Ankawa.com
montadayaat montadayaat montadayaat montadayaat
English| عنكاوا |المنتديات |راديو |صور | دردشة | فيديو | أغاني |العاب| اعلانات |البريد | رفع ملفات | البحث | دليل |بطاقات | تعارف | تراتيل| أرشيف|اتصلوا بنا | الرئيسية
أهلا, زائر. الرجاء الدخول أو التسجيل
12:03 31/05/2012

تسجيل الدخول باسم المستخدم، كلمة المرور و مدة الجلسة


بداية تعليمات بحث التقويم دخول تسجيل
+  منتديات عنكاوا
|-+  المنتدى العام
| |-+  كتابات روحانية ودراسات مسيحية (مشرفين: pawel, فريد عبد الاحد منصور, Denkha.Joola)
| | |-+  متى أقيم ألمسيح وكيف؟
0 أعضاء و 2 ضيوف يشاهدون هذا الموضوع. « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
الكاتب موضوع: متى أقيم ألمسيح وكيف؟  (شوهد 278 مرات)
صفاءجميل الجميل
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 119



مشاهدة الملف الشخصى
« في: 15:55 26/11/2011 »


بادي ذي بدء أقوا أن ألديانه ألمسيحيه <ديانة الحب والسلام>مبنيه على قيامة ألمسيح.لا بل هي ألركن ألآساسي وألآول على نشأتها وأنتشارها بين ألآمم.وقد قيل أن لم تكن ألقيامه فالمسيحيه باطله وأتباعها أشقى ألناس كون رجاؤهم منحصرا في هذه ألدنيا.ولهذا قال بولس الرسول{وأذا كان رجاؤنا في ألمسيح لايتعدى هذه ألدنيا فنحن أشقى ألناس جميعا}1كو15/19.
أذا ألسؤال ألمطروح كيف ومتى قام ألمسيح؟
من ألبديهي لمعرفة ألجواب لابد لنا من ألرجوع ألى ألمصدر ألرئيسي ألا وهو ألكتاب المقدس فهو يعطينا أو <يبين> بعض ألتلميحات أو ألاشارات التي نتمسك بها لنحاول أثبات مانجد في هذا ألصدد مما خلفت لنا أقلام ألكتاب.
أستطيع ألقول هنالك مقوله خاطئه منتشره بين عامة ألمؤمنين بالقيامه ومفادها{أن يسوع قام من القبر بقوته .وكان يوم ألآحد}فمثل هذا ألقول خاطيء ولاصحة له ولا يستند الى دليل.ألتلاميذ ألذين كانوا أمناء لهذا ألمبدأ والذين أعلنوا بشرى ألقيامه لم يقولوا مثل هذا ألقول ألمعروف بين ألمؤمنين ،بل قالوا{فيسوع هذا أقامه ألله ونحن كلنا شهود على ذلك}أع2/32.وهنالك ألكثير من هذه ألآيات بهذا ألمضمون وسوف أحاول أن أذكر بعض منها للتأكيد.على أن ألله تدخل وأقام يسوع من ألقبر.
1-{فاذا شهدت بلسانك أن يسوع رب .وأمنت بقلبك أن ألله أقامه من بين ألآموات نلت ألخلاص}روما10/9
2-{وهو_ألله_ألأذي أقامه من بين ألآموات}1تسالونيكي1/10.
3-{ألله ألآب ألذي أقامه من بين ألآموات}غلاطيه1/1.
4-{أمنتم بقدرة ألله ألذي أقامه من بين ألآموات}كولوسي 2/12.
وهناك ألمزيد من هذه ألايات كما ذكرت ولكني أكتفيت بهذه ليتبين لنا مفهوم أو مضمون ألكرازه ألذي كان {ألله أقام يسوع}ولم تكن قيامة يسوع بقوته.ولهذا أكد بولس الرسول هذه ألحقيقه بقوله {وأعرف ألمسيح وأعرف ألقوه ألتي تجلت في قيامته }فيلبي 3/10.وواضح أنه كان يبحث عن معرفتين،فيسوع لم يكن (سوبر..مان)وقام من ألقبر بقوته .بل قدرة ألله تجلت فيه.وتلك ألمقوله لاتخدم بل تشوه ألحقيقه كونها تجعل ألله خارج نطاق ألقيامه.وهي طمس للحقيقه.فعمل ألله كان فريدا من نوعه أتجاه يسوع <ألذي صلب ظلما> عندما أقامه من ألقبرأولا..وثانيا متى تمت ألقيامه؟
في ألاناجيل ألآربعه ألتي تتكون من 89فصل فقد خصصت منها خمسة فصول تتحدث عن قيامة بسوع وعندما نبحث فيها لانجد،لحظه معينه أو ساعه أو يوم محدد لقيامة يسوع من ألقبر،ولم تذكرمطلقا مثل هذه ألامورولا يوجد من يقول لنا أننا رأينا بام اعيننا شاهدنا أن ألله أقام يسوع من ألقبر.أي أستطيع ألقول بدون خوف وبكل  أن ألقيامه ليس لها شاهد عيان عندما حدثت في التاريخ.بل كل ألروايات تؤكد أن ألقبر كان فارغا،وأن ألحجر قد دحرج .أو رأين الحجر يدحرج.أو كان البعض منهن يفكرن من يدحرج الحجر.وربما نزل الملاك .وفي البعض نزول ملاكين.وهما قيل فلايوجد  لذكر يسوع وهو يخرج من ألقبر .وياللعجب الذي يتعجب به ألباحث أو الكاتب في هذا ألصدد هو ألاستغراب عندما نلاحظ أن مريم ألمجدليه التي ذهبت للبحث عنه وقد راته وهاهي تتحدث معه !ولكنها لم تتعرف اليه-فما هو ألسبب وهل هنالك لغزمعين أو ربما فكره يريد ألكاتب ايصالها للقراء{قالت هذا والتفتت الى ورائها ورأت يسوع واقفا وما عرفت أنه يسوع .فظنت انه البستاني.فقال لها يسوع{لماذا تبكين ياأمرأة}يوحنا 20/14-15.عندما نفكر بهذا أللقاء بينهما ونتامل فيه ألانستغرب حقا ان المجدليه لاتعرف معلمها وكذلك يسوع في البدء لم يذكر اسمها !ألايوجد هنالك لغز أو سر يجب أن نكتشفه!اذا كتبة ألاناجيل قد أتفقوا على أن ألزياره كانت يوم ألاحد (لآن السبت محرم ولايجوز ألعمل به )وكان ألقبر فارغا وسنورد الآيات حسب الآناجيل..
