رد على كتابات الباحث يعقوب أبونا المحترم - الجزء - 8 -

المحرر موضوع: رد على كتابات الباحث يعقوب أبونا المحترم - الجزء - 8 -  (زيارة 1968 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 418
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني


   

سلام ومحبة

نتواصل معكم أعزائى القراء للرد على مرافعات المحترم يعكوب أبونا على  البحث القيم للمطران الجليل سرهد جمو [ الهوية الكلدانية في الوثائق التاريخية ]
لاحظ عزيزي القارئ أن البحث القيم لسيادة المطران الجليل مبني أساسا على الوثائق التاريخية وهذه الوثائق محفوظة في أرشيف الفاتيكان ويستطيع أي باحث ان يطلع عليها , لذلك المفروض بالمشككين بهذه الوثائق والذين يبذلون جهودا كبيرة للطعن بها بالكلام المرسل , عليهم أحترام عقل القارئ وأظهار أثباتات ووثائق تاريخية تفند ما موجود بالبحث القيم لسيادة المطران ,شرط أن يكون عمرها ما قبل منتصف القرن التاسع عشر . أي قبل المؤامرة التي فصلها وخاطها المستعمر لأخوتنا كلدان الجبال موهما أياهم على أنهم قدامى دولة أثور وأبتكر لهم أسم لصنم منقرض وبسبب ضعف القيادة الدينية والعشائرية تعرضوا الى كوارث ومجازر راح ضحيتها الألوف من أبناء شعبنا والقصة معروفة ولا نريد تكرارها ؟

وأليكم ألاقتباس من بحث سيادة المطران حيث يقول
 إن روما، لكي تضمن تتابع مسيرة الإتحاد مع أبناء كنيسة المشرق، بعثت مع شمعون سولاقا إثنين من مرسليها لتوطيد أُسس التعليم الكاثوليكي في نفوس رعيته، هما امبروزيوس الذي عُيّن سفيرًا بابويًا في بلاد المشرق والأب زهارا الراهب، وعند عودتهما بعد ثلاث سنوات قدّمت الدائرة الرومانية المختصة تقريرًا عن نشاطهما إلى الحبر الأعظم نقدّم ترجمة حرفية عن الأصل اللاتيني لمقطع منه:
"
((في بلاد ما بين النهرين، آثور وكلدو، حيث مكث (المرسَلان) فترة ثلاث سنوات، واعظين بكلمة اللـه، بيقظة وأتعاب جمّة، تلك الشعوب التي كانت تعتنق خطا نسطوريوس الذي نسبةً إليه دعوا نساطرة، معلّمين ومهذّبين إياهم في نزاهة التعليم الكاثوليكي .. حتى إنهم أضحوا يستنكرون إسم نسطوريوس، ويرغبون في أن يُدعوا كلداناً (عند فوستي، حوليات رهبنة الوعاظ الدومنيكان، المجلد 32 (1925)، 4، ص 1-30). يتّضح إذاً، من جديد في هذا النص كيف أن أبناء كنيسة المشرق هم الذين رغبوا في أن يُدعوا كلدانًا، وليست روما هي التي "انعمت" عليهم بهذا الاسم)). أنتهى ألاقتباس

لاحظ عزيزي القارئ [ التوثيق ] أنه تقرير عمره خمسة قرون محفوظ في أرشيف الفاتيكان ومن قرائته تفهم كيف أن أبناء كنيسة المشرق  كانوا يستنكروا ألاسم النسطوري الذي فرض عليهم نتيجة ظروف سياسية وعقائدية , حيث تعمدوا الحكام المحتلين الذين كانوا غير مسيحين وفي بعض الفترات أعداء للمسيحية الى نشر بدعة نسطورس لكي يسهل عليهم عزل سكان بلاد النهرين وغالبيتهم من المسيحين  عن كنيسة روما والغرب حتى يضمنوا ولائهم للدولة الفارسية التي كانت في صراع دائم مع الغرب المسيحي , لهذا كانوا أتباع كنيسة المشرق يرغبون بالعودة الى هويتهم التاريخية التي سلبت منهم .

