المحرر موضوع: بنت مسيحية تحب ولد مسلم وهو يحبها!!!!!  (زيارة 42927 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل corner_stone

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 35
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بنت مسيحية تحب ولد مسلم!!!!!
وثنينهم يريدون يتزوجون من بعضهم
هاي مشكلة بصراحة لان اهل البنت ما يقبلون واهل الولد ما يقبلون
شنو الحل برايكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جانت غلطة حبهم؟
لو من حقهم يحبون؟؟؟؟؟
خلي نفسك بمكانهم واكتب رأيك الصريح



غير متصل corner_stone

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 35
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مشكلة اختلاف الدين والزواج
« رد #1 في: 16:53 23/07/2011 »
شباب طرحت موضوع كنت اتمنى اتلقى ردود بيها عبيركم الي يعطر حياتي

شباب انا فعلا محتاج مساعدتكم بهذا الخصوص

الموضوع كان بنت مسيحية تحب ولد مسلم وهوة يحبها

نوروني برأيكم لاني تائه

اتمنى تساعدوني

غير متصل evOO80

  • عضو جديد
  • *
  • مشاركة: 1
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هاايي .... اني بصراحة اكلج هال شي كلش غلط .. ماكو شي بالدنيا يستاهل اخصر رب الارباب وملك الملوك يسوووووووووووووووع المسيح علمودة  . الدنيا مليانة شبابنا المسيحين.....





                                                                              ايفو....كندا

غير متصل Loleeee

  • اداري
  • عضو مميز متقدم
  • ***
  • مشاركة: 9129
  • الجنس: أنثى
    • مشاهدة الملف الشخصي
كلامج صحيح ايفو ماكو شي و ماكو احد يستاهل نخسر اربنا و دينا و حياتنا علموده
من الاول يعرفون هذا الشي من سابع المستحيلات يصير ليش حبو بعض اصلا لو شبابنا قحطو يعني

غير متصل robena_enshketha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 82
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مهما كان حبهم قوي مراح يصير اقوى من حب اعضم رب بالكون يسسسسسسوع الغالي الي فدانا
مع احترامي الهم ميصير يزوجون لان كل واحد عندة عقيدة مخنلفة عن الثاني وحب وحضن يسوع ميتبدل بكنوز الدنيا

غير متصل nuhra

  • الاداري الذهبي
  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 33582
  • الجنس: أنثى
  • الرب راعي فلا يعوزني شي
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: مشكلة اختلاف الدين والزواج
« رد #5 في: 12:49 16/10/2011 »
اخي رايي الشخصي حول اي شخص يترك دينه ( اي دين كان )ليرتبط بشخص من دين اخر ومع علمه ان هذا مخالف لشريعته فان هذا الشخص لا يعرف الله وتسوقه شهواته الدنيوية ومايعتقده حب لا اكثر
ولا اقصد فقط الاديان المسيحية او الاسلامية بل الكل بصورة عامة
فان تتربى على مبدء ولدت فيه من طفولتك وتتركه لاجل امراة او رجل او نقود او ثراء فهذه امور دنيوية لا علاقة بها بالتعبد او الاخلاص للخالق لان في جميع الاديان "لله وحده تعبد واياه وحده تسجد " ولكن اذا كان الشخص يترك دينه لعدم قناعته به ويعتنق دين اخر وينشغل في التعبد والصلاة فهذا اختياره في ايجاد طريقه الى الاخرة الصالحة وسيحاسب كل انسان حسب اعماله واختياراته فالله اعطانا عقلا اكبر من اي مخلوق اخر على الارض واعطانا حرية الاختيار ومعرفة الخير والشر
هذا راي فحسب وارجو ان تجد اجابتك واختيارك بحكمة وبمعونة الله

غير متصل جواهر بغداد

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 16272
  • الجنس: أنثى
  • I’m not the best but I have my style
    • ياهو مسنجر - Jawaher
    • مشاهدة الملف الشخصي

مهما حبوا بعض لازم يصير خلاف ينهي كلشي يتمنوه بسبب العادات والتقاليد والديانه فـ احسن شي الواحد ميخسر ربه واهله واحترامه بين الناس والحب مو غلط بس اختيارهم لبعض يمكن غلطه وماكو واحد ميتعلم من غلطه بس اهم شي ليتعمقون بشغله يعرفوها مو صح

أمنين اجيب الصبر واصبر على بعادك وشلون اواسي الكَلب والروح تحتاجك أدري طريقي صعب و مو هين فراكك بس هذا حكم القدر أتحمل غيابك

غير متصل اسعد الزبيدي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3985
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحياتي  الكم  يا  غوالي 

              كلامكم  على  عيني  وراسي    صحيح  اذا  يعرفون  النتيجة  النهائية هي المستحيل  ويكضون  عمرهم  غاضبين  عليهم  اهلهم 

                 

                                                     ضرب  من  الجنون


     


                                    بس  والله  خطية  والقلب  ينكسر  عليهم 

                                    والقلب  اذا  حب  يعرف  مسيحي  مسلم




                           اني  جديتي  ام  امي  مسيحية  وعاشت  وماتت 

                                هي  على  دينهة  وجدي    على  دينة 



                                           
اذا تعبت من الاحسان

فأن الاحسان يبقى ويزول التعب

غير متصل sandy 88

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 4480
  • الجنس: أنثى
  • المحبة ثم المحبة
    • مشاهدة الملف الشخصي
 تحية طيبة للغوالي الموجودين بالموضوع

بالنسبة الي ابد ما احب تطرح هكذا مواضيع بالمنتدى متعلقة بالدين لان احنا بشر ميصير ندخل نفسنا بكل شي

وثانيا اني بحياتي هواية سمعت عن هيجي قصص بس نتيجتها تكون فاشلة حتى لو اتزوجوا لان البنت متعلمة على العيش ضمن عائلة تحبها وتحترمها وتنطيها كل حقوقها وهذا ماممكن تشوفه البنت في اي بيئة جديدة تكون خارج بيئتها اللي تربت عليها

يعني البنت تعيش حياتها متعذبة والله شنو حتى تسعد شخص واحتمال هذا الشخص هم يتغير نحو الاسوء بالمستقبل


الحب مو كلشي بالحياة الحب شي مقدس مو كل نزوة تصير بين ولد وبنت تسموها حب هذا اكبر غلط

اذا صدك يحبها خلي يضحي هو من اجلها والتضحية هي من شيم الرجال  ;)


البنت العاقلة شلون تعرف هذا الشخص يستحقها انه لازم يسوي شي من اجلها شي مشرف الها مو يخيرها بين هذا وهذاك (هذا الشي اسميه انانية وخداع ) ولازم البنت تكون واعية تفكر بالمستقبل حتى لا تندم لان اذا بنت عاقلة ومؤدبة الف واحد يتمناها ماكو داعي تسوي حياتها جحيم


لان حلم كل بنت ان تكون ام وان تعلم اولادها امور هي تعلمتها من الحياة اكيد راح تتمنى هي هم بيوم من الايام  تشارك اطفالها بكل لحظة من حياتهم اذا كانت دينية او اجتماعية وتتذكر طفولتها وايامها الحلوة ويا عائلتها شلون جانت وتخلي حياتهم كلها حب وطمأنينة وايمان حقيقي


الله يحفظ الجميع وينور طريق الكل وتكونون تحت حماية الرب



محبتي الكم جميعا

غير متصل lion82

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 10
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
زين منو مايكول ماياخذ عليج اربع الشرع محلل هيج موووو

غير متصل corner_stone

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 35
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السلام عليكم
والسلام من الله والمسيح كان رسول سلام
اني ولد مو بنت واني الي رفعت الموضوع واني الولد المسلم
ما قصدت ان اثارة اي مشكلة من هذا الموضوع
ولكن يشهد الله على قولي كنت بحاجة الى مساعدة الشباب الي بعمري الي يتفهمون موقفي
اني اريد البنت تبقى على دينها واني مستعد للتضحية من اجلها كل التضحية ولكن هية الي رفضت التضحية الي قصدتها الاخت ساندي88
وهية الي عرضت عليا ان تهرب معايا واني رفضت لان اريد بنت هية واهلها
اتمنى انتو تعرفون الموضوع بعمق قبل ان تحكمون على هذا الشي
الاسلام ما منعها من ممارسة دينها والاستمرار فيه واني موافق ان تبقى على دينها ولكن يا جماعة صارلنا نعرف بعضنا من سنتين وما مرة زعلنا من بعض
وما اسمح لاي بشر يسمي هذا نزوة لاني دا اطرح هذا الموضوع لان الحب ما يعرف دين الحب انسانية ونحنا نحفظ ديانة بعضنا


اما بالنسبة للاشخاص الي ما يحب ان تنطرح هيجي مواضيع بالنتدى!!!!!
فاقول له منتدى الشباب لكل الشباب ولكل هموم الشباب ونحنا امام حياة شخصين
انا لم اسب احد او اتعرض لدين احد

كنت اريد رايكم يا اخوتي واشكر مروركم على الموضوع

غير متصل nuhra

  • الاداري الذهبي
  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 33582
  • الجنس: أنثى
  • الرب راعي فلا يعوزني شي
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي كورنر ستون
وعليكم السلام
طبعا راجعت الموضوع كولة ومشفت بيه رد مسيء او مؤذي كل شخص عبر عن راية ووجهة نظرة ودتشوف الكل متفقين انه الارتباط بين دينين مختلفين شيء صعب ومرفوض بنظر كل طائفة واكيد انت والبنت تعرفون هذا الشي ولا تنتظر يجي شخص يكولك عادي اتزوجو وما بيها شي ... مراح يصير هذا الشي لان مجتمعنا ميتقبلها ونشوفها غلط ومجتمعنا مو مثل المجتمعات الغربية او الاخرى الي اصلا ميهتمون للديانة وكل الي يهمهم اشياء دنوية وانه يشبعون رغباتهم لذلك تشوفهم يرتبطون حتى لو بوذي او وثني ميديرون بال
بس بمجتمعنا بنظر الدينين مسيحي او مسلم من يرتبط الشخص منهم بدين اخر لازم اكو تنازل واكيد اهل الي يتنازل مراح يتقبلون الموضوع وتوصل لحد القتل او السجن
فبراي الحب المستحيل يظل مستحيل واذا نجح ينتهي نهاية مؤسفة ولو بعد زمن ولو كنتم مقدرين البعض كان ولدتو بنفس الديانة

والاهم نصيحتي واتمنى تفيدكم هي ان تفكروا بعقل بدون تهور لان الحب مو فقط تتزوجون او تهربون مع بعض ولكن وبعدين؟؟؟؟ اي درس راح تنطون لاطفالكم راح يعملون فيكم نفس الشي ويهربوا منكم وتعيشون نفس المئسات الي راح تعيشون بيها اهاليكم ونفس الالم الي راح تسببوه الهم

ارجو ان تتقبل كلامي لان كتبتة عن طيب خاطر وهو مجرد رايي يمكنك ان تتقبلة وتفكر فيه او ترفضة وادعو الرب ان ينور عقلكم وتختارون الصح

