المحرر موضوع: هل يعبد الأرثوذكس والكاثوليك العذراء مريم جزء 2  (زيارة 2129 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هل يعبد الأرثوذكس والكاثوليك العذراء مريم جزء 2

يقول الأخ الكاتب

عندما يُصلي الناس لغير ذات الله الواحد يخونونه بثالوثه المقدس، المبارك بأقانيمه، الله الآب الذي أرسل ابنه الوحيد الرب يسوع المسيح الى العالم ، تأنس ( صار بشراً ) ليفدينا نحن الخطاة بموته النيابي على الصليب عن كل البشر، لكي يخلص كل من يؤمن به ، وبقي مالئ السموات ، والله الروح القدوس المعزي والمرشد لفهم كلمة الله ، ساكن في قلوب المؤمنين بالمسيح ليلقنهم صلواتهم ويقود حياتهم اذا ما أطاعوه وفسحوا له المجال ، عندما يصلّي البشر لغير الله الذي أحبهم وفداهم يغيظونه بالزيغان عنه هو وحده خاقهم ومبديهم ، ويجلبون على انفسهم هلاك أبدي بتلقي غضب الله القادر على كل شيء . وهم بلا عذر، ان لم يتوبوا قبل فوات الأوان عن هذا الزنى الروحي .
رؤيا 14: 7 قائلا بصوت عظيم خافوا الله واعطوه مجدا لانه قد جاءت ساعة دينونته واسجدوا لصانع السماء والارض والبحر وينابيع المياه
القديسون والأنبياء هم بشر كانوا تحت الضعف ، وهم ايضا خطاة مثلنا تماماً خلصهم الرب يسوع المسيح المخلَّص العظيم، ووهبهم حياة أبدية مجاناً بعد ان عفا عنهم مجاناً بنعمته، وذلك عندما صرخوا اليه من كل قلوبهم مؤمنين بدمه المسفوك كفارة عنهم ، سمع صلاتهم وغفر لهم ، قدسهم في كلمته وجعلهم ابرار وقديسين.
الذين يصلون للقديسين أو يتشفعوا بهم ، يحتقرون الله ويعادونه مناقضين كلمته، ليخضعونها لإستنتاجاتهم واستحساناتهم الإنسانية ، مخدوعين من ابليس عدوهم وعدو الله،

وأرد على الأخ الكاتب
بالنسبة لموضوع شفاعة القديسين لقد كتبت عنه موضوعا مفصلا بمجرد الكتابة على محرك بحث جوجل ( شفاعة القديسين ) سيظهر الموضوع ولكني أقول باختصار شديد :
لا يمكن مقارنة شفاعة القديسين بوساطة المسيح في الآية :
تيموثاوس 2: 5 لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح.
يسوع المسيح قدم وساطته بنا في ذبيحة فدائه على الصليب وهي وساطة غفران وخلاص لا يشاركه فيها كائن من كان فهو الطريق والحق والحياة وليس بأحد غيره الخلاص كان هو الكاهن والذبيحة معا وقد صار رئيس كهنة عظيما كما يقول كاتب الرسالة إلى العبرانيين .
أرجو أن يكون هذا واضحاً .
أما شفاعة القديسين ومنهم أم الله مريم العذراء فهي من نوع آخر لا يمكن أن ترتقي لوساطة رب المجد يسوع المسيح وبهذا نُعَرف شفاعة القديسين بأنها :
( صلواتهم لأجلنا ) .
نحن نطلب صلواتهم مثلما أقول لأخ أو أخت صلي لأجلي إلى الرب وهذا أمر مشروع أن نصلي لبعضنا البعض .
ولكن قد يسأل سائل هل نطلب صلوات القديسين وهم قد ماتوا على رجاء القيامة في المسيح ؟
علينا أن نتفق على مبدأ كتابي عام .
لا موت في المسيح فهو الطريق والحق والحياة .
هو من قال من آمن بي وإن مات فسيحيا
من آمن بالرب يسوع إيمانا فعليا حقيقيا فبحسب وعد الرب سيقوم قيامة حياة لذلك نسمي هذا رقادا وليس موتا وهو انتقال لحياة أخرى خالدة لا تفنى .
فالقديسين وإن رقدوا بالجسد إلى أن نفوسهم حية في السماء تصلي وتسمع دعوانا لهم بالصلاة لأجلنا .
ويخبرنا سفر الرؤيا في الكثير من فصوله صلوات القديسين في السماء ولكن أوضح ما يرد فيه عن ذلك هو الأصحاح 8 إذ يؤكد صعود صلوات القديسين مع دخان البخور من يد الملاك إلى الله .
وهذا بالمطلق لا يتعارض مع وساطة الرب يسوع المسيح .
وأتفق مع الأخ الكاتب أن القديسين هم مثلنا واقعون تحت الضعف البشري وتحت الخطيئة وهم محتاجون لخلاص الرب ولكننا تبعا لسفر الرؤيا نجد منهم من وصل  للغبطة السماوية وإن كان الإخوة المعترضون لا يقتنعون بهذا فهل نطلب صلوات النبي إيليا وأخنوخ البار الذين صعدوا بالجسد والروح أحياء إلى السماء .
يورد الأخ الكاتب آيات تنهى عن السجود لغير الله وهي :
الملاك يرفض سجود يوحنا له:

رؤيا 22 :8 وانا يوحنا الذي كان ينظر ويسمع هذا.وحين سمعت ونظرت خررت لاسجد امام رجلي الملاك الذي كان يريني هذا.9 فقال لي
   


انظر لا تفعل.لاني عبد معك ومع اخوتك الانبياء والذين يحفظون اقوال هذا الكتاب.اسجد للّه.

بطرس يرفض سجود كرنيليوس له:

اعمال 10 :25 ولما دخل بطرس استقبله كرنيليوس وسجد واقعا على قدميه. 26 فاقامه بطرس قائلا قم انا ايضا انسان.
بولس وبرنابا يرفضان بشدة عبادة أهل مدينة لسترة لهما:
ا



عمال 14 :14 فلما سمع الرسولان برنابا وبولس مزقا ثيابهما واندفعا الى الجمع صارخين15 وقائلين ايها الرجال لماذا تفعلون هذا. نحن ايضا بشر تحت آلام مثلكم نبشركم ان ترجعوا من هذه الاباطيل الى الاله الحي الذي خلق السماء والارض والبحر وكل ما فيها.16 الذي في الاجيال الماضية ترك جميع الامم يسلكون في طرقهم.17 مع انه لم يترك نفسه بلا شاهد وهو يفعل خيرا يعطينا من السماء امطارا وازمنة مثمرة ويملأ قلوبنا طعاما وسرورا.18 وبقولهما هذا كفّا الجموع بالجهد عن ان يذبحوا لهما‏.
وأرد قائلا :
أرجو من الإخوة التمعن في هذه الايات جيدا إلى ماذا ترمي .
لقد حاول الرسول يوحنا السجود أمام الملاك سجود عبادة لكن الملاك أنهضه قائلا اسجد لله وكذلك كورنيليوس فمنعه الرسول بطرس وكذلك بولس وبرنابا وهنا ينبغي التمييز بين السجود كعبادة او كتكريم .
فسجود العبادة يختص بالله وحده فللرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد
وأود السؤال هنا :
عندما كان الشعب القديم يسجدون في الهيكل أمام تابوت العهد المخفي وراء ستار هل يسجدون فعليا للتابوت ومادة التابوت أم لله كما نقرا في سفر صموئيل الأول الصحاح 1 ؟
بالطبع هذا السجود لله وليس للتابوت لكن نجد في سفر القضاة أن قاضي ذلك الزمان حطم الحية النحاسية التي صنعها موسى لأن الشعب استعمل سجود العبادة لها .
ولماذا لا نكرم العذراء مريم بسجود لا عبادة فيه بل من حيث التكريم ألم يقل المزمور 99 :5 ( علوا الرب إلهنا واسجدوا لموطئ قدميه لأنه قدوس ) .
إذا كان مرنم المزامير يجيز السجود لموطئ قدمي الرب أفلا نسجد أمام الحشا الطاهر الذي حوى ابن الله متجسدا فيه .
لقد كان الشعب القديم يسجد أمام تابوت العهد الذي يمثل حضور الله وسط الجماعة ألا نسجد أمام التابوت الحي الذي حوى الرب ساكنا فيه ؟
ربما بعض من شعبنا استعمل عن حُسن نية بعض المصطلحات بحسب فهمه البسيط فهل يعني أن الكنيسة الرسولية سقطت في معصية ؟
قد يقول البعض نصلي لأمنا العذراء أو يقول آخرون نتعبد لمريم العذراء ولكن هل كلامهم دقيق ؟
بالطبع لا .
نحن لا نصلي للعذراء مريم لكننا نطلب صلواتها من أجلنا
نحن لا نتعبد لمريم العذراء هذه هرطقة نحن نطلب توسلات مريم الظافرة في السماء لأجل مساندتنا في ضعفنا .
نحن لا يمكن أن نأمر المؤمنين بالتعبد والصلاة لغير الله وهذا هو موقف الكنيسة الرسولية جمعاء شرقا وغربا بلا التباس ولا غموض وشكرا لمحبتكم



غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
هناك نقاط عديدة تحتاج الى اجوبه لكن سأكتفي بهذه النقطه:
 
لقد كتبت ما يلي ((( ولماذا لا نكرم العذراء مريم بسجود لا عبادة فيه بل من حيث التكريم ألم يقل المزمور 99 :5 ( علوا الرب إلهنا واسجدوا لموطئ قدميه لأنه قدوس ) .إذا كان مرنم المزامير يجيز السجود لموطئ قدمي الرب أفلا نسجد أمام الحشا الطاهر الذي حوى ابن الله متجسدا فيه .))).

هل نسيت بأن الكتاب ايظا يقول انتم هيكل الله وروح الله ساكن فيكم(1 كورنثوس 16:3 أَمَا تَعْلَمُونَ أَنَّكُمْ هَيْكَلُ اللهِ، وَرُوحُ اللهِ يَسْكُنُ فِيكُمْ),.

فالسؤال هو يا ترى هل نسجد بعضنا لبعض لأن روح الله ساكن فينا وبذلك نعتبر اكثر من موطئ قدمي الرب؟

لأنك قلت  أفلا نسجد أمام الحشا الطاهر الذي حوى ابن الله متجسدا فيه ..!

وسؤال اخر ان صليت وتوسلت الى الرب مباشرة بدون واسطه اي قديس او قديسه فيا ترى هل الله لن يسمع او هل سيرفظ طلباتنا وتوسلاتنا؟

فارس البازي
استراليا

غير متصل N.Matti

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 518
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

قداسة  الأب  فادي

لم  اسمع  في  حياتي  كلها  رجل يسال  السؤال  الذي  ساله  فارس  البازي وهو  / هل  يسمعنا  الله  اذا  طلبنا  منه

بدون  وسيط ؟ ؟ ؟

ارجوه  ان  يسال  اي  طفل  بالكنيسة  لأن  الأطفال  يعرفون  الجواب  اكثر  منه .


اذا  فليسال  الأطفال  ويقول  لنا  الأجابة  ثم  يخبرنا.........ويعيد  السؤال  علينا  نحن  الكبار  .


Nahidha

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سأجيب السيد فارس البازي الان .
بالنسبة للآية التي ذكرتها حول سكنى الروح القدس هي لا تشمل من جحد كنيسته وخرج منها فروح الرب فارقكم منذ لحظة خروجكم من كنائسكم الرسولية الأصيلة وانت تعرف ماذا حل بشاول الملك حين فارقه روح الرب ماذا سكن فيه ولكن لسذاجة هذا السؤال والهدف الذي يخفيه أقول وضع العذراء أمنا مختلف .
فهي دائمة البتولية قبل وأثناء وبعد الولادة وتلك قمة المعجزات .
ثم إن التجسد الإلهي فيها كان مباركة من الثالوث الأقدس بالكامل فقد سُر الآب مرسلا ابنه ( كلمته الحية ) وحل الكلمة في حشاها متخذا جسدا وحل عليها الروح القدس وظللتها قوة العلي .
لذلك ننحني ونسجد لها إكراما وتبجيلا ولكننا لا نعبد إلا الله باقانيمه الثلاثة

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
كنيستك المشرقية يا فارس شعرت بأنها في عزلة وهي الآن في حوار دائم ومستمر مع الكنيسة الجامعة وستعود يوما فلا تخف .
أما عن إفلاسي الفكري فأنا مفلس ماديا وليس فكريا  فكري هو فكر الكنيسة الرسولية المسوق من الروح القدس وهو فكر كلمة الله بالأساسولعلك لا تعرف أو تعرف وتخفي بأن تذكارات القديسين كلها في النهاية تمجيد لرب المجد أنت تعرف هذا جيدا .
أما كنيستك المشرقية التي تارة تمدحها وفعليا تجحدها فمن قال لك إن سبب انعزالها سخيف وتافه انت جاهل بهذه الأمور وعليك الاطلاع أكثر لكن الكنيسة المشرقية تسير بخطى وثيقة نحو الوحدة مع الكنيسة الجامعة وقد ترى النتائج بسرعة لا تتوقعها .
أما جماعتك الخمسونيون فقد انكشف سرهم وخبثهم وأفكارهم بالفيديو وفي هذا الموقع
فلئلا تخسر نفسك راجع مسيرتك وقرر