1-{ولما مضى ألسبت وطلع ألفجر..نزل ملاك الرب من السماء..ودحرج الحجر..قال الملاك للمرأتين ماهو هنا لآنه قام}متى 28/1-5.بتصرف.نلاحظ من سياق ألآيات اعلاهان ألنساءلم يقلن لنرجع لاننا رأينا ألرب قام مثلا !بل الملاك قال لهن ماهوهنا.
2-{في صباح يوم ألأحدعند طلوع ألشمس جئن الى ألقبر...دخلن ألقبر ...رأينا شابا جالسا عن أليمين...فقال لهن لاترتعبن..أنتن تطلبن يسوع ألناصري ألمصلوب ماهو هنا}مرقس 16/1-6.بتصرف _نلاحظ أن النساء لم يرن يسوع بل راوا ألشاب الذي هو ملاك.
3-{وجئن عندفجر ألاحد الى ألقبر وهن يحملن ألطيب فدخلن...الى ألقبر ..فما وجدن جسد يسوع ألرب..ظهر لهن رجلان .زفقال لهن ماهو هنا بل قام}لوقا24/1-6.بتصرف.نلاحظ هنا نقطه جدا ضروريه لو كان لهن ايمان بقيامة يسوع لما حملن ألطيب.ومع هذا وجدوا القبر فارغا.
4-{ويوم ألآحد جاءت مريم ألمجدليه الى القبر باكرا.زفرأت ألحجر مرفوعا عن ألقبر .فقالت للتلاميذ بعد رجوعها.أخذوا ألرب ولانعرف أين وضعوه}يوحنا20/1-2.لااعلم كيف استطاعت مريم ان تقول هكذا مع العلم انها لم تشاهد احدا ياخذ المسيح !ولادخلت الى القبر !.
في كل ما اوردنا من ألآيات ألتي تتحدث عن قيامة يسوع لم نلاحظ هناك من قال اني رايت يسوع يقوم من ألقبر،بل كان القبر فارغاأو تراءى لهن الملاك وهكذا..وهنا لابد لي أن أقول هناك بعض من الصورتبين ان يسوع يقوم من القبر والذين من حوله يقعون على ألآرض.فهذه ليست لها مصداقيه ولاتخدم ألايمان ألمسيحي ..بل تشوه فيسوع استحالة ان يخيف انسان بل كان  في خدمته والانجيل مليء بمواقفه التي لاتعد وتحصى .
وهنا أقول من يستطيع أن يتفوه ولو ببنت شفه متى قام ألمسيح.من ألمؤكد لايستطيع أحداألقول –لان ألقيامه لم يكن لهل شهود عيان لانها عمل الله والفريد من نوعه تجاه يسوع ألذي صلب ظلما.فكل من يعتقد أنه عارف في وقت القيامه فهو واهم ولاسيما الذي يقول يوم الاحد.فالكرازه والبشرى ألمسيحيه لم تقل بهذا...وهنا أود أن أقول*أن يسوع لم يقم يوم ألاحد*بل في لحظة من الزمان لايستطيع أحد أثباتها! وهذا رأي ألشخصي ،ولكن يستند الى بعض الآيات التي تدعم الى ماأذهب_وربما قد يكون غير صحيح ودقيق_فكانا على دراية أن يسوع تم صلبه يوم الجمعه{وكان ذلك يوم ألجمعه،يوم ألتهيئه للفصح}يوحنا19/14.ولهذا قال بولس بعد ذلك {فحمل فصحنا ذبح وهو ألمسيح}1-كورنثس5/7.
يذكر لن كتبة ألاناجيل أن يسوع صلب مع لصين،وينفرد لوقا بحديث اللصين مع يسوع على الصليب وبعد المحادثه الثلاثيه بينهم نرى أن يسوع يقول لاحدهم{ألحق أقول لك .ستكون أليوم معي في الفردوس}لوقا23/43.لايوجد غبلر على قول يسوع ولايحتاج الى تفسير فكلامه واضح(أليون تكون معي )وأكيد هذا الحديث كان قبل أن  يسلم الروح وبعد ذلك مات يسوع.فاذا أخذنا بالرأي ألذي يقول أن يسوع أقيم من بين ألاموات يوم ألاحد فكيف يتم ألربط بين ماقاله يسوع يوم الجمعه؟وبين ماقيل ؟اذا انها نظريه أورأي غير صحيح ألايوجد بون شاسع في هذا ألصدد!فأن كان يسوع أقيم يوم ألاحد فالمسكين اللص المغفور الذنب والموعود ليكون معه أين ذهب!وحذارا من القول كما في الكتب 3أيام فهي ليست تسلسلا زمنيا بل انها من قبل التفكير اللاهوتي .
فختاماأستطيع ألقول استحالة أن يثبت توقيت يسوع وهيئته ولكن حدث القيامه وقع فعلا ولايقبل النقاش لآن ألدلائلتدل على ذلك،واعني ليس كون القبر كان فارغا هو دليل على القيامه.ولقد قال رؤساء الكهنة {أشيعوا بين الناس ان تلاميذ يسوع جاؤوا ليلا وسرقوه ونحن نائمون وانتشرت هذه الروايه بين اليهود الى اليوم}متى 28/13-15. عندما أقرا هذه ألايه(سرقوه ونحن نائمون)أتامل فيها كثيرا وأقول كيف يعقل أن أليهود أخذو بهذا ألكلام ،لان الحرس كانوا نائمين كيف شاهدوا سرقة ألجثه وهم نيام !أعتقد تنطبق عليهم المسرحيه المشهوره ذات ألصيت العالي (شاهد مشافش حاجه)ونعم ماقال بن سيراخ{ولاتصدق كل ماتسمع فما أكثر ألاشاعات ألكاذبه}19/15.والمسيحيه انتشرت ولم يكن مثل هذه الروايات قد دونت وانما جاءت متاخرة وكانها بمثابة اجوبه للمؤمنين {هنيئا لمن أمن ومارأى}اذا دليل القيامه لدى الرسل الاوائل كان التضحيه والمحبه الشديده بينهم .....
{أشكر ألهي بيسوع ألمسيح }روم1/8
.
سجل
بابا عابـــــد
عضو مميز جدا
*****
متصل متصل