تحياتي

غير متصل يوسفي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 187
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
السلام عليكم ... الاخوه والاخوات الكرام اسعد الله صباحكم وجعله يوم خير وبركة وسرور عليكم وعلى جميع البشرية في مشارق الارض ومغاربها اخواني الاعزاء... انا بالنسبة الي ومثل متفضلتوا انوا هذا المنتدى منتدى حر ويستطيع اي انسان ان يبدي راية من غير ميمس او يجرح رأي او معتقد او دين انسان ثاني ...
الاخ {كورنر ستون} الغالي انت كلامك كل صحيح وطريقك الي انت اختاريته ومشيت بيه كان مقدر الك ان تدخله وشغلت الحب والزواج والارتباط هذي مثل منكول بالعراقي قسمة فأذا كانت البنت من نصيبك لاوالله لو مو اتكون مسيحية وانت مسلم راح اتصير الك الك ..بس الي احب اوضحه الك انك لتستعجل بهيج خطوة لان حضرتك وحسب ممكتوب باسمك بالمنتدى اظنك تولد 1988 يعني بعد العمر كدامك طويل والبنت اكيد هي اصغر منك يعني الانسان بهيج عمر يكون فكرة وارائه متقلبه في بعض الاحيان يعني حضرتك بعد ثلاث سنين راح اتشوف فد تغير كثير كبير بافكارك ومشاعرك وراح اتكول وي نفسك هاي معقولة اني هيج جنت افكر او هيج جنت اريد وانا اقصد تتغير افكارك اقصد بأيموضوع مو موضوع الزواج فقط فمن رأي ومن خلال تجارب كثير من الناس سمعتها انوا تصبر وتتنظر شوي  وخلي عمرك يوصل اقل شيء للـــ27 سنه واكيد راح اتكون البنت ايضا كبرت وكبرت افكاراها ايضا..
اما زواج المسلم من المسيحية فمثل مكال الاخ كورنر احنا دينه والحمد لله يسمح بالزواج من المسيحية ويسمح لها بالبقاء على دينها ويحرم اجبارها على الاسلام . وما اظن هيج اكو فرق مثل متفضلوا بيه بعض الاخوه والاخوات في التقاليد والقيم لان كلنا عراقيين وعايشين بنفس البلد ودرسنا واتربينا سوة وماكلين وشاربين سوة .. واحب اضرب مثل انوا انا عندي صديق كان يحب بنت مسيحية وكان عمرها 27سنه وهذا الكلام بالثمانينيات طبعا وهو كان عمره اظن 33سنه وصارت نفس العراقيل الي ذكرها اخي الفاضل ومنعتهم من الارتباط ومرت السنين وهم مازالو واحد يحب الثاني وينتظر الثاني واتقدملها اكثر من مرة بهل السنين الي مرت ولكن اهلها يرفضون .. وطبعا من اكول حب يعني اقصد الحب الاولي مال الثمانينيات الي مابيه لا موبايل ولا انتر نت المهم البنية صار عمرها 38سنه وبعدها ممزوجه تنتظرة والولد صار عمرة 44 سنه ومزوج وينتظرها لحد مكتشفوا انوا البنت بيها مرض عافانا وعافكم الله (سرطان بالثدي) وهو من سمع هيج اجنن وزاد حبه الها واتمسك بيها اكثر واكثر . وعاد وراها من اهلها شافو هيج والبنية حالتها النفسية ادمرت حسوا بالذنب وقبلوا بيه واتزوجها وهي بيها هذا المرض وازوجها وعمرها اظن 38 او 39 سنه  وهو 44 سنه ولو اتشوفون فرحتهم بذاك اليوم كأنهم اولاد العشرينات وظل معاها يعالجها ويفتر بيها كل المستشفيات ومخله شيء مسواه وتعب معاها والله العظيم اكثر من اهلها الي ربوها ومن واحد يساله عليها اتشوفون عينه على طول تدمع كانوا اب وعند طفل مريض.. ولكن الف الحمد لله والشكر مع الحاله النفسية السعيده الي عاشتها بعد الزواج ومع العلاج شفت من مرضها والحمد لله وللعلم طبعا البنت الله يستر عليها ويحفظها شالولها صدرها لان المرض كان بصدرها ومع هذا لو اتشوفوهم شلون عايشين كانهم البارحه مزوجين وهسه هم موجودين وعايشين باربيل وينظرب المثل بعلاقتهم الحميمة.. فيا اخواني واخواتي الاعزاء مو كل رجل مسلم ينجح زواجه مع المسلمة ولا كل رجل مسيحي ينجح زواجه مع المسيحية ... الرجل الحقيقي مبادىء واخلاق الرجل شيمة ونخوه وما يميز بين دين او عرق ... واسف للاطال ويارب يوفق الجميع ويسعدهم


اخوكم /يوسفي
صبرا جميلا ما أقرب الفرجا .. من راقب الله في الأمور نجا..
من صدق الله لم ينله أذى .. ومن رجاه يكون حيث رجـا

غير متصل شمعه منوره

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 611
  • منتديات اللجوء والهجره www.refu.yoo7.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تعقيبا على كلام  جميع الاخوه المسيحيين  الذين كان مختصر كلامهم ( ماكو شي يسوى ان اخسر يسوع المسيح ) والاخرين الذين قالو بان هذا الحب مستحيل وينتهي بالفشل واحد الاخوه حاول الدس المقصود بسؤال عن احتمال زواج  هذا الشاب باربعه لان الشرع الاسلامي يحلل ...

اقول للجميع ...

اسالو انفسكم قبل ان تكتبون على هواكم وتجتهدون نتيجة عادات وتقاليد باليه وعفا عليها الزمن .. اسألو انفسكم سؤالا واحدا حسب ما هو منصوص في دينكم المسيحي واناجيلكم الاربعه وهو :

لماذا ضحى المسيح بنفسه ؟؟؟ اليست المسيحيه تقول ان المسيح قد ضحى بنفسه من اجل ان يمحو خطايا البشر ؟؟؟ اليس حرمان اثنين من اليشر من حقهم الطبيعي في ان يكونو ازواج بينهم الحب الحقيقي هو من الخطايا التي ضحى المسيح بنفسه من اجل ان يمحوها ؟؟؟  لماذا اذن ضحى المسيح بنفسه اذا كنتم تعتبرون هذا الامر مثل الخطيئه تحت ذريعة الاختلاف في العادات والتقاليد والظروف ؟؟؟

ثم اسالو انفسكم ؟؟؟ اي الوصايا التي بشر بها المسيح كانت الاعظم ؟؟؟ اليست وصيته في المحبة بين الناس ؟؟؟ فلماذا تمنعون المحبة بين اثنين اراد الله ان يجمعهما برباط المحبة التي بشر بها المسيح نفسه وضحى بنفسه من اجلها كما تقول اناجيلكم ؟؟؟؟

ثم اسالو انفسكم ... لماذا قال المسيح على المراة التي أرادت الناس في قريتها ان تقتلها فهربت منهم ولما رات المسيح عليه السلام من بعيد احتمت به ووفقت خلفه ، فسال المسيح القوم الذين يريدون قتلها ما بكم معها ؟؟؟ فقالو له انها غانية تنشر الشر بيننا ونريد قتلها ... فتنحى المسيح جانبا عن هذه المراه وخاطب الناس بقوله : ( من كان منكم بلا خطيئه فليرمها بحجر) ...

والان اسالكم جميعا : هل انتم بلا خطيئه ؟؟؟؟ ولماذا تريدون ربط كل امر وكل شيء في الحياة بقضية خسارة الرب ؟؟؟ اليست اناجيلكم تقول ان الرب قد ضحى بنفسه من اجل ان يمحو خطاياكم ؟؟؟ اليس ما تقولونه عن استحالة الجميع بين هذين الحبيبين هو الخطيئة بعينها وعيانها ؟؟؟

الم تقرأو ايها المسيحيون جميعا ما ورد في الاناجيل كلها واولها انجيل متي حين قال ( طوبى للمساكين بالروح لان لهم ملكوت السماوات) - 3 من انجيل متي

وفي قوله ايضا (طوبى للحزانى لأنهم يتعزون) - 4 انجيل متي ..  وفي قوله ايضا ( طوبى للودعاء لأنهم يرثون الأرض) -5 انجيل متي ..

وفي قوله ايضا ( طوبى للرحماء لأنهم يرحمون ) -7 انجيل متي ..

هذه اربع نصوص متتاليه من انجيل متي اطرحها امامكم وغيرها الكثير في اناجيل يوحنا ولوقا ومرقس  لكي تفكرو في معانيها جيدا وفكرو اكثر واكثر في معاني ( المساكين والودعاء والحزانى والرحماء ) ... لماذا تريدون ان تزيدو من خطاياكم باقوالكم وردودكم هذه مع ان المسيحية تقول ان الرب قد ضحى بنفسه من اجل محو خطايا البشر ؟؟؟؟ اليست هذه النصوص من انجيل متي هي من كلام الرب الذي تقوله المسيحيه ؟؟؟ ام انكم تقولون كلام الرب في الكنائس والقداسات وتنسونه في حياتكم ؟؟؟؟

واسألو انفسكم ايضا .. اليس الصليب في المسيحية هو رمز للمحبه ؟؟؟ اين شعوركم بالمحبة اذن وانتم تقولون هذا الكلام ...
الييست المحبة في المسيحيه هي (الأغابي والفيلو ) ؟؟؟ اليست الأغابي كما تقول المسيحيه وكما فسرها علماء المسيحيه على انها (هي الدرجة العالية، درجة بذل الذات دون طلب مُقابل كما أحبنا الله وفدانا دون أن نُعطيه شيئاً.) ؟؟؟ واليست الفيلو هي ( هى المحبة في مُقابل محبة الآخرين ) ؟؟؟

اليس هذا ما هو منصوص عليه في كل اناجيل المسيحية في يوحنا ومرقص ولوقا ومتي ...؟؟؟  اليس هذا ما اكدت عليه كتب العهد القديم والعهد الجديد ؟؟؟؟ لماذا اذن تخالفون النصوص الانجيليه وتتمسكون بقشور العادات والتقاليد الباليه ثم تقولون انه ( ليس هناك شي يساوي ان اخسر الرب ) مع انكم بهذه الطريقة تخالفون النصوص الانجيليه ثم تتعودون مرة اخرة وتقولون ان اختلاف العادات والتقاليد سيؤدي بزواج هذين الشابين الى الفشل ؟؟؟؟ اليس هذا يعني الازدواجيه في الفكر ؟؟؟؟

هل امر المسيح في كل تعاليمه ان تنشرو الفشل بين الناس ؟؟؟؟ لماذا تبشرونهم بالفشل ؟؟؟؟ هل فيكم من يستطيع ان يقدم نصا واحدا من نصوص كل الاناجيل الاربعة المعروفة في المسيحية نصا واحدا يقول ان الرب قد قال لا تحبوا ولا تتزوجو من غير اتباعي ؟؟؟؟

اتحداكم جميعا ان تاتون بنص واحد مذكور في أي انجيل من اناجيلكم الاربعة بنصوصها العربيه والانكليزيه ويقول ويأمر فيه ( الرب ) كما تسموه في الاناجيل عن عدم جواز محبة وزواج من غير اتباع عيسى عليه السلام ... اتحداكم جميعا ....

والان اقول لكم ...

