انتعاش لغة المسيح (الآرامية) من جديد من خلال تدريسها في جامعة اكسفورد


المحرر موضوع: انتعاش لغة المسيح (الآرامية) من جديد من خلال تدريسها في جامعة اكسفورد  (زيارة 13420 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

متصل عنكاوا دوت كوم

  • مشرف
  • عضو مميز متقدم
  • *
  • مشاركة: 34322
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
انتعاش اللغة الارآمية من جديد من خلال تدريسها في جامعة اكسفورد




عنكاوا كوم – مي  كندي – ترجمة

انتعشت اللغة الآرامية التي تحدث بها السيد المسيح والتي تعاني من الاندثار مرة اخرى بعد تدريسها في جامعة اكسفورد من خلال تقديم دروس باللغات القديمة التي تجلب الناس من أماكن بعيدة مثل ليفربول ولندن.
واوضحت "كارديان دوت كوم" في مقال نشرته في الـ 21 من كانون الاول الماضي ان 56 شخصا يتعلم الان اللغة الارامية في جامعة اكسفورد، بضمنهم ثلاث أساتذة تقليديين حيث يقومون بإكمال واجباتهم البيتية اسبوعياً ويحضرون الدروس بإنتظام في أثناء فترة الغذاء. وعدد الذين يدرسون هذا الموضوع أكثر من أولئك الذين يدرسون اليونانية.
وقد يكون الدرس الأول مدهشاً بالنسبة لكتبة كُتب ديفيد وعزرا في الكتاب المقدس والتلمود، اللذان كُتبا أصلاً باللغة الآرامية، التي يعتبرها العلماء أكثر مسامية من وميض وميض النجمة الصغيرة.
لقد قام ديفيد تايلور سابقاً بتدريس اللغة الآرامية لمجاميع من شخصين أو ثلاثة، وقد اندهشَ من الإقبال على درسه الأول. ومع أنَّ البعض لم يستمر لكن 40 شخصاً استمروأ الى نهاية الكورس الذي انتهى مع عطلة أعياد الميلاد.
وقال جون ما، وهو أحد الكلاسيكيين من أكسفورد وأحد المسؤولين الرئيسيين لمشروع أرشهاما حيث يقوم بتنظيم الدروس، من المحتمل أن تحتاج الى الرجوع 2000 عام لتجد مكاناً مملوء بالناس الذين يتكلمون الآرامية – الزمن الذي كان فيه السيد المسيح يتكلم هذه اللغة. وقد كان يتحدث اللغة الآرامية التي يعود تاريخها الى أكثر من 3000 عام ملايين الناس في منطقة البحر الأبيض المتوسط والشرق الأدنى. وما زالَ الكثيرون من الذين يقطنون المناطق من سوريا الى حدود الهند يتحدثونَ بهذه اللغة. لكنَ تايلور يعتقد أنَّ الحرب قد دفعت هذه اللغة الى حافة الانقراض في العراق. ويتعلم تلاميذه اللغة الملوكية من قواعد اللغة الجديدة التي استنبطها بنفسه والتي يعتقد بسهولة تعلمها بالنسبة للمبتدئين. وقال بوريس شروباسيك الخريج، الكلاسيكي من جامعة أكسفورد، إنهم غير مقتنعون تماماً لأن التعود على اللغة السامية ليس سهلاً، وحين يبدأ المعارضين بالانتقاص يصبح الأمر مزعجاً، ومع ذلك فقد أصرَّ بأن تعلم اللغة الآرامية هي متعة.
ومعظم الذين يدرسون هذا الكورس هم من طلبة الدراسات العليا الكلاسيكيينَ، مثل شروباسيك، ولكن بعض رجال الدين وعلماء الكتاب المقدس قد حضروا للتعلم أيضاً. وجون ما هو زميل ومدرس في كوربوس كريستي، أخذ هو بعض الدروس وبدأ يحلم بالآرامية. وقد اعترف بأنها أحلام معتمة ومعظمها نماذج للفعل (لأن هناك بعض التكرار كما في بقية اللغات). ويقول أحدهم للآخر "مينديم لا أفديث أنا" التي تعني "أنا لم أفعل أي شيء". وقال بأسى عن أحد الطلبة الذي يحاول نطق صوت حرف العلة بأن الصوت يخرج من البلعوم ولا يختلف عن التقيؤ. على أية حال، بعد درسين تمكن من قراءة الكلمات الأصلية التي قالها السيد المسيح وهو على الصليب، "إلهي إلهي لماذا تركتني". وبعد ثمانية دروس اتضح له وهو مندهش من إمكان فهمه بالمحادثة الآرامية في فيلم ميل جيبسون لعام 2004 – آلام المسيح. وقال إنها مقنعة جداً، ولكن ليس دائماً كذلك عند تعلم لغة جديدة.
قام بتنظيم هذا الكورس الكلية الكلاسيكية في جامعة أكسفورد وكلية الدراسات الشرقية، كجزء من مشروع آرشاما، وهو مشروع مشترك بالتعاون بين جامعة أكسفورد وجامعة ليفربول وقامَ بتمويله مجلس علوم كلية الآداب والعلوم الانسانية. يركز المشروع على أحد كنوز مكتبة بودليبان الكبيرة، ألا وهي الرسائل الثلاث عشر المكتوبة على الجلد في زمن الامبراطورية الفارسية في القرن الخامس قبل الميلاد والتي لا تقدر بثمن بالنسبة للعلماء، لأن العديد من الوثائق الاخرى التي كُتِبتْ على البارشمنت أو الطين لم تبقى. وسيقام في الصيف القادم سيمنار ومعرض لهذه الرسائل.
وقد هيأ جون ما بعض المقاطع الآرامية المفيدة لهذه الدروس (وهو ينظر الى استاذه بحذر لأنه غير متأكد من وضعه لجميع أحرف العلة بالشكل الصحيح).
وتمثل العبارة "شيلما بيزنا كوديماي أب تاما كوديمايك شيلما" جزء من رسالة كُتِبتْ قبل 2500 عاما، وتعني عند ترجمتها "السلام هنا قبلي" وكذلك "السلام هناك قبلك"، ولكنها تعني بالعامية " أنا بخير وآمل أن تكون أنت بخير أيضاً". وتعني العبارتين: "أنا راحيم ليكي" (من رجل الى إمراة) و "أنا راحما لاك" (من إمرأة الى رجل)، أنا أحبك. وتعني العبارة: "شيلام وي شيرارات ساجي هاوسيريت لكي" لقد أرسلت لك سلاماً والكثير من القوة.
 تم تصحيح هذا المقال في 22 كانون الأول الجاري، حيث أشار المقال الأصلي الى ترجمة وميض وميض النجمة الصغيرة، والى جون ما على أنه زميل ومدرس في كنيسة المسيح. لقد تم تصحيح ذلك الآن.

