((كلدان الجبال)) ...أم آشوريون على ارض امبراطوريتهم. ....؟؟

[Iben Alrafedain]

    ابتداءً اود أن اقر بأنني اضطررت إلى الكتابة في هذا الموضوع لكثرة ما يردده البعض ممن اطلقوا على انفسهم (( الكتاب العالميين )) وبعض تلامذتهم الصغار بأن : (( الآشوريون ابيدوا عن بكرة أبيهم بسقوط امبراطوريتهم ، أما الذين كانوا في القرى الجبلية سواءً داخل العراق أو خارجه فهم" كلدان الجبال " بدل اسمهم الإنكليز وكنيسة كنتر بري إلى آشوريين )) . انتهى الادعاء ...وتفنيداً لذلك أقول :
       ماذا كانت مصلحة الإنكليز وكنتربري من هذا التبديل ؟ وإن كان هؤلاء حقاً كلدان الجبال فهل أن تبديل اسمهم كان يقربهم من الإنكليز أم يبعدهم أكثر وبالتالي هل أن ذلك كان يؤثر على إمكانية إقناعهم لتحقيق حلفهم معهم سلباً أم لا ؟؟ إذن كيف سكتوا على ذلك لا بل وافقوا الدخول في حلف مع هؤلاء الذين غيروا اسم قوميتهم ؟؟!!! ثم ، الم يكن باستطاعة الإنكليز التعامل معهم دون الحديث عن أي تغيير في أي اسم ؟؟ وهل استطاعت كنيسة كانتربري هي الأخرى أن تستفيد شيئاً من ذلك ؟؟ مثلاً هل أفلحت في ضمهم إليها. ؟؟ أم أنكم أردتم فبركة ( حكاية خيالية ) تشبه قصتكم وواقعكم مع كنيسة روما التي احتوتكم ومنحتكم اسمكم ؟؟
فاهتديتم إلى حكاية كانتربري التي لم تجد نفعاً لتلك الكنيسة لتحقيق هدفها في ضمهم إليها  ؟؟ إذن ماذا
كانت تأمل من وراء ذلك التغيير إذا فرضنا انه حصل جدلاً ؟؟؟!!!  حيث لم تفلح تلك الكنيسة في هدفها !!!!
وبالتالي لم ولا ولن تستطيع تلك الحكاية أن تقنع عاقلاًً. كما لم تستطع شقيقتها رواية الإنكليز حول استبدال
الاسم التي لم تكن تخدمهم في شئ ،إذن فالمصطلح (( كلدان الجبال )) كما يبدو ليس أكثر من آخر ما ابتكرته قريحة بعض الحاقدين على الآشورية والآشوريين على غرار (( أتراك الجبال )) التي يطلقها المتطرفون الأتراك
على الأكراد بهدف الصهر والاحتواء والتهميش ، لذا فان(( كلدان الجبال )) سيوضع فوق ذات الرف بجانب
 (( أتراك الجبال )) ليسجل باسم الكتاب العالميين كمصدر (( وثائقي تاريخي )) قد يخدمهم يوم يعيدون كتابة
التاريخ من جديد بالشكل الذي يفصلونه على مقاسهم !!!
       أما الحقيقة فتبقى ناصعة واضحة لكل ذي فكروعقل وهي أن الإنكليز كان كل همهم أن يضموا هؤلاء القوم إلى
حلفهم ( ولتكن قوميتهم ما تكون ، فلم يكن ذلك ما يهمهم ) إنما ما يهمهم كان المامهم بكل ما يتعلق بواقع وحقيقة
هؤلاء الناس بصدق كي يخدمهم في التوصل إلى هدفهم  وبالتالي، عرفوا كل ما يتعلق بذلك الشعب قومياً
وتاريخياً.....وحتى نفسياً ، فالتجاوا إلى أكثر ما يؤثر فيهم ويقنعهم فوجدوا في اعتزازهم باشوريتهم وتحقيق
آمالهم خير ما يقربهم اليهم ويخدمهم في تحقيق تحالفهم معهم لذا توجهوا اليهم بالضرب على هذا ا لوتر الحساس فوعدوهم بتحقيق أهدافهم على ارض وطنهم ......وهكذا استطاع الإنكليز ضمهم إلى حلفهم وليس بتبديل قوميتهم لان تبديل الاسم ربما كان سيجعلهم أعداء لا حلفاء !!
       لكنكم في بحثكم عن قصة تشابه قصتكم مع كنيسة روما ظننتم أنكم بهذه الأكذوبة الهزيلة حققتم غايتكم
دون أن تفكروا جيداً وتضبطوا كل جوانب قصتكم متجاهلين أن الإنكليز عرفوا أن هؤلاءالاشوريين أصلاء أحفاد الذين
كانوا قد عمروا هناك منذ كانت ارض امبراطوريتهم ومعهم الفارون من نينوى يوم سقوطها فعاشوا في تلك القرى
حتى عادت أجيال متأخرة منهم إلى وطنهم العراق ، ولا زال أحفادهم هنا منهم مثلاً ( اشتنايي. .. طيارايي
...بزنايي...جلوايي،...زاوتنايي ...منشايي...كيرصنايي ....بني ماثا...وغيرهم من العشائر والقبائل الآشورية
الأصيلة ) حتى أن البعض من أبناء قرى سهل نينوى هاجر أجدادهم  إليها من تلك القرى الجبلية وعشائرها
واندمجوا بالمعايشة والمصاهرة مع مجتمعهم الجديد في سهل نينوى وبمرور الزمن ظهرت بيوت وعشائر جديدة منهم في تلك القرى ، كما جاء في كتب كثيرة كتبها أبناء قرى السهل انفسهم منها مثلاًً كتاب ( تكليف....للاب
ميخائيل بزي )، وكتاب( مانكيش....لأستاذ جامعي من أبنائها) وكتب عديدة عن (القوش...من تأليف أبنائها..)
اعتذر لغياب الأسماء عن ذاكرتي
وهناك حقيقة تاريخية وهي انه بعد سقوطالامبراطوريةاا لآشورية وعاصمتها نينوى استطاع احد أمراء الآشوريين اسمه
(أشور أوبالط الثاني) مع عدد من القوات العسكرية-- بعد قتال -- الفرار بصحبة جماعات مدنية مؤيدة له والوصول الى(حران) وتأسيس دولة آشورية هناك دامت ثلاث سنوات....فمن اين هؤلاء إن كان الآشوريون  قد
ابيدوا((عن بكرة أبيهم)) كما تدعون؟؟ وهل لديكم ما يثبت أن آشوريي حران أيضاً ابيدوا ؟؟؟ بل وفي كل شبر من ارض الامبراطورية المترامية الأطراف  لوحقوا وأبيدوا ؟؟؟
     ولكي تتأكدوا من أصالة الشعب الآشوري الجبلي واستمرار بقاء الشعب الآشوري حتى اليوم(ولو أنكم تعرفون ذلك لكنكم لا تقرون به) عليكم مطالعة الكتب التالية:
١- تاريخ العراق القديم- للمؤرخ جورج رو.
٢- عظمة أشور- لهاري ساكز
٣- حليفنا الأصغر- لوليم ويكرام  الذي هو سرد موجز لحياة الآشوريين إلا أننا لا نجد فيه ما يشير الى((الإبادة
عن بكرة أبيهم) ؟!!!!!!...التي تطبلون وتزمرون بها..ولها..!!!
٤-كتاب  شرفنامة - للأمير الكردي البرديسي الذي كتب قبل أكثر من ثلاثة قرون يذكر فيه بعض القبائل الآشورية
ولا يتحدث عن ء(الإبادة) المفضلة لديكم على كل شيء!!! فأين كانت (كانتربري) يوم ذاك ؟؟؟ ومن اين جاء أولئك
الآشوريون الذين تتحدث عنهم هذه الكتب وغيرها من مصادر أخرى إن كانوا قد ابيدوا بعد سقوط امبراطوريتهم؟؟؟ فهل حقاً تصدقون أنفسكم أن شعباً بمات ملايينه أبيد عن بكرة أبيه ؟؟ إذ ربما يباد قادة ومسؤولو إمبراطوريته ولكن من غير المعقول أن يباد شعب الامبراطورية بالكامل، خاصة وبين أيدينا دلائل دامغة
تؤكد بقاء واستمرار ذلك الشعب حتى اليوم ، منها الكتب التي ذكرناها  والتي لم  نذكرها هي أكثر بكثير في الوقت ذاته لا تكفون عن القول أن شعباً آخر إستطاع الهرب(عند سقوط إمبراطوريته) خوفاً من الإبادة،.  وتمكن الفرار-دون قتال أو مقاومة- من بابل الى نينوى ، كباراً وصغاراً قاطعاً كل ذلك الطريق الصحراوي الطويل سيراً على الأقدام ،خائفاً مرعباً وعدوه يلاحقه ويتربص به...لكن ذلك الشعب وصل الى نينوى حتى الى الجبال النائية ،أما الشعب الاشوري( ففي منطقكم ) فمن المستحيل أن يتمكن من الفرار من نينوى الى الجبال التي هي اقرب الى نينوى من قرب بابل اليها والى الجبال ..!!!!!
      فكيف استطاع الأول ولم يستطع الثاني؟؟؟مع العلم أن الشعب الآشوري لم يكن في نينوى فقط إنما كان منتشراً في الامبراطورية كلها لكثرة نفوسه يوم ذاك ؟؟؟؟؟
    فهل ستستمر ون في ترديد معلوماتكم المفبركة حول مصير الشعب الآشوري دون تكليف أنفسكم  عناء البحث عن الحقيقة أو على الأقل تنظيف قلوبكم من أدران الحقد المبتلين بها ؟؟؟أم أنكم تعرفون الحقيقة لكنكم
تتجاهلونها عمداً ماضين في محاولات خداع البسطاء  والسا ذجين من الناس إضافة الى الحاقدين باكاذيب ملفقة اكل الدهر عليها وشرب وقمتم باجترارها حد الملل !!!!
ملاحظتان لا بد منهما :
١-- لمن يطالبني بنصوص من الكتب المذكورة أقول: - عليك مراجعتها بنفسك لتراها بعينيك وتقراها بفكرك
ولسا نك وذلك ربما يجعلك تقتنع بالحقيقة !!!
٢-- سوف لن أعقب على أي رد لأني اعلم مقدماً بأي منطق وأية صيغة وأي أسلوب سوف يرد بعضهم ، لذا
سأترك التعقيب والحكم للقارئ العزيز ....

                                                                            ابن الرافدين

[اخيقر يوخنا]

رابي ابن الرافدين

شلاما

اسمح لي ان انقل نص من كتاب المؤرح العراقي طه باقر   واعتقد ان كلمة المؤرخ قد تسهم في ايضاح  مصير الاشوريين بعد سقوط نينوى