ليس كلامي هذا المقصود منه هو الهجوم على احد ولا على دين ابدا ... ورغم انني مسلم والحمد لله لكنني اقول الحق والحقيقه .. فنحن كمسلمين نحب ونحترم كل الديانات الاخرى ... نحب ونحترم المسيحيه ونعترف بالمسيح عيسى ابن مريم وامه البتول العذراء مريم سلام الله عليها ... ونحن كمسلمين نقول دائما ان المسلم لا يمكن ان يكون مسلما الا اذا امن بالمسيح عيسى بن مريم وبالرسول موسى الذي بعثه  الله بالحق على قوم بني اسرائيل ... ونؤمن بان الله هو الخالق وهو الذي لا اله الا هو الصمد ... ونؤمن بان جميع البشر هم من خلق الله تعالى مهما اختلفت اشكالهم والوانهم وانتماءاتهم ....

ولذلك فأن الاسلام اعطى للمسلم حق الزواج من كتابيه (يعني مسيحيه او يهوديه )من دون قيد او شرط وليس في الاسلام شرطا واحدا على ان المسيحيه عندما تريد ان تتزوج مسلما فعليها ان تترك المسيحيه وتتحول الى الاسلام ابدا ... لا يوجد مثل هذا الشرط في الاسلام نهائيا .... وفكرو لماذا ؟؟؟ وما هي معانيه ؟؟؟ اليست من اهم واوضح معانيه ان الاسلام يدعو الى المحبة والسلام بين الناس كما تدعو المسيحيه ؟؟؟؟ فلماذا تريدون منع زواج مسلم ومسيحيه ؟؟؟؟؟  لماذا ؟؟؟؟

اخواني واخواتي ...ارجو ان لا تزعلو من كلامي لانني صريح بطبعي ولا احب المحاباة ولا المجامله باسم الدين او باسم القيم والعادات والتقاليد واذكركم بما ترددونه انتم كمسيحيين دائما حين تقولون :

(( المجد لله في العلى وعلى الناس في الارض المسرة والسلام )) .....انشرو هذه المسرة والسلام اخواني بكسر قيود التخلف من العادات والقيم والافكار الباليه التي  تزيد من الفرقة والتفريق بيننا ...

واعود واقول مره اخرى للتاكيد لكي لا يبقى اي شك عندكم ... انني لا ولم اقصد الهجوم على اي واحد منكم ولا على الديانة المسيحيه اطلاقا لاننا كمسلمين نحترم المسيحية ونحب كل اخواننا واخواتنا من المسيحيين والمسيحيات ولكنني ادعوكم الى مناقشة المساله ومشكلة الاخ صاحب الموضوع من باب العقل والحكمة التي تدعو الى كسر كل القيود المتخلفه التي عانينا منها زمنا طويلا نتيجة ثقافات وممارسات ودعوات خاطئه لبعض رجال الدين المنحرفين هنا وهناك والذين يملؤن عقول الناس بمثل هذه الافكار التي تؤخر ولا تقدم ...

وفي خاتمة كلامي سأروي لكم روايه صغيره تذكرتها وانا اقرأ ردودكم في هذا الموضوع ...

عندما كنت في العراق قبل حوالي 9 سنوات دعاني احد الاخوه الاصدقاء من الذين تربطني بهم علاقة صداقة قويه وهو مسيحي .. دعاني الى حضور موعظة في الكنيسة لكي اطلع على الجو الذي تعيشه الكنائس والمسيحيون في المواعظ ... وحضرت فعلا الى الكنيسه في الموعد المذكور وجلسنا انا وصاحبي  ولم يعرف اي شخص في الكنيسه انني مسلم سوى صاحبي هذا ... وعندما بدأ القس بالكلام في الموعظه اشار الى دعوة الجميع لحضور مراسيم زواج سيتم اجراؤها في الكنيسه في وقت لاحق لمباركة زواج الزوجين من قبل جميع الحضور ... وراح القس بعدها يحث الحضور في الكنيسه على الزواج بينهم ويدعوهم لاختيار المسيحيين من الشباب فقط  ويدعوهم ايضا الى الابتعاد عن تاثير الشباب من الديانات الاخرى حتى ولو كانو جميلين واغنياء ....

ومعنى كلام القس هو انه (لا تتزوجون غير المسيحيين وخصوصا المسلمين حتى ولو كانو جميلين جدا واغنياء جدا ويجب عليكم ايها المسيحيون وخصوصا النساء ان تتزوجو من المسيحيين فقط )  ..

عندها شعرت بالانزعاج من هذا التحريف ... ورفعت يدي اثناء كلام القس ثم وقفت وقلت له : افهم من كلامك انك تمنع المسيحيات من الزواج من شباب غير مسيحيين اليس كذلك ؟؟؟ اندهش القس وقال لي نعم ... ثم قلت انا له ..ومن اين اتيت انت بهذا الكلام ؟؟؟ هل عندك نص موجود في  كل الاناجيل قاله الرب في المسيحيه للناس ويأمر فيه الرب ويطلب من المسيحيين ان لايتزوجو  من غير المسيحيين ؟؟؟  اندهش كل الحاضرين وتلعثم القس وحاول الهروب من سؤالي بسؤال اخر وجهه لي وقال لي هل انت مسيحي؟؟ قلت له لا يهم اذا انا كنت مسيحي او غير مسيحي لان المسيحية تقول كلنا ابناء الله ولكني اريد ان اسمع منك جوابا على سؤالي .. هل عندك نص في الاناجيل الاربعه يجبر المسيحيين على عدم الزواج من غير المسيحيين ؟؟؟ قال لي القس نعم موجود ... فقلت له اين في اي انجيل ؟؟؟ لانني قرات الاناجيل الاربعه كلها بنصوصها العربية والانكليزيه ولم اجد مثل هذا النص وانت تقول لي انه موجود فاين هو موجود ؟؟؟ في اي انجيل ؟؟؟ وفي اي سفر  من الاسغار لكي اتحقق منه ؟؟؟؟ وحاول القس مرة اخرى التهرب من سؤالي بالدعوه الى المحبة والسلام ولم يتمكن من الاجابة على سؤالي ...

وعندما خرجنا من الكنيسه سألني مسيحيون كثيرون هل تحب المسيحيه  وتقرا اناجيلها ؟؟؟ قلت لهم نعم نحن المسلمين نحب المسيحيه ولكننا نختلف معكم في تفسير بعض ما جاءت به الاناجيل الاربعه وهذا امر طبيعي ولكننا نحب ونحترم المسيحيه ونحب ونحترم المسيح وامه البتول مريم العذراء عليها السلام ونؤمن بان المسيح كان محبا للسلام  ورسولا من الله ....

اعود واقول لكم يا اخواني واخواتي جميعا ....

عليكم كسر ما فرضته العادات والتقاليد المتخلفه نتيجة الثقافات الخاطئه التي يحاول بعض رجال الدين هنا وهناك غرسها في نفوس الجميع  لكي يبقى دائما (المجد لله في العلى وعلى الناس في الارض المحبة والسلام ) ...وعندنا في الاسلام ما يقوله الله تعالى بقوله ( وتلك الامثال نضربها للناس لعلهم يتفكرون ) صدق الله العظيم ..

اخيرا ارجو منكم المعذرة لطول الحديث وان كان عندي كلام اخر ولكني اكتفي بهذا القدر ...



مع خالص محبتي وتحياتي لكم

شمعه


غير متصل nuhra

  • الاداري الذهبي
  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 33582
  • الجنس: أنثى
  • الرب راعي فلا يعوزني شي
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي شمعة منورة نرحب بكل حوار يطرح باسلوب جميل
لكن شيء واحد لم يعجبني في كلامك وهو اناجيلكم الاربعة لان يا اخي اذا هيجي مطلع وخبير بالانجيل لازم تعرف وتحترم انه كتابنا واحد وان تعدد المدونيين ارجو ان تحترم هذه الفقرة اولا
ثانيا ارد لك بجواب واحد عن السؤال الي طرحتة وكررتة باساليب مختلفة

"لماذا ضحى المسيح بنفسه ؟؟؟ اليست المسيحيه تقول ان المسيح قد ضحى بنفسه من اجل ان يمحو خطايا البشر ؟؟؟"

لذا اجيبك ان الرب يسوع المسيح ضحى بنفسه لاجلنا فلماذا اضحي به لكي اتزوج برجل احبه ؟ هل محبة البشر اسمى من محبة الله؟ هل كثير ان اضحي بمن احب لاجل حبي لله؟



ولا تقول بعد الزواج كل واحد يظل على دينه هذي خدعة لا اكثر لان مباشرة بعد ان تتزوج المسيحية ترتدي الحجاب وتقوم بالفرائض المفروضة في الدين الاسلامي وعلانية وتقوم بالحج او العمرة والخ ويسجل ابنائها بالدين الاسلامي لانهم يتبعون الاب طبعا وتصوم رمضان وتختم القران والخ
ولذا اسئلك هل في يوم مسلم من مجتمعنا الشرقي  تعمذ( سر العماذ المقدس) علانية بعد ان تزوج مسيحية ؟؟؟؟؟؟؟ لان العماذ هو احد اسس للدخول الى المسيحية ؟ او تناول القربان المقدس؟
فيا اخي اقول لك لا تنتظر يجي مسيحي حقيقي يكولك يجوز زواج المسيحي من دين اخر بنت او ولد
لان المسيحي يترك اباه وامه واحب الاشياء على قلبه ليتبع مخلصه يسوع فان كان قلبي عثرة في طريقي فهو شوكة من الشيطان لازم اقتلعها
واذا انتم برايكم يجوز اذا لازم الي يتزوج مسيحي او مسيحية يتقبل سر العماذ المقدس وسر القربان المقدس ويقوم بالفرائض الدينية المسيحية علانية دون الخوف من ان يقتل . واصر علانية لانه بالخفاء كلشي اكو.
والكلام بهذا الموضوع يطول ويطول وصراع بلا نهاية ولكل شخص رايه ونظرتة للموضوع ولا يمكن ان تقنع مؤمن  بالزواج بين دينين ايا كانا

مع تحياتي
نوهرا

غير متصل شمعه منوره

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 611
  • منتديات اللجوء والهجره www.refu.yoo7.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي شمعة منورة نرحب بكل حوار يطرح باسلوب جميل
لكن شيء واحد لم يعجبني في كلامك وهو اناجيلكم الاربعة لان يا اخي اذا هيجي مطلع وخبير بالانجيل لازم تعرف وتحترم انه كتابنا واحد وان تعدد المدونيين ارجو ان تحترم هذه الفقرة اولا
ثانيا ارد لك بجواب واحد عن السؤال الي طرحتة وكررتة باساليب مختلفة

"لماذا ضحى المسيح بنفسه ؟؟؟ اليست المسيحيه تقول ان المسيح قد ضحى بنفسه من اجل ان يمحو خطايا البشر ؟؟؟"

لذا اجيبك ان الرب يسوع المسيح ضحى بنفسه لاجلنا فلماذا اضحي به لكي اتزوج برجل احبه ؟ هل محبة البشر اسمى من محبة الله؟ هل كثير ان اضحي بمن احب لاجل حبي لله؟



ولا تقول بعد الزواج كل واحد يظل على دينه هذي خدعة لا اكثر لان مباشرة بعد ان تتزوج المسيحية ترتدي الحجاب وتقوم بالفرائض المفروضة في الدين الاسلامي وعلانية وتقوم بالحج او العمرة والخ ويسجل ابنائها بالدين الاسلامي لانهم يتبعون الاب طبعا وتصوم رمضان وتختم القران والخ
ولذا اسئلك هل في يوم مسلم من مجتمعنا الشرقي  تعمذ( سر العماذ المقدس) علانية بعد ان تزوج مسيحية ؟؟؟؟؟؟؟ لان العماذ هو احد اسس للدخول الى المسيحية ؟ او تناول القربان المقدس؟
فيا اخي اقول لك لا تنتظر يجي مسيحي حقيقي يكولك يجوز زواج المسيحي من دين اخر بنت او ولد
لان المسيحي يترك اباه وامه واحب الاشياء على قلبه ليتبع مخلصه يسوع فان كان قلبي عثرة في طريقي فهو شوكة من الشيطان لازم اقتلعها
واذا انتم برايكم يجوز اذا لازم الي يتزوج مسيحي او مسيحية يتقبل سر العماذ المقدس وسر القربان المقدس ويقوم بالفرائض الدينية المسيحية علانية دون الخوف من ان يقتل . واصر علانية لانه بالخفاء كلشي اكو.
والكلام بهذا الموضوع يطول ويطول وصراع بلا نهاية ولكل شخص رايه ونظرتة للموضوع ولا يمكن ان تقنع مؤمن  بالزواج بين دينين ايا كانا

مع تحياتي
نوهرا



الأخت نوهرا ..