http://www.guardian.co.uk/education/2010/dec/21/aramaic-language-oxford-university



أي نشر، أو إعادة تحرير لهذه المادة، دون الإشارة الى " عنكاوا كوم " يترتب عليه أجراءات قانونية



غير متصل جورج ايشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 398
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بالرغم انه لا يوجد شيء اسمه اللغة الارامية، الا انه  شيء عظيم ان نرى لغتنا الشرقية تـُدرس في الدول الاوروبية .

بارك الله بهذا المجهود.


متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5840
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
سلام لكم , عجيب غريب امر هؤلاء الاجانب الذين يقضون اعمارهم بالدراسه واكتشاف التاريخ ودراسة الحضارات القديمه ولغاتهم وكتابة الكتب ليفيدوا بها البشريه كي يعرفوا الناس من عاش قبلنا وكيف عاش وكيف تحدثوا وما هي لغاتهم ونحن ماشاءالله شعوبنا تحاول طمس كل مايشير الى هذه الحضارات وتاريخها في قلوبهم لكن على الفضائيات يقولون لك نحن اصحاب الحضارات العظيمه , يااخوان ان كنتم اصحاب الحضارات العظيمه وتحترموها اذن لماذا تقتلون اهل الحضارات القديمه  وتفجروهم او تشردونهم في ارض الله الواسعه  عوض ان توفروا لهم الحمايه وللمسالمين من ابناء جلدتكم , الشكر الجزيل اقدمه من صميم قلبي الى كل من يقوم بدراسه تاريخنا العظيم ولغتنا الام والى كل جامعه او منظمه تقوم بهكذا دراسات مفيده , واطلب من هؤلاء ان يعلموا اننا بعدنا احياء نرزق في ارض اجدادنا وابائنا ونعتز بلغتنا , واتمنى ان يتعلم ابناء الشرق الاوسط من الاجانب كيف يحترموا الامم ويدرسوا لغتها وثقافتها, سلام لكم.

