذات أعمال الرسل .
من الذي استلم الروح القدس للكرازة أولا .
في كل سفر الأعمال هذا السفر المدهش من غير الرسل منح هذا الروح للآخرين .
من وضع اليد على استفانوس وجماعته السبعة ؟ أليس الرسل .
من له الصلاحية بوضع اليد على أهل السامرة ؟ أليس الرسل بطرس ويوحنا .
من منح وضع اليد لتيموثاوس أليس بولس الرسول بعد استلامه الموهبة بوضع أيدي الرسل ؟
وبعد استلام تيموثاوس هذه الموهبة العظيمة ألم يحذره الرسول بولس قائلا ( لا تضع يدك على أحد يبالعجلة )
موهبة منح الروح القدس ليست سلطة ألقاها الرب في الشارع بل منحها أناسا أمناء واستمر التسلسل هذا حتى وصلنا اليوم ؟
هل تنكر هذا .

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأب الحبيب فادي هلسا,

اشكرك لأنك وضحت قصدك لتلك الجملة المخيفة ((والرسل فقط يملكون حق إعطاء هذا الروح لمن يستحق))...

وسأحاول قدر المستطاع ان أوضح اليك من يعطي الروح القدس لمن يستحق ومن ثم سأتطرق الى النقطة الثانية وهي وضع الأيدي وكما تكلمت عنها من خلال الشواهد الكتابية التي ذكرتها سلفاً.
اولاً: الرسول بولس يعلمنا أننا ننال الروح القدس متي آمننا بالرب يسوع المسيح ولحظة قبولنا له كمخلصنا الشخصي. كورنثوس الأولي 13:12 يعلن "لأننا جميعنا بروح واحد أيضا اعتمدنا الي جسد واحد، يهوداً كنا أم يونانيين، عبيداً أم أحراراً، وجميعنا سقينا روحاً واحداً". ورومية 9:8 يقول لنا ان لم يحصل شخص علي الروح القدس فأنه لا يعتبر ملك المسيح. "وأما أنتم فلستم في الجسد بل في الروح، ان كان روح الله ساكناً فيكم. ولكن ان كان أحد ليس له روح المسيح، فذلك ليس له" وأفسس يعلمنا أن الروح القدس هو ختم الخلاص لكل من يؤمن "الذي فيه أيضاً أنتم، اذ سمعتم كلمة الحق، انجيل خلاصكم، الذي فيه أيضا اذ آمنتم ختمتم بروح الموعد القدوس" أفسس 13:1 -14.

وهذه الآيات توضح أن قبول الروح القدس يتم لحظة الخلاص. فبولس لن يقول أننا كلنا اعتمدنا بالروح القدس أن لم يكن كل المؤنيين في كورنثوس قد قبلوا الروح القدس. ورومية 9:8 أيضا توضح بصورة أقوي أنه أن كان شخص ما لم يقبل الروح القدس فهو لا يعتبر تابعا للمسيح. ولذلك نري أن قبول الروح القدس هوالعلامة المميزة لقبول الخلاص. وأيضا لا يمكن للروح القدس أن يكون علامة الأختتام كما هو مكتوب في (أفسس 13:1-14) أن لم يتم ذلك لحظة الخلاص. والعديد من المقاطع الكتابية توضح لنا أن خلاصنا مضمون لحظة قبولنا يسوع المسيح كمخلص.

ونجد أن هذا الموضوع مثير للنقاش حيث أن خدمات الروح القدس عادة ما تكون غير مفهومة. فقبول وحلول الروح القدس يحدث لحظة الخلاص. في حين الملء بالروح هو عملية مستمرة في حياة المؤمن. وفي حين أننا نعتقد أن معمودية الروح القدس تحدث وقت الخلاص فبعض المؤمنيين لا يعتقدون ذلك. وهذا يؤدي بعض الأحيان الي اخطاء معمودية الروح بقبول الروح القدس. وفي الختام، كيف نقبل الروح القدس؟ يمكننا أن نقبل الروح القدس أن آمننا بأن الرب يسوع المسيح هو مخلصنا (يوحنا 5:3-16). متي نقبل الروح القدس؟ نحن نقبل الروح القدس لحظة ايماننا بالرب يسوع.