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي الحبيب فارس البازي
أشكر محبتك الفياضة التي تتجلى في كل حرف ترد فيه .
أخي الحبيب
أنا أعرف دافع الكنيسة الآثورية للحوار مع الكنيسة الجامعة وأشكر محبتك على أن اعترافك قد أكد ما أنا مؤمن به من نضج الكنيسة المشرقية فإن كانت كنيسة المشرق بهذه الصفات الرائعة فلماذا تركتها وانضممت لدكان الشر الذي تدافع عنه لماذا لا تعود وتكون عضوا فاعلا ومؤثرا فيها فهذا يزيدك قوة ولكني أعجب من تناقضك العجيب .
أما عن قولك بأن المحبة والنضج تنقصنا .
شكرا لمحبتك لقد أخذت بركة من الرب وأرجوك قراءة تأملاتي ومواضيعي غير الرد على الهراطقة لتتأكد من أني أحب الجميع وأكتب لمنفعة الجميع .
أما عن تعداد البروتستانت فقد خانك معرفة الرقم فهم 200 مليون وليسوا 700 مليون ولكن لا تخف سيرجعون يوما بقوة الرب للكنيسة الرسولية وأخشى ما أخشاه أن تبقى وحدك بروتستانتيا

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شكرا لكلماتك الجميلة والمعبرة وآرائك ( غير المقدسة ) في كنيسة المسيح والرب يوفقك لخير نفسك اولا
ولن أعلق على باقي كلامك فأمي العذراء علمتني ان أصمت حين لا ينفع الكلام
أشكر محبتك مرة أخرى

غير متصل N.Matti

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 518
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 السيد  فارس

  انا  اجاوبك  على  النقاط   التي  اعرفها  و  بصورة  ارتجالية ايضا .

 ليس  من  حقك  ان  تعتدي  علي  بكلام  جارح  .

مثلا  عادة  السجود
  في  المجتمعات  المتقدمة  يسجدون  للملكة  و للملك   بانحناء  للرجل  و  خفض  الراس .


  وايضا  الرجال  يقبلون  يد  المراة  بدل  مصافحتها  ويفتحون  لها  باب  السيارة  ويجعلوها  تمشي  امامهم .

 وعندما  ندخل  الكنيسة  ننحني  ونسجد  بخشوع  .

  وانا  اتذكر  عندما  زارت   رئيسة  دولة  غربية  للسعودية  ايضا  سجدت   انحناء  الركبة  للملك  وهي  رئيسة  وزراء....

كيف  لا  ترى  هذا  الشئ  وانت  في  استراليا   ؟ ؟



 هذا  الاصول  غير  موجود  عند  الغوغاء  .


فكيف  لا  نسجد  لأم  المجد  ؟ ؟   مريم  العذراء.


غير متصل withjackie

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 481
  • يا رب ارحم
    • مشاهدة الملف الشخصي
            الاخ فارس

هذه الصورة لشخص يعبد الكتب


I will bless the Lord at all times; His praise shall at all times be on my lips
                                                                                                                    տեր ողորմեա

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخوة الاعزاء ارجو المعذرة ان لم ارد على بعضكم  لأسباب معينه وهي كما يلي:

1- بعض الاسئله لا تستحق الرد او تكون خارج الموضوع.
2- بعض الاحيان ارد لكن المشرفين يمسحون الرد, مع العلم انا لم اصف احد بشيطان او دكان ولم اشتم احدا كما يفعل الكاهن المحترم فادي ورغم ذلك لا احد يحذف ردوده.

لذلك يرجى المعذرة فأنا ليس من طبعي ان اتجاهل احد.