                                                                      ظافر شانو

والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ. الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3)

غير متصل Zakhonya1976

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 53
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد جورج ايشو المحترم

   إن تعليقك يعبر عن تجاهلك المتعمد للحقائق التاريخية حول لغتنا
الآرامية السريانية : انت لا تستطيع ان تنكر وجود اللغة الآرامية
امام علماء مثل دايفد تايلر متخصص في تاريخ السريان و يدرس في
جامعة اكسفورد !
   نحن لسنا بحاجة للدفاع عن اسم لغتنا العلمي فالحمدلله الوثائق
عديدة و ردودكم الناكرة تفضح تطرفكم وتظهر ضيق فكركم المتحجر.
  من المضحك المبكي ان العلماء يعملون لإنعاش اللغة الآرامية و انتم
تعملون لإنكارها و تزوير إسمها و تاريخها !
   هنري بدروس كيفا



غير متصل Abo Ashour Nassar

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 10
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
هنري كيفا المتحرم...
أنت اخر من يتكلم عن التزوير والتحريف والعقل المتحجر والتخلف ...أنا أتعجب منك أنك مازلت تكتب وتهلوس حتى الان حيث قبل فترة ليس ببعيدة تم انزال دليل ضدك وبخط يدك أي أقصد اطروحتك يا استاذ...فلا داعي لتقول هناك كثير من الادلة ...
كل الادلة التي تملكها هي آشورية وانت نطقتها بفمك إن لم تكن كلها فأغلبها فلولا هؤلاء الآشوريين العظماء لكان الآراميين ذكرى...عليك شكر أجدادك الآشوريين ولو أنني واثق أنهم متبرين منك الان لخيانتك للامانة....
انا لو كنت في محلك لأختفي عن الأنظار لربما أحتفظ بقليلا بماء وجهي.


لا نريد قبرا في الغربة...بل نريد الحرية في نينوى

غير متصل جورج ايشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 398
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيدي الكريم هنري كيفا
سلام من الذي له السلام الرب الواحد يسوع الناصري
أولا وقبل كل شيء كل عام وانت بخير.

لن أطيل في الكلام، لكن دعني اقول لك ولعلمائك شيء بصورة عشوائية: أليس من الغريب ان يكون اعتماد هؤلاء العلماء الذين تفتخر بهم، على التاريخ الارامي على مصادر أرخت (بضم الألف) بواسطة مؤرخين اعتمدوا أساسًا على مُدونات غير آرامية؟ اوليس غريبًا يا سيدي العزيز حين تتصفح التاريخ الارامي في أي كتاب تاريخي، لا تجد لهم اي أساس  جغرافي في المنطقة؟ وان اغلب علماءك يعتمدون على كتاب التوراة الذي لعبَ دورًا أساسيًا في تحديد هويّة المجتمعات القديمة بجانب المصادر الاغريقية والرومانية!!!
اين تاريخهم يا سيدي الكريم الذي نقشوه بأيديهم؟ اين دولتهم؟ اين هي إمبراطوريتهم التي فرضت على الدولة الاشورية والعيلامية والفارسية  استخدام لغتهم الآرامية؟ والاهم من ذلك  ياسيدي الحبيب لماذا لم نجدْ لهم ذكرًا في مؤلفات الآباء الأوليين في كنيسة المشرق التي وكما تزعمون انها كانت تستخدم لغتهم الآرامية؟

فهذه التساؤلات وغيرها بحاجة الى إجابات منطقية وموضوعية، وليس التهجم بكلمات تحط من مستوى الكّاتب والكتابة.

والرب يبارك الجميع
الشماس جورج ايشو


 



غير متصل Shomar

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 33
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شلاما آشورايا آلوخون بريخا مولادت مارن أيشو مشيخا آلوخون
بريختا شيتا خثتا آلوخون
السيد كيفا سلام ومحبة لك صدقني لا نقصد التهجم عليك رغم انك اهنت شعبك الآشوري
وتحملنا منك الكثير في اكثر المقالات التي تكتبها أنت ولكن في ذهني سؤال لك لا بد أن أسأله لك
ولا تنسى بأن سؤالي هذا قد سأله لك أحدهم ذات مرة وبصراحة لم يكن جوابك له مقنعا بل كان متأرجحا
حسنا سؤالي هو ما هي اللغة التي تحدث بها عشائر الأحلامو أو أخلامو قبل القرن الحادي عشر قبل الميلاد
لآننا جميعنا نعلم بأن اللغة المسماة بالآرامية تشكلت من الكنعانية والاكادية الآشورية في القرن الحادي عشر
قبل الميلاد . والسؤال الثاني أنا حتى الآن لم اعثر على حروف آرامية بالمعنى الحقيقي فاذا هي بحوزتك
اتمنى ان ترسلها لكي اتعرف على شكلها . واتمنى أن لا ترسل لي حروف التي أبتكرها الفينيقيون

أنا فقط أسألك لأنك اعلنت بأنك آرامي سورياني او العكس لذلك احب ان أتعلم منك
العالم يزول وحرف من كلامي لا يزول من اقوال السيد المسيح له كل المجد

أخوكم بالدم شومر آشورايا


غير متصل stendaleen

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 80
  • كلداني وافتخر والمايعجبة ينتحر
    • مشاهدة الملف الشخصي
ها هي محطات التشويش الاشورية  بدأت كالعادة على كل من لا يسير على خطاها المتعرج