ونكمل جولتنا مع كتاب اخر (مقدمة في تاريخ الحضارات القديمة -طه باقر ) لنقتبس نصوص مهمة حول مصير الشعب الاشوري بعد سقوط نينوى  - ونبدا جولتنا هكذا
سقوط نينوى ونهاية الاشوريين :
حكم اشور بانيبال حتى سنة 626 ق م ولكن اخباره الرسمية انقطعت عنا قبل ما يزيد عن عشر سنين من هذا التاريخ وكانت ظواهر الامور جميعها تدل على ان الامبراطورية كانت وطيدة الاركان في سائر انحائها ولكن مع كل هذا فقد اخبرنا الملك اشور بانيبال نفسه ان اياما سوداء حلت في ارجاء مملكته وانه كان يقاسي الاما جسيمة وروحية سلبت راحته وحدثت بعد وفاته مشاكل واضطرابات حول وراثة العرش فكان على ابنه وخلفة اشور اطل بلاتي - ان يحارب احد الطامعين في عرش ابيه فانتهزت بابل هذا الاضطراب الداخلي وانفصلت عن الامبراطورية الاشورية تحت قيادة زعيم الكلدانيين  نبوبولاسر سنه 625 ق م وقد حذت فلسطين حذو بابل فطرحت عنها النير الاشوري وقد اتحد الماديون فقويت شوكتهم تحت قيادة ملكهم كي اخسار - وقد انتهى حكم اشور اطل ايلاتي بقلاقل ايضا وفي هذة الاثناء تحالف الملك الكلداني نبوبولاسر مع الملك المادي واتفقا على تقويض المملكة الاشورية واقتسام اراضيها وقد انحاز ملك مصر - بسماتيك - الى جانب الاشوريين كما ان الملك الاشوري حصل على صداقة القبائل المعروفة بالصيثيين ولكن ذلك لم يجده نفعا تجاه هجمات التي قام بها اعداء الاشوريين  ومما زاد الطين بله ان الصيثيين خانوه وانحازوا الى اعدائه في هجومهم الاخير على نينوى عام 612 ق م
وعلى الرغم من الدفاع المجيد سقطت العاصمة العطيمة في السنة نفسها فنهبت ودمرت ومات الملك وسط النيران التي شبت في قصره والتهمت المدينة
ومع هذا فان الاشوريين ظلوا على عنادهم واستطاعت فلول من جيشهم ان تهرب تحت قيادة اشور اوبالط الى مدينة حران حيث نصب هناك ملكا على البقية الباقية من الاشوريين ولكن الاعداء لاحقوه في سنة 610 ق م فجرت حروب انتهت بالقضاء على اخر محاولة لاعادة المجد الاشوري الافل
هذا ولا يسعنا ان نبحث بالاسهاب عن الاسباب التي ادت الى سقوط الدولة الاشورية والذي يمكن قوله بهذا الصدد ان طبيعة مثل هذة العوامل انها معقدة متعددة والذي يبدو في حالة سقوط الدولة الاشورية ان المتتبع لتاريخ الاشوريين لا بد وان تؤثر فيه حقيقة بارزة تلك هي تطرف ملوكها في سياسة الغزو  والهجوم التي لم تكن لتنقطع والاعراف في الروخ العسكرية بحيث انهم وسعوا مشاريعهم الحربية
وفتوحاتهم الخارجية فوق ما كانوا يستطيعون الاحتفاظ بها وفوق طاقة مواردهم
كذلك ان من جملة الاقوام التي كانت تعيش في تخومها  وتتحين فرصة ضعفها للانقضاض عليها  الماديون الفرس الى الشرق والى الشمال الشرقي من موطن الدولة الاشورية وقد انحاز الى الماذيين في الانقضاض على الدولة الاشورية في ساعتها الاخيرة الكلدانيون وهم فرع من الاراميين استوطنوا العراق الجنوبي منذ المنتصف الثاني من الالف الثاني ق م وعرفوا بالكلدانيين
ونختم اقتباسنا من ص 202 بما يلي والذي يكون جوابا لسؤالنا حول مصير الاشوريين بعد سقوط نينوى
( ومما يجدر ذكره ان الاشوريين رغم زوال ملكهم وسقوطهم السياسي اندمج عدد كبير منهم بالشعوب المجاورة واستخدم الفرس كثيرا من اصحاب الحرف والفنانين في تشييد مدنهم و تجميلها واستمر تراث الحضارة الاشورية بعد انحلال الاشوريين العسكري اذ اخذت عنهم الاقوام الاخرى الشىء الكثير من النظم السياسية والادارية فسجت بابل على منوالهم في الامبراطورية وكذلك فعل الفرس وهذا  ويجب الا ننسى ما قام به الاشوريون ابان نفوذهم السياسي وعزهم العسكري في نشر الحضارة العراقية القديمة ونقلها الى اقاليم الشرق القديم )ص200
وهكذا نستطيع ان نثبت بان الاشوريون كشعب لم ينقرض بل تواصل وجدوه  كشعب حي عبر العصور وسيبقى مواصلا مسيرته التاريخية حتى تتحقق النبؤة ( في ذلك اليوم تكون سكة من مصر الى اشور فيجئ الاشوريون الى مصر والمصريون الى اشور ويعبد المصريون مع الاشوريين  في ذلك اليوم يكون اسرائيل ثلثا لمصر ولاشور بركة في الارض ) اشعيا 24
(بها يبارك رب الجنود قائلا مبارك  شعبي مصر وعمل يدي اشور وميراثي اسرائيل )اشعيا
25
وهكذا بالسند  التاريخي  والديني نستطيع ان نقول للذين يؤمنون بانهم احفاد الاشوريين بان ايمانهم باصالتهم وتاريخهم وبقائهم وتواصلهم الحضاري والانساني والوطني والقومي يجب ان يزداد قوة وايمانا نحو المستقبل
املين ان يكون  هذا السند لمؤرخ تاريخي بمثابة جوابا صحيحا لكل التساؤلات التي تطرح بهذا الموضوع
 
ملاحظة يمكن الاطلاع على مقالتي - الاشوريون بعد سقوط نينوى - على هذة الصفحة

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,655557.0.html

[Ashur Giwargis]

من أقوالي :


إذا كنت آشوريا ناكرا لقوميتك لأنك لا تعلم فأنت آشوري بسيط،
وإذا كنت ناكرها لأنك لا تعلم ولا تريد أن تتعلم فأنت آشوري غبي،
وإذا كنت ناكرها وأنت تعلم فأنت آشوري كاذب متملــّـق وجبان،
وإذا كنت تعترف بها بدون أن تعلم فأنت آشوري جاهل،
وإذا كنت تعترف بها وتعلم ... فأنت آشوري مؤمن ....

إذا بكل الأحوال إذا كنت آشوريا مهما كان صنفك، فأنت آشوري شئت أم أبيت.



أما بالنسبة لموضوع الأخ إبن الرافدين، فهم يــُــختــصَر بمقولة بسيطة لأحد المبشرين في القرن التاسع عشر، وهو المبشـّـر ساوثغايت الذي زار دير الزعفران في جبال آشور وقال ما يلي :

"حين بدأت أستعلم عن السريان، لاحظت بأن الأرمن لا يسمونهم “Syriani” بل “Assuri” وما أثار دهشتي هو تشابه “Assuri” التي يطلقها الأرمن على السريان في تركيا، مع “Assyrians” التي نطلقها على من ينسبون أنفسهم إلى آشور"

المصدر:
“Narrative of a Visit to the Syrian Church of Mesopotamia”, Horatio Southgate, 1844 - P:80

هنا يتضّح بأن آشوريي الجبال (هكاري) كان ينسبون أنفسهم إلى آشور ولذلك سمـّـاهم المبشرون "آشوريون"، أما إذا أردنا أن نضيـّـع وقتنا بسنفور عالمي هنا وأخر هناك، فالمسألة لن تنتهي.

آشور كيواركيس - بيروت

[Bronit Ashur]

الى الاخ ابن الرافدين المحترم:

شكرا جزيلا على هذه المقاله الجميله و بسما جانخ خوني ازيزا. انا بصراحه لا افهم لمذا هذا كل الحقد على هذه الاسماء و حقد على زوعا و ايضا من الطرف الثاني حقد على الكلدانيه و هذا الاسم العريق الذي ليس بأمكان اي اشوري انكاره. قرأ
ت انا كتب عديده و مقالات كثيره منهم بعض الذي ذكرتها انت و من التاريخ و ايضا لكتاب الكلدان منهم مار سرهاد جمو. استنتجت التالي:
1. ان الكلدان شعب و هذه هيه حقيقه لكن الكلدان ليس لهم وطن مختلف عن الاشوريين. كلاهم اصلا ساميين اكديين و اتخذو لغه السريانيه (الاراميه و ليسه بالكلدانيه او الاشوريه ف ليس هناك لغه اسمه كلداني او اشوري فكانوا يتحدثون الغه الاكديه و اتخدو من السريانيه لغه لهم و السريانيه اتت من ارام التي هيه في سوريا اليوم على اطرافرالامبراطوريه الاشوريه".
2. ان اسم الوطن هوه اشور كما نعلم و ايضا كتب الكثير من الكلدان في الماضي و ذكر هذا الكلام مار سرهاد جمو ان كلدان اليوم ليس لهم علاقه بكلدان بابل و بامكان اي شخص سمع الاسقف الكلداني يقول ذلك. و ذكر ايضا في مقالته العديده عن ان كان هناك "كلدان اشور" او "كلدان اثور" و لم يذكر اي شيء عن "كلدان بابل" قط.

3. بعد صقوط الدوله البابليه اتى الفرس و تحديدا الامراطوريه الاخمنيديه و هيه اول امبراطوريه فترسيه على وجه التاريخ و في عهد هذه الامبراطوريه كان هناك محافضه تسمه "اثورا".....و هذه المحافضه شملت بابل و نيوى و مناطق اخرا بأمكان القارء التصفح و قرأه المزيد عن عذه المحافضه الفارسيه. و هنا نستنتج شيء: الاشوريين لم يبيدو قط و هنا الفرس يطلقون على بابل "الكلدانيه" و ايضا نيتويى الاسم "اثورا" التي منها ناتي بألسم "اثوريين" او "اثور" فهيه اصلا من الفارسيه.

4. بعد صقوط الدوله الاخمنيديه اتت دوله اسمها الساسانيه (ايضا فارسيه).....في عهد هذه الدوله كان هناك محافضه اسمه "اشورستان" او بألفارسيه "بلاد الاشوريين". و شملت ايضا هذه المحافضه بابل و نينوى و مناطق اخره....سؤالي هوه امذا سميه بإشورستان و بلاد اشور و ليس ببابلستان او كلدانستان؟ انا لا انكر ان الكلدانيه قوم و الله و لكن نستنتج ان اسم اشور هوه اسم كيوغرافي ليس بأمكان اي شخص انكاره فهذا الامر مستحيل و الاشوريين لم يبيدو...هنا الفرس يطلقون على الكلدان و الاشوريين الاسم "اثورا" و "اشورستان"

5. يا اخوتي الاعزاء نحن و الله جميعا اولاد اشور و بابل و ليس اي كلداني فقط و ليس هناك اشوري فقط فنحن اولاد اشور و بابل جميعا. اسم الملزان هوه اسم شعب لكن ليس اسم امبراطوريه و مملكه و ليس اسم يطلق هلى جغرافيه و لكن اسم اشور هوه اسم جيغرافي فكما ذكر مار سرهاد جمو كثيرا في مقالته ان كلدان كانو يكتبون اسمهم و اسم وطنهم "كلدان اثور" و هذه حقيقه.

لعن الله كل من يريد تقسيم هذا الشعب العضيم و لعن الله من شك في لعن هذا الشخص
.  "اشوراين و خيرا بخاين انا ايون برونت بابل و من نينوى و ماريلا تشعيتا"

ايشو بولص (برونت اشور)

[wesammomika]

الاخوة الاشوريين المتحاورين احفاد الامة الارامية السريانية العظيمة تحية طيبة


اعتقد بان الذي يزيد من الاختلافات بيننا ومن اجل التسميات هو انتم اي الطائفة الاثورية او الاشورية ,,,ونلاحظ اغلب المقالات والردود في موقعنا الموقر عنكاوة لصاحبه ابناء طائفتنا الاشورية ,,,بعد ان كان ابناء اخوتنا الكلدان سابقا قد استلموا هذه المهمة الشاقة والصعبة جدا ,,,,فأنا قد وصلت الى قناعة باننا جميعا ابناء هذه الامة السريانية العظيمة بلغتها السريانية ةحضارتها وتاريخها العريق ,,,,وانا كلي ثقة بأن كلامي هذا لن يرضي اغلب المتحاورين ,,,وارجو من الجميع احترام قناعتي وراي شخصيا ,,مثلما احترم اراء الجميع ,,وشكرا للجميع .


وسام موميكا _ بغديدا السريانية

[Eissara]

الأخ برونت آشور ،

مع أنك متحمس جداً لآشوريتك ولكن في محاولتك لكي تقول بأن الجميع من نفس الآرومة (وهذا صحيح ولكن اللغط في من يحوّر الحقيقة) ولكنك في نفس الوقت كما يقال : "أردت ان تكحلها فأعميتها"، فكيف ليس هناك لغة آشورية ولكن هناك لغة سريانية بينما كل العلماء فسروا كلمة سريانية بأنها مأخوذة من آسيريان أي الآشورية ؟ ومن فضلك فكر قليلاً هل كان الآشوريون يتكلمون بلغة العيون والأيدي ولم يكن لهم لغتهم الخاصة فانتظروا أجيالآً لتأتيهم قبائل بدوية فيتعلموا اللغة منهم ؟ يقول المثل : "لم نرى الله ولكننا عرفناه بالعقل". كل ما فعله الآشوريون القدماء هو أنهم استبدلوا الحروف المسمارية التي كانوا يكتبون بها لغتهم الأكدية (الآشورية) بالحروف التي حملها البدو الآراميين ولكن هذا لا يعني بانهم تخلوا عن لغتهم لأجل لغة أخرى في حين أنهم كانوا يتداولون لغتهم وحياتهم لأجيال بلغتهم الأكدية. فإذا كنت أنت مثلاً تعيش في منطقة معزولة وتتكلم الآشورية ولكنك تكتبها مستخدماً الرموز الصورية فإن أتاك أحدهم بحروف واستطعت بهذه الحروف ان تكتب لغتك التي تتكلم بها بدل الرموز الصورية فهل معنى هذا بانك تخليت عن لغتك في سبيل لغة أخرى أم أنك استخدمت تلك الحروف لكي تكتب بها لغتك ؟ طبعاً ستحافظ على لغتك ولكنك الآن تكتبها بطريقة أسهل، وهذا ما فعله أجدادنا الآشوريون العظماء .