رسائل: 8064


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #1 في: 22:36 26/11/2011 »



       موضوع روحاني ممتاز !
           ربنا يسوع يبارككم
               آميـــــن .
سجل
نوري كريم داؤد
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 455


مشاهدة الملف الشخصى WWW
« رد #2 في: 06:44 27/11/2011 »

ألأخت العزيزة صفاءجميل الجميل الموقرة

ِشكراََ على الموضوع, لكني تعجبتُ من مؤمنة بالقيامة والثالوث مثلكِ أن تسند قيامة جسد المسيح للآب فقط, وتنكر ذلك على المسيح , وتنسى كلام المسيح ذاته وهو يتعهد ويتحدى اليهود على إقامتِهِ لهيكل جسده في ثلاثةِ أيام , فإنْ كان الله في ثلاثة أقانيمِهِ واحداََ أحداََ, فلما المحاولة  لفصل ونسب القيامة للآب فقط؟ أليسَ  أقنوم الروح القدس ايضاََ مشتركاََ في قيامة المسيح, وسيشترك في قيامتنا وقيامة كل البشر في يوم القيامة, فكيفَ نتلوا قانون الايمان في كنائسنا, ونقول " ونؤمن بالروح القدس, الرب ألمُحيي المنبثق من الآب وألأبن الذي هو الذي مع الآب والابن, يسجد لهُ ويُمجد, والناطق في الانبياء " فأَين إيماننا الذي نردده, ألا نفهم معناه بعد؟!!  

أُختي العزيزة , أنتِ قد أوردتِ بعض الايات من الكتاب المقدس, وسأوردها أيضاََ بحسب النص الذي وردت في:

2-  {وهو_ألله_ألأذي أقامه من بين ألآموات}1تسالونيكي1/10.

وهي وردت نصاََ كألآتي:
وَتَنْتَظِرُوا ابْنَهُ مِنَ السَّمَاءِ، الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ، يَسُوعَ، الَّذِي يُنْقِذُنَا مِنَ الْغَضَبِ الآتِي

3-{ألله ألآب ألذي أقامه من بين ألآموات}غلاطيه1/1.

وهي وردت نصاََ كألآتي:

 بُولُسُ، رَسُولٌ لاَ مِنَ النَّاسِ وَلاَ بِإِنْسَانٍ، بَلْ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ وَاللهِ الآبِ الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ،
 وهنا أورد لكِ نص كلام المسيح ذاته, لكي لا نتوه في الفهم.

يوحنا 9:14 قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟
10 أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟ الْكَلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ.
11 صَدِّقُونِي أَنِّي فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ، وَإِلاَّ فَصَدِّقُونِي لِسَبَبِ الأَعْمَالِ نَفْسِهَا.

4-{أمنتم بقدرة ألله ألذي أقامه من بين ألآموات}كولوسي 2/12.

وهي وردت نصاََ كألآتي:
12 مَدْفُونِينَ مَعَهُ فِي الْمَعْمُودِيَّةِ، الَّتِي فِيهَا أُقِمْتُمْ أَيْضًا مَعَهُ بِإِيمَانِ عَمَلِ اللهِ، الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ.