ما بالكم يا قوم انقرضتم وستنقرضون مثل الديناصورات ولم يبقى لكم اثر
وانتم لحد الان تتعاركون على اللغة

 صدق شعب في قمة الغباء
اصحوا من سباتكم يا قوم



غير متصل Shomar

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 33
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
وبالكيل الذي تكيلون به يكال لكم يا stendaleen
أنتم ككلدان من أنقرض ومن بقي منكم ومن آشوريي بابل فهم الآن شيعة في الجنوب
فليس عليك إلا أن تقنع الشيعة بأنهم كلدان ونحن سندعمكم
أنت تشتم بكل صراحة واين القائمين على الموقع أم ان ذلك يروق لهم
فالشعب الذي هو في قمة الغباء هو ليس نحن بل  هم الكلدو من انقرضوا ويستفيق اليوم البعض بعد 2003
ليصبح قومية من جديد لذلك نقول لهؤلاء صح النوم يا أغبياء
أنسيتم كنتم في الماضي القريب عرب وأكراد وشيوعيين وسوراييهههههه حقا انت وامثالك هم مهزلة
نحن آشوريين غصب عنك وعن أمثالك يا أمة ضحكت من جهلها الأمم


غير متصل Zakhonya1976

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 53
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
Shamor we are Chaldeans 5asban 3anak o 3an ashoretak the one was made by britsh



غير متصل azizyousif

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5628
    • مشاهدة الملف الشخصي

   اخي /  Shomar  المحترم  :   تحية كلدانية لك ولكل المشاركين
   اخي العزيز  :  يبدو ان اسم الكلدان قد اصبح كابوسا عليكم ولا ندري لماذا هذا الحقد تجاه الكلدان مع العلم
   ولماذا لا يدخل احد من السريان ويتهجم على الكلدان ؟ لماذا انتم فقط الأشوريين تتهجمون على اخوتكم الكلدان ؟
   هل شاهدت او رأيت كلداني يدخل ويتهجم عليكم ؟ كما تفعل انت وغيرك من الحاقدين على قوميتنا الكلدانية الأصيلة .
   واعتقد ان اعصابك انهارت عندما قرأت لمداخلات المشاركين وبالأخص مداخلة الأخ /  Stendaleen
   يبدو لنا انك حاقد وفي داخلك تحمل كثير وكثير من الحقد تجاه هذا الأخ ويجب ان تعرف بأن هناك اسود الكلدان هم
   يقفون بالمرصاد لكل من يتهجم على الكلدان .
   يبدو لي انك لاتعرف بأن القومية الكلدانية هي القومية الثالثة في العراق ولا تعرف بأن الآثوريين قدموا الى العراق في اعقاب
   الحرب العالمية الاولى وان الكلدانيين العراقيين قدموا لهم يد العون والمساعدة . كما يجب ان تعلم ان في سهل نينوى اليوم
   خمس قرى آثورية فقط هي ( كيرانجو ـــ ودشقتان ـــ وشرفية ــــ وماكنان ــــ وعين بقري )
   اما البقية فهي كلدانية مثل ( القوش ـــ  وتللسقف ــــ وباطنايا ــــ وتلكيف ــــ وكرملش وغيرها )
   واخرى سريانية /  مثل  (  برطلة ــــ  بغديدا  )
   وفي مدينة السليمانية فيها  (  خمسون بيتا لنصارى الكلدان ) وفي القوش نحو 1000بيت كلهم من الكلدان  وقرى كثيرة .

                              كلداني وافتخر .....


             
   



غير متصل stendaleen

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 80
  • كلداني وافتخر والمايعجبة ينتحر
    • مشاهدة الملف الشخصي
أنتم ككلدان من أنقرض ومن بقي منكم ومن آشوريي بابل فهم الآن شيعة في الجنوب

هذا هو قمة الهذيان بالمقتبس اعلاه من المدعو  شومار

يا عزيزي لو لم تكن قد انقرضتم وستصبحون كالديناصورات فقط بالاسم

لما كنت الان انت في المانيا وبشخطة كمبيوتر تريد مسح الكلدان وقراهم الموجودة لحد اليوم وقد ذكر اسمائها الاخ الكلداني الاصيل
الاخ عزيز يوسف

اتمنى لك الشفاء العاجل من المرض الذي اصابك من  كلمة الكلدان الذي سببت لك الارق وعدم النوم



غير متصل alaa12

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 46
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بالرغم انه لا يوجد شيء اسمه اللغة الارامية، الا انه  شيء عظيم ان نرى لغتنا الشرقية تـُدرس في الدول الاوروبية .

