طارق عامر: الحل هو الاحتماء بدولة القانون
كتب – صموئيل العشاى: قال رئيس البنك الأهلي طارق عامر إن مشروع قانون البنوك لم يأخذ أحد رأيي فيه بصفتي رئيس لاتحاد البنوك
.
وأضاف أنه لا يوجد لديه اعتراض على البنوك الإسلامية ولكن لا يجب أن تكون فرض ولكن مجرد خيار أمام العميل .
1-علاقتك بالنظام؟
*علاقتي بجمال لاتتجاوز زميل مهني في بنك أوف أمريكا
*وزيران دعوني لمرافقة سوزان مبارك في جولاتها مرتين ورفضت
*رفضت الانضمام للجنة الاقتصادية بالحزب الوطني.
2- عندما علمت بفساد نظام مبارك لماذا لم تستقل؟
*إستقلت عدة مرات وإسألوا فاروق العقدة
3-لماذا لم تقاوم؟
*قاومت على مدار عشر سنوات وحميت القطاع المصرفي
*رفضت ضغوطات من جهات سيادية لمنح قروضاً معينة ورفضت
*أقدم وزير في النظام السابق طالبهم بعزلي لرفضي للضغوط.
4- هل ساعدت في تهريب أموال النظام؟
لم يحدث والجهاز المركزي موجود ولو ثبت إسجنوني
5- هل ظلمت عائلتك؟
والدي سجن لانه شقيق المشير وعبد الحكيم عامر هو من قام بثورة 23 يوليو وقضية حياتي هي عودة حقه
5-بماذا تنصح مرسي؟
إستعن بالاكفاء من الاقتصاديين ليس المهم اللون أو الانتماء أو الدين
أنصح ايضاً بإستقلال الجهاز المصرفي عن الحكومة
وقال خلال حواره مع الإعلامية لميس الحديدي على قناة "سي بي سي" في برنامجها كرسي في الكلوب إن هناك ضغوط مورست عليه لتمويل ناس وقروض لرجال أعمال في النظام السابق حتى أن هناك وزيراً كبيراً وهو أقدم وزير في الحكومة القديمة طلب مني قرضاً بشكل غير سليم ورفضت مؤكداً أن العمل المصرفي له أصول والبنك المركزي كان يتعامل بشكل جيد جدا.
أضاف أنه لم تُهَرب أي أموال من حسابات عائلة الرئيس السابق حسني مبارك الموجودة خارج البنك الأهلي خارج البلاد، وأن رجال الرئيس السابق مثل رجل الأعمال أحمد عز لم يكن لهم حساب في بنك الأهلي، بينما كان عز يسدد قروض للبنك عن مشروعات مثل مشروع الدخيلة الذي شتراه من البنك الأهلي وبنوك أخرى.
وقال "وقوفي بجانب مشروعات سوزان مبارك غير صحيح حتى أن هناك وزيران طلبا منى أن اذهب معهم 3 مرات في جولاتها و لم اذهب لأنني لا أحب العمل في السياسة وعرض عليا الدخول في اللجنة الاقتصادية بالحزب الوطني ورفضت".
وأشار خلال حواره أنه يري أن شركات قطاع الخاص كانت تحوم حول الحزب الوطني لأنه كان متحكم في القانون وفي أمور البلاد،وأشار إلى أن القطاع الخاص ربما يتجه هذه الفترة نحو جماعه الأخوان المسلمين لأنهم يملكون قانون البلاد.
ونصح عامر الرئيس د.محمد مرسي بأن يختار خبراء اقتصاد أكفاء حتى يقوموا بعملية إصلاح اقتصاد في مصر وأن يكون الاختيار بعيد عن العنصرية في الدين واللون .
*هل صحيح أنك بعد أربع سنوات رئيساً للبنك الاهلي قررت ان تتركه؟
*هو ترك العمل في القطاع الحكومي فأنا بنهاية العام أكون قد أتممت عشر سنوات في العمل المصرفي في الحكومي خمس قبلها في البنك المركزي وخمسة لاحقة في البنك الاهلي .
*لماذا أخذت هذا القرار؟
*عندما قررنا أن نعمل كنا لدينا هدف كبير لتحقيقه وحققنا بفضل الله الهدف وكانت لديا رؤية متطابقة مع زملائي الذين عملت معهم وخصوصاً الجدد الذين قابلتهم لاول مرة وحققنا إنسجام أتى بثماره لانه دون الانسجام بين الفريق لايمكن أن ينجح العمل .
*إذا مالذي جعلك تقول " يكفي " وأريد أن أترك مهامي؟
* أعتقد أن المناخ أو أنه لن يكون تفهم فكر العمل في المرحلة القادمة أثناء العمل.