وأليكم أقتباس من رد المحترم يعكوب أبونا على التقرير أعلاه حيث يقول
من الموسف حقا ان تطرح الامور بهذه البساطه ، والا اي دليل هذا ؟؟ الم تكن التسمية الكلدانية مشروطة في الوثائق الفاتيكانية منذ 1445م عندما فرضها البابا اوجينيوس الرابع في مرسومه على نساطرة قبرص ان يسموا كلدانا ؟؟ ومنع استعمال التسمية النسطورية ؟ كيف يستطيعوا المنتمون الى كنيسة روما الا ان ينفذوا هذا الامر ،؟ كيف يحقق ايمانهم بالنسبة لروما ان لم يجحدوا النسطورية وياخذوا الاسم الكلداني المقررمن قبل البابا ،؟ والا هل الهنود المسيحيين في ملباربالهند هم كذلك طلبوا ان يسموا كلدانا ؟؟ لكي يطلق عليهم كلدان ملبار ؟؟ متى اصبحوا هولاء الهنود كلدانــا ؟؟ اليس بعد انتمائهم الى كنيسة روما الكاثوليكية ؟؟ وانشقاقهم عن كنيسة المشرق لاسباب تعرفونها، والا ادعوا ان الهنود كانت قوميتهم كلدانية ورجعوا اليها بعد انشقاقهم عن كنيسة المشرق ، وانتمائهم عنوة الى كنيسة روما .. الدعوات الباطلة ترد على اصحابها . أنتهى ألاقتباس

 الرد
لاحظ عزيزي القارئ مرافعة المحترم يعكوب أبونا ومحاولاته البائسة  لتغير وتشويه الوثائق التاريخية بالرغم من وضوحها , وكلنا تفحصنا النص ألاصلي المترجم والذي كان مكتوبا باللغة الكلدانية ، والمقدم من المطران طيمثاوس أسقف نساطرة قبرص والذي يطلب به من البابا أن يسموا كلدانا .وقرأنا أيضا وثيقة البابا والنص الذي ذكر فيه الكلدان ولغتهم الكلدانية ومعهم المارونيين .

لنرى الشماعة التي يحاول بها المحترم يعكوب أبونا أيهام القارئ , حيث يقول وأليكم ألاقتباس [ كيف يحقق ايمانهم بالنسبة لروما ان لم يجحدوا النسطورية وياخذوا الاسم الكلداني المقررمن قبل البابا ] أنتهى ألاقتباس

الرد
لاحظ عزيزي القارئ رد المحترم يعكوب أبونا على الوثائق التاريخية, أنه كلام مبطن ومبهم حيث ما علاقة النسطورية كمذهب  بالكلدانية كهوية قوميىة لشعب , وماهي الفائدة التي ستحصل عليها  روما لتختار ألاسم للشعوب المتحدة معها ,  ولماذا لم تختار روما أسما للموارنة وبقية الشعوب الذين أتحدوا معاها ؟, الحقيقة هي  أن روما كانت رغبتها هو تحقيق ألايمان الكاثوليكي والقضاء على البدع والهرطقات التي كانت تقسم الكنيسة الجامعة وتضعفها ولم تكن روما تتدخل بأطلاق التسميات والدليل هو عند تثبيت سولاقا  بطريركا كاثوليكيا حمل أسم [بطريرك كنيسة الموصل في أثور ]. لذلك من الطبيعي والمعقول والمنطقي لآجدادنا عندما يستنكروا ويجحدوا ويمحو ألاسم الذي فرض عليهم , أن يعودوا الى جذورهم وهويتهم التاريخية [ الكلدان ]