السيد موميكا،

الحقيقة تبقى بأنه ليس هناك أمة سريانية ولو كان فآتنا بالأدلة من التاريخ والشواخص والشخصيات، طالبتك غير مرة بهذه الدلائل ولكنك لم تأت بشيء وكل ما تأت به هو أسماء أشخاص لم يتواجدوا سوى خلال القرن التاسع عشر او العشرين وجلّهم من رجال الدين وهذا لا يصنع أمة عندها تاريخ وحضارة قديمة لأن المسيحية عمرها فقط 2013 عام .

أما عن ما يسمى الأمة الآرامية فحدّث ولا حرج فليس هناك أي شيء إسمه أمة آرامية سوى بعض المدن التي ظهرت عندما استقر الآراميون من ترحالهم لأنهم كانوا قبائل بدوية جوّالة وحتى ما يسمى اللغة الآرامية فليس هناك أي دليل علمي عليها والأرجح بأنهم فقط حملوا الحروف معهم من فينيقيا وهكذا حتى هذه الحروف لا تكون آرامية.

تريد ان تسمي نفسك سرياني أنت حر ولكنك على خطأ ولست أدري إذا ما كنت مثلاً في مجلس من غير المطبلين لما يسمى السريانية او الكلدانية، أي بين أناس غربيين وسؤلت من أنت؟ فبمن تفتخر عندما تريد ان تذكر ملكاً سريانياً أو تاريخاً سريانياً أو غيره ... فأنا على يقين تام بأنك لن تجد أي إسم سوى الأسماء الآشورية والتاريخ الآشوري والحضارة الآشورية.

سبق وقلت لك وهذه حقيقة دامغة يعرفها الجميع بأنك بطريرك كنيستك الحالي مار أغناطيوس زكا الأول عيواص إسمه الذي أطلقه عليه أهله هو سنحاريب (الملك الآشوري) فمن الواضح بأن والد البطريرك كان يعلم بأنه آشوري فسمى ابنه باسم آشوري تاريخي يعتز به ولكن طائفته هي سريانية، ويا ليت كان للبطريرك الحالي وعي قومي كحبة خردل مما كان لوالده .    

[NabeelDamman]

الربط بين اتراك الجبال وكلدان الجبال // اوراها دنخا سياوش
: جمعية نينوى المزيد : 30 نوفمبر, 2011 // %   


الربط بين اتراك الجبال وكلدان الجبال

الربط بين اتراك الجبال وكلدان الجبال في الثمانينات من القرن الماضي سمعت ولاول مرة بمصطلح (اتراك الجبال) كناية عن اكراد تركيا ، اتراك الجبال ، يا سبحان الله وعلى نفس الرنة كلدان الجبال ، منذ ان ورث كمال اتاتورك تركة الرجل العثماني المريض ، وانشأ دولة تركيا الحديثة ، ثبّت مبدءً طورانيا عنصريا كان من ابلغ آياته ان لا وجود للاكراد في تركيا بل ان الملايين في جنوب شرق تركيا هم اتراك جبليون تناسوا لغتهم التركية بشكل مؤقت ، في عدد 164 من الثقافة الجديدة سنة 1985 وفي ص 93 نقرا جواب ضابط تركي على سؤال صحفي عن الاكراد: لا وجود لشيئ اسمه اكراد او كردستان ، واذا وجدوا فذلك فقط في سوريا والعراق وايران ونتيجة احتكاك (اتراكنا الجبليين) معهم ، فقد دخلت بعض الكلمات الكردية الى لغتهم التركية. ونقتطف فقرة من مقال بعنوان الاكراد في تركيا ما يلي: حينما وقعت معاهدة لوزان ، لم يبقَ في تركيا من الشعوب سوى الأكراد والأتراك. ورأى الكماليون بعد قيام الجمهورية ، أنه لا مكان لشعب غير الشعب التركي ، ويجب تتريك كل القوميات الأخرى ، التي تضمها هذه الجمهورية ، وصهرها في المجتمع التركي. ورفضوا الاعتراف بوجود شعب آخر غير الأتراك ، وأطلقوا على الأكراد اسم ” أتراك الجبال” ، وألغوا اللغة الكردية في المدارس والمعاهد ، وحرّموا التحدث بها في الشوارع والمجالس ، فضلاً عن تحريمها في المصالح الحكومية وأمام المحاكم ، على الرغم من تعهداتهم السابقة ، في معاهدة لوزان. لقد ابتدأ مصطلح كلدان الجبال بالتداول بشكل تدريجي وخجول ثم استمر على شكل شذرات هنا وهناك ، ولكن وتيرة استخدامه تسارعت فاصبح شعار اليوم ولا شعار يعلو عليه ، ان الفريق الانقسامي الذي لا يقبل بالاصل الواحد والمصير المشترك تراه يفرض على نفسه الانعزال ، ويتخبط بالمصطلحات المسروقة حيناً ، وربط معتقده القومي الوثني بالآلوهية حيناً اخر مدعيا زورا وبهتانا بان الله كلداني!! يا للعجب يا مروج الاكاذيب من اجل ماذا؟ باعتقادي من اجل مصالح مادية والمناصب ولكنها مجرد احلام لن تتحقق ابدا ، لقد جرف التاريخ من نفاياته هذه الرقيمات الى مجرى عصرنا لتكدير المياه ولخلط الاوراق ولتنسجم مع واقع عراق اليوم الموغل في الطائفية والدينية السلفية. قبل ايام اعتذر رئيس الوزراء التركيا رجب طيب اردوغان عن مقتل الاف الاكراد في الثلاثينات من القرن الماضي ، لاحظ عزيزي القارئ كيف يلوي التاريخ عنق مزوريه ، هكذا حاكى مؤرخوا الكلدان المعاصرين الطورانيين بعيدا عن منطق التاريخ باخراج مصطلح كلدان الجبال حتى ينفوا اي وجود لكلمة اشوري في العصرالحاضر، واحيانا يمنون ويعطفون قليلا بل قل يؤنبهم ضميرهم بالقول اثوريون او (طورايه) التي تعني بالعربية المستجدي او(المكدي) فهل هذا حالهم ، اما سكنة الجبال فيسمون بالسريانية الدارجة- سورث (ناشد طوره) وانهم يشكلون نسبة 10% او اقل من مسيحيي العراق وعلى اساس نسبة 80% من الكلدان التي لا اسانيد عملية او علمية لها على ارض الواقع. الطورانيون في تركيا بعد ان استنفذوا كل وسائلهم بما فيا الجينوسيد والابادة الجماعية (الارمن مثالا) في جنوب شرقي تركيا وجميع تلك الوسائل فشلت امام وعي البشرية ونضال تلك الاقوام ، وفي الفترة الحالية يتصاعد نضال الاكراد من اجل حقوقهم القومية العادلة ، لقد زال من الوجود جزء كبير من تلك الاقوام المتعايشة لالاف السنين ، ولكن قضيتها لن تنتهي الا باعتراف الاتراك بباقي جرائمهم وبخاصة الارمن والاشوريين والبلغار واليونان وغيرهم

[Bronit Ashur]

الى الاخ Eissara المحترم: شلاما و خوبا

قبل ان ابدإ اريد ان اقول لك بإني اشوري و افتخار و أشور لي هيه قبل كل شيء و لكن تلحقيقه يجب ان يقال مهما كلف الامر.
اولا تعقيبا على ماقلته انا اعلم جيدا ان "السريانيه" اتت من "الاشوريه" او "Syrian" هيه اصلا كلمه رومانيه التي تعني "Assyrian" و انا وضحت و شرحت هذا الشيء للاخ وسام موميكا و هنا الرابط بأمكانك قرأه تعليقي http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,656103.0.html. ولكن تعقيبي على ماتقوله يا اخي الحبيب فنحن الاشوريين لم يكن لنا لغه اسمه "الاشوريه" قط. كنا نتحدث الاكديه لقرون عديده و بعد هجره الاراميين الى اشور و بابل اتخذنا من لغتهم لغه لنا....انا اعلم ان اكدادنا لم ينسوا لغتهم الاكديه و لكن هل نتحدث الاكديه اليوم؟ هل الاشوريين يتحدثون الاكديه يا اخي الفاضل؟ ام السريانيه (الاراميه)؟     نعم صدقت عندما قلت ان "السريانيه" معناها الاشوريه و لكن هذه تسميه فقط و هذا لا يعني بان الاشوريين اخترعوا لغتهم و مهما قلنا فهذه الغه هيه فقط لهجه من الاراميه التي هيه لغه الام للغتنا التي نتحدث بها اليوم. يعني قصدي هوه لغتنا هيه اصلا الاراميه.

شكرا اخي الفاضل

ايشو بولص (برونت اشور)

[يوسف ابو يوسف]

سلام ونعمه ..يقول سليمان ( دَبِّرْ أمورَكَ وأصلِـحْ حَقلَكَ، وبَعدَ ذلِكَ ا‏بْنِ بَيتَكَ.)الامثال 24\27.

1. من قال ان احفاد الاشورين انقرضوا ؟؟؟؟ والموجودين الان على الارض والساحه الذين قتلونا بارائهم بان الامه الاشوريه بس والباقي خس من اين اتوا وما هي مصلحتهم بتمجيد الامه الاشوريه ان لم يكونوا اشوريين ابا عن جد ؟؟؟؟ وهم غيورين على امتهم وهذا من حقهم,ولكن ليس من حقهم الغاء الاخر .
2.من قال ان اللغه الاشوريه وايضا الكلدانيه حيه لليوم ونستخدمها ؟؟؟؟ اللغه التي نستخدمها جميعا من كلدان واشوريين وسريان بلهجاتها المختلفه هي اللغه السريانيه التي هي من الاراميه وانا عن نفسي افتخر بها لانها اللغه التي تكلم بها السيد المسيح او فرع منها ,اما ان يكون الاشورين قد بدلوا احرفهم المسماريه الى الاحرف السريانيه , فلماذا لم يبدلوا لغتهم ايضا كما بدلوا احرفهم بالكتابه ؟باعتبار انه الله ما شافوه بالعين لكن عرفوه بالعقل . وهؤلاء (البدو) الاراميين كانت لهم احرف نستخدمها ليومنا هذا ولم تكن لهم لغه متطوره مثل احرفهم ؟سبحان الله. وتخلوا عن لغتهم التي هي احدث من الاشوريه ليتكلموا اللغه الاشوريه ؟سبحان الله. ساضرب مثلا نعيشه اليوم اي اللغات احدث اليونانيه ام السريانيه ام الفارسيه ام التركيه ام الهنديه ام الانكليزيه ؟؟؟ لماذا لغه التخاطب العالميه اليوم تقريبا هي الانكليزيه ؟؟؟ بنطقها واحرفها .لماذا؟؟؟ لانها لغة العصر وهي احدث اللغات .هكذا ايضا كانت اللغه السريانيه في وقت من الاوقات ,كانت لغه العصر لهذه المناطق من العالم .
3.هل انقرض الكلدان ؟؟؟ هنا نستخدم المنطق ,اذا كان الكلدان هم من اسقطوا الامبراطوريه الاشوريه وهم من حكموا الارض ولليوم انا اقول بان الاشوريين المهزومين على الارض من قبل الكلدانيين لم ينقرضوا , فبربكم كيف انقرض الكلدان الذي اسقطوا الاشوريين؟؟؟؟ وليسوا هم كلدان اليوم ؟؟؟؟ واشوريين الامس هم اشوريين اليوم , وكلدان الامس ليسوا كلدان اليوم ؟؟؟؟ اتصور وببساطه شديده ان العقل نعمه.
مارن مبارخلوخون وناطيروخون.