اولا  اود ان اؤكد على انني دائما اشجع واحب ان يكون الحوار والطرح باسلوب جميل ولذلك فقد كان طرحي للرد الذي كتبته منطلقا من هذا الاساس ..

ثانيا : هناك فرق بين الخبير والباحث بالانجيل وأنا من المهتمين في البحث في قضايا وشؤؤن الانجيل المسيحي منذ اكثر من 9 سنوات أطلعت خلالها على الكثير والكثير من الكتب المتخصصه في الديانة المسيحية والانجيل لعدد كبير من الكتاب الغربيين والشرقيين وباللغتين العربية والانكليزيه وقرأت الاناجيل الاربعة التي هي أناجيل (يوحناومتي ومرقس ولوقا) واطلعت كذلك على كتابي(العهد القديم والعهد الجديد)وكلها بالنسختين العربيه والانكليزيه لكي استطيع تحديد الفروق فيما بينها من خلال كل النصوص الانكليزيه والعربيه .. ولذلك فانا من أشد الذين يحترمون العقيدة المسيحيه لأنني كمسلم وكأنسان اؤمن ايمانا كاملا بالمسيحية في انها ديانة سماوية من الله واؤمن ايمانا كاملا في ان المسيح عيسى ابن مريم هو رسول من الله ... وأنا أيضا عضو اتحاد الكتاب والأدباء العالمي وعندي مقالات كثيره ومتعدده في صحف ومجلات ومواقع عربيه واجنبيه كتبتها باللغتين العربيه والانكليزيه حول اهمية (حوار الاديان والتقريب فيما بينها) وعضو في منظمة العفو الدوليه ايضا ...ولذلك فأن حديثك وكلامك عن(الاحترام) الذي ذكرتيه في جوابك لم يكن في محله ولا في موضعه الصحيح لأن ردي كله من اوله الى اخره كان على اساس الاحترام ولم اكتب فيه ولا كلمة واحده فيها اي اساءه أو خروج عن معاني الأحترام غير قول الحق والحقيقه ....

وردا على ما تفضلتي بذكره من ملاحظات ساذكر هنا ملاحظات اخرى اضافيه جوابا على ما ذكرتيه من باب التوضيح حسب ما ذكرتيه بالنص في ردك وكما يلي :

1- ذكرتي في ردك ما نصه (( لكن شيء واحد لم يعجبني في كلامك وهو اناجيلكم الاربعة لان يا اخي اذا هيجي مطلع وخبير بالانجيل لازم تعرف وتحترم انه كتابنا واحد وان تعدد المدونيين ارجو ان تحترم هذه الفقرة اولا ))

وجوابي على هذه الفقره هو :

كما قلت في بداية حديثي انني لست خبيرا بالانجيل ولكني من المهتمين بالبحث في قضايا وشؤؤن الانجيل المسيحي منذ اكثر من 9 سنوات تقريبا.وكل الكتب والمصادر المسيحيه وخصوصا المصادر الشرقيه للكنائس الشرقيه كلها تؤكد وتقر وتعترف اعترافا كاملا بوجود اربعة اناجيل في المسيحيه هي اناجيل(يوحنا ومتي ومرقس ولوقا)وتعترف وتقر المصادر المسيحية كلها بان هذه الاناجيل الاربعه هي التي تشكل ما يسمى ب( العهد الجديد) .. وكل هذه الاناجيل التي صدرت عن الكنائس الشرقية المسيحية وخصوصا باللغة العربيه كانت تتصدرها عبارة(انجيل يوحنا -انجيل متي -انجيل مرقس -انجيل لوقا) ...وأسألك ماذا تعني هذه التسميات عندما نقول أنجيل يوحنا أو انجيل متي أو انجيل مرقس أو انجيل لوقا؟؟ ماذا تعني؟؟ ألا يعني هذا انها اربعة اناجيل؟؟والأكثر من هذا أن كل كنيسة شرقية من الكنائس المعروفه حتى قبل الانشقاق الكنائسي الذي حصل في اعقاب انتهاء (اجتماع خلقيدونيه عام 451 للميلاد)اخذت تتبع انجيلا من هذه الأناجيل ..... وعلى سبيل المثال لا الحصر فان الكنيسة القبطيه الشرقيه في مصر تتبع تعاليم واحكام(انجيل مرقس) وتعتبره أنجيل للمسيحيين الشرقيين الارثوذكس لأن مرقس هو أول من بشَّر بالمسيحية في مصر، خلال فترة حكم "نيرون" في القرن الأول للميلاد بينما الكنيسة الكاثوليكية تعتمد انجيل يوحنا في تعاليمها واحكامها المسيحيه ... وللعلم والمعلوم ايضا فأن الكنائس المسيحيه قبل مرحلة الانشقاقات التي حصلت في التاريخ المسيحي كانت ثلاثة كنائس رئيسيه فقط هي :

(1) الكنيسة الأرثوذكسية أو الشرقية وتشمل :
الكنيسة القبطية ويتبعها الكنيسة الحبشية – الكنيسة الأرمنية – الكنيسة السريانية – الكنيسة اليونانية .

(2) الكنيسة الكاثوليكية أو الغربية أو البابوية أو الرومانية كما كانت تسمى .

(3) الكنيسة البروتستانتية :-
و تتكون من ثلاث كنائس شهيرة هي ( الكنيسة اللوثرية – الكنيسة الكلفينية - الكنيسة الأنكليكانية أو الاسقفية )..

وكل كنيسة من هذه الكنائس اخذت تتبع انجيلا من الاناجيل الاربعه ولذلك فقد حصلت اختلافات كبيره وكثيره بين الكنائس بشان التفاصيل المتعلقه بقضايا تفسير الوهية المسيح والتناول والعماد وغيرها من الامور الاخرى الكثيره التي لا مجال لذكرها هنا.. وهذا الاختلاف نابع من الاختلاف الموجود أصلا بين الاناجيل الاربعة نفسها ...

وحتى في عالم اليوم فان الكنيسة الارثوذكسيه تتبع تعاليم ووصايا وانجيل يختلف عن التعاليم والوصايا والانجيل الذي تتبعه الكنيسة الكاثوليكيه وكذلك فان الكنيسة البروتستانتيه تتبع وصايا وتعاليم وانجيل يختلف عن الكاثوليكيه والارثوذكسيه ...

ونستنتج من كل هذا ان وجود الاناجيل الاربعه هو حقيقة موجوده ومنصوص عليها في التاريخ المسيحي للكنيسة المسيحية نفسها وليس شيئا كتبته انا من عندي ولا هو شيء مصطنع وانما هو حقيقه ثابته والدليل على ذلك هو اختلاف منهج كل كنيسة من الكنائس المذكوره لانها تتبع انجيل معين من الاناجيل الاربعه ...

أما ما ذكرتيه حضرتك عن ما سميتيه ب(المدونين) فليس في التاريخ المسيحي شيء اسمه (المدونين) على الاطلاق وانما هناك مصطلح اسمه (الاتباع أوالتلاميذ أو المبشرين) وهو المصطلح الذي اطلقته الكنيسة الكاثوليكيه في وصف اصحاب الاناجيل وهم (يوحنا ومتي ومرقس ولوقا)....... وعندما ظهرت بوادر الانشقاقات الكبرى في الكنيسة المسيحيه خصوصا بعد ظهور الكنيسة البروتستانتيه احتارت الكنيسة الشرقيه حيرة كبيره في مواجهة الانتقادات الكبيره والقويه والمريره التي وجهها الكثير من الباحثين والمتخصصين في الدراسات اللاهوتيه والمتخصصين في دراسة الانجيل من الفروقات الكبيره والاختلافات العديده والزياده والنقصان في الكثير من اسفار الاناجيل الاربعه ولذلك لجات الكنيسة الشرقيه الى اطلاق تسمية ( المبشر) على كل واحد من اصحاب هذه الاناجيل الاربعه  وعندما ازدادت الانتقادات الموجهة لهذه الاناجيل الاربعه حول الفروق بينها اكثر واكثر عادت الكنيسه الشرقيه لأطلاق تسمية (المدونين)لتبرير وتفسير الاختلافات الموجوده في هذه الاناجيل الاربعه على اساس انها بسبب تدوين المدونين بينما في الحقيقه ليس هناك شيء في التاريخ المسيحي اسمه (المدونين) وانما يوجد في التاريخ المسيحي (الأتباع أوالتلاميذ أو المبشرين) كما ذكرت اي التلاميذ الاربعه اضافة الى المخطوطات التي تمت كتابتها في عهد التلاميذ ...والتلاميذ الذين قصدتهم الكنيسة الشرقيه هم (يوحنا ومتي ومرقس ولوقا) ...

وللعلم ايضا فان المصادر المسيحيه تقول وتؤكد بأن المسيحيه كانت محرومة من الكتاب(اي الانجيل) لأكثر من(325) سنه حتى انعقد( اجتماع مجمع نيقيه) الذي يسمى ايضاب(المجمع المسكوني الأول)في القرن الرابع للميلاد وتصف المصادر المسيحيه هذا الاجتماع بانه اجتماع حضرت فيه حسب المصادر المسيحيه كل (( الجماعات العيسوية في الأقسام المختلفة من كرة الأرض ما يزيد على ألف مبعوث روحاني يشكلون المجمع العام بمئات من الأناجيل والرسائل المختلفة كل منهم يحمل نسخة إنجيل أو رسالة على الوجه الذي هو لديها إلى نيقية لأجل التدقيق. وهناك تم انتخاب الأناجيل الأربعة مما يربو عدده على الأربعين أو الخمسين من الأناجيل المختلفة والمتضادة ،مع إحدى وعشرين رسالة من رسائل لا تعد ولا تحصى ،فصودق عليها. وهكذا ثبت العهد الجديد من قبل هيئة عددها 318 شخصاً من المؤمنين بألوهية المسيح وهم زهاء ثلث عدد أعضاء المجمع المذكور . وهكذا كان العالم المسيحي محروماً من العهد الجديد مدة 325 سنة أي انه كان بغير ما كتاب))....وبامكانك التحقق والتدقيق من صحة هذا الكلام بالعوده الى جميع المصادر المسيحيه التي تناولت الحديث عن (اجتماع مجمع نيقيه) او المجمع المسكوني الاول كما تسميه بعض المصادر المسيحيه وما دار فيه وما تقرر فيه لكي تتاكدي من صحته ...