وسأدخل الآن في موضوع وضع الأيدي فهو لم يكن منح الروح القدس لأستيفانوس من قبل التلاميذ لأن الكتاب يذكر مسبقاً بأنه كان ممتلئاً من الروح القدس اصلاً... وكما في الرد الآتي:
الروح القدس لا يعمل في الكنيسة عشوائيا .
إنه يفيض ويعمل بإحكام بحسب ترتيب رب المجد يسوع المسيح .
فاض الروح القدس على التلاميذ فملأهم بكامل الملء لدرجة أن أنهم الوحيدون الذين يمنحونة كما حدث في معمودية أهل السامرة ولنرى مثالا على ذلك واضحا من أعمال الرسل فصل 6
تم اختيار استيفانوس وستة رجال معه لخدمة الجماعة ويصف سفر أعمال الرسل فصل 6 : 5 أنه (ر جل مملوء من الإيمان والروح القدس ) ولا بد أن الرجال السته الآخرون كانت لديهم نفس الصفات بدليل اختيارهم معه للخدمة .
لكن بالرغم من ملئهم بالإيمان والروح القدس لا بد من طريقة شرعية للعمل داخل الكنيسة ويقول سفر الأعمال في الفصل 6 : 6 ( فأقاموهم أمام الرسل فصلوا ووضعوا عليهم الأيادي ) .
ولكن هل يمتليء الشخص بالروح القدس مرتين لماذا وضع اليد وهم أساسا ممتلئين من الإيمان والروح القدس .
يكمن التفسير هنا أن هؤلاء السبعة قد نالوا التجديد ومغفرة الخطايا بالمعمودية وأصبحو أواني نقية ليحل الروح القدس فيهم فيقدسهم وينير حياتهم ويقويهم في الجهاد الروحي لنيل الملكوت فهم ممتلئين بالإيمان والروح القدس .
ولكن برغم هذا فالعمل والخدمة في الكنيسة لا بد من دخولهم بطريقة شرعية وذلك بوضع أيدي الرسل تحديدا فهم من يمنح المتقدمين للخدمة القوة للقيام بتلك الخدمة للجماعة المؤمنة .

ولهذا يا أخي والأب الحبيب فادي, ان الانسان يسكن فيه الروح القدس المنبثق من الآب عندما يؤمن بالأبن كمخلص, وأتمنى ان لا تنكر هذا الكلام حتى لا تخالف فكر العقيدة الارثوذكسية حول هذا الموضوع.

مع خالص المحبة والتقدير لشخصك الكريم

اخوك
عبدالمسيــــــــــــــــح
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي كابوس
الآن أرسل لك قبلة بين العينين

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
نعم بالإيمان والمعمودية ننال الروح القدس حيث يسكن فينا وينير حياتنا ويحرق اشواك خطايانا .
هذا كلام حسن جدا .
ولذلك فإنه في طقس المعمودية يتبعه مباشرة طقس وضع اليد أو مسحة الميرون ليحل في المعتمد الروح القدس فبالمعمودية نخلع الإنسان العتيق ونلبس الإنسان الجديد المتجدد على صورة خالقه لذلك بعد المعمودية يصبح المعتمد إنائا فارغا لذلك لا بد من صلاة وضع اليد ليحل الروح القدس في هذا الإناء الذي تنقى بمياه المعمودية التي اقتناها رب المجد بدمه الكريم .
نعم الروح القدس يسكن فينا ولكن .
لا نملك إعطاؤه هو فينا لكن أناسا مخصصين هم من يمنح الروح القدس للآخرين
أنا معك تماما استيفانوس كان مملوئا من الروح القدس لكنه غير مؤهل للخدمة لا بد من دخوله عبر القناة الشرعية للكنيسة أي وضع اليد وهذا ما حصل
شكرا لمحبتك فقد اتفقنا أخيرا

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأب الحبيب فادي هلسا,

وأخيراً وصلنا الى نقطة نتفق عليها... وصدقني ان كل افكارنا لو ناقشناها بمحبة ومن كلمة الرب, سوف نتفق على كل شيء...

وبهذه المناسبة السعيدة, اود ان ادعوك على الغداء حتى نحتفل لأننا واخيراً اتفقنا...

مع خالص المودة والتقدير والاحترام لشخصك الرائـــــــــــع

اخوك بالرب يسوع

عبدالمسيـــــــــــــــح
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يا ريت نستطيع قصر المسافات مو غدا بل فطور باجة مع لبن أربيل

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هههههههه... بالعافية عليك وصحتين...بس لا تنسى اب فادي, لأنه الاخت ابتسام عزمتنا عالغدا عندهم بالبيت....

روح على هذا الرابط... http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,443312.0.html


اخوك
عبدالمسيــــــــح
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ كابوس
اقتباس
وبالنسبة الى اللنكات (الفديوهات) التي ارسلتيها فلا استطيع ان افتحها, ولقد ذكرت ذلك في
ردي السابق, لانني الآن في بلد محضور علينا ان نفتح اليوتيوب

روح لهذا الموقع و دخل الرابط الي اخت N.Matti اعطتها لك

على يسار المستطيل بعنوان "Surf Anonymousely"

تتيح لك هذه الخدمة لتصفح الويب دون الكشف عن أي معلومات شخصية


http://anonymouse.org/anonwww.html

جربها



I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي كابوس

ردودي كانت واضحة و اذا تريد ان اطرحها بصيغة صح او خطأ

لانك تحب هذه الطريقة ... ماكوا مانع

بس انت افتهمت كل ما انا قلته ...



I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ كابوس شكرا لك ولهدوئك واحترامك للجميع انا واثق ان الرب معك دائما وهو يستخدمك لتعلم الجميع المحبه والمسامحه كما تعلمتها من المسيح,  وحوار هادئ بعيد عن اي اسائه للأخر.

اخوك فارس البازي

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ الحبيب withjackie,

أشكرك لأرسالك هذا الرابط فلقد نجحت الطريقة, وشاهدت واحد من الفديو التي ارسلتها حول بيني هان وسوف اشاهد الباقي ايضاً وافحصها واترجمها وبعدها سأرد عليك وبصراحة.