                                                                                      ظافر شانو

[wesammomika]

الى السيد  ايسارا

فعلا انك مثير للقلق والجدل ,,وردك على ماكتبته بانك مثير للاهتمام ايضا وان كان بوسعي كنت اعطيتك درجة خبير في التاريخ المزور ,,,,كيف تقول بان الاراميين قبائل بدوية وانت تعلم بان ارام وبنيه مذكورة في الكتاب المقدس وهي اقدم حضارة في التاريخ وحيث انتم الاشوريين احفاد هذه الحضارة الارامية العريقة ولنا اعتزاز وفخر بها ,,,,واما لموضوع الملوك الاشوريين وحضارتهم فكيف ستثبت لنا انك من سلالة الحضارة الاشورية القديمة وماهو الدليل ,وانت تعرف ان التسمية الاشورية ابتدعها الانكليز لتحقيق اهداف سياسية ايام استعمارهم للعراق وانتم كنتم الاداة وتسمية الاشورية كانت الوسيلة لتحقيق غايات الانكليز عن طريقكم ,,,,ايسارا البطل هل لك تفسير كيف تحولتم بقدرة قادر من الاثورية الى الاشورية ,,,هل تستطيع توضيح ذلك ,,هذا من جانب ومن جانب اخر ماهي لغتكم سابقا وحاليا وحيث تقول اننا قومية والبقية مذاهب ,امنا بالله ,,,اذن لماذا تتخذون من لغة الامة السريانية العظيمة لغة لكم انتم الاشوريين ولكن مع اعتزازي لبعض الاخوة الاشوريين لاعتزازهم باللغة السريانية ...ورجاءا اطلب المعذرة من الاخوة الاشوريين اللذين يحترمون السريان ولغتنا وحضارتنا وتاريخنا لانني هنا اقصد فقط بعض الاشوريين المتعصبين والساعين الى الغاء قومية هذا المكون وكل مايخصه, امثال ايسارا والذي هو مثير للجدل والخلاف في هذا المنبر دائما ,,,.


وسام موميكا _ بغديدا السريانية

[wesammomika]

السيد ايسارا اليك مايلي عن الحضارة الارامية وبعض ملوكها :


في نهاية النصف الأول من الألف الثاني قبل الميلاد، ظهرت جماعات الأخلامو والآراميين في شمال شبه الجزيرة العربية، متجهةً نحو الشمال إلى سورية وبلاد ما بين النهرين. ثم أخذت تدريجياً تستقر وتمارس الزراعة وغيرها. وتحدث الآشوريون عن انتصاراتهم على الآراميين، كما شعر الحثيون بخطر الآراميين عليهم، فأرسل ملك الحثيين «حتوشيل الثالث» إلى الملك البابلي، «كادش مان الثالث» في نحو عام 1275ق.م رسالة بشرح له فيها خطر استقرار هؤلاء الآراميين على سلامة الطرق التجارية في حوض الفرات.
كل ذلك جعل الملك الآشوري «تبكولتي نينورتا» (1255ق.م-1218ق.م)، يقود حملة حربية ضد الآراميين في منطقة جبل البشري، كما شعر الملك الآشوري «آشور بل كالا»، بقوة الآراميين المتزايدة، مما جعله يتحالف مع ملك بابل «مردوخ شابيك زرماتي» لصد الآراميين. ولكن هذا الملك البابلي نفسه، قد أُبعد عن العرش وحل محله الآرامي «حدد ابان دين» (1083-1062ق.م)؛ فوجد الملك الآشوري من مصلحته الاعتراف به والتقرب منه، فتزوج ابنته لأسباب سياسية. وخاض الملك الآشوري «تغلات فلاسر الأول» (1116ق.م-1090ق.م) حرباً ضد الآراميين، الذين كانوا قد وصلوا إلى منطقة كركميش (جرابلس)، وخلد حملاته الحربية ضدهم. وكان الآراميون في بلاد بابل يدعمون البابليين، الذين كانت لهم معهم صلات قومية وثيقة، حتى أنه ورد في إحدى وثائق تل العمارنة في عهد الملك أخناتون (1370ق.م-1349ق.م) والملك البابلي «كاردونياش»، نبأ استيلائهم على المدن برضى حكامها المحليين، مما يفسر صلة الآراميين بالسكان المحليين.
يعتبر القرن الحادي عشر قبل الميلاد بمثابة ذروة انتشار الآراميين في مناطق شمال بلاد ما بين النهرين. وكان انتشارهم في المقاطعات العديدة، مطابقاً لتقسيماتهم وتنظيماتهم القبلية، وقد تحولت هذه المقاطعات إلى ممالك آرامية ومختلفة من حيث الأهمية والنفوذ. وقد شكلت طوق حصار حول الآشوريين، الذي اصبحوا محرومين من منفذ لهم .

انتشار الاراميين :

 انتشر الاراميون  في مناطق واسعة خصبة، تحدها أرمينيا شمالاً وجبال طوروس والأمانوس وحوض العاصي وفلسطين غرباً، والصحراء العربية جنوباً وبلاد بابل وآشور شرقاً. وأسسوا ممالكهم التي من أشهرها:
ـ مملكة فدان آرام: عاصمتها حران التي يفيد اسمها معنى طريق. وكانت من أعظم مراكز الحضارة الآرامية.
ـ مملكة صوبا في سهل البقاع.
ـ مملكة آرام نهرين (أي نهري الفرات والخابور).
ـ مملكة بيت باحياني في حوض الخابور: عاصمتها «غوزانا تل حلف» قرب رأس العين. وكان من أشهر ملوكها كابارا.
ـ مملكة بيت عديني: عاصمتها تل برسيب، واتسعت هذه المملكة حتى نهر البليخ، وكان من أشهر ملوكها آخوني.
ـ مملكة بيت آجوشي: عاصمتها «أروباد تل رفعت»، كانت تشمل أراضي منطقة حلب.
ـ مملكة شمأل عند سفوح جبال الأمانوس وفي حوض قره صو.
ـ مملكة حماة: كان من أشهر ملوكها أرخوليني، وزاكر.
ـ مملكة بيت رحوب: عند مجرى نهر الليطاني الأوسط.
ـ مملكة آرام ماعاكا: في الجولان: وتضم منطقة دان/ تل القاضي.
ـ مملكة جشور بين دمشق ونهر اليرموك.
ـ مملكة دمشق الآرامية، التي كانت أمل الممالك الآرامية وعقلها المفكر وقلب مقاومتها وصمودها.

سيد ايسارا ارجو باني قد وفقت في ايصال تاريخنا وحضارتنا الى فكرك ,,,,,,وشكرا


وسام موميكا  _ بغديدا السريانية

[soraita]

الاخ ابن الرافدين
وهذا اقتباس من كلامك (؟؟؟ابيدوا((عن بكرة أبيهم)) كما تدعون؟؟ وهل لديكم ما يثبت أن آشوريي حران أيضاً ابيدوا ؟؟؟ بل وفي كل شبر من ارض الامبراطورية المترامية الأطراف  لوحقوا وأبيدوا )
وجواب على سوالك  من علم الاشورايات وهذا لك التقرير

ولنرى ما كتبه البروفيسور سيمو باربولا عالم الآشوريات  جامعة هلسنكي.حيث قُدِّم البحث في المؤتمر القومي الآشوري في لوس أنجلس 4 أيلول 1999. ولكم الاقتباس

ماذا حدث للآشوريين بعد سقوط بلاد أشور؟ هذا التساؤل المستعصي الإجابة عليه لسببين:

أولا: قلّما لمس علماء الآشوريات هذه المسألة، حيث يبدو أن اغلبهم يتفقون، وبدون الإدلاء علناً، مع الفكرة القائلة بأن الآشوريين قد أبيدوا عن بكرة أبيهم كما ذٌكر سابقا من قبل سدني سمث في عام 1925 "إن زوال الشعب الآشوري سيبقى دائما ظاهرة فريدة وملفتة للنظر في التاريخ القديم. ممالك وإمبراطوريات أخرى مماثلة قد توارت حقا ولكن الشعب استمر في الوجود ... لم يُسلَب وينهب أي بلد آخر على ما يبدو بالصورة الكاملة كما حصل لبلاد أشور".

ثانيا: على خلاف وفرة المعلومات عن فترة الإمبراطورية فإن المعلومات عن بلاد أشور والآشوريين فيما بعد عهد الإمبراطورية هي ضئيلة ومبعثرة، فالافتقار الكامل تقريبا للمعلومات عن بلاد أشور ذاتها يبدو مؤازرا لفكرة الإبادة الجماعية، والتي تبدو أيضا معززة بإفادات شهود العيان القدماء. حين مرَّ المؤرخ الإغريقي زينوفون بعد 200 سنة من سقوط نينوى خلال قلب الوطن الآشوري وزار موقعي مدينتين آشوريتين عظيمتين لم يجد إلا الخراب ولم يتمكن من استرجاع إلا معلومات قليلة عنهما من القرويين في المناطق المجاورة. ولكون الإقليم حيث موقع هاتين المدينتين المهجورتين كان آنذاك تابعا للميديين، فافترض الإغريق بأن سكانهما الأوائل كانوا ميديون على نفس الغرار.
 فنحن نفتهم من ما كتبه هذا الباحث هو ان الاشوريون القدماء قد انقرضوا ولا وجود لهم لانه و كما يقول هذا البروفيسور وفي نفس البحث مايلي ولكم الاقتباس
(في سنة 612 ق. م. وبعد حرب أهلية مطولة استطاع البابليون والميديون المخضعون سابقا لبلاد أشور أن يقهروا ويدمروا نينوى عاصمة الإمبراطورية الآشورية في العهد الآشوري الحديث، وتلاشت المدينة العظيمة في لهيب من النيران ولم تستعد منزلتها السابقة أبدا. بعد ذلك بثلاث سنوات قام نفس المتمردون ثانيةبتدمير العاصمة الآشورية الغربية "حرُان" ساحقين بذلك آخر خندق للمقاومة لملك بلاد آشور الأخير أشور اوبَلُيط الثاني. هذا الحادث ختم مصير الإمبراطورية الآشورية، وهنا ينتهي عادة عهد الآشوريين في الكتب التاريخية.) هنا انتهى الاقتباس
وانا اسفة هذا الذي حصل لدولة الاشورية.
وبهذا قد جاوبنا على سوالك ولا شكرا على الواجب

[Bronit Ashur]

الى الاخ وسام موميكا ارجوك كف عن قول انتم الاشوريين و انتم الكلدان و نحن السريان و انتم الموزمبيق و نحن الكاتالون و الخ.
ارجوك ان تفهم يا حبيبي ان كل الدلائل التاريخيه تقول بأن الاشوريين.  البابليين (تلكلدان) و الاراميين القادمين من سوريه هم اليوم الاشوريين و الكلدان و السريان اليوم فليس فرق مستحيل ان تفرق بين هذا الشعب. اخ موميكا لا تصتطيع ان تقول بأن الاراميين اصحاب اقدم حضاره....الكل يقول ذلك و نحن نعلم ان اصحاب "اقدم حضاره" هم السومريين ليس البابل و لا الاشوريين. و اخيرا ارجوك ان تعلم بأن في عروقك دم اصيل بابلي كاداني من اور الكلدانيه العريقه و في عروقك يجري دم اشوري من نينوى الاشوريه الذي تسكن فيها حضرتك. يا اخي العزيز و الله نحن شعب واحد لمذا النواح كالكلاب (و هدا الكلام ليس موجه لك شخصيا) على التسميه و كل المؤرخين اكدو على ضحه ما اقول. يا ناس اشور و بابل محتله مغتصبه و نحن كلنا من اشور و سريان و كلدان في العالم اجمع لا يفوق عدزنا المليونين و النصف....يعني ثلث اكراد العراق فقط....و نحن مسيحين و تعرفون مذا قصدي. و تريدون تقسيمنا الى قسمين او ثلاثه؟ و الله عيب و حرام ولكم حرام الله سوف يحاسبكم على هذا امر.     اخ موميكا انا شخصيا و كل شريف من هذا الشعب (و اقول الشعب لان كوننا امه واحده رغم عن انف المتعجرفين)  افتخر بأني ارامي و بابلي و ابن اشور من نوهدرا دهوك و انت ايضا يجب عليك ان تفتخر ببابل الكلدانيه و بكونك ابن لاشور و انت تسكن في سهل نينوى عاصمه اشور. و لعن الله من يريد تقسيم هذا الشعب و لعن الله من شك في لعن من يريد تقسيم هذا الشعب.  و اليك في الرابط التالي اغنيه غناهه فنانين من شعبنا عن نينوى الحبيبه و بكلا الهجتين الشرقيه التي انطق بها انا و الغربيه التيرتنطق بها انت.   استمع اليها ارجوك يا اخ موميكا.http://m.youtube.com/#/watch?v=YnFNvBfvorw&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DYnFNvBfvorw.

ايشو بولص (برونت اشور)

[Bronit Ashur]

الاخ موميكا المحترم: الضاهر انت معلوماتك جدا ضعيفه عن تاريخ الاشوريين. اخي العزيز ان النكليز لم يأتو الينا بهذه التسميه يا حبيبي و الله لم يمن لهم ايه هدف من ذلك و اذا كان فنذا؟ و هل اجدادنا اغياء لدرجه انهم يصدقون ما قال لهم الانكليز؟ والله عيب عليك. اذهب الى الصومال الجياع و قل لهم انهم من جزر القمر و ليس صونال و لنرى من يصدقك....يا اخي بطل عاد.

