اخطر حوار لنادر بكار حول قضايا السلفيين
كتب – صموئيل العشاى : تعليقا على خطاب الدكتور مرسي في احتفالات أكتوبر، وصف نادر بكار - المتحدث الرسمي باسم حزب النور مع الإعلامية لميس الحديدي في برنامج "هنا العاصمة" الذي يقدم على فضائية "سي بي سي" الخطاب بأنه كان "شعبويا " أكثر منه نخبويا -على حد قوله- وأضاف أن الاختلاف على خطاب مرسي سمة من سمات المرحلة الجديدة، والذي لن يلتف حوله الجميع بنسبة كبيرة.
وقال إن أداء مرسي الخارجي متميز، وإن كان منفرداً، واختيار الاستاد رسالة إلى الخارج بالتفاف الشعب حول رئيسه واستقرار الوضع في مصر، وقال إنه يرفض فكرة الزعيم الملهم، ولكنه مع فكرة الرئيس المحبوب، وأنه سعيد بأن مرسي يقرأ ما يكتب عنه، ويستجيب له، وتابع بكار، أن ما لم يعجبه.. هو غياب الرؤية عن الخطاب، وكذلك وضع خطة زمنية لتحقيق مطالب الناس.
وعن أزمة حزب النور، انتقد بكار الإعلام الذي ضخم المشكلة، وفتح الباب للتراشق بين قيادات النور، وتابع أن هناك من يحاول تفجير الأوضاع داخل النور، وقال إن الجلوس مع الفريق شفيق ليس عيبا، وأن انتقاده مراهقة سياسية - على حد قوله- وهذا يختلف عن المبادىء وهذا ما أثنى عليه الفريق شفيق نفسه.
وقال بكار إن الهيئة العليا داخل حزب النور اتفقت على الدعوة إلى جمعية عمومية، وأن مجلس أمناء الدعوة السلفية اجتمع بجميع الأطراف ونجح في مساعي الصلح بين الأطراف.
وعقب بكار على "التأسيسية" وقال إن حزب النور أبدى مرونة غير عادية في تعديل المواد المختلف عليها، لكن الحزب لن يتنازل، ويقر موادا تعيدنا للوراء.
*ماهو رأيك في خطاب الرئيس مرسي ؟
*أرى أن تقيمي للخطاب سيتوقف على الجانب الذي أتناوله من جهته فلو كنت أتحدث عن ناحية شعبوية أو نخبوية وأعتقد أن الخطاب غير تقليدي فهو لاول مرة يكون في الاستاذ وتكون مدته ساعتين وفي حدث مهم مثل إنتصارات السادس من أكتوبر وقرأت تحليلات سياسية ومراقبين كثر حول هذا الامر ووجدت معظما يصب في طريق مؤيد بلا تحفظ ومعارض بلا حدود ولم أجد إلا البعض الذي أخرج تحليلاً منطقيا وإذا كنت سأحلل الموقف فمن ناحية شعبوية الناس تحتاج إلى لغة خطابات تتدغدغ المشاعر وتصوصل رسالة أن الرئيس يعيش همومكم ومشاكلكم وفي حالى التحليل الشعبوي سيكون الايجابيات أكثر من السلبيات أما من الناحية النخبوية فقد تظهر السلبيات بشكل أكبر وأعتقد أن إختيار الرئيس للاستاد كان موفقاً في إطار الاشارة إلى شعبية الاستاد وحتى لو كنا نعلم وهذا يبدو جلياً أن أغلبية الحاضرين والمشاركين في الاحتفال كانت من التيارات الاسلامية ولا أجد عيباً في ذلك فهي الكتلة الحرجة التي ترافق رئيسها وهذا يحدث في كل بلدان العالم حتى مع أوباماً ورومني شخصياً وهو إختيار ذكي .
*هل يعني ذلك أن إختيار الريس للاستاد جاء بسبب تدني شعبيته ورغبته في التأكيد أنه لازال يحتفظ بشعبية بين الجمهور ؟
* دعيني أستبدل الان ألفاظي بإستخدام مؤسسة الرئاسة .
*هل تعتقد أن مؤسسة الرئاسة تعمل حقاً ؟
*دعيني أكمل التحليل فقط وسأرد على ماتريدين مؤسسة الرئاسة هدفها الان إقتصادي جداً وهي خدمة الاقتصاد الوطني وأعتقد أن أداء الرئيس الخارجي الان جيد جداً وهو جهد إنفرادي جحيد رغم وجود تحفظ لي على زيارة إيران وطرحي لتساؤل ماذا لو أرسل مندوباً عنه كوزير الخارجية أو غيره ؟
*لكن مستوى الخطاب لم يكن كما يجب في الجمعية العامة وتركياً كثلاً ؟
*لكل مكان وحدث خطاب له شكله وطابعه وأعتقد أن النية الرئيسية له هو عودة السطوة المصرية خارجياً والدور المحوري التي ضاعت على الاقل في العشر سنوات التي سبقت الثورة ودعيني أعود للخطاب وأنا أرى أن إختيار الاستاد وتبيان مدى شعبيته كان مؤشراً للخارج فقط بأن هناك إستقراراً وحتى لو كان التيار الاسلامي كثر في الاستاذ هذا ليس عيباً ودعيني أنتقل إلى إرتجالية الخطاب وخلوه من الاوراق وخصوصاً أنه طال إلى ساعتين وهذا يعني أن ذلك رسالة واضحة بأنه يحفظ مشاكل الشعب ويعيشها وهذا مؤشر شعبوي جيد لكن من ناحية أخرى فالارتجالية على طول الخط تجعلنا لانشعر بقيمة الوقت من جهة ومن جهة أخرى قد تفتح مساحة أكبر للخطأ ويجعله يخرج من النطاق الاكاديمي .
*لكن مارايك في الالتفاف ؟
*لآاريد نهائياً إلتفافً على طريقة جمال عبد الناصر أريد قائد محبوب يمكن محاسبته وهذا إتضح جلياً في إهتمامه بما ذكرته الصحف وتكتبه حول الرواتب والبدلات وغيرها وهذا مؤشر جيد .
*لكن هذا دائماً مايحدث في المرحلة الاولى في الرؤساء ؟
*-دعينا لانستبق الاحداث ولكن سأنتهز المناسبة وأقول للرئيس هذا إتجاه محمود وجيد وأرجو أن يصبح ذلك توجهاً عاماً وهو الاعلان عن ذمته المالية بإستمرار .
وأريد هنا أن أتحدث أن الخطاب ركز على الجانب الاقتصادي وهو لقمة عيش المواطن وهو الاهم وعلينا أن نتذكرأن أهم إنجازات 100 يوم هو إنهاء إزدواج السلطة بينه وبين المجلس العسكري ولكن رغم ذلك لم يعر ذلك إهتماماً كبيراً وركز إهتمامه على ضرورة الاهتمام بمشاكل المواطن .
*وهل أنت راض عن الاداء ؟
*دعيني أكمل وستفهمين وجهة نظري أنا أتحدث أننا نفتقد الرؤية وأعتقد ,أنا كنت من البداية ضد مايسمى 100 يوم لان حجم المشكلات في الوطن كبيرة وأعتقد أن خطة 100 يوم تصلح في مجتمع مرفه سياسياً مثل الولايات المتحدة وغيرها لكن هنا المشكلة أكبر كما أن الرئيس لديه مناوئون وخطة 100 يوم رفعت من سقف التحدي وحساب الرئيس بعدها نوع من المراهقة السياسية ولاأعتقد أن الحديث عن تراجع التضخم هو شرط أساسي لتبيان وجود تحسن في مؤشرات الاقتصاد وأرى أيضاً أن الحديث عن تراجع أزمة المرور بنسبة 60% كافي دون وجود دلالات علمية مبني عليها الرقم المذكور ومطلوب هنا أيضاً الخطة الزمنية التي يمكن بعدها معرفة حجم الانجاز .
*وجود هذا الحشد من التيارات الاسلامية ألم يشعرك بأنه ليس رئيساً لكل المصريين ؟
*لاأعرف ورغم أن معظم من تواجدوا كانوا من التيارات الاسلامية إلا أننا في حقيقة الامر لم توجد أي تودعوة رسمية من حزب الحرية والعدالة ولم يكن هناك إقصاءً .
*وماذا عن حشد الجماهير في الاتوبيسات ؟
*في أعتى الانظمة الديموقراطية لايمكنكي أن تلومي حزب حصل على الاغلبية وأصبح الرئيس منه أن يجمع حشوده .
*لكن هل طلب من النور أن يحشد أناسأً ؟
*لا هذا غير حقيقي .
*دعني أعود للصح هل هو قائم على أسس أم لا؟
*بالطبع قائماً على أسس منطقية وصريحة.
*هل مايسمى جبهة الاصلاح مستمرة ؟
*لاأعرف ولا أدري عنها وهذا هو ردي والهيئة العليا مستمرة والدكتور عماد عبد الغفور رجل من رموز الهيئة العليا التي أشرف بالانتماء لها.
*لكن من مصلحة من خراب حزب النور وإختلاق الازمات ؟
*من الخارج بالتاكيد.
*هل ذلك من مصلحة الاخوان ؟
*أجبت على ذلك مراراً وتكراً وقلت هذا ليس صحيح فالاخوان مشغولون في أمور أخرى ومن ناحية ثانية أنا ابرأهم تماماً من ذلك وتردد في وقت سابق أن خيرت الشاطر قام بذلك وهذا كلام غير صحيح وأعتقد أن من يفعل ذلك ومن يقوم ببث الشائعات هم أصحاب مصلحة في ضرب التيارات الاسلامية قبل الانتخابات .
*لكن الدكتور عماد قال في وقت سابق أن هناك أيادي خفية تعمل على إشعال الفتن داخل الحزب ؟
*هذا حقيقي ولم أنكر ذلك ونحن نكتم الحديث عن ذلننا لانتحدث إلا بعد إمتلاك البينة الكاملة ولكني أعلمن أن الهدف هو إسقاط النور قبل الانتخابات .
*هل زيارة شفيق مثلت قنبلة داخل الحزب ؟
*البعض راها قنبلة لكن هناك فرقاً كبيراً بين الاجتماع بشفيق وبين وجود إتفاق مشين بينهما وأرى أن من يرى في ذلك سبة هو نوع من المراقة السياسية وأعتقد أن الاجتماع معه لم يكن خطراً ونحن ا,ضحنا له أننا ندعم مرسي من البداية ولان برنامجه ليس إسلامياً وأعتقد أنني أكثر من هاجمت شفيق وقد هاجمني عدة مرات في مؤتمراته ولكن الهدف كان في المرحلة الثانية المساعدة في ضبط الامور في حال إحترامنا للصندوق وإعلان النتائج لطالما خلت من التزوير أننا نهدف إلى حقن الدماء ونحن ومنذ أحداث كثيرة سابقة أكدنا على ذلك رغم أن البعض إهمنا بالانكفاء والجبن لكن في النهايةدماء الشباب الذكية لايمكن أن تضيع هدراً وأعتقد أننا طلبنا ذلك في مبادرة بيننا وبين شفيق وبين الاخوان وكذلك المجلس العسكري وتم التحدث مع مصدر رفيع المستوى داخل المجلس وقتها وقبلها الجميع بما فيهم المجلس العسكري طالما نحن طرفاً فيها بحسبه .
*ولكن من برأيك الذي سيقوم بهذه المجازر وأنت تعلم أن هناك تهديدات كانت كثيرة ؟
*من الطرفين وأنا أقول مجازر لكن المصادمات ونحن وسيط وكان علينا الاجتماع بالاطراف الثلاثة حقناً للدماء تحت أي وضع وشفيق شكر في ذلك وإحترمها كثيراً وكذلك رحب بها خيرت الشاطر.
*لكن ماهي ملخص المبادرة ؟
*أولاً أن يؤمن شفيق الاخوان وأن لايطالهم بالامن والسيف بعد وصوله لسدة الحكم كما فعل النظام السابق في أسوأ صوره وكذلك الابقاء على المادة الثانية من الدستور وضمان بقائها وكذلك ضمان عدم وجود التصادمات بين الاطراف والتقدير للاغلبية في البرلمان في مناصب مثل مجلس الوزراء وخلافه وأن لايسمح للسيطرة لفصيل على حساب أخر.
*تتحدث عن إجتماعاً للجمعية العمومية يوم الخميس هل ستتنخبون هيئة عليا جديدة ؟
*من ضمن المقترح ذلك وكذلك ميزانية الحزب وغيره من الامور والشكاوى والتنسيق ومن حق الاعضاء مناقشة كل الامور.
*لكن هل سيثار قضية وجود عبد الغفار كرئيس للحزب مجدداً ؟
*حسم أعضاء الحزب أمرهم وقضي الامر وأنتهى الخلاف الذي أحب أن أصفه بالاداري .
*لكن قضية أن يكون الدكتور عبد الغفور مساعداً للرئيس وأنت كنت ضد هذا الاتجاه وأن يجمع بينهما ؟
*هذا الامر متروك للجمعية العمومية .
*هل ستتطالبوه بذلك أو حدث ذلك بالفعل ؟
*أمتنع عن الرد.
*لكن دعني أسالأك هل ترك هذا الخلاف غصة في النفوس ؟
*أنا اترك الامر الشخصي عادة وراء ظهري وأتحدث بشكل مؤسسي .
*أنا أتحدث هل ستستطيع الجبهة التي كنت أنت فيها أن تتعامل مثل السابق ؟
*النفوس نقية إن شاء الله وأترك أمر ذلك لله سبحانه وتعالى وأنا اشرف بإنتمائي للحزب وطوعاً لقراراته وكافة مايراه .
*دعني أسألك سؤال يراود الشارع الان هل أضاع هذا الخلاف طهرة حزب النور والكل كان ينظر إليه أنه حزب إسلامي ثم هو الان ينظر بشكل أخر ويسعى وراء الكرسي ؟
*أحب أن أنظر إلى نصف الكوب المملوء وليس الفارغ وأمر ماقد يذهب إليه الناس هو أمر متروك لنا للتوضيح بالطبع والخطأ عادة يكون في أشخاص وليس المنهج فهو صحيح بلا شك .
*يعني أنك الان تفصل السياسة عن الدين ؟
*أنا نتحدث عن فصل الكنيسة عن الدولة وليس فصل الدين عن الدولة ولكننا للاسف ترجمنا الامر حرفياً .
*لكنكم تعملون بالسياسة ؟
*سأريحك إجتهادتنا ليست معصومة
*هل الخلاف الذي إنتهى كان ايدولوجياً بين قطبين أحدهم أكثر تشدداً والاخر أكثر إنفتاحاً ؟
*الدعوة السلفية قررت أن يكون لها حزب وهو حزب النور وهو النبتة الشرعية للدعوة ومن حقه المنافسة سواء في المركز الثاني أو أن يصعد طموحه إلى ماهو أعلى من ذلك لكن الحديث عن مايسمى المحافظون والاصلاحيون هم من تحابيش الاعلام .
*هل توافق على التحالف مع الاخوان ؟
*هذا سابق لاوانه.
*أنا أريد رأيك الشخصي ؟
* التحالف يعني وجود خطر وحتى الان وأنا سعيد إذا كانت هناك أحزاباً تقدم برنامجاً يفيد المواطن وهذا تنافس شريف ولكن حتى الان لاقلقني التيارات الليبرالية ولا تحالفتها لانها تكرر أخطاء الماضي وتضع برنامجها الاساسي بالنسبة للمواطن أنها عدو للاخوان وهذا لايهم المواطن بأية حال .
*هل أنت ميال لذلك ؟
*رايي الشخصي البعيد عن الحزب بشكل رسمي أنا مع التحالفات وتجميع القوى الاسلامية .
*بالنسبة للاحزاب السفية ؟
*أتحفظ على الرد.
*سؤال عن الـاسيسية ؟
*أود أن اقول أن حزب النور من أكثر الاحزاب التي أبدت مرونة عند وضع الدستور غير عادية يشهد عليه الدكتور ايمن نور وعمرو موسى ولاأرى عيباً أن تكون لنا مرجعية واضحة إسلامية وعدم الحديث عن اي قانون يخالف شرع الله.
*بالنسبة للمادة 36 ؟
*هذه المادة لسنا ضد اي مساواه بين المرأة والرجل طالما لاتخالف شرع الله وكلامي واضح أن لايكون ذلك في إرث وتعدد أزواج وغيره من الامور الشرعية في غير ذلك نقبل بالمساواه الكاملة لكن ليس على الاطلاق لاأدري هل هذا عيباً ؟.
*سؤال حول الصلح هل هذا الصلح مؤقت وهل سيتغير وقت الانتخابات ؟
*الصلح صلح ولا يؤقت لان ذلك يحمل طياته " إضماراً للشر " وهذا غير حقيقي .
*لكن إلى متى سيستمر عبد الغفار رئيساً للحزب ؟
*بشكل عادي حتى يتم تحديد الجمعية العمومية لموعد الانتخابات .