بارك الله بهذا المجهود.

ما راح ابداء سلامي بالقول شلاما آشورايا آلوخون ولا  تحية كلدانية
اقول .. السلام على من اتبع الهدى ...

ايه المحترم اخي يعني مكلف نفسك ومشتري جهاز كمبيوتر  وجالس تكتب كتابات لا يستحقها عناء كيبوردك وايضا يجب ان تعلم انت وغيرك من الجهابذة بالتاريخ ان هؤلاء القوم ( الغرب ) هم من نعتمد عليهم بسرد التاريخ وليس انت او غيرك لانكم ناس عاديين لا وزن لكم ولا قيمة فكرية مقارنة مع هؤلاء يعني قاريين كتابين وعاملين فيها خبراء وانا اشهد لكم انكم اقوياء بالتعصب والتحجر الفكري فهنيئا لكم ... تبا للقومية وتب كل من يؤمن بها ايمان اعمى فتذكر يا اعمى لا تقدر ان تزيدني علما لانك مظلم ...  والله مصيبة !!! الناس تموت داخل كنائسها وبيوتها وهؤلاء المتطرفين يتناحرون على اوثانهم و المصيبة الاكبر ان الاخ ينفي وجود لغة ارامية وجامعة اكسفورد لطمته على فمه بفتحها هذه الجامعة وعجبي...

اخوكم من الصومال اشوري كلداني ارامي تارك ولله الحمد وعليه توكلت
ولا عزاء للجهال
والسلام على من اتبع الهدى
[/font]


غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الى السيد المتخفي تحت اسم ابو أشور

  لا احب النقاش مع اصحاب الأسماء و الهويات المستعارة و لكنني
اريدك ان تعلم انك لا تستطيع ان تتهم الأخرين بالهلوسة و الخيانة
وانت تكتب تحت اسم مستعار !
  لن أطيل عليك لأنك صرت تعرف بأنني أدافع عن هويتنا الحقيقية
و اسم لغتنا العلمي و هذا يظهر للجميع من هو الخائن لهويتنا السريانية
الآرامية !
   هنري بدروس كيفا



غير متصل maahir seafo

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 7
    • مشاهدة الملف الشخصي
اذا لم يكن هناك لغة ىرامية.. فما هي اللغة التي تحدث بها السيد المسيح يا سيد جورج ايشو؟؟؟؟ هل كان يتحدث بالفرنسية؟؟؟؟؟؟؟.


غير متصل Abo Ashour Nassar

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 10
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد هنري كيفا المحترم...
دخلت معك بنقاشات كثيرة وطويلة وبكل رد كتبت لك أخطاؤك التاريخية ولم تستطع أن تثبت بطلانها ....لم يفلت أحدا من كلامك انت تقاتل الجميع وعلى جميع الجبهات ربما أثناء راحتك في أوقات النوم تتقاتل مع نفسك ...
أما هويتك الحقيقية ومن المزور لا داعي يا استاذي لكل هذا الكلام فمقالاتك في مكان والردود عليك في كل مكان والدليل الذي كتبته لتقول عن نفسك آشوريا وترجح الاسم السرياني بأنه مشتق من الآشوري أبضا موجود والأن أنت تريد الدفاع عن هويتك السريانية الآرامية ....
يا استاذي في هذا الوقت لا أحد يستطع أن يخبئ شي ...لا أنت ولا غيرك يستطيع التزوير ...فقد أصبح للحجارة لسان.


لا نريد قبرا في الغربة...بل نريد الحرية في نينوى

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تحية الى السيد جورج ايشو المحترم