أما مسألة الهنود المسيحيين في ملبار والتي أقحمها المحترم يعكوب أبونا في محاولة منه للتشويش وخلط ألامور , حيث الشواهد والدلائل التاريخية تخبرنا بأنه كان هنالك تواصل بين كنيسة المشرق  ومسيحي الهند منذ القرن الاول وكانت مستمرة حتى ما بعد التسمية النسطورية التى فرضة على أبناء كنيسة المشرق, ,  ونتيجة لتأثر الهنود المسيحين من سكان ملبار بطقس كنيسة المشرق  , ولاحقا المذهب النسطوري المفروض , لذلك كانت هناك جالية كبيرة  من أبناء كنيسة المشرق ,  وكادر متعلم سواء في الكنائس والمدارس وما يتبعه من تجار وحرفين و مزارعين كما موجود في أي جالية في العالم ,  وعند ألاتحاد مع روما وأعتناق غالبية الشعب من كنيسة المشرق المذهب الكثوليكي ورجوعهم الى هويتهم التاريخية [ الكلدان ] فمن الطبيعي أن تعم التسمية على الجميع كم حصل في قبرص لذلك رجعت هذه الجالية الى هويتها التي سلبت منها [ الكلدانية ] فسموا [  كلدان ملبار ]  وأما هنود ملبار المسيحين  فتحولوا الى الايمان الكاثوليكي والطقس اللاتيني و هويتهم بقيت نفسها ولم تتغير أي [هنود ملبار]  .

وبهذا القدر أكتفي
يتبع     

 
 

 

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 609
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي فريد وردة طريقة ردك المحترمة والمنطقية اعجبتني كثيرا . ولكن لدي سؤال لهؤلاء الاخوة
اين انتم من هذا الدفاع حول ما تدعون . اي بعد سقوط الدولة الاشورية على يد الكلدان والميديين
وحتى مجيء وفد ... كنتربيري.... لا يوجداي وثيقة او اي دليل يثبت وجود الاشورين عدا الذكر الجغرافي
اي نزيد ونقول ها نحن الكلدان هذه وثائقنا وادلتنا فاين ادلتكم ووثائقكم بعد سقوط دولتكم؟؟؟
وسؤال اخر التسمية الاشورية اليس اساسها الاله اشور وبلاد اشور كيف اصبحت قومية
هؤلاء الذين بنوا نينوى قبل مجيئهم الى شمال بلاد النهرين ماذا كانت تسميتهم حتما كان لهم اسما.
لذلك نقول ان لم ترضوا بالكلدانية هوية لكم فبحثوا لكم عن هوية لان الاله اشور ليس قومية انه صنم فحسب.
شكرا لك عزيزي على جهودك دمت ابنا وفيا للكلدانية.

                                 كلدنايا الى الازل

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 222
    • مشاهدة الملف الشخصي
ولكن لماذا يرضى الله بان يكون اسم احد احفاد نوح "اشور" وهو اسم اله صنم؟
ثم يرضى مره اخرى بان يكون اسم احد احفاد ابراهيم "اشوريم"، وتعني الآشوريون بالعبريه؟  Ashurites "تكوين ٢٥-٣ "

غير متصل Gevara16

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
و لماذا يرضى الله أن يقول في سفر أشعياء و في الإصحاخ 19 و الآيتان الأخيرتان من السفر حيث نقرأ

" 24 في ذلك اليوم يكون اسرائيل ثلثا لمصر ولاشور بركة في الارض 25 بها يبارك رب الجنود قائلا مبارك شعبي مصر وعمل يدي اشور وميراثي اسرائيل"

هوذا الله يدعو آشور "عمل يديه" فهل يخلق الله أصناما؟

لقد بدأ كلدانايا بكتابة العديد من الأكاذيب التي لم يستطع التراجع عنها لحد الآن، لأنه و لسبب بسيط جدا سيفقد مصداقيته المشكوك بها أصلا، إن كان لا بد من الحديث عن أصنام فليقرأ ما جاء في سفر دانيال عن الصنم الذي عمله مليكه نبوخذنصر آكل الحشيش مع حيوانات البرية، و إن كان لا بد من الحديث عن الصنم فليقرأ كيف أن الآشوريين أخذوا صنم إله بابل - مردوخ - إلى نينوى، أما الادعاء بان الكلدان لم يعبدوا صنما فهو عار عن الصحة لأنهم و ببساطة لم يكونوا سوى كهنة تخدم أصنام بابل و تقرأ الطالع و تشعوذ و تعلم السحر..........