وهنا أورد لكِ الآيات التي ستثبت إقامة المسيح لذاته, وبحسبِ وعدهِ , فالصلب وموت الصليب, فصل روح المسيح عمانؤئيل عن جسده, فمات الجسد ولم يرى فساداََ, أما روحهُ فلا يموتُ أبداََ لا في هذهِ الدنيا ولا في الآتية, فهو الاقنوم الثاني من الثالوث ومتواجد من الازل والابد وإلى الابد, فكيف سيموت؟ فلو مات لكان معنى هذا "إِنَّ الله يمكن أن يموت! " فكيف يكون هذا ؟ وأين إيماننا بالله إذن؟ هذا من ناحية , ومن ناحية أُخرى فحتى البشر عندما يموت أَيِِّ منهم, تنفصل روحهُ عن جسده, ويموت الجسد ويتحلل ويفسد, ولكن روح الانسان والذي وهبه الله وأودعه فيهِ ينفصل عن الجسد ولكنَّهُ لايموت ابداََ لا في هذهِ الحياة ولا في الآتية, لا في الجنة ولا حتى في حجيم النار! لأَنَّهُ نسمة ونفخة من الله ذاته.

يوحنا(2-19): أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ:" انْقُضُوا هذَا الْهَيْكَلَ، وَفِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ أُقِيمُهُ".
2 فَقَالَ الْيَهُودُ:"فِي سِتٍّ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً بُنِيَ هذَا الْهَيْكَلُ، أَفَأَنْتَ فِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ تُقِيمُهُ؟"
21 وَأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَقُولُ عَنْ هَيْكَلِ جَسَدِهِ.

متى(26-61): وَقَالاَ:"هذَا قَالَ: إِنِّي أَقْدِرُ أَنْ أَنْقُضَ هَيْكَلَ اللهِ، وَفِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ أَبْنِيهِ».

متى(27-40)" قَائِلِينَ:"يَا نَاقِضَ الْهَيْكَلِ وَبَانِيَهُ فِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ، خَلِّصْ نَفْسَكَ! إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَانْزِلْ عَنِ الصَّلِيبِ!".
(63) قَائِلِينَ:"يَا سَيِّدُ، قَدْ تَذَكَّرْنَا أَنَّ ذلِكَ الْمُضِلَّ قَالَ وَهُوَ حَيٌّ: إِنِّي بَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ أَقُومُ.

مرقس(14-58)" "نَحْنُ سَمِعْنَاهُ يَقُولُ: إِنِّي أَنْقُضُ هذَا الْهَيْكَلَ الْمَصْنُوعَ بِالأَيَادِي، وَفِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ أَبْنِي آخَرَ غَيْرَ مَصْنُوعٍ بِأَيَادٍ".

وتقولين معلقه ومتعجبة من مريم المجدلية الآتي:

4-{ويوم ألآحد جاءت مريم ألمجدليه الى القبر باكرا.زفرأت ألحجر مرفوعا عن ألقبر .فقالت للتلاميذ بعد رجوعها.أخذوا ألرب ولانعرف أين وضعوه}يوحنا20/1-2.لااعلم كيف استطاعت مريم ان تقول هكذا مع العلم انها لم تشاهد احدا ياخذ المسيح !ولادخلت الى القبر !.

فقول مريم المجدلية هنا سببه شيء بسيط جداََ , فهي لما ذهبت إلى القبر ولم تجد جسد المسيح, والقبر فارغ, إعتقدت إِنَّ أحداََ قد جاءِ وسرق الجسد او نقله إلى موضعِِ آخر, وكان هذا لأَنَّها لم تكن تفهم او تتصور معنى القيامة بعد , فهي كانت قد شاهدت إقامة أليعازر من الموت وخروجِهِ من القبر , عندما أقامهُ المسيح, لكن المسيح الذي كان يُقيم الموتى قد مات ودفن في القبر , فمن سيُقيمه؟ فلم تكن تعرف او تفهم معنى إقامة المسيح لذاته, او حتى إقامة الله بثالوثه له!

صحيح لا يوجد شاهد عيان رأى المسيح أثناء القيامة, لكن السيد المسيح صُلِبَ يوم الجمعة ومات على الصليب وأسلم روحه بيد الآب , وهو قد قال إنَّهُ سيُقيم هيكل جسَدهُ في ثلاثة أيام, فهذا يعني سيبقى في القبر " يوم الجمعة ويوم ألسبت, وفي اليوم الثالث أي الاحد سيُقيم جسدهُ, وهذا ما حصل , فعندما ذهبت المريمات إلى القبر يةم الاحد باكراَ لم يشاهدوا جسد المسيح في القبر, اي إنْ إخترنا تصديق فعل القيامة, وتصديق صدق كلام المسيح بإِقامته جسده في ثلاثةِ أيام , سيكون بالضرورة الحتمية قيامة جسده من الموت يوم الاحد باكراََ قبل وصول المريمات إلى القبر.