وللعلم والمعلوم ايضا فان هناك نسخه خامسه للانجيل تسمى ب(نسخة الملك جيمز) وهي النسخه التي تمت كتابتها عام 1611 للميلاد في عهد الملك جيمز والتي كانت تعتبر من اكثر  النسخ شعبيه في الغرب لكن هذه النسحه ظهرت فيها فيما بعد عيوب واخطاء كثيره جدا وهذه النسخه مسحت وحذفت منها اكثر من(50) نصا كاملا من النصوص الوارده في اسفار الاناجيل الاربعه السابقه اي ما يعادل حوالي اكثر من(64 )الف كلمة محذوفه لان هذه النسخه كان يريد الملك جيمز ان تكون سندا له في الحكم الدنيوي وما زالت هذه النسخه حتى اليوم تواجه العديد من الانتقادات العلميه والدينيه...وايضا هناك في امريكا نسخة اخرى من الانجيل التي تسمى نسخة(القس جيمي سواجارت) وهذا القس الامريكي تم الحكم عليه فيما بعد بالسجن لاتهامه بقضايا تحرش واعتداء جنسي في امريكا...ونسخة (سواجارت) هذه ايضا من النسخ التي وجد فيها الكثير من العيوب والاخطاء والحذف والاضافات غير الموجوده اصلا في الاناجيل الاربعه التي اعتبرتها الكنيسة الشرقية المسيحيه على اساس انها تشكل ( العهد الجديد) ..

الان ساقدم لحضرتك دليلا اخرا على وجود الاناجيل الأربعه في المسيحيه وهذا الدليل هو من المصادر المسيحيه نفسها وبالتحديد والخصوص من كتاب(التفسير التطبيقي) وهو كتاب صادر عن دائرة المعارف للكتاب المقدس ... وسوف سوف اذكر هنا موجز سريع وبسيط عن كل انجيل من الاناجيل الاربعه وسبب كتابته ، ولمن كتب لكي يكون دليلا على صحة كلامي  ثم ساذكر المصدر الاساسي الذي بامكانك التحقق منه لكي تتاكدي من صحة كلامي طبقا للمصادر المسيحيه نفسها وكما يلي :

انجيل متى : (الذي يعتبر ان المسيح هو الملك )أي ان هذا الانجيل يريد اثبات أن يسوع هو المسيح الملك السرمدي المنتظر ....
الكاتب لهذا الانجيل هو (متى أو لاوي - يهودي) جعل انجيله حلقة الوصل بين العهد القديم والعهد الجديد،لانه يركز على اتمام النبؤات القديمة في شخص المسيح ، وحاول اظهرا المسيح كملك الملوك على اساس إن ميلاده المعجزي وتعليمه ومعجزاته وانتصاره على الموت ، كشفت عن حقيقة شخصه . ولذلك فأن انجيل متي يسمي المسيح بلقب ( ابن داود ) في اعلب صفحات الانجيل كله ، ويحتوي على ثلاثة وخمسين اقتباسا من العهد القديم ، وستا وسبعين اشارة اخرى منه ، ولم يكتب هذا الانجيل حسب التسلسل تاريخي ، على اساس ان  المسيح هو المخلص المنتظر ولكن هذا الانجيل يعتبر ان المأساة هي في اليهود لم يعرفون عندما جاء المسيح لان ملكه لم يكن كما توقعوه .

انجيل مرقس : (الذي يعتبر ان المسيح هو الخادم ) ويعتمد هذا الانجيل على تقديم شخصية المسيح وعمله وتعاليمه كخادم ، فقد تمم بصفته المسيح نبوات العهد القديم بمجيئة الى الارض ، وهو لم يأت ملكا ظافرا بل جاء كخادم ، وقد ساعد البشر باخبارهم عن الله وشفائهم ، والاكثر من ذلك بذل نفسه ذبيحة عن الخطية  حسب هذا الانجيل .....
الكاتب : لهذا الانجيل هو (يوحنا مرقس - يهودي ) وكتبه الى المؤمنين الرومان وهو اول ماتم كتابته من الاناجيل الاربعة ولأن انجيل مرقس يصور حياة المسيح كخادم ،لذلك لم يذكر نسبه على اساس انه لا احد يهتم بنسب خادم ، ولكنه يسجل من المعجزات أكثر مما يسجل أي انجيل آخر .

انجيل لوقا : (الذي يعتبر أن المسيح ابن الانسان ) ولذلك فقد احتوى هذا الانجيل على تقديم وصف عن حياة المسيح  وتقديمه كابن الانسان الكامل والمخلص ....
الكاتب لهذا الانجيل هو (لوقا وهو طبيب يوناني من المسيحيين الامميين ) واراد الكاتب ان يجعل هذا الانجيل مكتوب للامم وللناس في كل مكان وزمان .ويعتبر هذا الانجيل من اشمل الاناجيل لان الكاتب كان يهتم بالتفاصيل،ويركز على علاقة المسيح بالناس واهتمامه اهتماما عميقا بهم وبالعلاقات الانسانية، واظهر عطفا نحو المعوزين والمتألمين والخطاة و يشجع على الصلاة والمعجزات والملائكة  ويعطي المرأة فيه مكانة متميزة ، واهتمام يسوع بالرجال والنساء والاطفال والجميع .

انجيل يوحنا : (الذي يعتبر ان المسيح ابن الله ) وأن كل من يؤمن به سينال الحياة الأبدية ،على اساس ان المسيح هو الله المتجسد في هيئة البشر ، فهو يحيا الى الابد ، وقبل ان يبدأ العالم هو كائن وحيّ مع الله ، وسيملك الى الابد معه ....
الكاتب لهذا الانجيل (هو يوحنا  ابن زبدي أو التلميذ الحبيب كما يسمونه) وهو آخر انجيل بين الاناجيل الاربعه وله اسلوب خاص به، ويعتبره بعض علماء المسيحيه بانه وثيقة متميزة بين أسفار العهد الجديد على اساس انه يكمّل الاعلان الواضح بان المسيح هو ابن الله .... ولانه كلمة الله المتجسد فهو قادر على أن يعلن الله بوضوح ،وينفرد هذا الانجيل بين الاناجيل السابقه بتسجيل معجزات للمسيح(8 معجزات )كما انه لا يسجل سلسلة نسب المسيح  او ولادته او طفولته أو التجربة أو التجلي .

وللتأكد والتحقق من وجود هذه الاناجيل الاربعة في المسيحيه يمكن العوده الى كتاب (التفسير التطبيقي) وهو كتاب صادر عن دائرة المعارف للكتاب المقدس..كما تستطيعين الدخول على الرابط التالي للتاكد من وجود الاناجيل الاربعه باسماء كاتبيها في(العهد الجديد) بالنسخة العربيه ..علما ان هذا الرابط تابع لموقع (كنيسة الأب تكلا هيمانوت الحبشي القس - الاسكندريه مصر) وهذه الكنيسه تابعه للكنيسة القبطيه الشرقية المصريه ...هل تريدين ادله اضافيه اخرى يا سيدتي العزيزه ؟؟؟؟؟

http://st-takla.org/pub_newtest/Arabic-New-Testament-Books/Arabi-Bible-New-Testament-Chapters.html

اعود واقول ان وجود الاناجيل الاربعه هو حقيقه كامله موجوده في التاريخ المسيحي وليست شيئا مذكور من عندي أو من غيري وكل المصادر المسيحيه الشرقيه على وجه الخصوص تؤكد على هذه الحقيقه ....

2- ذكرتي في ردك ما نصه ((لازم تعرف وتحترم انه كتابنا واحد )) ..وجوابي على ما ذكرتيه هو :

انا كما قلت أنني احترم وأؤمن بوجود الانجيل ... ولكن ... السؤال هو أي انجيل ؟؟؟؟ ففي المسيحية اليوم هناك اربعة اناجيل وكل كنيسة من الكنائس الشرقيه والغربيه (الارثوذكسيه والكاثوليكيه والبروتستانتيه) تتبع تعاليم انجيل معين وليست متفقه فيما بينها على اتباع انجيل واحد ...  وسؤالي الان الذي اوجهه اليكي هو :

أين يوجد هذا الكتاب الواحد الذي ذكرتيه ؟؟؟؟ ما هو هذا الكتاب؟؟ وما اسمه ؟؟ وما هي المصادر التي تؤكد عليه ؟؟؟ اتمنى ان اجد الجواب لكي اطلع عليه لأن كل المصادر المسيحيه الشرقيه تؤكد على وجود الاناجيل الاربعه المذكوره بينما حضرتك الان تقولين ان كتابنا هو واحد فأين هو هذا الكتاب الواحد لكي نطلع عليه ؟؟؟ وهل هذا الكتاب الواحد تتفق عليه كل الكنائس المسيحيه المعروفه اليوم ؟؟؟؟ ....


3- ذكرتي في ردك ما نصه ((ارد لك بجواب واحد عن السؤال الي طرحتة وكررتة باساليب مختلفة "لماذا ضحى المسيح بنفسه ؟؟؟ اليست المسيحيه تقول ان المسيح قد ضحى بنفسه من اجل ان يمحو خطايا البشر ؟؟؟"لذا اجيبك ان الرب يسوع المسيح ضحى بنفسه لاجلنا فلماذا اضحي به لكي اتزوج برجل احبه ؟ هل محبة البشر اسمى من محبة الله؟ هل كثير ان اضحي بمن احب لاجل حبي لله؟ )) ...

وجوابي على ماذكرتيه هو :

ماذكرتيه يا اختي هو غير مقنع تماما وهو مع احترامي لكي هو مثل موضوع انشائي من مواضيع الصحف والمجلات حين تقولين ان المسيح قد ضحى من اجلنا لأن هذا هو كلام عام وليس فيه الخصوصية المطلوبه في فهم وادراك واستيعاب معنى التضحية التي قدمها المسيح حسب ما تؤمن به المسيحيه ... بينما انا قلت بعبارة واضحه وصريحه ان المسيح حسب ما تؤمن به المسيحيه قد ضحى بنفسه من اجل محو خطايا البشر ... والسؤال المهم الان هو : ما هي هذه الخطايا البشريه التي جعلت المسيح يضحي بنفسه من اجل ان يمحو هذه الخطايا ؟؟؟؟

ما هي هذه الخطايا ؟؟؟فلا يكفي ان نقول ان المسيح قد ضحى من اجل البشر وانما يجب ان نفهم ما هي هذه الخطايا لكي نفهم حجم التضحيه التي قدمها المسيح  ...

هذه الخطايا يا سيدتي هي ما جاء ذكره بالنص في(الوصايا العشرة) التي جاء ذكرها في كتاب (العهد القديم) في سفر الخروج وسفر الثنية لأن الوصايا هي عكس الخطايا كما يقول العلماء على اساس أنه لولا وجود الخطايا لما وجدت الوصايا ... وهذه الوصايا العشر التي ورد ذكرها في العهد القديم هي :

1- لا يكن لك آلهة أخر غيري.