وثانيا انت تقول ما هوه الفرق بين "الاثوريه" و "الاشوريه" و انا سوف احيبك يا اخي العزيز. و اكن اقرأ جيدا و ركز و انتبه.          انا اجبتك على هذا السؤال بطريقه غير مباشره لكن تأكدت الان بأنك لم تستمع جيدا.       حبيبي "الاثوريه" هيه كلمه فارسيه...نعن فارسيه اطلقوها الفرس على شعبنا و اليك التاريخ اهذا الاسم و ارجوك ان تقرأ.        بعد صقوط الدوله البابليه اتى الفرس و كان اول دوله فارسيه هيه الدوله او الانبراطوريه الاخمينيديه او الاخمينيديون و كانت هذه الدوله قد سيطره على اشور و بابل او الذي كانه اشور و بابل.      هنا انبه حيدا اخ موميكا........في عهد هذه الامبراطوريه الفارسيه كان هناك محافضه او اقلب
يم وشمله هذه المحافضه جزء كبير من بابل م نينوى و شمال بلاد الرافدين و اسم هذه المحافضه "اثورا" او "Athura". و معنه هده الكلمه هيه "ظ
 اشور" و اقرأ عن هده المدينه الفترسيه الذي كان يسكنه سعبنا العضيم تحت حكم الفرس......هل علمت الان من اين اته هدا الاسم "اثور" يا اخي المحترم؟ هيه كلمه فارسيه و محافضه اخمينيديه و تم تسميته هذا الاسم لان سكان هده المحاقضه كانوا اشوريين او من بابل و اشور.    هذا الامر وضخه ايضا الباحث الفنلندي في الاشوريات  و الاستاذ المامعي "Simo Parapola" و اليك ابرابط ارجوك ارجوك ارجوك ان تشاهد الفيديو فهوه قصير.   و اليك الرابط. و هنا يشرح من اين اتت هذه التسنيات "syria" و اثور و غيره.....اتمنا ان تفهم الانكلزيه يا اخي العزيز موميكا.
http://m.youtube.com/#/watch?v=HbjfCTtcCms&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DHbjfCTtcCms

[wesammomika]

سيد برونت داثورعفوا (برونت داشور)


اتقن العربية قراءة وكتابة وبعدها وضح لي اسئلتي من دون تهرب واجبني بشفافية على اسئلتي لكي يكون جوابك واضحا ,

اما بالنسبة لموضوع اللغة الانكليزية فرجاءا ان تعلمني اياها لاني ساكون شاكرا لك ذلك ,,,ولكن بعد ان تتعلم العربية قراءة وكتابة وتصحح اغلاطك الاملائية في ردك السابق على اسئلتي ,,,وشكرا



وسام موميكا _ بغديدا السريانية

[henri bedros kifa]

لا كلدان في الجبال ولااشوريين في السهول ولكن سريان اراميين في
المصادر السريانية النسطورية !
 لا نريد مسايرة احد على حساب هويتنا السريانية الحقيقية ولا
نقبل بطروحات تاريخية متطرفة ليس لها اي وزن علمي !
 جميع مسيحيي العراق يتحدرون من السريان الآراميين و يتكلمون
لغتهم السريانية الأم !
التسمية السريانية في قاموس حسن بن بهلول
سرياني شرقي نسطوري عاش في القرن العاشر الميلادي و هو صاحب
أول قلموس للغة السريانية ! قاموس إبن علي الذي سبقه كان شرحا
للمفردات اليونانية أكثر من يكون معجما للغة السريانية .
كان السريان المشارقة في عهد الخلافة العباسية في أوج النهضة
السريانية في العلوم و الأداب و هذا يتبين لنا من خلال ترجمة كتب
اليونان و التعليق عليه ! كذلك لمهارتهم في الطب إذ أن الخلفاء
العباسيين و لفترة زمنية طويلة ( حوالي 200 سنة ) إتخذوهم
أطباء لهم و طبعا كانوا أيضا أطباء الأمراء و الوزراء في العاصمة
بغداد !
إنني أذكر جيدا منذ حوالي 30 سنة عندما وقع نظري على ما
ذكر حسن بن بهلول في تعريفه عن سوريا و السريان فهو في
العمود رقم 1324 يقول ما معناه " كان السريان يعرفون قديما
بالآراميين " و من يريد أن يتحقق فهذا ممكن على الرابط التالي .
و أخوتنا من السريان المشارقة لا يزالون كنيسة و أحزابا ينكرون
جذورهم السريانية الآرامية في كل يوم !
http://dukhrana.com/lexicon/BarBahlul/index.php?p=660

[Bronit Ashur]

الاخ وسام موميكا المحترم:

دعك من الاخطاء الإملائية انا ثقافتي بأنكليزيه و طالب جامعي في جامعه تورونتو في كندا....و ثانيا يا صديقي ربما الشهاده الذي انا حاصل عليه اطول منك (مع احترامي لك ) و ثاثا وضحت لك من اين اتت هذه التسميه السريانيه و انت و التسميه "الأثوريه" و هيه حقيقه تاريخيه فكان هناك مدينه تسمى "إثورا" في عهد الخمينيديه و ايضا مدينه اسمه "اشورستان" في عهد الامبراطوريه الساسانيه......هل تعلم مذا تعني كلمه اشورستان؟ يعني بالفارسيه بلاد اشور يا اخي الارامي المحترم


يعني و الله انت مو مال واحد يحترمك....لا تدلس اولا و تكلم كألعالم و الخلق و تعال بحقائق يا استاذ....لقد قلت بأن الاشوريين اليوم مزيفون و ضحك على عقولهم الانكليز و انا اجبتك....و قلت بأن من اين اتينا بتسميه "الاشوريه" و كان هيه "اثور" و قلت لك ان اثور كلمه فارسيه.....فيا اخي "الارامي" انت ساكن في نينوى قلب و عاصمه اشور و موبكيفك....اذا انته "ارامي" يا اخي ارجع الى ارام يا حبيبي ارجع الى حلب و الجيش السوري الوهابي ينتضرك هناك....وابني مدرسه سريانيه كما تفعل زوعا في بغديدا و دهوك و غيره من المناطق في العراق.....والله يسوون منك شاورما حلال يا استاذ موميكا يا "ارامي"......انا احترمتك و انت الضاهر لا تريد الاحترام.....جاوب على سؤالي اولا و بعدين فلسف

[wesammomika]

برونت اشور (بالكيل الذي تكالون يكال لكم )

والله هاي مال ثقافتك انكليزي هذا شيء مضحك جدا ,,فكيف هذا ياخواني المتابعين لهذا الصراع الدائر بيني وبين الذي ثقافته انكليزية لاافهم ,,انا اقول لك بان ثقافتي سريانية وعربية وانكليزية وفرنسية لاني كلها درستها وتعبت على نفسي لكي اتعلمها ,,,,, واما بخصوص شهادتك انه اطول مني هذا لااعرفه وفقط انني اعرف الشهادات ليس لها طول سوى انها من ورقة (A3 )او (A4) فغير هذا لااعرفه اما اذا كانت الشهادات لديكم في كندا بالامتار فهذا امر عجيب ,,,,استاذي الفاضل ليس كل من يذهب للجامعة او الكلية ليدرس فهذا منزل او عالم ويعتمد كلامه في الحوارات فأنا لااقتنع بكل هذا الكلام الفارغ والمفرقعات والخزعبلات ,,,الا ان يأتيني بأشياء ملموسة وتاريخية تكون رصينة لكي اعتمد كلامه فكل هؤلاء بشر مثلي مثلك تماما ,,,اما اذا كنت هكذا هميما على تاريخك ,لماذا هجرت بيت نهرين ,,,وفضلت تورنتو _كندا على بلاد بابل واشور كما تدعيها ,,,وحيث اؤكد لك باننا اصلاء في بلدنا السرياني الارامي وحضارته في العراق لاننا منذ ان ولدنا في هذا البلد والى هذا اليوم نحن ملتصقون في ارضنا ولم ولن نهاجرها مهما تكالبت عليها قوى الظلام ,,,وهناك مقالة جميلة كان ينشدها ابناء شعبنا السرياني في بلدة بغديدا بأهلها الطيبين وهي (هاي الجرية ماننطيها ,ايشوع ومريم ساكن بيها ) هل فهمت ماذكرته لك ,,,واذ اننا الى هذا اليوم نتخذ من هذه المقولة الجميلة لاهلنا الغديدايي الاصلاء ,نتخذها المقولة كمبدا وشعار ثباتنا في هذه الارض وبلدتنا ,,,هل عرفت من نحن السريان يامزدوج القومية ,,,فلا نحتاج الى فلاسفة مثلك لكي ينورون طريقنا ,اللي فينا يكفينا من همومنا ومشاكلنا فدعنا نحل مشاكلنا من دون ان تتدخل حضرتك فيها وانت جالس امام شاشة الكومبيوتر وترسل قنابلك الفاسدة من هناك ,وهذه دعوة اخوية واعتبرها ماتشاء من رجاء او اعتذار او مايحلو لك ان تسميها ,,,فسمها ماشئت فانت مخول ,اما بخصوص الموضوع الاخر والذي اثرته  حضرتك ,بان اذهب وابني مدرسة سريانية في بغديدا ودهوك كما تفعل زوعا ,,,اطمئن وحط ببطنك بطيخة صيفي مثلما يقول المثل ,فأنا كنت احد كوادر زوعا وابتدأ ت مسيرتي السياسية القومية من مدينة عنكاوة الجميلة عندما انتميت الى صفوف (زوعا  )انذاك سنة (2000) والى سنة (2012 ) قدمت استقالتي من الحركة وذلك لاسباب حزبية داخلية تخصني شخصيا ,,وان مساهم في عملية التعليم السرياني من خلال عملي الوظيفي وعنواني الوظيفي والذي يحمل اسم مسؤول مخازن الكتب السريانية المنهجية والتربية المسيحية في وزارة التربية لاقليم كرستان وحيث انا اشغل هذا المنصب منذ عام (2006) فهكذا اوضحها لك يااخي بانني من المساهمين مع زوعا في هذا المشروع الذي يخدم ابناء شعبنا والذي تبنته زوعا منذ اقراره في برلمان حكومة اقليم كردستان ,وانا لاانكر فضل (زوعا) في احياء لغتنا السريانية الاصيلة والتي تجمعنا بتسمياتنا الثلاثة ,,,,,شئنا ام ابينا ومهما اختلفنا نحن وغيرنا من المختلفين من على هذا المنبر الحر لموقع عينكاوة كوم ,اما الردود الباقية والالفاظ السوقية والتي تدل على اخلاقك فأنا اتحفظ في الرد عليها لاسباب خاصة ,,,وتقبل تحياتي الصادقة .


وسام موميكا _ بغديدا السريانية

[Bronit Ashur]

يا اخ موميكا:
الحوار كان عن التسميات لشعبنا و انا كثيرا أقراء مقالاتك العنصرية تجاه كل من يشهد و يفتخر بأشوريته... اعطيك مثل:  قرات ردك على عيد البابلي الاشوري في سوريه....و كان ردك جدا استفزازي "لا تعطوا الفرصه للاثوريين و تسغلوكم" يا اخي استحي عيب عليك و الله عيب....و لماذا من يريد اخذ بغديدا منك؟ الاشوري؟ ام اقليمك الكردي؟ اقمت الدنيا و لم تقعدها لسبب تسميه مدرسه سريانيه بأسم ملك اشوري....و الله لن ترتاح قبل نهب اخر ماتبقى من اراضينا و تصبح كر....ستان. يا اخي و الله لا يفيدنا غير ان نتحد.

[Bronit Ashur]

يا سيد موميكا: انت اشوري شئت ام ابيت....و انت ايضا كلداني شئت ام ابيت....و لم اضيع امزيد من الوقت معك على هذه الخلافات فأنا اتيك بحقائق و تاريخ من كتاب محايدين و انت تأتني بكتاب سريان غير محايدين من طائفتك. المهم لقد جاوبتك من اين اتت التسميه "الاثوريه"  انت لم تجب. اسأل أي شخص في العالم يعرق ان شمال بيث نهرين هيه اشور حتى الكتاب المقدس يشهد بذللك "التكوين الاصحاح الثاني و العدد 14)   

تحياتي الك و الرب يباركك
 

[wesammomika]

سيد برونت اشور تحية

اخي العزيز ادليت بما عندك من معلومات وعبرت عن رأيك واتيت لي من مصادر كما تقول مختلفة ومحايدة ,,,قلت لي ان ردي في احتفالية رأس السنة الاشورية في سوريا السريانية ,,نعم السريانية بكل تسمياتها والثلاثة ,,وهل تنكر ذلك ,,ام تقول لي الاشورية ولاوجود للسريانية ,,,يااخي كن موضوعيا ولو قليلا فهذه بلاد ارام وسمها انت بلاد اشور لكي لاتزعل فأنا احترم رأيك عندما تحترم راي وقراري بخصوص هذا الموضوع ,,,وانت توضح من خلال ردك بان ردودك على مااكتبه منذ بزوخ الفجر الى هذه اللحظة نابعة عن حقد لما كنت اكتبه سابقا في ردودي السابقة على مواضيع ذات صلة بالقومية والتسمية ,,,اذا ان استودعك برعاية الرب فلن اجادلك فهذا ردي الاخير على ماستكتبه بعد ذلك بخصوص هذا الموضوع وتقبل تحياتي .