اما هل المسيح قام بقوتهِ الذاتية, أم الآب هو الذي أقامهُ, فهنا نعود لقول المسيح ذاته كما ورد في الاناجيل, فهو يقول " إنقضوا هذا الهيكل , وانا أُقيمه في ثلاثة ايام, ولم يقل " والآب سيُقيمهُ في ثلاثة أيام" وأيضا لما كان المسيح يتكلم عن هيكل جسدهُ كما فهِمَ التلاميذ, ونحنُ معهم على هذا الفهم وتصديقه, لذا فالذي أقام الجسد هو المسيح ذاته , بحسبِ إدعائِهِ هذا أولاََ. وثانيا, كيفَ لا يكون هذا صحيحاََ, ولما نجزء الله , فهو في ثلاثة أَقانيمِهِ واحد, والسيد المسيح قد قال بنفسهِ لفيلبس "أنا والاب واحد, ومن رآني فقد رأى الآب" فهنا لا يجب الفصل ابداََ بين أقانيم الله الثلاثة, ونسب الاقامة لاحد الأقانيم دون الآخر, فالكل مشترك في إقامة المسيح , وإقامتنا لاحقاََ, ولذا لما قال القديس بولس "إنَّ الآب أقام المسيح, لم يَكنْ يعنى نسب الإقامة لإقنوم دون الآخر وإنما لتسهيل فهم ذلك على سامعيه, لاغير!!

ودمتِ بحماية الرب يسوع المسيح

أخوكِ في الايمان والتبني


نوري كريم داؤد
سجل

أشكرك يا أبتي، رَبَّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ، لأَنَّكَ حَجَبْتَ هَذِهِ الأُمُورَ عَنِ الْحُكَمَاءِ والعلماء وَكَشَفْتَهَا لِلأَطْفَالِ! نَعَمْ أَيُّهَا الآبُ، لأَنَّهُ هَكَذَا حَسُنَ  لـديـك.
صفاءجميل الجميل
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 119



مشاهدة الملف الشخصى
« رد #3 في: 08:52 27/11/2011 »

الاخ العزيز نوري كريم داود....سلام الرب لك..اولا ياعزيزي ان لست فتاة وانما انا رجل متزوج ولي اربعة اولاد ...وليس هذا الخطا خطئك بل خطأ الموقع لاني ارسلتلهم صوره ولم ينشروها..ومن لبديهي نحن لسنا معصومين وربما يمكنني القوا بانك اجبت بعجالة على الموضوع كما حكمت بعجالة على اني (اخت)ان من اصعب المواضيع هو موضوع القيامه ولكن انت ذكرت الايه التي تحدى يسوع اليهود كما زعمت كل الواقفين بما فيهم التلاميذ لم يفهموا هذا ولكن اعد قراءة الايه وخاصة ذيلها لتخبرك ان بعد القيامه عرف التلاميذ انه كان يعني جسده !!!!والاناجيل دونت على ضوء القيامه اي انها تحمل بطابعها وحي القيامه .وهنالك الكثير من الايات التي تذكر هذا ...
وكتبة الاناجيل ادرى بماكتبوا فهم قالوا الله اقامه بولي قال اريد ان اعرف القوه التي اقامته ..
وقد تقوا اين ايماننا ..اذا شهدت على نفسك انها تعابير ايمانيه ..
اقوا لك شيئا ضمن الاناجيل وفكرا بها جيدا ...لعازر مات واقامه يسوع بعد اربعة ايام وقد عرفوه والدليل على ذلك اراد اليهود ان يقتلوا لعاز (راجع انجيل يوحنا)...ز
قلت{" يوم الجمعة ويوم ألسبت, وفي اليوم الثالث أي الاحد سيُقيم جسدهُ, وهذا ما حصل }انا سوف اشاركك في هذا من قال اولا يسوع اقيم يوم الاحد ائتني باية تقول هذا فاستحالة ان يكون قد ذكر ان يسوع قام يوم الاحد كما هو مذكور انه صلب يوم الجمعه ولاخلاف على هذا ..
الان نحسب حسب الايام عصر الجمعه دفن 6ساعات الى اليل ومن الجمعه ليلا الى السبت 24ساعه ومن ليلة السبت حتى الصباح الباكر اي يوم احد لنقل 6ساعات أصبح المجوع الكلي 36 ساعه....لماذا عندما قام يوم الاحد كما زعمت لم يعرفوه ..مثلما عرفوا لعاز اقرا روايات الترائي جيدا ولكن بعقلانيه وعدم الميول الى العاطفه فنحن نحتاج ان ينير الله بصيرتنا كما فعل مع هاجر وجعلها ترى الماء ونقذت وليدها ..اقرا رواية تلميذي عمواس كانوا يتحدثون عن يسوع وجاء يسوع اليهم وظنوه غريبا ايعقل ان تبحث عن انسان ثم تجده ولاتعرفه المهم واخذوا يسرون ؟؟؟الخ وكل هذا لم يعرفاه وعندما اعطاهم الخبز(كسر الخبز)عرفاه وانفتحت عيونهم !هل كانوا عميام وان كانوا كيف كانوا يسرون مع يسوع لماذا ظنت المجدليه ان يسوع هو بستاني والانكى من ذلك كانت تخاطبه (ياسيد ان كنت اخذته فقل لي اين وضعته)فناداه يسوع يامريم فعرفنه في الحال ماذا يعني كل هذا وشكرا
سجل
نوري كريم داؤد
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 455


مشاهدة الملف الشخصى WWW
« رد #4 في: 14:55 27/11/2011 »

ألأخ العزيز صفاءجميل الجميل الموقر

شكراََ على ردكَ على تعليقي السابق, وإني آسف باني خاطبتُكَ باختي وليسَ أخي, فألإسم صفاء يستعمل لكلا الذكر والانثى حاله حال الاسم "سهام" فأعتذر عن هذا.