وتقبل خالص المودة والتقدير والاحترام

اخوك
عبدالمسيــــــــــح
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شكراً اخي الحبيب فارس البازي على ذوقك الرفيع واخلاقك الطيبة في التعبير, وبصراحة اشتقت كثيراً ان اقرأ ردودك وتعليقاتك للمواضيع المطروحة في المنتدى.... ولا تنسى انك ايضاً معزوم على الغداء معنا.

وتقبل خالص المودة والتقدير,

اخوك
عبدالمسيـــــــــــــــح
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
كابوس العزيز شكرا على العزومه وانا اكيد اتمنى ان اكون مع الجميع جميعكم اخوة واحبه صلاتي للجميع مع كامل محبتي, فعلا انا مقصر في الردود  انا مشغول بعض الشيئ ولكن ان شاء الرب سأحاول ان اعطي الوقت الكافي كي اشارككم في المواضيع.

فارس البازي

غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ كابوس

زين العملية نجحت  :D

لا اريد ان اشوف هذه الافلام و لا اتكلم عنها

لاول مرة شفت الفلم اللي من كندا ... و بصراحة انزعجت و ما اريد اشوف بعد

الان انت تگدر اتشوف یوو تیوب ...  :D


I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

1kd1

  • زائر
اخ كابوس
ﻻ زلنا ننتضر رائيك بهل موضوع
http://www.youtube.com/watch?v=xCeVZ6e2T0E
وشوف الفلم للاخير وشوف اللي ربها طلب منها انو تعوي بالكنيسة, اقصد الشيطان اللي هيا تعبده

غير متصل N.Matti

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 518
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 الأخ  عبد  المسيح

ارجو  ان  تجاوب  على  The videos  هنا  وفي  موضوع  الأخ  نوري  / ان  الآوان ........../

 اريد  رايك ؟

 وشكرا

غير متصل كابوس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 537
  • الجنس: ذكر
    • ياهو مسنجر - sosweet_forever@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ الحبيب withjackie,

اشكرك اخي الحبيب لأنه بسببك بدأت اتفرج على اليوتيوب واشاهد الكثير من اللقاءات والمواضيع الروحية المهمة لخدام الكنيسة ولمختلف الكنائس.... ولكني استغرب من شيء, فأنت تدعوني ان اشاهد رابط الفديو الذي فيه المرأة تعوي... هههه... وسوف لن اعلق على هذا الفديو, ان هؤلاء الاشخاص يضنون ان هذه هي الطريقة في التعبير عن الامتلاء بالروح القدس وايمانهم بالرب يسوع, وهو ان يتصرفوا بطبيعتهم ويعبروا عن مشاعرهم بصراحة وحتى ان كانت مخالفة لطبيعتهم البشرية ومبادئهم الاخلاقية وتعليم الكتاب المقدس... فعند مشاهدتي لهذا الفديو, كنت اتخيل نفسي لو انا موجود هناك ومعي صديقي المسلم سابقاً الذي اتلمذه حالياً لكي يتعلم تعاليم الرب يسوع المخلص لحياته ويعيش الحياة المسيحية الصحيحة, فمن المؤكد ان وجوده في هذا المكان سيكون صدمة له وسيفضل ان يقبل بوذا كمخلص لحياته وليس المسيح!!!... وأيضاً هذا الفديو والعواء الموجود فيه قد ذكرني عندما كنت يوماً في مطار دبي, اذ كنت بأستقبال شخص وكانت عائلة اميركية مؤلفة من الزوج والزوجة وابنتهم عمرها 8 سنوات... وعندما وصل المسافرين رأيت تلك المرأة تذهب لأستقبال ابويها وكانو مقعدين على كرسي متحرك, وعندما رأتهم بدأت ترقص وتعوي, ولقد جذبت انتباه الناس اليها, وحتى أنني تركت صديقي القادم من دولة اوربية وبدأت اشاهد تلك المرأة وطريقتها الهستيرية في التعبير عن مشاعر المحبة والاشتياق لوالديها, حتى أن والديها اخفضوا رؤسهم من الخجل لأن معظم الناس قد تركوا احبائهم في المطار وبدأوا يتفرجون عليهم.ههه

واصلي من اجل ان الرب يسوع يحمينا ويحفظنا ان نسلك بهدوء ومحبة بتصرفاتنا ومشاعرنا وسلوكنا حتى نكون بركة حقيقية للآخرين.

وأنت ايضاً يا أخي الحبيب withjackie مدعوا الى عزيمة غداء في بيت الاخت ابتسام جبو... حتى تشوف أنه آني اعزمك عالغداء وانت تعزمني على العواء... ههههه

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,443312.0.html

وتقبل مني خالص المودة والتقدير والاحترام...
يع 4:6"يقاوم الله المستكبرون, وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة"

عبدالمسيح

غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
شكراً اخ كابوس على العزيمة
انا ضحكت على الردود في هذاك الموضوع
بس العزومة كانت الك ...  ;)


I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա