سامح عاشور: أخطاء "العسكري" لصالح "الاخوان "
كتب – صموئيل العشاي: قال سامح عاشور نقيب المحاميين ،ان الحديث عن عودة البرلمان السابق كما صرح رئيسه السابق الدكتور محمد سعد الكتاتني يعتبر اهانة للقضاء المصري ودولة القانون .
وأشار عاشور خلال لقاءه في برنامج هنا العاصمة علي قناة سي بي سي مع الاعلامية لميس الحديدي ،أن المجلس العسكرى السابق أخطأ في حق مصر وأخطاءه جميها صبت في صالح جماعة الإخوان المسلمين ،مضيفا بقوله انه هناك اتفاق مسبق بين العسكر والجماعة علي تسليم مصر لهم تسليم اهالي ،حسب تعبيره .
وأضاف عاشور أن جماعة الإخوان المسلمين تلعب في الساحة السياسية بشكل إحترافي رفيع المستوى لا يتواف عند التيارات السياسية الأخرى ،وهذا ما يتضح من إختيار مكتب الإرشاد لحركة المحافظين والمجلس القومي لحقوق الإنسان والمجلس الأعلي للصحافة ،مشيرا الي ان هذا يصب في صالح الجماعة في خوضهم للإنتخابات المقبلة .
وأكد عاشور ان نقابة المحاميين تعتبر من ضمن الحركة الوطنية المصرية ،وأن النقابة بصدد تدشين إحتفال في الذكرى المئوية لها في قاعة المؤتمرات بحضور قيادات الدولة بما فيهم الرئيس محمد مرسي ،مشيرا الي انه ستبقي صرحا للدفاع عن القنون في مصر .
*تعليقك على حكم القضاء ؟
*هناك مسيرة نفاق كبيرة في البلد الان تتحدث عن مايسمى إهانة الرئيس رغم أن هذا مورس في حق الرئيس السابق محمد حسني مبارك وهو حق للشعب طالما يوجد مقتضى لذلك ولا يجوز أن يستخدم الرئيس سلطات الدولة لتصفية حساباته أو لتدعيم نفسه لكن على أية حال الحكم مرضي ويعكس إستقلالية القضاء .
*بمناسبة القضاء تحدثنا في الفترة الاخيرة عن توغل السلطة التنفيذية في القضاء لكن هل هذا الاستهداف مستمر ؟
*نعم بإرادة وشراكة وتنفيذ بعض قضاة الاستقلال هم من أخذو مناصب الان .
*هل تقصد بذلك وزير العدل ؟
*هذا أمر لايخفى على أحد فهو منحاز للرئيس وخطوات الاخوان وتجلى ذلك وضوحاً منذ البداية وقبل حصوله على المنصب .
*هل لذلك حصل على المنصب ؟
*بالقطع الفريق الذي كان يتحدث عن إستقلال القضاء حصل على مناصب مكافأة .
*بمعنى ؟*
*الخضيري وغيره كلهم باتو ضمن كوادر الارادة السياسية للدولة .
*هل تتوقع صداماً قريباً مع وزير العدل بمناسبة إحتمالاات تعديلات في قانون القضاء ؟
*لن أسعى ولا أريد ذلك أبداً ولاأعتقد أن هناك صاحب عقل يقرر الصدام مع النقابة لانها وبأية حال من الاحوال لن تفرط في أي مساحة ومكتسبات تاريخية لها ولن نفرط في أي حقوق تاريخية نادى بها المجتمع الدولي نحن حريصين على علاقات متوازنة مع وزارة العدل ومتكافئة تقوم على تقديم إستحقاقتنا والحصول على حقوقنا .
*لكن ماذا إذا تم السعي وراء إقرار التعديلات السابقة المقترحة ؟
*محامو مصر سينزلون إلى الشارع أجمعين .
*ماهو المطلوب من المستشار محمود مكي ؟
*ليس من حقي أن أقول له ماهو المطلوب لكن الاكيد أن نقابة المحامين شركاء للقضاه في تحقيق العدالة .
*خرج سامح عاشور من المجلس القوةمي لحقوق الانسان وحصل الاخوان والمقربين على مناصبهم ؟
*أنا لم أكن في التشكيل السابق أصلاً والاحلال والاستبدال لايضايقني ولكن الخطر هو عدم وجود رموز حقيقية تمثل في المجلس .