اما القول بأني إستعملت عواطفي في الرد, فهذا غير صحيح, لكن أنت محق بأنَّ التلاميذ لم يفهموا إنَّ المسيح يتكلم عن جسده وليسَ الهيكل إلا بعد قيامة الرب يسوع.

لكن القول بأنَّ القيامة تمت بحدود 36 ساعة من ساعة الموت فهذا لا ينفي مرور ثلاثة ايام وهي: الجمعة والسبت والاحد, وهذا يبقى بإطار الثلاثة الايام التي تكلم عنها الرب يسوع المسيح.

فإن فَهِمَ التلاميذ إِنَّ المسيح قصد هيكل جسده بعد القيامة, فهذا لا يُغيير شيئاََ من موضوع القيامة ذاتها وحدوثها, لكنَّكَ تتسأل وتُشَكِك في من أقام الرب يسوع , هل هو أقام ذاته؟ أم الله الآب فقط هو الذي أقامهُ, فأنت تقع في عدم الفهم الذي إنتقدته وتعجبتَ منهُ , وكيف إنَّ مريم المجدلية إستنتجت إنَّ جسد يسوع قد نُقِلَ أو سُرِقَ من القبر! فهي فعلت ذلك لانَّها لم تكن تعي كيف سيقوم الرب او هل كان قد قصد الهيكل ام هيكل جسده, حالها في ذلك حال التلاميذ الذين لم يفهموا قصد الرب إلا بعد حدث القيامة. وانت تقع في نفس عدم الفهم والشك مستنداََ إلى كلام القديس بولس في الآيات التي تستشهد بها من الكتاب المقدس,  فأنتَ تصدق كلام القديس بولس ولا تصدق كلام الرب يسوع عندما قال "وأنا أُقيمَهُ", فإن إختارنا أن لا نصدق بكلام الرب, فليسَ من داعي من تصديق كلام مُبشِر يُبشر بالمسيح او احد تلاميذه, فإنْ كان صاحب الدعوة غير جاد وصادق, فلما سنُصَدق ايِِّ من تلاميذَهُ!!

ثُم دعنا نتسأل "أين كانت روح المسيح اي الاقنوم الثاني عندما كان على الارض قبل الصلب؟" هل كانت في جسدهُ فقط؟ أم كان في جسده وفي كُلِّ مكان من الوجود ايضاََ؟ فكما نعلم بأَنَّ الله لا يحده الزمان او المكان! فكيف سيكون الاقنوم الثاني في جسده فقط؟ وكيف سيتجسد إذن؟ وهذا ما يجب أن ترد عليه بينك وبين نفسك! قبل أن تتسأل من "أقامَ المسيح؟"

فالله واحد أحد في ثلاثة أقانيم, فكيف سينفصل الإقنوم الثاني من الثالوث؟ لكي يتجسد اولاََ؟ او لكي يحتاجُ لمن يُقيمه ثانياََ! فإن كان الثالوث لا ينفصل ولا يتجزأ , فكيف سيحتاج المسيح لمن يقيمه ؟  والله هو الاب والابن والروح القدس إلاهاََ واحداََ أحداََ غير قابل للقسمة او التجزئة"!

يوحنا(2-19): أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ:" انْقُضُوا هذَا الْهَيْكَلَ، وَفِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ أُقِيمُهُ".
2 فَقَالَ الْيَهُودُ:"فِي سِتٍّ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً بُنِيَ هذَا الْهَيْكَلُ، أَفَأَنْتَ فِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ تُقِيمُهُ؟"
21 وَأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَقُولُ عَنْ هَيْكَلِ جَسَدِهِ.

متى(27-40):" قَائِلِينَ:"يَا نَاقِضَ الْهَيْكَلِ وَبَانِيَهُ فِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ، خَلِّصْ نَفْسَكَ! إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَانْزِلْ عَنِ الصَّلِيبِ!".
(63) قَائِلِينَ:"يَا سَيِّدُ، قَدْ تَذَكَّرْنَا أَنَّ ذلِكَ الْمُضِلَّ قَالَ وَهُوَ حَيٌّ: إِنِّي بَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ أَقُومُ.

وارجو ان تقرأ الايات اعلاه وتنتبه لكلام المسيح الذي يقول "إني أُقيمَهُ , وإني سأبنيه, وأُقيمَ هيكلاََ غير مصنوع بالأيدي" فإما تكلم كلاماََ لا معنى لهُ! او تكلم عن الهيكل الارضي! او تكلم عن هيكل جسده, فإختار ما انت تريد ! فإن لم تريد تصديق صاحب الدعوة! فما من داعِِ لتصديق من يُبَشِرُ به!