2- لا تصنع تمثالا منحوتا ولا صورة لما هو موجود في الجنة.

3- لا تقسم باسم الرب باطلا

4- تذكر يوم السبت وإجعله مقدساً.
 
5- أكرم أباك وأمك .

6- لا تقتل.

7- لا تزن.

8- لا تسرق.

9- لا تشهد علي قريبك شهادة زور.

10- لا تشته زوجة جارك.

والان اسالك السؤال الأول وهو : هل هناك بين كل هذه الوصايا العشرة التي وردت في سفري التثنية والخروج في كتاب(العهد القديم) اي وصية تنص على عدم زواج المسيحيه من خارج دينها ؟؟؟؟ وهل هناك في كل تعاليم العهد الجديد ايضا مثل هذا النص ؟؟؟  أين ؟؟وفي اي  انجيل ؟؟؟ وفي اي سفر من الاسفار لكي نطلع عليه ....

والسؤال الثاني هو : اليست هذه الوصايا العشره هي دليل قوي على الدوافع الانسانيه ؟؟؟ الم يكن المسيح عليه السلام يشجع الناس ويحث الناس على المحبة والسلام بينهم بما في ذلك العلاقات الانسانية المشتركه ؟؟؟ واليست علاقات الحب والزواج هي من اهم هذه العلاقات الانسانية ؟؟؟؟

والسؤال الأهم من كل الاسئله هو : اليست هذه الوصايا تعني تنظيم لعلاقة الإنسان مع الإنسان سواء كان رجلا ام امراه ؟؟؟؟ وما هو هدف هذا التنظيم ؟؟؟ وهل هذا التنظيم هو محصور في اتباع عيسى أم انه لكل الناس مهما كان لونهم وجنسهم وعرقهم ؟؟؟؟؟

واعود وأقول مرة اخرى ان المسأله ليست كما ذكرتي من انه ((فلماذا اضحي به لكي اتزوج برجل احبه ؟ هل محبة البشر اسمى من محبة الله؟)) .....
وانما المساله هي ان محبة البشر لله لا تعني ان محبة البشر فيما بينهم تتعارض او تتقاطع مع محبة الله لان الله اصلا جاءت كل وصاياه من اجل البشر والله لم يقول ابدا ان محبتكم لي يجب ان تمنعكم عن حب البشر ..والمسيح عيسى عليه السلام لم يذكر في اي نص من النصوص الوارده في كل الاناجيل المعروفه اليوم نصا واحدا يقول فيه ان حب البشر يتعارض مع حب الله على الاطلاق واتحدى اي شخص في كل العالم يستطيع ان يعطيني نصا واحدا قال فيه المسيح ان حب البشر يتعارض مع حب الله .....لماذا ؟؟؟؟ لأن حب الله هو شيء خاص بين الانسان وبين الله اما حب البشر فهو بين الناس جميعا والله يعرف ان الناس تحب بعضها لانه هو الخالق .... فلماذا تفسرين يا سيدتي ان الحب بهذه الطريقه يكون فوق حب الله ؟؟؟؟؟ لماذا ؟؟؟ هل اوصى السيد المسيح بذلك ؟؟؟ واذا كان قد اوصى بذلك فأين هذه الوصيه ؟؟؟ في اي نص من نصوص الانجيل موجوده لكي نطلع عليها ؟؟؟؟

4-ذكرتي في ردك ما نصه : (( ولا تقول بعد الزواج كل واحد يظل على دينه هذي خدعة لا اكثر لان مباشرة بعد ان تتزوج المسيحية ترتدي الحجاب وتقوم بالفرائض المفروضة في الدين الاسلامي وعلانية وتقوم بالحج او العمرة والخ ويسجل ابنائها بالدين الاسلامي لانهم يتبعون الاب طبعا وتصوم رمضان وتختم القران والخ )) ...

وجوابي على ما ذكرتيه هو :

اذا كنتي تعتبرين ان المسأله (خدعه) فهذا هو خطأ وتحربف وتزييف للحقيقه وغير صحيح لا بل وغير موجود اصلا في الدين الاسلامي كله من اوله الى اخره ...وليس في الدين الاسلامي وكل التشريعات الاسلاميه نصا واحدا يقول أن المسيحيه عندما تتزوج رجلا مسلما تكون في هذه الحاله (مجبوره او مغصوبه او مفروض عليها) ان تتحول الى الاسلام او ترتدي الحجاب او تصوم او تحج او تصلي على الطريقة الاسلاميه ابدا .... لا وجود لاي اكراه او ضغط على المسيحية او حتى اليهوديه التي تتزوج مسلما في ان تتحول الى الاسلام وتطبق شعائر الاسلام وانما المساله حسب قناعتها الشخصيه اذا هي اقتنعت بذلك ...يعني اذا هي اقتنعت بدين الاسلام ...

والسبب في عدم وجود الاكراه هو لأن الاسلام يؤمن بان ايمان اي شخص مسيحي او يهودي بالاسلام يجب ان يكون نابعا من قناعته العقليه والقلبيه واذا تم اجبار اي مسيحي او مسيحيه على دخول الاسلام وهو لا يريد ذلك او غير مقتنع به او مجبور عليه فهو غير مسلم في حقيقة الامر واي مسيحيه تزوجت او تتزوج مسلما حين تلبس الحجاب او تصلي او تصوم او تدخل الاسلام فهذا ليس معناه خدعه او انها كانت مجبوره وانما معناه انها اقتنعت بعقلها وقلبها ... فلماذا تفسرين الامر على انه (خدعه )؟؟ وكلامك هذا عن (الخدعه) فيه اساءه للاسلام لانه معناه ان الاسلام دين (يخدع) الاخرين ومعناه ان المسلمين (يخدعون) الاخرين وهذا تحريف وتزييف غير صحيح وغير موجود على الاطلاق لأن هذا هو ما كان يقوله بعض اصحاب العقول الضيقه من الذين يسمون انفسهم رجال دين مسيحيين لكي يمنعو المسيحيات من الزواج من المسلمين خوفا منهم من التصاهر والتزاوج بين المسلمين والمسيحيين ولكي تبقى سلطة رجال الدين المسيحيين هؤلاء من اصحاب العقول الضيقه على المسيحيين مستمره....

فلماذا تفسرين المسأله على انها (خدعه) ولا تفسرينها على انها قناعه من الزوجه المسيحيه التي تحولت الى الاسلام ؟؟؟؟ لماذا ؟؟؟

اما ما يخص ابناء المسيحية التي تتزوج رجل مسلم ويتم تسجيل الاولاد باسم الاب المسلم فهذا امر طبيعي لانه الغايه من تسجيل الاولاد باسم الاب هو اثبات للنسب وهذه الحاله معمول بها في كل الدول والامم والشعوب ... واسألكي سؤال هنا وهو : هل سمعتي يوما في حياتك كلها باولاد تم تسجيلهم بأسم الأم ؟؟؟؟ في اي دوله وشعب وزمان ومكان يتم تسجيل الاولاد بأسم الام ؟؟؟؟ ياريت لو تعطيني الجواب على هذا السؤال ...

وللعلم الدوله الوحيده التي تسمح بتسجيل الأولاد باسم الام هي امريكا والسبب في ذلك لان المجتمع الامريكي تنتشر فيه ظاهرة (الاولاد غير الشرعيين) او ما يسمونه في امريكا ب(الأم الوحيده ) وهي الام التي عندها اطفال ولكن الاب لا يعترف بها ولا بالاولاد لانها ليست زوجته اصلا وانما هم من نتيجة علاقه جنسيه عابره ....


5-ذكرتي في ردك ما نصه : ((  ولذا اسئلك هل في يوم مسلم من مجتمعنا الشرقي  تعمذ( سر العماذ المقدس) علانية بعد ان تزوج مسيحية ؟؟؟؟؟؟؟ لان العماذ هو احد اسس للدخول الى المسيحية ؟ او تناول القربان المقدس؟)) ..  وجوابي على ما ذكرتيه هو :

انا قلت ان دين الاسلام ليس فيه اي اجبار على المسيحيه التي تريد ان تتزوج من رجل مسلم ليس عليها اي اجبار او فرض او اكراه في ان تتحول الى الاسلام وانما لها الحريه في الاختيار وتستطيع ان تبقى على دينها المسيحي او تتحول الى دين الاسلام اذا هي اقتنعت بذلك ... أي ان دين الاسلام اعطى للمرأه المسيحيه وكذلك اليهوديه ايضا اعطاها الحريه الكامله .. فلماذا تريدين حضرتك الان اجبار المسلم على ان يتعمد بسر العماد المقدس علانية بعد تزوج مسيحيه ؟؟؟ او حتى تناول القربان المقدس ؟؟اليس هذا هو اكراه واجبار وغصب ؟؟ وهل اوصى السيد المسيح في كل تعاليمه ووصاياه على اجبار الناس في العماد او التعميد وفي تناول القربان المقدس اذا كانو غير مسيحيين ؟؟؟

ثم ألا يعني هذا بالدليل الواضح والقاطع على ان دين الاسلام هو اكثر ديمقراطية وحرية من الدين المسيحي في حرية الأختيار الديني للمرأه المسيحية التي تريد الزواج من رجل مسلم ؟؟؟؟ وبالمناسبه فأن الدين الاسلامي يمنع ويحرم على كل مسلم ومسلمه ترك دين الاسلام والتحول الى اي دين اخر لسبب بسيط وهو ان الاسلام هو اخر الاديان وان رسولنا(محمد بن عبد الله  صلى الله عليه وسلم ) هو اخر الانبياء ولن يظهر اي دين او رسول جديد من بعده ...ولذلك لا يستطيع الرجل المسلم ان يقوم بالتعميد وتناول القربان لانها تتعارض مع تعاليم الدين الاسلامي نفسه ولكن في نفس الوقت فان تعاليم الدين الاسلامي اعطت للرجل المسلم حق الزواج من المراة الكتابيه (يعني مسيحيه او يهوديه) مع حقها الكامل في الاحتفاظ بدينها حسب اختيارها وحريتها الكامله بدون اي اكراه او ضغوط ...

وللعلم والمعلوم ايضا فان دين الاسلام يعتبر ان المسيحيه هي الاقرب اليه من اليهوديه والسبب لأننا كمسلمين والحمد لله نؤمن بان بني اسرائيل كانو يقتلون انبياء الله ...وهذا دليل اضافي على النظرة الاسلاميه الايجابيه للمسيحيين ...