وسام موميكا - بغديدا السريانية

[Iben Alrafedain]

     الى الاخوة المعقبين المحترمين جميعاً
           اشكركم جزيل الشكر على ردودكم واضافاتكم التي سلطت الضوء على جوانب لم اذكرها انا واشكر  حتى المتحاورين الذين رفضوا وعارضوا ماكتبت لاهتمامهم ومتابعتهم لكل ما يطرح حول الشأن القومي .
        واود ان اقول  مع اني كنت  قد قررت عدم التعقيب لكن ما كتبته الاخت(او ربما الاخ) سوريتا لا مفر
من التعقيب عليه توضيحاً للمغالطات التي وردت في النصوص ودلالاتها وفهمها ، لذا اضطررت التنازل عما كنت  قد قررته واقول الى الاخت سوريتا :
1--- ما كتبه البروفسور باربو لاهو عام 1999  لم  يكن  سوى محاضرة او ليكن بحثاً ولكونه معاصراً او حديثاً
فلا يمكن إعتباره مصدراً تاريخياً معتمداً إنما كل ما في الامر هو معلومات وتحليلات واستنتاجات شخصية ،
وذات الشئ ينطبق على ما ذكرت عن سدني سمث عام 1925 ..
    بينما انا إعتمدت على مصادر تاريخية قديمة. ككتاب ( شرفنامة) للمؤرخ الكردي(البرديسي) قبل ثلاثة قرون
وكتب قديمة اخرى تثبت وجود واستمرار الشعب الاشوري وعدم انقراضه !!!
2---ورد في احدى النصوص التي اعتمدتيها: ((......على خلاف ندرة ووفرة المعلومات..... والمعلومات هي ضئيلة ومبعثرة ...الخ))حتى يقول  ((الافتقار الى المعلومات يعني-انتبهي كيف يقرر-  يعني ان ذلك الشعب مباداً .......)).... عظيم جداً ( فالافتقار الى المعلومات  يعني في مفهوم هذا الكاتب ان ما يبحث عنه هو كما يريد !!!!)
 ام ان الحقيقة ان الافتقار الى المعلومات تعني ان ما يقرره المفتقر الى معلومات ليس مؤكداً وحقيقياً ولا يمكن اعتبار الاستنتاج الشخصي كحقيقة تاريخية تعتمدين عليها انت وربما الكثيرون غيرك  بما يشبه الايهام والخداع!!!
   3--- وحين مر المؤرخ الاغريقي زينوفون بعد مئتي سنة من سقوط نينوى فراى الخرائب .....ثم يقول النص:((لم يتمكن إلا إسترجاع معلومات قليلة  من القرويين ........فافترض الاغريق  بان سكانها  كانوا ميديين)) !!!
  اذن... هكذا ... افترضوا .... ومتى يكون الافتراض حقيقة تاريخية نعتمد عليها ؟؟؟!!! ولماذا لم يسالوهم من انتم؟؟؟؟؟هل كان مستبعد ان يجيبوهم ( نحن احفاد الاشوريين ) !!!؟؟؟؟
  4--- واخيراً النص (( وبعد ذلك بثلاث سنوات قام نفس المتمردون ثانية بتدمير العاصمة الاشورية الغربية  حران ساحقين بذلك اخر خندق للمقاومة  ))....وهل يدل هذا النص على ابادة شعب ام سقوط دولة ؟؟؟ وهل سقوط  دولة بالضرورة وبالتاكيد يعني افناء وابادة شعب تلك الدولة ؟؟؟ ويقول النص اخيراً(( وهنا ينتهي عهد الاشوريين في الكتب التاريخية))  ولا ننكر انتهاء عهدهم كامبراطورية وكدولة ولكن انتهاء الدول والحكومات لا
يعني انتهاء شعوبها فكم من الشعوب قبل الاشوريين وبعدهم انتهت كامبراطوريات وحتى كدول لكن شعوبها. لا زالت حية موجودة ولا ندري لماذا تشكون في وجود احفاد الاشوريين كاستمرار لهم حتى اليوم  وتركضون وراء هذا الكاتب  وذاك من امثال هؤلاء الذين ذكرتيهم وهم ليسوا بمستوى يستحقون تسميتهم كتاب حقيقة او مؤرخين
لضعف ما كتبوا من ادلة وبراهين. ؟؟؟!!!!
ً. واخيراً لم تستطيعي ان تقنعي احداً ان الاشوريين ابيدوا ((عن بكرة ابيهم)) في حران ايضاً انما جل ما استطعت اثباته سقوط تلك الدولة وذلك لا يمكن لاحد ان ينكره. .. كما لم يستطع اي كاتب او مؤرخ ممن ذكرت نصوصاً من كتا باتهم ان يثبت ان الاشوريين ابيدوا لانه لا يمكن تصديق من يعتمد على ((قلة المعلومات التي وصلتهم)) او على الفرض والافتراض ثم الاستنتاج الشخصي الكيفي!!
واخيراً ...انك حرة في كيفية فهمها ..وانا ايضاً حر في فهم ما يعتمد على الفرضيات وقلة ما يصله من معلومات......اليس كذلك ايتها الاخت العزيزة..."

[Eissara]

الى السيد  ايسارا

فعلا انك مثير للقلق والجدل ,,وردك على ماكتبته بانك مثير للاهتمام ايضا وان كان بوسعي كنت اعطيتك درجة خبير في التاريخ المزور ,,,,كيف تقول بان الاراميين قبائل بدوية وانت تعلم بان ارام وبنيه مذكورة في الكتاب المقدس وهي اقدم حضارة في التاريخ وحيث انتم الاشوريين احفاد هذه الحضارة الارامية العريقة ولنا اعتزاز وفخر بها ,,,,واما لموضوع الملوك الاشوريين وحضارتهم فكيف ستثبت لنا انك من سلالة الحضارة الاشورية القديمة وماهو الدليل ,وانت تعرف ان التسمية الاشورية ابتدعها الانكليز لتحقيق اهداف سياسية ايام استعمارهم للعراق وانتم كنتم الاداة وتسمية الاشورية كانت الوسيلة لتحقيق غايات الانكليز عن طريقكم ,,,,ايسارا البطل هل لك تفسير كيف تحولتم بقدرة قادر من الاثورية الى الاشورية ,,,هل تستطيع توضيح ذلك ,,هذا من جانب ومن جانب اخر ماهي لغتكم سابقا وحاليا وحيث تقول اننا قومية والبقية مذاهب ,امنا بالله ,,,اذن لماذا تتخذون من لغة الامة السريانية العظيمة لغة لكم انتم الاشوريين ولكن مع اعتزازي لبعض الاخوة الاشوريين لاعتزازهم باللغة السريانية ...ورجاءا اطلب المعذرة من الاخوة الاشوريين اللذين يحترمون السريان ولغتنا وحضارتنا وتاريخنا لانني هنا اقصد فقط بعض الاشوريين المتعصبين والساعين الى الغاء قومية هذا المكون وكل مايخصه, امثال ايسارا والذي هو مثير للجدل والخلاف في هذا المنبر دائما ,,,.


وسام موميكا _ بغديدا السريانية

كما دائماً كل أبناء الأمة الآشورية من الطوائف الكلدانية والسريانية والذين يجاهرون بآشوريتهم وكل مؤمن بآشوريته لا يثنيهم عن آشوريتهم أصوات نشاز وللباقين لربما يأتيكم اليوم الذي تستفيقون فيه ...

هههههههههههه من الجيد لا بل من العظيم ان أثير القلق والجدل فلربما ذلك يجعلك تفكر، لست أدري لماذا في كل مرة تكتب فيها أو غيرك من الذين تقلقهم الآشورية تلجأ لأسلوبك الرخيص بالكلمات التي ينفثها قلمك المسموم، انا تركت البطولة لك ولأمثالك كما تركت تزوير التاريخ لكم أيضاً ولكنكم لن تصلوا لشيء وما زلت تحور وتدور وتقل لي الآراميين، وهل ذكر آرام في ما يسمى التوراة هو دليل بأنهم لم يكونوا قبائل بدوية؟ حتى اليهود كانوا قبائل تعيش في مناطق مختلفة. أقدم حضارة في التاريخ ؟ آرام ههههههههه والله أضحكتني.

العبرة هي في ان الشعوب التي تعيش كقبائل لا تترك آثاراً لأنها دائماً من مكان لآخر والآراميين لم يتركوا شيئاً وأنت تريد ان تكون آرامي كن ولكن أنا لا تعني لي الآرامية مقدار قشّة فلا تحشرني فيها.

أنا لست بحاجة ان أثبت لا لك ولا لغيرك آشوريتي فهي أشهر من ان تعرّف وأكبر من ان تنكر ولكن انت حتى الآن لم تستطع ان تثبت شيئاً عمّا تسميه السريانية، أما مقولتك عن اللغة السريانية فقد أشفقنا عليكم وسميناها سريانية لأن الإسم أصلاً مشتق من الآشورية، وأنا لن أتعب نفسي لأشرح لك مجدداً عن اللغة والتحول الذي حصل فيها فقد شرحتها مراراً ولكن من وضع مانعاً للتفكير لا يمكنه فقه شيء وهذه مشكلتك وليست مشكلتي.

أما مقولة الإنكليز والإسم الآشوري فهذه بدعة بائسة أخرى أتى بها بعض السفهاء لأنهم لم يجدوا أي شيء يمكنهم من ان يولولوا فكانت هذه البدعة، وأنا لا أعرف بأن الإنكليز إخترعوا الإسم لأن الشواهد تقول بأنهم كانوا يعرفون الإسم ولذلك أتوا للتحقق منه لوجوده في التوراة وعندما تحققوا بدأوا بالبحث عن الآثار فوجدوها وشيئاً فشيئاً تحول الإعجاب بالحضارة الآشورية العريقة الى علم سمي الآشوريات ويدرّس في أرقى جامعات العالم.

آشور ... آثور ... آتور ... تغيرت مع التاريخ ولكن الأصل يبقى آشور، أما أنت يا مسكين ففسر لنا كيف كنتم آراميين وأصبحتم سرياناً بسحر ساحر ومن بني سورس الفارسي بحسب عدد من مطارنتك؟ لا تقرع الباب لأنك ستسمع الجواب وأخيراً وليس آخراً، ما لم تثبت بالشواخص والأدلة التاريخية عن شيء يسمى تاريخ سرياني قديم فكل كتاباتك هباء ولا تعدو عن كونها محاولات بائسة عن لا شيء ولا تعتقد أبداً بأن أسلوبك البدائي وتهجمك الشخصي ينالان مني فما أملكه يقوي عزيمتي ويعضدها ولكنك المدّعي فعليك البيان .

عاشت الأمة الآشورية وعاش أبناؤها من أي طائفة كانوا ...