أما سوالك عن عدم معرفة التلاميذ وتعرفهم عليه, فهذا موضوع آخر غير من أقام المسيح؟ وهذا له جوابه, فيقول الكتاب " لأَنَّ أعينهم كانت لا تراه, أي كانت رؤية الحقيقة المائلة أمامهم "محجوبةََ عنهم" وهذا ما حصل مع المجدلية ايضاََ وغيرهم, وهنا اورد لك الايات التي تقول بهذا:

 لوقا(24-31): فَانْفَتَحَتْ أَعْيُنُهُمَا وَعَرَفَاهُ ثُمَّ اخْتَفَى عَنْهُمَا،


ودمت بحماية الرب يسوع المسيح

اخوكَ في الايمان

نوري كريم داؤد
سجل

أشكرك يا أبتي، رَبَّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ، لأَنَّكَ حَجَبْتَ هَذِهِ الأُمُورَ عَنِ الْحُكَمَاءِ والعلماء وَكَشَفْتَهَا لِلأَطْفَالِ! نَعَمْ أَيُّهَا الآبُ، لأَنَّهُ هَكَذَا حَسُنَ  لـديـك.
صفاءجميل الجميل
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 119



مشاهدة الملف الشخصى
« رد #5 في: 17:08 27/11/2011 »

لاخ العزيز نوري شكرالك ...يبدوا لي انني اقل هذا وانت ذلك ...المهم هي قناعات شخصيه واستنتاجات قد لاتكون صحيحه !ولكن الشيء المهم هو ان القيامه حدثت وكل يدلي بدلوه لكي نصل الى الحقائق ...اقول لكهل تستطيع ان هذه الايه التي تذكرها والتي تخص جسد يسوع هو قالها أم التلاميذ وضعها على لسان يسوع ..وليست هذه فقط ..واسال من له باع طويل في الكتاب المقدس قا هل يستطيع احدا مهما اوتي من علم ان يبين ماقاله يسوع أو اضيف بعد القيامه...ساذكرلك اية واحده{فقال يسوع اما اخترتكم انتم الاثني عشر؟ولكن واحد منكم شيطان،وعنى بذلك يهوذا بن سمعان اسخريوط وهو الذي يسلمه مع انه احد الاثني عشر}6/70-71.هل هذه الايه توافق ماقاله يسوع فعلا وهل تعني اختار الشيطان ولماذا ؟هل يريد ان يلقي نفسه بتهلكه ؟اذا الشيطات بريء لان يسوع العرف بكل شيء اختاره !واما عبارة {وعنى بذلك يهوذا..الخ}اليست هذه اضافة الكاتب ؟؟ومتى اضيفت اكيد بعد القيامه..زرومافهم التلاميذفي ذلكالوقتمعنى هذا كله ولكنهم تذكروابعدما تمجد يسوع }12/16.
هل تريد دليل أخر ويبد وان يسوع يناقض نفسه ان قرانا الامور ظاهريا فيسوع قال لتلاميذه{ولكن المعزي ،الروح القدسالذي يرسله الاب باسمي سيعلمكم كل شيء ويجعلكم تتذكرون كل ماقلته لكم}14/26.وفي اية{قال هذا ونفخ في وجوههم وقال خذو الروح القدس}20/22.
لاحظ هذا تناقض لكن بما اننا نؤمن ان الكتابه تمت بعد القيامه ويسوع اصبح (الهي وربي )كل الاشياء تبقى جلية لنا ..
واقول لك بصراحه ان شخصيا مسالة الاقانيم لااستطيع ان اتقبلها (ربما عقلي صغير)ولكن انا مؤمن من اخمص قدمي الى هامة راسي _بان الله اقام يسوع __فلقد قرات الكثير فلم اجد كلمة الاقنوم وهذه التفسيرات الرنانه وكذلك لم اجد من يقول لي في اية معينه ان يسوع كان له طبيعتان ناسوتةوالهيه فلم اجد مثل هذا فيسوع يقول لنا انجيل يوحنا {لان يسوع  ماتمجد بعد}يوحنا 7/39.{وبعدما تمجديسوع}12/16.ويبدوا ان ربطنا هذه الكلمات مع اناجيل الطفواه لاتتوافق بينهما .المهم يسوع تمجد على الصليب ومن هنا بعد التمجيد كان الايات التي توضح{انا في الاب والاب في }14/11.لكن {الاب اعظم مني }14/28.ومثل هذه الايات توقع في تفسيرات الثالوث الذي ليس متساويا او مستقلا.قال يسوع {ماجئت من تلقاء نفس بل الاب ارسلني .وشكرا لك لاتنسانا في صلواتكم ..
سجل
aymanalbir
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 110


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #6 في: 21:35 05/12/2011 »

سلام المسيح معك اخي نوري كريم داوود الواضح والمفهوم من هذا الاخ صفاء انه يحب الجدال والف والدوران وذالك لتشكيك المؤمنين بايمانهم المسيحي والظاهر من تشكيكه انه من اصحاب الدكاكين التي تبيع الايمان ومن اصحاب البدع والهرطقات الجديدة وهؤلاء لايفهمون وانت تعرف كم كتبت انت وغيرك من المؤمنين ومن ضمنهم الاب فادي هلسا والهؤلاء لايتعضون ابد وهاهو الان ينشر هذا الشخص الحمل وهو من الداخل ذئب خاطف بدعة جديدة على الايمان المسيحي وهو ان الرب اقامه الله وغير قادر ان يقيم ذاته وان يسوع المسيح قام ولكن ليس في اليوم الثالث وبداء يعطينا امثلة وايات يفسرها هو على مزاجه وهو يتناسى الايات التي ذكرتها من الانجيل المقدس وان الرب هو الاقنوم الثاني وله السلطان في كل شيْ وربما ياتينا هذا الشخص بعد كم موضوع يكتبه ليضل بها الناس ان المسيح ليس الله بالضبط او ان المسيح اقام الاعاجيب بقوة من الاب فقط وانه غير قادر ان يقيم الاعاجيب وكيف يعيش هذا المسمى صفاء بضلال وهو ينكر ان المسيح اقام ذاته فارجو من جميع القراء لموقع عين كاوة والمؤمنين الحذر والحذر من هؤلاء المهرطقين واصحاب البدع انهم بلباس الحملان وهم ذئاب ليست خاطفة بل ترمي الناس بنار جهنم  للذي يتبعهم لان ايمانهم مبني على نكران للافعال السيد المسيح وانقاص من الوهيته .
سجل
صفاءجميل الجميل
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 119