  إنني بدوري اعيدك و اتمنى لك و لعائلتك سنة جديدة مباركة ٠
إسمح لي ان اذكرك بأنك تدعي بعدم وجود لغة آرامية و هذه نظرية
لا يؤمن بها إلا بعض إخوتنا من السريان الشرقيين الذين ينشرون
أراء متطرفة حول اسم لغتنا السريانية الآرامية او هويتنا التاريخية .
    إن جامعة اكسفورد تعلم او تحاول ان تنعش اللغة الآرامية المعروفة
بالفترة الإمبراطورية الفارسية : المقال المنشور هنا يتكلم عن لغتنا
الآرامية و يسميها " اللغة الآرامية" فمن اين جلبت لنا تعبير " اللغة
الشرقية" ؟ و بكل محبة هل لك ابحاث لغوية حول تاريخ اللغة الآرامية
حتى تطرح على القراء نظريات جديدة ؟
  للأسف الشديد بعض إخوتنا يؤمنون بطروحات تاريخية مزيفة
لهويتنا السريانية الآرامية و يتسرعون بالإدعاء بأنها طروحات قومية
مقدسة و موحدة بينما هي في الواقع تقسم و تضعف أمتنا .
     تطرح علي العديد من الأسئلة - ربما لأنك تعتقد - بأنها أسئلة
تعجيزية لا يمكنني الإجابة عليها بموضوعية مع إنني من اول الباحثين
الذين يعتمدون على المصادر باللغة الآكادية و قد شرحت مرارا ان
الآراميين قد اسسوا عدة ممالك منتشرة في بيت نهرين( الجزيرة السورية)
و بلاد آرام ( سوريا) و حتى في بلاد أكاد التي ستؤلف مرزبانة
مستقلة في عهد الفرس تحت اسم  بلاد " بابل"  ولكن سكان المنطقة
حافظوا على إستخدام تسمية قديمة و هي " بلاد الآراميين" !
   بعض الملاحظات
  أ - إنتشار اللغة في بلاد أشور
    سهولة اللغة الآرامية و إستخدامها للكتابة الأبجدية سوف يدفعها
الى محو اللغات الأكادية و العبرية و الكنعانية...
     سياسة " السبي" التي مارسها ملوك اشور ضد اجدادنا الآراميين
سوف تؤدي الى تفوق عدد الآراميين على الأشوريين في بلاد أشور
نفسها عشرات السنين قبل سقوط الإمبراطورية الأشورية : و اذا كنت
تريد مراجع علمية حول انصهار الشعوب القديمة ضمن الآراميين
فإنني مستعد ان انشرها لك .
  ب - انتشار اللغة الآرامية في الإمبراطورية الفارسية
  لم يكن للشعب الفارسي القديم ( و لا زال حتى اليوم)  كتابة
خاصة به . فكانوا يستخدمون اللغة الأكادية مع الكتابة المسمارية
في تاريخهم القديم و لكن بعد قضائهم على الكلدانيين الآراميين اخذوا
الكتابة الأبجدية و اللغة الآرامية كلغة رسمية في كل انحاء الإمبراطورية.
   الآراميون لم يفرضوا لغتهم بالقوة على الفرس و لكن الفرس هم
الذين إختاروا لغتنا الآرامية لسهولتها كلغة رسمية : هنالك مئات
النصوص الآرامية التي تعود الى هذه الفترة و طبعا نحن لا ندعي
انها تتعلق بأجدادنا الآراميين لأن محتواها واضح جدا فهي رسائل
إدارية و اغلب الأسماء هي فارسية ...

  ج - لقد ذكرت في تعليقك ان" والاهم من ذلك  ياسيدي الحبيب لماذا لم نجدْ لهم ذكرًا في مؤلفات الآباء الأوليين في كنيسة المشرق التي وكما تزعمون انها كانت تستخدم لغتهم الآرامية؟ "
  إن أبناء كنيسة المشرق كانوا من السريان الآراميين و معظم آباء
و علماء هذه الكنيسة ( في الماضي و الحاضر) كانوا يؤكدون
انهم سريان آراميون : ادعوك الى العودة الى قاموس ابن علي او
قاموس حسن بن بهلول و هم من اهم علماء اللغة السريانية
فتجد انهم يؤكدون ان السريان هم من الآراميين .
   السيد جورج ايشو المحترم إن النصوص السريانية واضحة و هي
تؤكد ان اجدادنا من السريان كانوا يؤمنون بجذورهم الآرامية .
من المؤسف ان الفكر الأشوري لا يزال يتلاعب في تاريخنا و يحاول
ان يتنكر لهويتنا التاريخية السريانية الآرامية من اجل تسمية غير
علمية !
    لن ادافع عن اسم لغتنا السريانية الآرامية فهو باق طالما يوجد
علماء متخصصون نزهاء مثل دايفد تايلر و سبستيان بروك الذين
تعرفت عليهم شخصيا و اعرف مدى تفرغهم لدراسة مصادرنا السريانية
الغنية .
   لقد اطلت عليك و لكنني لست أكيدا بأنك ستتقبل الحقائق كما هي
و لكن على الأقل لن تغامر في إنكار إسم اللغة التي تتكلمها منذ
ولادتك : اللغة السريانية الآرامية !

  هنري بدروس كيفا



غير متصل جورج ايشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 398
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد هنري بدروس كيفا المحترم
سلام ومحبة المسيح

شكرًا لتواضعك الكريم والاجابة على الاستفسارات التي طرحتُها لك مسبقاً.
سيدي العزيز حتى وان اختلفنا في وجهات النظر، فلا يعني ذلك اننا متعادون، اي صحيح لا اتفق معك حول هذا التحليل ولا ايضًا مع علماء اكسفور، الذين يفتخر بهم احد الكتًاب من ابناء شعبنا المسيح، لدرجة انه، أحط من نفسه وكتبَ مقال، يُجهلنا وينعتنا بتعابير تعارض تعاليم المسيح، فقط لاننا عارضنا هؤلاء العلماء. لكن في نفس الوقت لا استطيع ان أحط من قيمته/ وقيمتهم، فمن انا لكي اقوم بذلك.