*من الذي لن ينتفهم ذلك؟
*الاتجاه بوجه عام دعيني أقول لكي مثلاً عندما نتحدث الان عن التنمية نرى الكلام جميل لكن عندما نبحث عن طريق التطبيق نجد الكلام مغايير فمثلاً برنامج البنومك الذي قررنا أن نعمل من أجله حقق أهداف كبيرة جداً وعملنا من خلاله على جذب الكفاءات المصرية المصرفية .
*هل ترى الان المناخ طارداً وليس جاذباً ؟ بسبب فكرة تخفيض الاجور ووجود السقف الاعلى أم ماذا ؟لماذا ترى ذلك؟
*أشياء كثيرة أولاً التشكيك فيهم كخبرات وحدث هجوم عليهم كبير جداً بدلاً من شكرهم على ماقاموا به .
*التظاهرات التي شهدها القطاع المصرفي بوجه عام في أعقاب الثورة ومنها البنك الاهلي وغيره الذين رأوا أن هناك تفاوتاً في الاجور وأن هناك مستشارين وغيرهم يتقاضون مرتبات كبيرة وعدنا إلى عدالة توزيع الدخول داخل القطاع المصرفي ومنهعا مثلاً حصول طارق عامر على 5 مليون جنيه وفلان وفلان ؟
*هذا أسلوب من اساليب التشويه أيضاً بمعنى أن تقوم بعمل جيد ومتكامل وتقدم الكثير وتجد هذا هو المقابل التشويه وخلافه.
*هل هذا ماجعلك تضطر لان تعلن عن راتبك الحقيقي ؟
* فعلت ذلك رغم أن كثير من الزملاء نصحوني بأن لاأقول ذلك لكن قلت ذلك في النهاية .
*كم راتبك إذاً؟
*أعلنته من قبل 200 ألف جنيه .
*أليس أكثر من ذلك ؟
*بالضبط 200 ألف جنيه وتراجعوا الان للنصف بعد القانون الجديد.
*هل هذا ماجعل طارق عامر يكتفي ويغادر ؟
* لا بالطبع لو اردت المال لعملت في القطاع الخاص وأقراني يأخذون عشر أضعاف ما أخذه لكننا كنا نقوم بعمل جيد وكبير وسعداء بذلك.
طارق والعقدة
*هل تشعر أن محافظ البنك المركزي الدكتور فاروق العقدة سينهي ايضاُ فترته وأنا أعلم انك قريب جداً منه وعلاقتكم قوية ؟
*أنا قريب من الدكتور العقدة عندما إتفقنا على مبادئنا لم أكن أعرفه المعرفة التي يتحدثون عنها.
*وماالمشكلة أن تكون صديقه؟
*هم يعتبرون أن مجرد إحتضان أحد أو الاقتراب منه نوع من التشكيك ولم أعرف الدكتور العقدة إلا بعد عملي في البنك المركزي .
*أين ستذهب بعد تركك للبنك الاهلي ؟
*لا لم أحدد
*معقول ألم تحدد وجهتك الجديدة سمعنا أنك ستعمل في أحد بنوك الامارات؟
*لا هذا غير صحيح هذه بلدي ولن أتركها ولاأرضى أن أعمل في الخليج .
*رغم كل الظروف المحيطة؟
*رغم كل الظروف الصعبة لكنها بلدي سأظل فيها ولن أتركها وسأعيش فيها بالشروط التي أراها صحيحة .
*إذا كنت تريد أن تظل في بلدك لماذا لاتقاوم وتظل في قطاعك المصرفي الذي تحبه وتحميه؟
*قمنا بحمايته على مدار عشر سنوات ولم يستطع أحد الاقتراب بس تعبت الان .
الحرية والعدالة وعامر
*هل ضمن الاسباب إختلافك مع الاخوان مثلاً في مجلس الشعب في خطة التخطيط والموازنة؟
*دعيني أوضح شيئاً أنا لاأؤخذ الامور بشكل شخصي أبداً ولم يحدث ذلك وأنا لاأعرف أحداً من الاخوان .
*هل تعرف أحداً من الاخوان؟
*إطلاقاً
* لاتعرف خيرت الشاطر أو مالك ؟هل إتصل بك خيرت الشاطر أو حسن مالك للاتفاق على رؤية تخص المشروعات خلال الفترة المقبلة ؟
*لا لم يحدث وأرى أن رجال الاعمال يرون مانقدمه للصناعه مولنا بقيمة 83 مليار جنيه مشروعات ضخمة وكبيرة تتحدث عن نفسها الان وليس المهم هذا ولكن الحفاظ على الانجازات وماتحقق.