*لكن نقيب المحامين أساسي في المجلس فلماذا لم يغضبك ذلك ؟
*أنا مسامح .
*هل تعتقد أنه تم إستبعادك لانك ليس من الاخوان ؟
*من أول مساعدين المستشارين والمجلس الاعلى للصحافة وغيرها من المؤسسات تعني أن هناك إصراراً على منكافئة من ناصرهم .
*حزب العمال والمحافظين في الولايات المتحدة وغيرها من الانظمة يحرص في حال توليه للحكم يحرص على الاستعانة بكوادره بنفس الفكر فما مشكلة الرئيس إذاً ؟
*هو ليس محتاجاً لمجلس إستشاري بموظفين وتكاليف لكن في نهاية الامر هالرئيس مسئول كاملاً أمام مجلس الوزراء وهذا وفقاً للنظام .
*لكن هل يأخذون مرتبات ؟
* مؤكد
*كم هذه المبالغ ؟
*لاأعلم ولكن القضية الاهم في ذلك أن المسئولية واضحة ووفقاً لنظامنا لكن النقطة الاهم أنه لايحق لرئيس الجمهورية أن يستخدم إمكانيات الدولة لمكافأة أنصار إنتخابه ومحاسبة خصومه .
*هل يقلقك إستخدام أجهزة الدولة لتنفيذ برنامجه الانتخابي مثلاً وهذا يحدث في كثير من الدول ؟
*أي نظام ديموقراطي ليس من حقه إستخدام أدوات الدولة لصالحه قد يحدث ذلك في نظام مبارك الذي يتم إعادته الان .
*هل ترى أن النظام يكرر نفسه ؟
*هذا مايحدث بالفعل ولكن بشكل اسوأ على الاقل مبارك ونظامه كان جيداً في بدايته لكن النظام الجديدة يبدأ من حيث إنتهى السابق ويكفي أن التغلغل والتدخل بات كبيراً فمنذ ساعات سمعت الدكتور البرنس يتحدث على أحد القنوات الفضائية عن مشاكل في الهيئة العربية للتصنيع ودعوني أتسائل ماهو تخصصك حتى تتحدث في هذا الشأن ؟ أنت طبيب ولست في موضع مسئولية فماذا يعني ذلك ؟
*هل يعني ذلك أن لديهم معلومات ؟
*الموضوع أعمق بكثير فهو يعني أن هناك فريق يدير رسمياً ولكنه يتحرك بالريموت كنترول في لعبة " البلاي إستشين" داخل حزب الحرية والعدالة وكتب الارشاد.
*هناك تصريح للكتاتني قال فيه أن مجلس اشلعب سيعود قريباً ثم تنفاه وقال أن حديثه في معرضه أسيء تفسيره ؟
*صحيح وهناك تصريح أخر لهيئة الدفاع قيل فيه أن الانتخابات ستتم على ثلث المقاعد ومن وجهة نظري الشخصية واتفق رئيس مجلس الدولة لم يولد مني فرض رأيه أو حكماً على المجلس الموقر ولو حدث ذلك بالفعل تصبح الكارثة بعينها ومن حق أي إنسان أن يفعل مايريد .
*لكن هل يعكس هذا التلويح ثقة ؟
*ترويح وإهانة وحرب نفسية شأنها شأن مايحدث في المحاكم من ضر بالمتقاضين وغيرهم .
*وصف مايحدث داخل التأسيسية أنه إحتيال في تصريحات سابقة لك ؟
*هو إختطاف بين وصريح للدستور ولاأعرف لماذا صمت الرئيس بعد أن قال أن اللجنة التأسيسية تحتاج إلى إعادة نظر ؟ ثم مر الوقت ولم يصنع شيئاً لماذا صمت لاأعلم ؟
*من الممكن أنه شعر أن ثمة توافق في هذا الشأن ؟
*لايمكن أن يحدث توافق بين الاغلبية ليس توافق إذا أراد التصويت على شيء فإن 65 شخص جاهز للتصويت وتمرير الامر فأين التوافق إذاً ؟ .
*هل ترى أن مقترحات التعديلات على المحكمة الدستورية جاء كعقاب بسبب رفضهم لعودة البرلمان ؟
*نحن من نعاقب الان لان هذه المحكمة ستمر عليها عام عامين وسيتغير من فيها وسيأتي غيرهم لكن المحكمة أننا الان من نعاقب.