6- ذكرتي في ردك ما نصه : (( واذا انتم برايكم يجوز اذا لازم الي يتزوج مسيحي او مسيحية يتقبل سر العماذ المقدس وسر القربان المقدس ويقوم بالفرائض الدينية المسيحية علانية دون الخوف من ان يقتل . واصر علانية لانه بالخفاء كلشي اكو.)) وجوابي على ما ذكرتيه هو :

كما ذكرت في الفقره السابقه لا يجوز للمسلم او المسلمه ان يتحول الى اي دين اخر لان الاسلام حسب ايماننا الاسلامي هو اخر الاديان وان رسولنا هو اخر الرسل ولذلك ليس هناك رجل مسلم او امراه مسلمه تتحول الى المسيحيه او اليهوديه او اي دين اخر ولذلك ايضا فليس عندنا خوف من القتل .... واذاحصلت مثل هذه الحاله في دخول مسيحي او مسيحيه الى اي دين اخر وترك دين الاسلام فالشرع الاسلامي يعتبر هذه الحاله على انها(ارتداد عن دين الاسلام) وحالة الارتداد عقوبتها في هذه الحاله هي النصح اولا والدعوه الى العوده الى دين الأسلام ثانيا ولكن اذا اصر على ارتداده فيتم اعتباره كافرا بدين الاسلام ويحكم عليه بالقتل ...اي ان القتل هو ليس الحل النهائي وانما قبلها النصح والدعوه ... ونفس الحاله موجوده عند المسيحيين اذا مسيحي او مسيحيه دخلو دين الاسلام .... فالمسأله هنا تخص العقيده الدينيه التي ينتمي اليها الشخص نفسه ولا علاقه لها بالحب او الزواج ....


اخيرا ... أتمنى ان يكون هذا الرد شارحا ومفسرا للاخطاء التي وردت في ردك لأنكي تحملين فكره خاطئه عن العقائد الاسلاميه في النظره الى المسيحيه خصوصا فيما يتعلق بحالات الحب والزواج ...

كما ارجو منك ان تنتبهي الى استخدام الالفاظ والتعابير غير الصحيحه وغير الدقيقه التي تسيء للاخرين لانكي استخدمتي في ردك لفظ وكلمة (خديعه) في وصف الاسلام والمسلمين وهذه اساءه كبيره غير صحيحه للاسلام والمسلمين لان دين الاسلام والمسلمين هو ليس دين انزله الله تعالى ل (خديعة) الناس وانما هو دين انساني شامل لكل الناس ... لذلك اتمنى ان لا تتكرر مثل هذه الاساءه ...

وارجو المعذره عن طول الحديث والرد ولكنه ضروري لتوضيح بعض الاشكالات والتصورات الخاطئه التي وقعتي فيها خلال ردك رغم أن هناك معلومات اخرى كثيره حول هذا الموضوع ولكن اكتفي بهذا القدر ...


تحياتي

شمعه

غير متصل need justice 1

  • مبدع قسم الهجرة
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2565
  • الجنس: ذكر
  • عادي لو خسرتك قبلك اهواي
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بارك الله بيك اخي الغالي شمعة ، كلامك هو الصح أكيد ولا ازيد عليه شيئا ، اخي صاحب الموضوع ماداكم تحبون بعض شعليك من اهلها انا لو بمكانك اصلا ولا آباوع لهم دوم واتزوجها وخل يسوون اليكدرون يسووه مادام هي تريدك



https://www.facebook.com/photo.php?v=10151456140344561&set=vb.219759359750&type=2&theater


طلبت البعد في وقتٍ أبيك تكـون بـه يمنـاي
بعد ماجارت ايامـي علـي وحـارت ايدينـي
ولايخفاك صكات الزمـان وماحصـل ويـاي
ولو مافي يدك حاجة وجـودك كـان يكفينـي

غير متصل nuhra

  • الاداري الذهبي
  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 33582
  • الجنس: أنثى
  • الرب راعي فلا يعوزني شي
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي شمعة الموضوع طلعتة من اطارة وصار نقاش ديني والنقاش الديني اصلا ممنوع في زاوية الشباب وراح اجاوبك بس حتى لا تحسب انه دا اتهرب من الحوار
hولا بالنسبة للكتاب المقدس هو كتاب واحد بعهدين جديد وقديم
الجديد فيه 4 مبشرين واني قلت مدونين حتى اوضحلك الفكرة وهذا المعنى الي تحملة كلمة مبشر يعني تلميذ من تلاميذ المسيح وبوحي الروح القدس دون الكتب وكذلك اعمال الرسل مبينة هي تدوين لما عمله الرسل بعد صعود الرب يسوع الى السماء والرسائل الموجودة التي
دونها الرسل وبعثوها للكنائس وهي دروس للحياة لكل مسيحي وكان لازم تعرف خلال دراستك لمدة 9 سنين انه اكو مقولة في كتاب الذي دونه  البشير يوحنا في الخاتمة " هناك امور كثيرة عملها يسوع لو كتبها احد بالتفصيل لضاق العالم كله على ما اظن بالكتب التي تحويها " امين
فلا تستغرب وجود كتب ورسائل دونها تلاميذ يسوع ولكن تم انتقاء ما هو موجود في العهد الجديد وبوحي من الروح القدس وبمختلف اللغات لان شنو الفائدة يجي واحد مثلا انكليزي ويحفظ الكتاب بالهندي بس حفظ بدون فهم فقط لان الكتاب كتب بهذي اللغة لذلك بعد صعود الرب يسوع الى السماء حل الروح القدس على الرسل وبدئو يتكلمون بلغات متعددة وهذه ارادة الله ان يوجد الكتاب بكل لغة ولسان .

وبقولك كتب متعددة وكتبكم الاربعة هذا خاطيء لانه كله كتاب واحد يتكلم عن حياة يسوع ومعجزاته وتضحيته ولا يكفي ان يدرس الانسان طول حياته ليكتشف ولو القليل كم هذا الكتاب العجيب

****ونستنتج من كل هذا ان وجود الاناجيل الاربعه هو حقيقة موجوده ومنصوص عليها في التاريخ المسيحي للكنيسة المسيحية نفسها وليس شيئا كتبته انا من عندي ولا هو شيء مصطنع وانما هو حقيقه ثابته والدليل على ذلك هو اختلاف منهج كل كنيسة من الكنائس المذكوره لانها تتبع انجيل معين من الاناجيل الاربعه ...****

كما قلت لك لانه اناجيل  متشابهة فيمكن للكنيسة ان تتبع اي منها بمعنى انها تتبع كلها لان العهد الجديد كله عن الخلاص بيسوع المسيح ابن الله الوحيد فاي كلمة تنتقي منه هي من الروح القدس والكنيسة تستطيع ان تختار اي جزء منه لاننا كلنا اعضاء في جسد يسوع ويسوع
هو راس الكنيسة

**
انجيل متى : (الذي يعتبر ان المسيح هو الملك
انجيل مرقس : (الذي يعتبر ان المسيح هو الخادم )
انجيل لوقا : (الذي يعتبر أن المسيح ابن الانسان
انجيل يوحنا : (الذي يعتبر ان المسيح ابن الله
كل المبشرين كاتبين عن يسوع وهو صحيح فاين المشكلة ؟ اين الاختلاف ليكون اربعة كتب متفرقة ومختلفة كما تعتبرها كلها تتكلم عن حياة يسوع واعماله مؤلفة عن شخص واحد وان اختلف الكاتب فما هي مختلفة ؟؟؟ لا يجب ان تقرا فقط حروف وتفسرها وانما يجب ان تاخذها بمنظورها الروحي وهذه هبة فقط يمنحها الروح القدس لفهم هذه الاسرار العميقة في كتابنا

**انا كما قلت أنني احترم وأؤمن بوجود الانجيل ... ولكن ... السؤال هو أي انجيل ؟؟؟؟كتاب العهد الجديد واذا كان صعب تقراه كله يكفي ان تقرا ما دونه البشير متي او مرقص او لوقا او يوحنا حينها ستقرا الكتاب كله ولا تستطيع الاكتفاء منه ابدا


**هذه الخطايا يا سيدتي هي ما جاء ذكره بالنص في(الوصايا العشرة) التي جاء ذكرها في كتاب (العهد القديم) في سفر الخروج وسفر الثنية لأن الوصايا هي عكس الخطايا كما يقول العلماء على اساس أنه لولا وجود الخطايا لما وجدت الوصايا ... وهذه الوصايا العشر التي ورد ذكرها في العهد القديم هي :**هل قرات ما قاله يسوع عن الشريعة والخطايا ؟اقرا متى 15:15 الى 15:20
اقرا لوقا 16:18  
فالوصايا العشرة هي شريعة موسى ووعد الله ولكن الناس فهموا وطبقوا الوصايا كما تفهمها انت الان حيث الخطايا هي هذه العشرة لا غير ولكن مجيء يسوع وكلامه وضح لنا امور كثيرة مثلا اذا طلق الزوج زوجته زنى بمجرد طلاقه او اذا قلت كلمة جارحة لاخيك كانك قتلت او اذا نظرت الى امرا بشهوة كانك زنيت فعلا اي اوضح اكثر لا يكون القتل فقط ان تاخذ سكين وتطعن الخطيئة اكبر من ذلك ممكن ان تقتل بكلامك او افعالك ويطول الكلام عن هذا الموضوع فلا تقول هي 10 خطايا وبس ولم يذكر فيها زواج الاديان والخ
قال الرب يسوع له المجد أن الناموس كله يتلخص في وصيتين: تحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك.. وتحب قريبك كنفسك (متى 36:22-40).

فعندما أحب شخصا، لا أسرق ممتلكاته.. ولا أرتكب الزنى مع امرأته.. ولا الفسق مع ابنته.. بل أحمي الأشخاص الأعزاء لديه.. لأنهم هم وغيرهم أيضا ملك لله.وعندما يصبح المسيح مخلصنا، ننال طبيعته وروح الله يسكن فينا (رومية 9:8). عندئذ تصادق أرواحنا على أن كلمته صادقة ومقدسة وعادلة، فنشتهي أن يتم حكم الناموس فينا نحن السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح (رومية 3:8-4)

اوضح بطريقة ابسط مثلا اليهود كانوا يتعبون الوصايا العشرة مثلا لا يسرق وبالفعل هو لا يسرق بيده ولكن يرسل شخص اخر يسرق بمكانه فيعتبر نفسه انه ما سرق وهذا تحايل وظن منه انه على صواب ولكن يسوع افهمنا ان نكون روحانين لا جسدين


**وانما المساله هي ان محبة البشر لله لا تعني ان محبة البشر فيما بينهم تتعارض او تتقاطع مع محبة الله لان الله اصلا جاءت كل وصاياه من اجل البشر والله لم يقول ابدا ان محبتكم لي يجب ان تمنعكم عن حب البشر **


6 2«إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَيَّ وَلاَ يُبْغِضُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَامْرَأَتَهُ وَأَوْلاَدَهُ وَإِخْوَتَهُ وَأَخَوَاتِهِ، حَتَّى نَفْسَهُ أَيْضًا، فَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذًا.