 اخي الحبيب هناك بحث ، سوف نقوم بنشره قريبًا بمشيئة الخالق مع الترجمة الانكليزية ونرسلها ايضًا الى جامعة اكسفورد، لكن ليس في هذا الوقت وبالاخص في هذه الاوضاع المزرية التي يمر بها شعبنا المسيحي. بعد ذلك ان كان لديك او أي كاتب اخر، أي اعتراض عليه، فمرحبًا به، لكن اتمنى أن يبقى ضمن حدود الأخوة واحترام وجهات النظر.

وشكرا لك
اخوك الشماس جورج ايشو



غير متصل Shomar

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 33
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سلام ومحبة للجميع
الاخ بدروس كيفا المحترم انا لا اعتقد بانك تتهرب من اسئلتي حتما انت نسيت
فالحقيقة اني لا زلت منتظر أن اتعلم منك بخصوص لغتكم الحبيبة الارامية
فمعروف ولا يختلف عليها احد بان اللغة الآرامية تكونت في القرن الحادي عشر
قبل الميلاد من الآكادية الآشورية والكنعانية فالسؤال يا عزيزي هو
ماهي اللغة التي تكلم بها الاراميين قبل ذلك وطبعا حينها كان اسمهم عشائر أخلامو أو أحلامو العربية
ثانيا - هل لديك نسخة من الحروف المسماة آرامية ارجو أن ترسلها لي فقط للمعرفة
وكما قلت لك قبل أتمنى ان لا ترفق الحروف التي ابتدعها الفينيقيين
يا اخي أسئلتي سهلة وخاصة بالنسبة لشخصية مثلك تتبع دائما وثائق علمية آكاديمية
شكرا لك لازلت انتظر


غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد Shomar المحترم

   إنني اعرفك جيدا و قد تناقشنا مرارا و أنت تعلم بأنني لا أرد على
اصحاب الأسماء المستعارة لأنني ابحث عن الحقائق كما هي بعكس
اصحاب الاسماء المستعارة الذين يدافعون عن هويات مزيفة مستعارة .
   ارجو ان تكون مسؤولا عن ردودك حتى يعرف القارئ من هو
صاحب الرد : باحث متخصص ام مغامر حالم !
  لا تنتظر مني ردا طالما لا تحترم اصول علم التاريخ و النقاش .

   هنري بدروس كيفا



غير متصل Shomar

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 33
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ والأستاذ المحترم هنري بدروس كيفا
الذي افهمه من رسالتك هي رسالة للقراء تحاول فيها أن تفهمهم انك تجاوبني
بكل اسف انت فشلت لأنك لم تجاوبني والسبب أنك لا تعرف أسم لغتك قبل المقتبسة
والحقيقة ايضا بالنسبة للحروف هي فينيقية الآصل والفينيقيين هم جزء من الكنعانيين
ثم انت لا تعرفني صدقا ونحن لم نتناقش لكني قرات لك كثيرا فلم اجد في كتاباتك إلا حقد سيضرك ولن يفيدك
استنتج وكما قال الأخ جورج أيشو انه لا يوجد شيئ اسمه اللغة الارامية
وأنا أضيف ولا يوجد حتى حروف آرامية لأنها فينيقية
أما بالنسبة لأسمي فهو جزء من بلادي ولي الفخر لأنني لا أحب أن اتسمى باسماء غريبة
كاليونانية والفرنسية وحتى الإيطالية
كلام الله -آشور قضيب غضبي والعصا في يدهم هي سخطي ....
وأيضا - آشور جبلة يداي
دمتم بمحبة السيد المسيح له كل المجد آمين


غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد Shomar المحترم

  أمرك غريب عجيب لقد إكتشفت في كتاباتي الحقد !!! و هل تصحيح
الأخطاء هو حقد ؟ من هو الحاقد : الذي ينفي وجود اللغة الآرامية و حتى الأبجدية الآرامية ؟
    من انت ؟ كي تكتب " وأنا أضيف ولا يوجد حتى حروف آرامية لأنها فينيقية"  . ألا يحق للقارئ ان يعرف من هو صاحب هذه الفكرة ؟
لا احد يؤمن بها إلا السيد ...
    الفكر الأشوري كان سباقا في الدعوة الى قومية تاريخية و الإبتعاد
عن الطائفية و لكن عناد بعض المتطرفين في الدفاع عن طروحات
خاطئة ( و هنا إسم لغتنا الأم) قد عرى الفكر الأشوري و دفع المثقفين
الى معرفة تاريخهم الحقيقي !
   لا يوجد اي وزن علمي لأفكارك طالما لا تكتب إسمك الحقيقي و عندما تكتبه سيرى القارئ انك مناضل سياسي ليس لك أية علاقة
بعلم التاريخ و منهاجيته .
   إسم لغتنا كان و سيبقى اللغة السريانية الآرامية و كلما تتطرفون
في نكران الحقائق كلما تظهرون فكركم المتحجر !