* هل أنت قلق على ذلك؟
*لا لا بالعكس الحكومات حتى عام 2002 كانت تريد التدخل والسيطرة على القطاع المصرفي لكن البنوك إستقلت مع إستقلال البنك المركزي والاستقلال هو أهم المكتسبات .
*هل تشعر أن هذا الاستقلال مهدد الان؟
*لا لاأشعر لكني أنصح وأقدم نصيحة لهم.
*مالذي جعلك تسدي هذه النصيحة هل مشروع قانون البنوك الجديد؟
*نعم شعرت بهذا القلق من وجود بوادر إستقطاب حكومي لتبعية البنك المركزي وهو ماجعلني أشعر بالقلق رغم أن هذا المشروع لم يعرض عليا وقرأته في الصحف.
*هل أنت ضد البنوك الاسلامية ؟
*لست ضد بالطبع لكني ضد الفرض والاجبار أريد أن يترك الامر للعميل ليحكم في النهاية .
*هل ترى أن جمعية إبدأ التي تم تدشينها مؤخراً وضمت رجال أعمال جدد وقدامى وماقيل أنها قد تستقطب أموالاً من الخارج؟
*لايهمني الاموال تكون من الداخل والخارج لكني لاأريد تقسيم البنوك وتصنيفها إلى بنوك إسلامية وغير إسلامية ولكن الدور الذي يقدم للاقتصاد القومي فبنوك الاهلي ومصر قدما للاقتصاد ماهو أقوى من البنوك الاسلامية .وهنا لابد أن نكون واضحين مع الناس
رجال الاعمال والقروض
*دعني أعود للوراء هل كان هناك ضغوطات لصالح منح إئتمان بعينه أو ماخلافه لرجال أعمال؟
*دعيني أقول طلبات وليست ضغوطات وكان هذا من جهات سيادية ولكن في النهاية نحن مهنيين ومصرفيين وكالاطباء لانفعل إلا الشيء المهني والعلمي .
*هل كان ذلك سبباً لمحاولات للاطاحة بك من البنك؟
* حدث ذلك مرة واحدة وكان من اقدم وزراء عهد النظام السابق وأنا لاأخاف ولايعنيني شيئاً
*من هو الوزير؟
*لن أذكر إسمه.
*هل البنك إستجاب قبل ذلك لهذه الضغوط؟
*لآاعلم أنا أتحدث عن عهدي.
*لكنك راجعت ورايت البنك وبإمكانك أن تعلم ذلك؟
*الحقيقة البنك كان فيه مصائب وجدنا قروض ممنوحة مخالفة للاف باء معايير مهنية ولو هناك طالب في الصف الاول الابتدائي كان سيرفض منح هذه القروض .
*البنك الاهلي وقف في السابق بجوار مستشفى سوزان مبارك؟
*ليس في عهدي جئت والمستشفى قد تم بنائها وقد طلب مني وزيرين أن أذهب معهم ومع السيدة سوزان مباركم لكني رفضت وإعتذرت لاني أرى في النهاية أني رجل مصرفي وأكره إقحام السياسة في في العمل المهني.
*هل تعرف جمال مبارك من أوف أمريكا بنك؟
*الحقيقه أعرفه كزميل فقد عملت فيه منذ العام 1982 وحتى 1992 وقد إنضم للبنك بعد اربع سنوات وكنت نائب رئيس للبنك وعملت معه كزميل لمدة عام ونصف العام وهو في النهاية زميل.
*هل إنقطعت إتصالااتكم من وقتها؟
*ليس إتصالاات صداقة لكنها إتصالاات عادية جداً كل عامين مرة وهو زميل مثل زملائي 17 ألف موظف في البنك الاهلي وليس من المعقول أن كل إنسان يكتشف ضمن 17 ألف موظف أنه فاسد يكون صديقي لابد من التعقل ولو كانت هناك صداقة كما يقال لكان من الاولى أن أكون ضمن اللجنة الاقتصادية للحزب الوطني التي رفضت الانضمام إليها ولو كنت صديق شخصي له لكان من المؤكد أن أكون أغنى مادياً من الان.
*هل ترى أن مسألة التوريث كانت الكرسي في الكلوب في سقوط النظام؟
*ليس التوريث فقط ولكن الفساد فأي مهني يطول عمله في مركزه يتولد الفساد هنا يكون السقوط
*هل علمت أن هذا النظام فاسد أثناء وجودك داخل البنك؟
*نعم علمت ذلك في منصبي .