مشاهدة الملف الشخصى
« رد #7 في: 18:00 07/12/2011 »

ألأخ ألعزيز ..ayman albirالمحترم سلام الرب يسوع لك وقبل كل شيء أقول سامحك الرب لماذا  هذا التهجم الغير الحضاري والااخلاقي .هل انا حامل سيف لاقول لك كن مؤمنا بما اكتب وهل طرح الفكره أو الرأي يعتبر  شيئا منافيا الايحق لنا ان نبحث بما ئؤمن الايحق لتا ان نتعلم اكثر..وان كنت انت متعلم فلاباس ان تبين افكارك لاان تتهجم على الاخرين ......لان التهجم على الاخرين دليل على العجز...ولااريد ان اطيل معك فكل واحد حر اقرا اعمال الرسل اا/25.اقرا هذه الاية جيدا وضعها نصب عينيك وتامل فيها جيدا ومن كانوا شهودا كتبوها {لأمول مرة تسمى التلاميذ نفسهم بالمسيحين في انطاكيه }لااريد ان اطيل معك هل هنالك كلمومرادفه مع الاسم مثل ...كاثوليك بروتستانت  ارثدوكس ..الخ أليس من حقنا ان نبحث ونسال من اين جاءت التسميات ....فالبحث ليس محرم وناهيك عن اسم سخيف يطلق علينا والكثير بعتقد بمصداقيته وهو اسم النصارى ونحن لسنا نصارى وقد نشرت في الموقع موضوع عن هذا الصدد مسيحيون أم نصارى ...المهم مها تريد ان تلقي الكلمات اور بما ان تشته فهذا ليس ثوبي ...ومن اكون انا ..ذلك يسوع الناصري أبن ألله  الذي اقام الموتى وعمل معجزات لاتعد ولاتحصى قالو له (شيطان)..اخيرا عندما تجد ان فكره مطروحه هي خاطئه حاول ان تصححها بادلة ولبي بكلمات غير جيده سامحك الله
سجل
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
« قبل بعد »
انتقل إلى:  





 

 

Arsenal matcher  fotbollsresor Arsenal  Fotbollsresor  Fotbollsresor Barcelona  Fotbollsresa Barcelona  Fotbollsresor England   Formel 1 resor  Fotbollsresor Fotbollsresa Nyheter
 Formel 1 resor, Formel 1 resa Garageportar Garageport Industriportar Skjutdِrrar Formel 1 resa, Formel 1 resor Sportresor, sportresa Sportresa fotboll, sportresor fotboll Sportresor Formel 1, Sportresa Formel1 ,
Formel 1 biljetter, F1 biljetter  Formel 1 Hockenheim, F1 Hockenheim  Formel 1 Monza, F1 Monza Formel 1 Monaco, F1 Monaco Fِretagsresor, fِretagsresa Gruppresa, gruppresor
Champions League resor,
Champions League paket
 
Evenemangsresa evenemangsresor Evenemangsresor evenemangsresa Eventresa  eventresor Eventresor eventresa  Fotbollsresor Barcelona 
 
Fotbollsresa Barcelona  Fotbollsresa Barcelona 
Fotbollsresor England Fotbollsresor London Ekonominyheter Nِjenyheter Kulturnyheter Vetenskapnyheter Spelnyheter Filmnyheter Modenyheter
Motornyheter Formel 1 paket Fotbollsresor Manchester Fotbollsresor Liverpool
Fotbollsresor Champions League  Fotbollsresor Champions League  Resornyheter
Fotbollsresor Spanien Fotbollsresor Italien
Fotbollsresor Premier League Formel 1 resor Formel 1 resa  Formel 1 resa   F1 paket
F1 resor - F1 resor F1 resa  F1 resa
Fotbollsresor Premier LeagueSportresor  Sportresor Sportresa Sportresa Billiga fotbollsresor  Billiga fotbollsresor
Fotbollspaket Fotbollspaket Barcelona Paketresor fotboll Arsenal biljetter  Biljetter till Arsenal  Fotboll biljetter  Biljetter till fotboll  Billiga Formel 1 biljetter
 
Billig Formel 1 biljett Billiga F1 biljetter
Billig fotbollsresa Champions League paket  Formel 1 Barcelona F1 Barcelona

Ankawa.com samarbetar med www.adoperator.com
 när det gäller annonsering på Internet, geo-location och mångkulturell marknadsföring.

مدعوم بواسطة MySQL مدعوم بواسطة PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2011, Simple Machines XHTML 1.0 صالح! CSS صالح!
تم إنشاء الصفحة في 0.088 ثانية مستخدما 18 استفسار.