   هنري بدروس كيفا



غير متصل Shomar

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 33
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
http://img227.imageshack.us/i/900l.gif/

http://img600.imageshack.us/i/1100.gif/

http://kunoooz.com/vb374/showthread.php?t=27752
للسيد المحترم بدروس كيفا وللقراء الأعزاء
انت تسأل من أنا ؟ ليس هو مهم . المهم نقول حقائق وبأدلة واضحة لك ولغيرك
على الجميع المقارنة بين الحروف الفينيقية والحروف المسماة آرامية فهل هناك فرق بينهم ؟
انت يا محترم بحقدك تخطئ . وابدا لا تصحح أخطاء نحن نصحح اخطاءك ومن هم على أفكارك الهدامة
نعم كان الفكر الآشوري سباقا كما انت قلت للوحدة القومية ولكن المشكلة بدات معكم حين اردتم
جعل من الطائفة الكنسية قومية . وفشل ذلك اتجهتم للأسم الآرامي الوثني لجعلة قومية الجميع
فماذا تنتظرون من الآشوريين غير انهم يدافعوا عن قوميتهم ؟ نحن لم نستسلم لطغاة التاريخ وما أكثرهم
فهل تعتقدون انكم ستفلحون بأفكاركم المترنحة فتارة سريان وتارة آراميين وللعب عالحبال سوراي ما هذا ؟
نحن كنا ولا زلنا وسنبقى آشوريين أتمنى أن تبحثوا عن حلول جديدة لأن ما تحاولون به هو فاشل لن ولن ينجح
ليست المشكلة باسمي حقيقي أو غير حقيقي المهم ما أقدمه لكم
لغة ام هي اللغة الآكادية يا محترم وليست سريانية آرامية كما أنت ذكرت لأن الآكادية والتي هي لغة
الآشوريين والبابليين هي أقدم لغة سامية وإن دل عى شئ يدل أن كل اللغات السامية قد أشتقت منها
فنصيحتي لكم بكل محبة وأحترام أن تصحوا من أحلامكم الوردية وتقبلوا الحقيقية ولا شيء إلا الحقيقة

الحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار رأس الزاوية
أخوكم بالدم شومر الآشوري بكل فخر


غير متصل alaa_di_sheer

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 7
    • مشاهدة الملف الشخصي
ما هذه الرود المتوترة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


غير متصل الصوت الصارخ

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 749
    • مشاهدة الملف الشخصي
  بأسم   الآب   الهادي

والأبن   الفادي

والروح   القدس


عليه   اعتمادي


     مبروك   لكل  الطيبين  الذين  يعملون  بنكران  ذات  لخدمة  المسيحيين  العراقيين  في  العراق  وفي  بلاد  الأغتراب

شكرا  على  جهود العاملين   على  ما  يقدموه  من  خدمات 


واتمنى  للجميع    التوفيق  لخدمة  قضايا  شعبنا    المسيحي  بجميع  مذاهبه


 وطوائفه  وقومياته   في  العراق  وفي  بلدان  الأغتراب   كل  في  مجال  اختصاصه

اود  أن  أُبـَيـّن  انه  من  خلال  قراتي  للموضوع  والردود  التي  تناولته 

أن َّ الكل  يعمل  بقصد او  بدون  قصد  على  تشتيت   المشتت  وتقسيم  المقسم  وتجزئة المجزأ 


رفقا  بشعبنا  المسيحي  واعتبروا  انكم  كلكم  على  صح  واتفقوا  على  اسس عامة  لأنقاذ  شعبنا  المسيحي  الذي يعمل

 الآخرون  على  تهجيره  او  ابادته   


 شكرا  على   جهودكم   بنشر    هذه  المعلومات  القيمة  والمفيدة


عينكاوا  كوم


غير متصل رافد كيا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 534
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هذا ما ينقصنا في العالم المسيحي هي الدراسة سوى كانة الدراسة الارامية او الكلدانية او السريانية او اي لغة اخرى مسيحية حتى لا تنقرض هذهي اللغات والشكر لكل من ساهمو في هذهي الافكار النيرة في تعلم لغتنا او اي لغة اخرى مسيحية