شاء من شاء و أبى من أبى فإن اسم الكلدان مرتبط ارتباطا وثيقا بالسحرة و المشعوذين و قارءي الطالع
شاء من شاء و أبى من أبى فأن اسم الكلدان مرتبط بكل ما هو دليل على الخيانة و اللعب على الحبال و خير مثال على ذلك تأمرهم مع الميدين لاسقاط الدولة الآشورية، و في العهود المعاصرة ارتبط اسمهم بالبعث الدامي ( طارق حنا عزير وزير خارجية العراق في العهد البائد و كامل حنا المرافق الشخصي لصدام حسين) و قوميتهم التائهة أبدا، الباحثة عن أصل لها ينقذها من حالة الشتات الذهني و اللا توازن

فمرة هم سومرييون

و مرة اخرى هم آمورييون

و مرة اخرى هم بابليون

و هم بالحقيقة ليسوا إلا مهنة مثل أية مهنة أحرى - فلاح / نحار / صباغ أحذية / مهندس/ طبيب / صاحب محل مشروبات كحولية / صبي في نادي ليلي / الخخخخخخخخخخخخخخخخخ

و أنا أدعو من خلال هذا المنبر الحر السيد عامر حنا فتوحي إلى مناظرة متلفزة لمناقشة ما جاء في كتابه المعنون " الكلدان منذ بدء الزمان" و أطلب من المدعو كلدانايا - فلكي- أو المدعو عدنان عيسى - صاحب الفونت الأحمر الذي يشبه أحمر شفاه النساء - بآيصال طلبي هذا إلى السيد عامر حنا فتوحي لكي أوضح الأمور التي توصلت إليها من خلال قرائتي لكتابه المذكور أعلاه و إن لم يقبل بالمناظرة فهو خير دليل على كذب كل ادعاءاته التي جاء بها ( اقصد السيد عامر حنا فتوحي )

و للحديث بقية.........جيفارا

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 609
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيد جيفارا انك تناقض نفسك والدليل قلت ان الكلدان اسقطوا الدولة الاشورية من جهة ومن جهة اخرى تقول ان الكلدان سحرة
فاي الرايين تتبنى ؟؟؟ ان تبنيت انهم سحرة فهل السحرة كان لهم امبراطورية عظيمة وجيوش وملوك وان قلت هو شعب اسقط مع الميديين
الدولة الاشورية بذلك تكون ادخلت نفسك في مطب لا مخرج منه ؟؟؟
افهم ياعزيزي الكلدان تسمية قومية وكانت اخر امبراطورية حكمت بلاد الرافدين كلدانية. عن اي سحر تتحدث هذه ترهات السيد يعقوب ابونا وحسب
اما عن المناظرة فارجو ان تتصل بالسيد عامر المحترم وقد يوافق على طلبك ولكنني لا انصحك بذلك ؟؟؟
اقرا ما يقول العلامة اوكن منا في قاموسه عن الكلدان .... الكلدان من اهل بابل واطرافها وبلادهم الاصلية بابل واثور والجزيرة وكانوا اشهر اهل زمانهم في سطوة الملك والعلوم.
في عصر الديمقراطية لا تفرض على الشعوب القوميات والهويات ولا اي شئ . انكم تعيشون في بدايات القرن الماضي عندما كانت تفرض على الشعوب الايديولوجيات بالقوة . الارهاب الفكري انتهى زمانه لا مكان له في عصر الشبكة العنكبوتية الانترنيت.
نحن امة الكلدان لن نكف عن المطالبة بحقوقنا المغتصبة من قبل اعدائنا الذين يدعمون احزابكم والذين كانوا بالامس اعدائكم.
اما عن الخيانة فتاريخكم حافل مرة كنتم ورقة بيد الاتراك ومرة بيد الروس واخرى بيد الانكليز الذين وهبوا لكم هوية مجانا. واليوم بيد الكورد.
تاريخ الكلدان حافل بالشرف والكرامة والنبل وبرجال دخلوا التاريخ من اوسع ابوابه انهم الوطنيون الذين رفضوا ابدا ان يكونوا اداة بيد الاجنبي والمحتل
عندما تتكلم فتكلم بادلة وواقعية . اين تذكر الاشورية كشعب بعد سقوط دولتهم وحتى مجئ الانكليز والقصة معروفة للجميع.