* إذاً لماذا لم تستقل؟
*غستقلت عدة مرات وإسألي محافظ البنك المركزي الدكتور العقدة ووقت قضية بهجت قررنا سوياً الاستقالة وكان العقدة في عدة مرات سيذهب للرئيس ويخبره بعدم رغبته في الاستمرار وقال سأعتذر للرئيس وأقول له خلو طارق عامر مكاني وقضية بهجت كانت مهمة وحاسمة وإستطعنا أن نعيد حقوق لمصر 3.2 مليار جنيه ولاأعلم حقيقة عندما نجيب فلوس ضايعة عيب وغلطانيين ولما نضيع الفلوس يبقى برضه غلطانيين ؟ أمر عجيب.
تهريب الاموال
*سؤال هل القطاع المصرفي أو البنك الاهلي ساهم في تهريب أموال النظام إلى خارج مصر؟
*لقد ذكرت ذلك مراراً وتكراراً ونفيت ذلك لكن الاهم من السؤال هل ستصدقيني لو قلت لكي لا لم أهرب أموالااً وإسالوا الجهاز المركزي للمحاسبات وأعضائه الدائمين لدينا إنهم يحاسبوننا لو أنفقنا 5 جنيه غلط أقول لكم لو إكتشتفتم أني ساهمت في ذلك إسجنوني . النظام ورموزه لم يكن لهم حسابات لديا وحساب الرئيس السابق مبارك كان موجود لدينا ومن قبل أن أتولى زمام الامور في البنك وعمر الحساب 30 سنة ومش عيب إن رئيس الجمهورية يكون له حساب في البنك.
*برأيك لماذا يكره رجال الاعمال البنوك؟
*هم يرون دائماً أن مايؤخذوه ليس كافيا من أموال .
*هل ترى أن القطاع الخاص ظلم كثيراً بعد سقوط النظام ؟
* هناك لخبطة في المناخ العام وإنعدام للثقة لكن وعلى اية حال لازلنا نقف معهم وأنا أعرف أن إنتمائهم للحزب الوطني جاء من منطلق أن رأس المال دائماً يحتاج للحماية وفي الدول المتقدمة يحمى رأس المال القانون وليس مركز القوة في الدول النامية وكان في مصر هنا مركز القوة هو الحزب الوطني ولكن رغم ذلك أنا اقول لهم دائماً حجم نشاطنا تعدى 300 مليار جنيه وسنقف بجواركم .
*هل تخشى أن تتكرر ظاهرة الاحتماء بمركز القوة على غرار الحزب الوطني مع الاخوان؟
*محتمل ذلك لطلما كان مصدر حماية رأس المال هو القوة.
أحمدعز
*هل إقترض أحمد عز من البنك الاهلي؟
*تقصدين الشخص أم المجموعة؟
*لا الاثنيين؟
*أحمد عز إقترض بإسم شركة الدخيلة وهي ليست شركته وإنما كانت بمساهمة البنك الاهلي وغيره من المساهمين وهي منتظمة في السداد ولم تتأثر بشيء وأعتقد أنها كانت السبب الرئيسي لمكاسب المجموعة ككل ولم يتم إجراء جدولة له إلا في عام 2004 من وقت طويل وملتزم من وقتها بالجدولة والفوائد التي عليها .
عامر والعائلة
*هل تشعر أن أسرتك ظلمت فعمك المشير ووالدك الذي تم حبسه؟
* والدي لم يؤخذ فرصته .
*لماذا تم حبسه؟
*لانه ببساطة شقيق المشير الاسرة تعرضت لظلم فعمي المشير عبد الحكيم عامر الرجل الذي أحبه الجيش واشلعب تم تصفيته جسدياً ثم تعرض لتصفية معنوية وتم إطلاق شائعات غير لائقة عليه على مدار العشرين أو الثلاثين عاماً الاخيرة .
*هل لازلت مقتنعاً أن عمك قتل؟
*التاريخ سيثبت ذلك عمي هو من قام بثورة 23 يوليو ولم يكن هناك لاعبد الناصر ولا السادات وهو من حمى أصحابه وكان محبوبا من اشلعب والجيش.
*هل أنت مصر على هذه القضية؟
*قضية عمري كله .
*نصيحة إقتصادية للدكتور مرسي؟
*إستعن بالاكفاء ليس باللون أو الانتماء ولا الدين فقط كل من يستطيع أن يثبت نفسه ويضيف شيئاً في موقعه .
*هل إذا طلب منك شغل منصب ستقبل ذلك؟
*لاأعلم لكني لست رجل مناصب لكني أسعى إلى وجودي في مكان يضيف إليه وأساهم فيه تماماً مثل البنك الاهلي فكلاً منا له دور في موقعه إذا أتمه وفرغ منه أصبح هناك من يكمل المسيرة لست رجل مناصب و لكن رجل مهام سبب تركي للبنك الاهلي انني رأيت ان مهمتي قد انتهت به بعد ان قمت ببناء قيادات داخل البنك .