اذا فهنا الرب يتكلم ليس كفريضه علي كل انسان انه يبغض اباه وامه ولكن بمعني ان الانسان يبغض كل شيئ يبعده عن الرب سواء اسره او نفسه او حبيبه او اي شيئ  والكلمه يبغض  تحمل معني محبة شيئ اقل من شيئ فهي تعني ان الانسان يجب ان يحب الرب يسوع المسيح اكثر من اي شيئ فهو يجب ان يحب ابوه او امه او اولاده او اخوته او اخواته حتي نفسه مجملا اقل من محبته للرب ولا شيئ يقف امام الانسان في طريقه للرب حتي نفسه ولتاكيد ان المعني هو محبة الله اكثر من الناس

إنجيل متى 10: 37

 مَنْ أَحَبَّ أَبًا أَوْ أُمًّا أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي، وَمَنْ أَحَبَّ ابْنًا أَوِ ابْنَةً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي،

فالكثير يتركون الدنيا وما فيها وينفردون لعبادة وحب الله

وعفوا بالنسبة لتسجيل الاولاد باسم الاب كتبت (طبعا )لان هذا الصحيح ولكن الي قصدته واسفة موضحتة بردي سابقا انه اذا تزوجت مسلمة من مسيحي هل يسجل اولادها مسيحين تبعا للاب؟؟ وخلينا نحجي عالعراق ماعرف شيصير بامريكا لو يوغسلافية

**او حتى تناول القربان المقدس ؟؟اليس هذا هو اكراه واجبار وغصب ؟؟ وهل اوصى السيد المسيح في كل تعاليمه ووصاياه على اجبار الناس في العماد او التعميد وفي تناول القربان المقدس اذا كانو غير مسيحيين ؟؟؟**

بالضبط هذا ديننا متسامح جدا ومحب لا يجبر احد على شيء وهذا ما عنيته فالمسيحي لا يقتل ابنته او اخته لانها اسلمت او صارت يهودية او اي شي لان كلشخص لازم يقبل يسوع من كل قلبه بدون اكراه وبدون سبب دنيوي مثل الزواج والحب البشري فحقيقة انا لاعترف بشخص صار مسيحي حتى يتزوج فلانة اشوفها فقط مصلحة شخصية ووقتية يمكن ورة ما تموت يرجع لدينه وانما الاختيار يكون نقي ونابع من القلب ولاجل الله فقط


*********وبالمناسبه فأن الدين الاسلامي يمنع ويحرم على كل مسلم ومسلمه ترك دين الاسلام والتحول الى اي دين اخر لسبب بسيط وهو ان الاسلام هو اخر الاديان وان رسولنا(محمد بن عبد الله  صلى الله عليه وسلم ) هو اخر الانبياء ولن يظهر اي دين او رسول جديد من بعده ...ولذلك لا يستطيع الرجل المسلم ان يقوم بالتعميد وتناول القربان لانها تتعارض مع تعاليم الدين الاسلامي نفسه ولكن في نفس الوقت فان تعاليم الدين الاسلامي اعطت للرجل المسلم حق الزواج من المراة الكتابيه (يعني مسيحيه او يهوديه) مع حقها الكامل في الاحتفاظ بدينها حسب اختيارها وحريتها الكامله بدون اي اكراه او ضغوط ...
***********

 يا اخي شمعة للاسف هسة وصلت لهل مقطع لو واصلتلة من البداية مكان تعبت كل هل تعب والرد وعيوني كامت توجعني لان انت كاتب كل الي اعنيه في هذا ردك (يمنع ويحرم)*** ولذلك لا يستطيع الرجل المسلم ان يقوم بالتعميد وتناول القربان لانها تتعارض مع تعاليم الدين الاسلامي *** فيا اخي هذا ما اعنيه في كل ردي على الموضوع وهو ليش يمنع؟ وان كان اخر الاديان بالنسبة لكم فديننا المسيحي اخر دين بالنسبة لنا ولم يذكر مجيء دين اخر او نبي اخر بعد المسيح والدين اليهودي اخر دين بالنسبة لهم فحتى تعرف وصلنا لنفس المنظور والنتيجة


*************واذاحصلت مثل هذه الحاله في دخول مسيحي او مسيحيه الى اي دين اخر وترك دين الاسلام فالشرع الاسلامي يعتبر هذه الحاله على انها(ارتداد عن دين الاسلام) وحالة الارتداد عقوبتها في هذه الحاله هي النصح اولا والدعوه الى العوده الى دين الأسلام ثانيا ولكن اذا اصر على ارتداده فيتم اعتباره كافرا بدين الاسلام ويحكم عليه بالقتل ...********هل سمعت مسيحي قتل لانه اسلم ؟ هل قرات في كتابنا شيء عن قتل المرتد؟هل قرات اي كلمة اقتل في كتابنا؟؟؟؟
(اعتباره كافرا بدين الاسلام ويحكم عليه بالقتل ) يعني  اذن في حالة  يتزوجون مسيحي ومسلمة واتقبلت المسلمة الدين المسيحي بقناعتها تنقتل حسب ما موجود في كلامك هنا ايضا تناقض(في مسالة كلا يبقى على دينه) فكيف ستعيش المسيحية على دينها مع زوجها المسلم وهو يعتبرها كافرة كيف ستربي اطفالا يرون انها كافرة ؟اذن لا يوجد واقع ان يبقى كل على دينه وهذا ما عنيته بكلمة خديعة ولم اقصد الاساءة الى الدين السلامي او اي دين اخر ولكن قصدت انه تنفيذ هذا الكلام مستحيل

ربنا يسوع علمنا الحب والتسامح وتعاملنا مع موضوع اسلام فتات مسيحية هو كله نصح  ودعوة وكما رد الاعضاء الكرام وجاوبو بكل محبة ونصح وعبروا عن رايهم وهو هل يوجد شيء او شخص يستحق اترك يسوع لاجله؟ وصدق اذا استسلمت بنت  كل الي نسويه نكول هذا اختيارها وانتهى لا نقتل ولا نهدد وحتى كان عندي صديقات مستسلمات كنت اعاملهم عادي كاخوات مسلمات وما كنت اتذكر بيوم انه كانو مسيحيات لان اختارو يتركون دينهم والله يحاسب كل شخص حسب افعالة
ولا يوجد اي كلمة اسئت فيها الى اي دين لان هذا مو من قيمي الدينية لا علقت على نبي ولا على كتاب ولا على دين اخر كل الي حجيت بيه هو ديني الي اعرفة فالي اتمناه ان تقرا زين وتطلع بشكل روحي وليس بشكل الحروف والكتابات وفلان قال وفلان حكى لازم من تقرا الكتاب المقدس تفتح روحك لله حتى تمتلئ معرفة
ولا يوجد اي تصور خاطئ وقعت فيه ولكن للاسف دراستك لمدة 9 سنين غير كافية لفهم كتابنا وديننا لانك لا تقراه من منظور شخص يريد يتعرف على المسيح ولكن من منظور شخص يريد يطلع اخطاء وعيوب في دين المسيح وثق ما توصل لاي نتيجة اذا بقيت على هذه الدراسة فقط حتبقى تدور في دوائر فارغة دون ان تتعلم جوهر المسيح
واخيرا اشكرك على ردك وارجو ان لا تزعل من اي شي كتبتة او تفهمة بشكل خاطئ وانما حبيت اوضح بعض الاخطاء بفهمك لكتابنا رغم دراساتك وابحاثك ولا زلت اقول بالنسبة لراي لا ادعم الزواج بين الاديان وترك يسوع المخلص لاجل اي شي في العالم ولدينا العديييييييييد من القديسين والشهداء الي قطعت رؤسهم لاجل يسوع لانهم لم يريدو ان يتركوا يسوع لاجل اي شي ويمكنك ان تزيد معرفتك وتقرا كتاب شهداء المشرق لتتعرف على كل اساليب التعذيب الي تقبلها القديسين في سبيل ان لا يكفروا بيسوع ولينالوا اكليل الشهادة فاين نحن منهم اذا كنا نترك يسوع لاجل زواج  ولا اريد ان تفهم ان يسوع يمنع الزواج لا بالعكس فلدينا سر الزواج المقدس ولكن لا يوجد شيء يمنعنا عن حب يسوع ابن الله لا زوج واخ ولا اخت ولا اب ولا ام فكلنا خلقنا الله وحبه اكبر منهم جميعا

وارجو ان نعود الى الموضوع الاصلي بعيدا عن مناقشة الكتب والاديان لانها حلقة تدور ولا تنتهي وكتبت لك الجواب فقط كي لا تحسب ان السكوت هو علامة رضى على ما كتبته وساكتفي بما كتبته لك ولن ارد على اي نقاش ديني لان كما سبق ونوهت ممنوعة المنااقشات الدينية في المنتدىى
وشكرااااا
تحياتي
نوهرا






 


غير متصل Edy Simon

  • اداري منتدى الهجرة واللاجئين
  • عضو مميز متقدم
  • *****
  • مشاركة: 5389
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: مشكلة اختلاف الدين والزواج
« رد #18 في: 12:32 23/02/2012 »


بالحقيقة هذا موضوع كلش صعب او يتوقف على البلد او المجتمع الشخصين العايشين بيه.....
فأذا كان البلد شرقي فأنه من الصعب احد الشخصين ان يبدل دينه بالرغم من انه الحب يسيطر على الاثنين, لانه العادات والتقاليد لاتسمح بذلك..
نرى انه في الشرق بعض البنات المسيحيات ينجرفنا في حب شابق مسلم ويطلب منها الزواج لكن يطلب منها ان تنتمي الى الاسلام,
لكن بالعكس انه غير ممكن لانه في فتوة في الاسلام الشاب المسلم يستطيع ان يتزوج من غير دينه بشرط ان تدخل الاسلام لانه سوف تزيد عدد المسلمين, مع الاسف باعكس غير ممكن وقد يؤدي الى قتل النت المسلمة اذا تزوجت من شاب مسيحي بالرغم من الحب القوي بينهم...
الشق الثاني انه اذا كان في بلد غربي فأن المشكلة تكون ابسط لانه اغلب الشابات والشباب اغلبهم لايهتمون في الدين ويمكن انه اشابة المسيحية ان تتزوج الشاب المسلم وبالعكس, لكن اغلب الشباب لايلتزمون بالديانة المسيحة ونراهم يترددون على المساجد الاسلامية بالرغم من انه زوجاتهم مسيحيات او اطفالهم مسيحيين, فأنه اغلب الاطفال غالباً لا يتمسكون بالدين لانهم من ابويين مختلفين الاديان.
لذا نرى انه اغلب المهاجرين يقومون بقتل بناتهم اذا تزوجو من اديان اخرى, وهخذا ما يعتبر التخلف وعدم الاندماج ويمكنم ان تقرؤو المقال الذي نزلته في المنتدى عن جرائم الشرف في المهجر....
واختم كلامي بأن الدم مايصير ماء والماء ما يصير دم.....
فكل واحد لازم اما يتقيد بدينه ومجتمعه او يغر طبيعته لاجل ان يعيش حياة سعيدة...
تقبلو مروري

جوسي البغدادي باحث اجتماعي المانيا

غير متصل ذو الفقار88

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 58
    • مشاهدة الملف الشخصي
 انتبهت  واني اقرأ الان  انهو  ابوالموضوع مارجع يكتب  لاشكر ولا اي وجهه نظر
حتى ما كتبلنه اخر الاحداث  وياه ويه البنيه  خاصة كان محتار ويريد نصيحه
 اييييييه الغايب عذره وياه بس لايكون حفر الحفره ووكع بيهه
 ;D

غير متصل kawkhwa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 445
    • مشاهدة الملف الشخصي
اتمنى هذا الفلم الهندي البايخ ما يتكرر ، حتى الدراماالمصرية صارت سخيفة من طرح نفس الشئ

على اساس ماكو  مسلمات يحبون مسيحيين ، لو ما جان ما موجود حد الردة جان شفنا اعدادهم هسا

واصلا ماكو بالعراق حقوق مدنية.القانو ن الزوجة  تتبع زوجها . المسلمة المتزوجة مسلم ماعدها حقوق وناقصة

عقل ودين .


 


" "


" "