*قلت في السابق لنا أن المجلس العسكري سلمنا للاخوان تسليم أهالي ثم نقل عنك كثيراً في وسائل الاعلام ؟
*لابد أن نفهم كيف يحدث تسليم الاهالي ونطابقه على الحالة مع ماحدث بين الرئيس والمشير وغيره الي سلمنا ودانا في داهية " للاخوان " والي إستلمونا ودوا الي سلمنا في داهية .
*هل تتوقع أن يتحول المشير قريباً للمحاكمة ؟
*لاأتمنى أن يتم ذلك دون وجود مسببات حقيقية وأن يفعل القضاء جيداً لكن ماحدث كان بفعل أخ
*كيف ترصد الاخطاء ؟
*الاخطاء الخاصة بالمشير والمجلس كانت ناجمة عن قلة خبرة مما أدى إلى أخطاء سياسية وأمنية كان أخرها تسليمنا للاخوان .
*هل كان ذلك بإتفاق ؟
*ليست إتفاق ولكن قلة خبرة وهذا تجلى وضوحاً في البداية في مسألة التعديلات الدستورية كانت اللجنة تضم 3 أو 4 إخوان ثم سيق الجميع نحو مقولة التعديلات الدستورية أولاً ثم سياق المجتمع نحو نعم للتعديلات الدستورية ثم تم إنتخاب الرئيس اولاً قبل الرئيس ووصولاً إلى مايحدث حالياً .حتى المادة 28 من الاعلان الدستوري المكمل لم يجني ثمارها إلا الاخوان لانهم لم يستطيعوا الطعن في نتائج إنتخابات الرئيس مرسي.
*توقعاتك للانتخابات التشريعية التي ستحدث قريباً ؟
*ستتم على أعلى مستوى وسيسخر في خدمة ذلك كل طاقات الدولة وإمكانياتها وأشهد أن الاخوان يمارسون السياسة بإحتراف شديد وأحترم ذلك فيهم وسيتم على شكل رفيع المستوى وقد يتجلى ذلك في تجربة التغيرات التي جرت على المحافظين ومن قبلها عندما كنا نحشد مليونيات الدستور أولاً يخرج الاخوان ويقولون تعويضات الشهداء ولاأعلم حقيقة ماهذا ؟ مسار حقوق الشهداء له شكل خاص ولايمكن أن نعطل برنامج الثورة ولاأعتقد أن مصر ستبدأ مرحلتها الحقيقية إلا بعد كتابة الدستور الجديدة لكن الاهم أن يكون عادل وشامل للمجتمع.
*دعني أعود لاوضاع النقابة لماذا قمت برفع رسوم التسجيل بالنقابة إلى 3500 جنيه ؟
* هي تتعلق بالدمغات والرسوم ودعيني أتحدث عن اوضاع النقابة في عام 2001 كان الاحتياطي النقدي للنقابة 34 مليون جنيه عملنا على تنيمته حتى وصل في عام 2008 إلى 136 مليون جنيه وقمنا بالاستثمار في مباني ومنشأت وأندية للنقابة بمبلغ 100 مليون جنيه وفوجئنا في نهاية عام 2001 بإن الاحتياطي النقدي للنقابة بلغ 96 مليون جنيه وهذا يعني مؤشر خطير أن المصروفات أعلى من الايردات وهنا تطلب الامر رفع الرسوم والدمغات التي تصب في مصلحة المنتسب للنقابة في خدمات صحية مباشرة له ولذويه بمبلغ 45 ألف جنيه ومعاش 500 جنيه ودعيني أجول معكي بتخيل لو تقدم 100 ألف منتسب للنقابة ماذا سيحدث ؟ قد تتحلل وتنتهي نحن نصارع من أجل الحفاظ على إستمرارية النقابة من جهة ومن جهة أخرى نحافظ على التوازن في ظل غباء الدولة التي تجعل كلية الحقوق قبلة للمنتسبين من الكليات وأصبحنا نستقبل 40 ألف طالب ماذا بوسعنا أن نفعل ؟و النقابة بصدد تدشين إحتفال في الذكرى المئوية لها في قاعة المؤتمرات بحضور قيادات الدولة بما فيهم الرئيس محمد مرسي وستبقي صرحا للدفاع عن القنون في مصر .