فارس البازي
استراليا

غير متصل الأب فادي هلسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 920
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ الحبيب فارس البازي
أشكر ردك المفعم بمحبة الرب وقد اسبغ الرب فضله علي بما لا أستحق حين اعترفت أخيرا بكهنوتي فهذا الاعتراف عندي أفضل من لو اعترفت بي الأمم المتحدة كلها .
ولكن عتبي عليك أنك تتهمني بالشتم حين أقول شيطان أو دكان .
صدقني أخي الحبيب أني لم أشتم وليس من طبعي الشتيمة وكنيستي وربي علموني أن لا اشتم فهذا عيب وحرام
لكني أخي وصديقي الحميم أسمي الأمور بمسمياتها أشكر لطفك الجم وارجو الإخوة المشرفين رجاء حارا أن لا تحذفوا ردود أخي فارس

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخوة الاعزاء بما ان تعليقاتي تمسح فأنا اعتذر ان لم اجب على سؤال او تعليق اي اخ او اخت.

وشكرا للجميع

غير متصل pawel

  • اداري
  • عضو مميز
  • ***
  • مشاركة: 1018
  • الجنس: ذكر
  • لا يوفي الحب الا بالحب
    • مشاهدة الملف الشخصي
فارس البازي

 عندما تناقش وتحترم الاخر في قناعته ومعتقده وتكون ردودك متزنة ولا تنعت الاخرين بالوثن فحضرتك تكون على العين والراءس . اما ان تعمل هنا كمصلح فاقول اسف .

 كثير من ردودك باقية لم تحذف لسبب ترغب في النقاش وعندما يرد على مداخلتك تاخذ منحنى اخر . ولحضرتك اعترف بهذا ذكاء حاد ليس في الاخذ والعطاء وانما تختار كلماتك بدقة لكي يرد الاخر برد حاد وتكون بذلك مظلوما . على اي حال بالأمس كنت تقول المنتدى لا يخدم والان ارى مداخلاتك الكثيرة  شي ما يشبه شي
الصلاة نعمة تطلب كما يطلب الخبز اليومي والرب لا يرفض اي طلب . والمهم في الصلاة ليس ان نعرف الكثير ونقول الكثير ، المهم هو ان نتذوق في داخلنا كم هي كبيرة محبة الرب لنا . وكم هي طيبة كلمته في ضميرنا . اذا قبلناه وثبتنا فيها قلب الموت فينا حياة والشح عطاء والعقم ثمارا تدوم .

غير متصل فارس ايشو البازي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 229
    • مشاهدة الملف الشخصي
سلام المسيح للجميع, حقيقه اليوم كان يوم حار في سدني لذلك اريد ان اكتب لأزيد حرارة المنتدى كي تحسوا بحرارة سدني ههههه 

باول لتكن منصفا امام الجميع كلمة الوثن ازعجتك كثيرا اذا لماذا لم تزعجك عندما تنعت كنائسنا ببيوت الشياطين ودكاكين,
عندما اقول انك تكيل بمكيالين تنزعج. يا اخ بضميرك ألا تكيل بمكيالين؟

لا زلت مقتنع ان ما يحدث في المنتدى لا يخدم المسيح لا يهينه. انظر الى المواضيع ستعرف بنسفك. الشيئ الاخر يجب ان تشكرني انا و كابوس لأننا نجعل هذا المنتدى يتحرك قليلا فبسببنا هنالك نقاشات ومشاركات كثيرة هههههه

فارس البازي
استراليا

غير متصل pawel

  • اداري
  • عضو مميز
  • ***
  • مشاركة: 1018
  • الجنس: ذكر
  • لا يوفي الحب الا بالحب
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ فارس البازي

 لا اريد ان اشتت الموضوع بنقاشات جانبية لكن صدقني كان المنتدى هادئا وينشر فيه كل عضو حسب ما يرغب ولم يحذف رد او موضوع . لكن لم يعجب لخلايتكم النائمة وبدأتم بالطعن هنا وهناك بالطبع لم يروق لأعضاء الا الرد فبدأتم بالف والدوران .

 ارد على رسالتك لكون تكتب اسمك صريحا وليس مثل البعض يلبسون اقنعة حسب الظروف . اما ان اشكرك انت او غيرك فلن اشكر الا يحترم نفسه والاخر هههههه . واكررها مرة اخرى لماذا لا ترحل ان كان المنتدى لا يخدمك ام فقط سفسطة زائدة ؟؟
الصلاة نعمة تطلب كما يطلب الخبز اليومي والرب لا يرفض اي طلب . والمهم في الصلاة ليس ان نعرف الكثير ونقول الكثير ، المهم هو ان نتذوق في داخلنا كم هي كبيرة محبة الرب لنا . وكم هي طيبة كلمته في ضميرنا . اذا قبلناه وثبتنا فيها قلب الموت فينا حياة والشح عطاء والعقم ثمارا تدوم .