[sam al barwary]

لن تحل المشكلة طالما مازال  لدينا ناس  يتمتعون بهذه الفكرة المتطرفة  .. ويبثون في الناس ليل نهار وفي كل مكان التفرقة بين البشر على اساس ديني ومذهبي .من المخجل الآن أن نتحدث ونرفع صوتنا وندعي بالتطرف والعنصرية   ونحن في الألفية الثالثة. حتى لو لم نكن في الألفية الثالثة لكن ما حيلتنا  مع وجود بعض من يريد أن يعزلنا ويمارس علينا التطهير العرقي ويصر على تحويل شعبنا الكلداني السرياني الاشوري  إلى حجر  لا يبقى فيه إلا من يتوافق مع أهوائه وميوله التي تلبسها الشيطان.وكل هذه الاسماء التي تطلق علينا ككلدان الجبال والمتاشوريين هم اولئك الكتاب اللذين يجتمعون في الاتحاد الكتاب وادباء الكلدان العالمي حيث انهم اصلا غير متفقين في اراءهم وافكارهم حيث ان حبيب تومي كان شيوعيا واستقال من الحزب ( للاسباب غير معروفة او انه لازال شيوعيا والله يكون بعون الحزب الشيوعي من هكذا شخصية متقلبة) وتراءسه فيما يسمى الاتحاد العالمي وكل مقالاته وزياراته المكوكية تصب في خانة التعصب والعنصرية والتطرف حتى شهادته التجارية حصل عليها على مقالته التي يصف دور الاكراد وكان اخوتنا الاكراد ليس لهم من يدافع عن دورهم في تاريخ العراق الحديث .ثم الان ناصر عجمايا الذي هو شيوعي قح واصبح رئيسا للاتحاد ( تصفيق له ) والسيد الرئيس ناصر عجمايا لازال يكتب باللون الاحمر لون الحزب الشيوعي .هناك الشماس كوركيس مردو عفية شماس وكل كلامه مختلط بالعنصرية والتطرف والحقد (الله يساعد الكنيسة الكلدانية الموقرة ووجود هكذا رجال روحيين لكنهم يرتدون ثياب الشيطان) لا ننسى الرفيق البعثي حتى نخاعه ودمه بعثي ولازال يمتلك الملابس الزيتونية في الدانمارك نزار ملاخا الذي كان يرتدي الملابس الزيتونية وهو حاضرا القداديس في الاعياد المسيحية في كركوك (طبعا كان يتباهى بالملابس الزيتونية والمسدس على خصره )وكان يفتح اذينه لكي يسمع كلام من هنا او كلام من هناك لربما الناس تتكلم ضد صدام والبعث وياليت لو بقي هكذا وضع حيث انه كان يمنع كل شخص يتكلم اللهجة الكلدانية وكان ينادي مثل الملالي من فوق سطح بيته باننا عرب القومية .وهناك عبد قلو ووووووو الاتحاد اصبح عدده كبير لا يتجاوز ال20 لكنهم كلهم من نفس الطينة افكارهم متطرفة عنصرية ارهابية ولكونهم هكذا ملة وهكذا جماعة فان كلمة كلدان الجبال اطلقت من قبلهم اللذين حتى لغتهم لا يعرفون كيف تكتب واتحدى ان كان احدهم يملك مقالة واحدة بلغتنا الجميلة السريانية وهذا حقهم لان تربيتهم عربية .لنترك اعمال هؤلاء الاقزام لانهم حتى مع انفسهم غير متفقين ولنترك هكذا مقالات ونشارك بمقالات اكثر توعية لان شعبنا في العراق بحاجة للوحدة وبحاجة للتعاون لاجل بقائه حرا كريما ولنحاول ان نرفع صوتنا الى كل مؤسسة وكل جمعية عالمية والى الامم المتحدة لاجل حقوقنا ولاجل ارضنا ولاجل ديننا ولغتنا وتاريخنا المشترك ولنقف في صف واحد ونحارب الجهلة والشياطين وكل ارهابي يريد زرع الفتنة والتطرف والعنصرية بيننا نحن ابناء الشعب الكلداني السرياني الاشوري وشكرا

[Eissara]

الى الاخ Eissara المحترم: شلاما و خوبا

قبل ان ابدإ اريد ان اقول لك بإني اشوري و افتخار و أشور لي هيه قبل كل شيء و لكن تلحقيقه يجب ان يقال مهما كلف الامر.
اولا تعقيبا على ماقلته انا اعلم جيدا ان "السريانيه" اتت من "الاشوريه" او "Syrian" هيه اصلا كلمه رومانيه التي تعني "Assyrian" و انا وضحت و شرحت هذا الشيء للاخ وسام موميكا و هنا الرابط بأمكانك قرأه تعليقي http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,656103.0.html. ولكن تعقيبي على ماتقوله يا اخي الحبيب فنحن الاشوريين لم يكن لنا لغه اسمه "الاشوريه" قط. كنا نتحدث الاكديه لقرون عديده و بعد هجره الاراميين الى اشور و بابل اتخذنا من لغتهم لغه لنا....انا اعلم ان اكدادنا لم ينسوا لغتهم الاكديه و لكن هل نتحدث الاكديه اليوم؟ هل الاشوريين يتحدثون الاكديه يا اخي الفاضل؟ ام السريانيه (الاراميه)؟     نعم صدقت عندما قلت ان "السريانيه" معناها الاشوريه و لكن هذه تسميه فقط و هذا لا يعني بان الاشوريين اخترعوا لغتهم و مهما قلنا فهذه الغه هيه فقط لهجه من الاراميه التي هيه لغه الام للغتنا التي نتحدث بها اليوم. يعني قصدي هوه لغتنا هيه اصلا الاراميه.

شكرا اخي الفاضل

ايشو بولص (برونت اشور)

يا أخي إيشو

هل تلاحظ ماذا تكتب ؟ "كنا نتحدث الاكديه لقرون عديده و بعد هجره الاراميين الى اشور و بابل اتخذنا من لغتهم لغه لنا" ... وهل هناك من يجزم بأن الآراميين تحدثوا بما يسمى الآرامية؟ وكيف أخذنا لغتهم وتخلينا عن لغتنا ؟ هذا ليس بمنطق ... ونعم نحن ما زلنا نتحدث الأكدية - الآشورية بما طرأ عليها من تغييرات بفعل العوامل التاريخية ولكننا لم نستبدل لغتنا بلغة أخرى والقبائل الآرامية البدوية جاءت بحروف وليس معلوماً الى الآن من أين أتوا بهذه الحروف ؟ حسب كلامو فعندما قدم هؤلاء الآراميين فبأي لغة إذاً تكلموا مع الآشوريين؟ هل تكلموا بلغة الإشارة وبعدها أقنعوا الآشوريين باستبدال لغتهم تماماً بلغة أخرى ؟

أخي ... عذراً ولكن المنطق يصرخ عكس مقولتك وأتمنى ان تحلل هذا الأمر مجدداً فإن أمة ذات حضارة وتاريخ كالآشورية لن تستبدل لغتها بلغة أخرى هكذا وخاصة من قبائل رحّل، وعلى كل لن أكرر الشرح ولكن هذه الأفكار الخاطئة متداولة بيننا وحان الوقت لنقطع دابرها ودابر من يروّج لها.

 

[Eissara]

السيد ايسارا اليك مايلي عن الحضارة الارامية وبعض ملوكها :


في نهاية النصف الأول من الألف الثاني قبل الميلاد، ظهرت جماعات الأخلامو والآراميين في شمال شبه الجزيرة العربية، متجهةً نحو الشمال إلى سورية وبلاد ما بين النهرين. ثم أخذت تدريجياً تستقر وتمارس الزراعة وغيرها. وتحدث الآشوريون عن انتصاراتهم على الآراميين، كما شعر الحثيون بخطر الآراميين عليهم، فأرسل ملك الحثيين «حتوشيل الثالث» إلى الملك البابلي، «كادش مان الثالث» في نحو عام 1275ق.م رسالة بشرح له فيها خطر استقرار هؤلاء الآراميين على سلامة الطرق التجارية في حوض الفرات.
كل ذلك جعل الملك الآشوري «تبكولتي نينورتا» (1255ق.م-1218ق.م)، يقود حملة حربية ضد الآراميين في منطقة جبل البشري، كما شعر الملك الآشوري «آشور بل كالا»، بقوة الآراميين المتزايدة، مما جعله يتحالف مع ملك بابل «مردوخ شابيك زرماتي» لصد الآراميين. ولكن هذا الملك البابلي نفسه، قد أُبعد عن العرش وحل محله الآرامي «حدد ابان دين» (1083-1062ق.م)؛ فوجد الملك الآشوري من مصلحته الاعتراف به والتقرب منه، فتزوج ابنته لأسباب سياسية. وخاض الملك الآشوري «تغلات فلاسر الأول» (1116ق.م-1090ق.م) حرباً ضد الآراميين، الذين كانوا قد وصلوا إلى منطقة كركميش (جرابلس)، وخلد حملاته الحربية ضدهم. وكان الآراميون في بلاد بابل يدعمون البابليين، الذين كانت لهم معهم صلات قومية وثيقة، حتى أنه ورد في إحدى وثائق تل العمارنة في عهد الملك أخناتون (1370ق.م-1349ق.م) والملك البابلي «كاردونياش»، نبأ استيلائهم على المدن برضى حكامها المحليين، مما يفسر صلة الآراميين بالسكان المحليين.
يعتبر القرن الحادي عشر قبل الميلاد بمثابة ذروة انتشار الآراميين في مناطق شمال بلاد ما بين النهرين. وكان انتشارهم في المقاطعات العديدة، مطابقاً لتقسيماتهم وتنظيماتهم القبلية، وقد تحولت هذه المقاطعات إلى ممالك آرامية ومختلفة من حيث الأهمية والنفوذ. وقد شكلت طوق حصار حول الآشوريين، الذي اصبحوا محرومين من منفذ لهم .

انتشار الاراميين :

 انتشر الاراميون  في مناطق واسعة خصبة، تحدها أرمينيا شمالاً وجبال طوروس والأمانوس وحوض العاصي وفلسطين غرباً، والصحراء العربية جنوباً وبلاد بابل وآشور شرقاً. وأسسوا ممالكهم التي من أشهرها:
ـ مملكة فدان آرام: عاصمتها حران التي يفيد اسمها معنى طريق. وكانت من أعظم مراكز الحضارة الآرامية.
ـ مملكة صوبا في سهل البقاع.
ـ مملكة آرام نهرين (أي نهري الفرات والخابور).
ـ مملكة بيت باحياني في حوض الخابور: عاصمتها «غوزانا تل حلف» قرب رأس العين. وكان من أشهر ملوكها كابارا.
ـ مملكة بيت عديني: عاصمتها تل برسيب، واتسعت هذه المملكة حتى نهر البليخ، وكان من أشهر ملوكها آخوني.
ـ مملكة بيت آجوشي: عاصمتها «أروباد تل رفعت»، كانت تشمل أراضي منطقة حلب.
ـ مملكة شمأل عند سفوح جبال الأمانوس وفي حوض قره صو.
ـ مملكة حماة: كان من أشهر ملوكها أرخوليني، وزاكر.
ـ مملكة بيت رحوب: عند مجرى نهر الليطاني الأوسط.
ـ مملكة آرام ماعاكا: في الجولان: وتضم منطقة دان/ تل القاضي.
ـ مملكة جشور بين دمشق ونهر اليرموك.
ـ مملكة دمشق الآرامية، التي كانت أمل الممالك الآرامية وعقلها المفكر وقلب مقاومتها وصمودها.

سيد ايسارا ارجو باني قد وفقت في ايصال تاريخنا وحضارتنا الى فكرك ,,,,,,وشكرا


وسام موميكا  _ بغديدا السريانية

عجيب ... كم مرة يجب ان أكرر ؟ أنا لا يهمني أمر الآراميين أبداً ولو كتبت عنهم من الأمس والى الغد فلا يهمني أمرهم البتة وكل ما أثبته بأنهم كانوا يقومون بالسلب والنهب ... أنا أريد إثباتات من هم السريان تاريخاً قديماً وحضارة ؟ ولا تتمسح بالآراميين كما يتمسح غيرك بالبابليين فكما يقول المثل : " الثوب المستعار لا يدفىء" .

[Eissara]

لا كلدان في الجبال ولااشوريين في السهول ولكن سريان اراميين في
المصادر السريانية النسطورية !
 لا نريد مسايرة احد على حساب هويتنا السريانية الحقيقية ولا
نقبل بطروحات تاريخية متطرفة ليس لها اي وزن علمي !
 جميع مسيحيي العراق يتحدرون من السريان الآراميين و يتكلمون
لغتهم السريانية الأم !
التسمية السريانية في قاموس حسن بن بهلول
سرياني شرقي نسطوري عاش في القرن العاشر الميلادي و هو صاحب
أول قلموس للغة السريانية ! قاموس إبن علي الذي سبقه كان شرحا
للمفردات اليونانية أكثر من يكون معجما للغة السريانية .
كان السريان المشارقة في عهد الخلافة العباسية في أوج النهضة
السريانية في العلوم و الأداب و هذا يتبين لنا من خلال ترجمة كتب
اليونان و التعليق عليه ! كذلك لمهارتهم في الطب إذ أن الخلفاء
العباسيين و لفترة زمنية طويلة ( حوالي 200 سنة ) إتخذوهم
أطباء لهم و طبعا كانوا أيضا أطباء الأمراء و الوزراء في العاصمة
بغداد !
إنني أذكر جيدا منذ حوالي 30 سنة عندما وقع نظري على ما
ذكر حسن بن بهلول في تعريفه عن سوريا و السريان فهو في
العمود رقم 1324 يقول ما معناه " كان السريان يعرفون قديما
بالآراميين " و من يريد أن يتحقق فهذا ممكن على الرابط التالي .
و أخوتنا من السريان المشارقة لا يزالون كنيسة و أحزابا ينكرون
جذورهم السريانية الآرامية في كل يوم !
http://dukhrana.com/lexicon/BarBahlul/index.php?p=660

كما العادة تخلط الحابل بالنابل وتريد من الناس ان تصدقك ... ان كنيسة المشرق (التي تسميها نسطورية) هي كنيسة جامعة وضمت كما تضم الى اليوم بين حناياها أناس من مختلف الأقوام ففيها المشرقي الآشوري كما فيها الهندي والصيني، وفي المشرق كان فيها الكثر من العرب أيضاً ممن دخلوا في الإيمان المسيحي بحسب إيمان كنيسة المشرق ولم يكونوا جميعهم من الآشوريين (وليس السريان فالكلمة منحولة عن الآشورية ونحن لا نريد مسايرة أحد على حساب قوميتنا وهويتنا الآشورية الحقيقية) ولذا فالبعض ممن صنعوا للعرب حضارة كانوا من المنتمين الى كنيسة المشرق ولكنهم لم يكونوا آشوريين بل من العرب الذين اعتنقوا المسيحية أيضاً ومقولة "سريان آراميين" مردودة عليك. 

أنت لا تملك ان تجزم من يتحدر من من، لست أدري لماذا نترك تاريخ أجدادنا وآباءنا وكنيستنا المشرقية العريقة ونلتحق بما يسمى الآراميون الذين لم يعطوا للعالم شيئاً ونحن نريد مسايرتك على حساب قوميتنا وهويتنا الآشورية ... تريد ان تسمي نفسك ما شئت من تسمية فأنت حر ولكن لا تحشرنا فيما لا نريده ولا نقبله أصلاً لأنه اعتداء صارخ على وجودنا وتاريخنا وأصالتنا الآشورية وكنيستنا المشرقية التي لا ندّ لها. 

[wesammomika]

سيد ايسارا انصحك بمراجعة طبيب نفساني لكي يعالجك ,,,اسمع النصيحة وراجع الطبيب ,,,هل فهمت ذلك ابني ,


وسام موميكا - بغديدا السريانية

[soraita]

الي الاخ ابن الرافدين المحترم
انما كتبه البروفسور باربو لاهو عام 1999 كان بحثا ولم يكن محاضره واعتمد على مصادر الذي سابقوا ولكن انا اوافقك ليست جميع البحوث صحيحه ولكن ماهو الدليل البحوث الذي اتيته بهم صحيحه وماهو دليلهم وخاصة البحث الكاتب الكردي واكد لك لايوجد ذكر لكلمه الاشوريه بعد سقوط اخر موقع لهم  في حران واذا كان هناك اي دليل مادي فارجو ان تنشره وانا حسب ماعتقد ان الشعب الذي كان يعيش في اشور لم يكونوا اشوري القوميه وبعد سقوط الامبراطوريه كل واحد منهم رجع الي قوميته القديمه كما حصل مع يوغسلافيا في قرن ماضي اي بعد سقوط اليوغسلافيه لم نسمع احد ادعاء بانه يوغسلافي وانما رجعوا الي صرب وكورواتيا ومفدونيا وهذا الذي حصل مع الاشورين اي بعد سقوطها لم يدعي احد باسمها لانه لم يكنو اشورين.
اما لم ندعي بالكلدان الجبال للاسباب التاليه
1)كانت تنسبالقبائل الكلدان  اصولها الى البيوت التي انحدرت منها مثل ، مملكة بيث ياقين ، مملكة بيث دَكّوري ، مملكة بيث آموكاني وغيرها  كذلك الاشورين  لذي يُذَّكر الكلدانيين بموطنهم في الأقليم الجنوبي لا زال يستخدم نفس التقليد الذي توارثه من اسلافهم الكلدانيين في طريقة تعريف العائلة او المنطقة او القبيلة التي ينتسب اليها الشخص ، رغم انه يستخدم كلمة " بيث " للتعريف بالعائلة التي ينحدرون  منها 
وعن اسباب تواجد الكلدانيين في منطقة حكاري وفي عموم تركيا وايران كتبوا الباحثين والمؤرخين الكثير من الاقوال والابحاث التي تؤكد انحدارهم من منابت كلدانية خالصة ، ويذكر لنا بعض المؤرخون ، ان الحملات الأشد قهرآ وظلمآ وذلآ للمسيحيين العراقيين كانت على عهد تيمورلنك ما بين 1393 – 1401 م ، مما حذا بالكثيرين من المسيحيين وخاصة الكلدانيين الذين كانوا يسكنون بكثافة في وسط وجنوب العراق بالهجرة الى المناطق الجبلية في شمال العراق وفي تركيا وايران ، ومن تلك الأقوال والابحاث نقرأ :-

1- المؤرخ أوبري فاين يقول( إن القوانين اللاإنسانية الجائرة التي فرضها المغول أدّت الى هروب عليّة القوم وتشتّت غالبية المسيحيين ولجأ الكلدان منهم الى قرى جبال تركيا وايران ) .

2- وفي كتابه (نزهة المشتاق) يقول يوسف غنيمة( هاجر النساطرة من البصرة وبغداد ومن المناطق الاخرى باستثناء الموصل وتوابعها ملتجئين الى جبال كردستان وبلاد فارس).

3- الاستقرار وخضوع كل بلاد اشور لسيادة الكلدانيين ساعد على الانتقال السهل للكلدانيين من وسط وجنوب البلاد باتجاه الشمال

4-  اما المطران اوجين منا فقد حدد بلاد الكلدان بقوله ( وبلادهم الأصلية بابل وآثور والجزيرة ) وكانوا يسمون آثوريين نسبة الى منطقة سكناهم في آثور .

5- في محاضرة للأسقف باوي سورو بتاريخ 22/آب/2004 في الولايات المتحدة قال فيها ( ان كنيستنا الآثورية والى سنة 1930 كانت تسمى الكنيسة الكلدانية ، وان توقيع البطريرك شمعون النسطوري كان ختمآ مكتوبآ فيه ( محيلا شمعون بطرك كلدايي ( المتواضع شمعون بطريرك الكلدان ) .

وهذه هي بعض الدلائل التي توكد اشوري اليوم هم كلدانا

[1iraqi]

الفرق بين كلمة اثوري واشوري هو ان الاولى مشتقة من كلمة طواريا / تياريا الارامية وتعني سكان الجبل (الجبليين), والثانية ترمز الى الاشوريين اللذين اطاح الكلدان والميديين بمملكتهم وانقرضوا مع مرور الزمن

الاثوريين اللذين اطلق الانكليز عليهم لقب احفاد الاشوريين لخداعهم وزجهم بالحرب ضد العثمانيين مقابل وهبهم ارض الميعاد الوهمية, هم اخر (الكلدان النساطرة) اللذين لم يتحولوا الى الكثلكة, راجع ختم كنيسة المشرق (الاشورية منذ 1976) القديم, واللذي اختفى بعد اغتيال مار ايشاي شمعون عام 1975 على يد اعضاء الاتحاد الاشوري العالمي, الختم كتب عليه عبارة, شمعون المتواضع بطربرك الكلدان

اتفق ان احداث الثلاثينات ليس لمار ايشاي شمعون يد فيها بل عمته عميلة الانكليز سورما خانم, الانكليز نصبوا فخ قتل اخيها البطريرك بنيامين شمعون على يد الكردي سمكو, ونصبوا ايشاي شمعون البالغ 11 سنة حينها بطريركا للكنيسة وهي كوصي عليه لكي يتحكموا بقرارات الكنيسة

حادثة ذبح البطريرك بنيامين شمعون لعائلة ابن عمه نمرود بيك صحيحة, الناجين من المجزرة ادلو بشهاداتهم, السبب كان رفض نمرود بيك الانصياع للانكليز وتغير هويته الكلدانية
منقول

[oshana47]

سوريتا
مقدما اقول لابن الرافدين مبارك انت بين كتابنا على روعة المقالة ومظمونها التاريخي واستمر بالطريقة التي تقدم الالتحام بين الجميع لمعرفة الحقيقة من عدمها بالاسلوب العلمي وبعيد عن المنازعات كما انت وغيركم عليه ، ومرة اخرى اقدم جزيل الشكر لكم ايها الميامين الابطال لخدمة الحق وانتصاره على الباطل ، استنسخت المقالة واحتفظ بها في ارشيفي الخاص لاهميتها .
لم تفكروا يوما وحتى لمرة واحدة بالتقارب بين طوائفنا واطيافنا وانما التفريق بينهما دوما هذه الحالة السرطانية التي انتشرت في اجساد المذهب الكلدي لا تنتقل الي اجسادنا لان الامراض السرطانية ليست طفيلية ولنا مناعة ضد البعض منها وارحموا نفسكم قبل ملاقاة ربكم .
كل ما تذهبون اليه من التوضيحات يقع في خانة الادعاءات بالزيف والتزويرعن تواجد الكلديين القدماء / الجرعائيين في ارض اشور وهو ايضا من سطو الخيال وسراب الافكار ومن السبات العميق الذي خلفته كنيستكم المؤقرة بينكم في الايمان الكاثوليكي الذي لا يقبل القومية المستقلة في الشرق بينهم الا بعد خضوعهم الي قومية تفرض سيطرتها وهيمنتها اليهم كما فعلت مع كنيسة المارونية والروم بالخضوع والانتساب الي القومية العربية بكل ما هي حقيقة هذا الواقع ، والان جاء دوركم وحذاري للمستقبل القريب من هذه الاحداث الكنيسية الغربية التي لا تعترف بالرحمة ما دام سياسة فرق تسد رائدها في المسيرة الانسانية والايمانية بغطاء سواءا سياسي صرف او قومي مختلق .
الكاتب الذي كتب فقط كلمات وسحرها الممجد من قبلكم وانتم تنقلوها لنا من دون التوثيق والاثبات من ارض الواقع وزمن الاحداث ومسيرتها لأ نعترف ولأ اعترفنا بها ، كل هذه الكتابات جاءت ووصلت بين ايدينا من بعد انقراض الكلديين القدماء من ارضهم البابلية وشق كنيستنا المشرقية من قبل بابوات فاتيكان بالتسمية المذهبية الكلدية لعدم وجود كنيسة قبلها باسمهم ، وهم في قبرهم بدل طلب الرحمة لهم يخلق مذهب باسمهم لتمزيق الأمة الاشورية على ارضها الطاهرة وهي كل الحقيقة التي خلقت بيننا واستمرت لحد الأن .
لأن هؤلاء الكتاب وكتاباتهم لم يقدموا أي دليل أو توثيق ملموس واثباتي حقيقي وبالفهم المطلوب من ارض الواقع عن ما يتم ذكره حول مواضيع هذه الهجرات في زمن المغول ، ولان المغوليين بانفسهم قضوا على الكلديين القدماء في بابل وخلصوا العالم من شرهم القديم ، انتم من تحاولون تحوير الحقيقة ، هذه الهجرات التي وصفت أو تنقل لنا ما هي الأ  هجرات لرجال الدين الذين عاشوا في هذه المناطق وليس الكلديين الذي لا يحقهم مثل هذه الهجرة لان الخوف من الاشوري لحد ذلك اليوم كان مسيطر على افكارهم ولأ يمكننا قبولهم في ارضنا ، لذلك الكلدي البابلي الذي دخل الاسلام بالشيعة مذهبا له وعربا قومه هي حالتهم الان ، ومن مات نقول له الله يرحمه ، لكن الاغلبية الساحقة هاجروا الي الهند ولكونكم لم تطرقوا عليها لانها أن ذكرت من قبلكم فسد افكاركم وتاهت امنياتكم في القومية الكلدية التي نالت رضاءكم بعد احتلال الامريكي للعراق وقدم لكم الحرية والديمقراطية التي الأن انتم فيها من النعمة القومية وبها بدأتم تهاربوا الكنيسة الكلدية وطلب استبدال اسمها والتنصل منها لانها لا تخدم فاتيكان في الوقت الحالي .
اشبهكم فعل بالبشر ركبوا سفينة وهم في عرض البحر العميق غرقت ، ومن نجح منهم بأي واسطة تعلقوا على امل لانتظار الانقاذ ، لكن كبشر لمدة طويلة يجوع ويشتد الجوع به كلما زاد انتظاره وهو بعيد عن الطعام ، وهم في البحر وقع نظرهم على كشة طافية على سطح ماء البحر واخرجت منها واصبحت بين ايدهم ، وقال من قال الواه ( ياريت ) لو كانت مائدة طعام شهي امامنا وأكلنا منها حتى الشبع ثم بهذه الكشة كنا ننظف بقايا الطعام بين اسنانا ، هذا سيكون حلم الذين يتربعون بالفساد القومي على عرش قومية لا وجود لها بينهم .

[خوشابا سولاقا]

الى الأخ إبن الرافدين المحترم
تحية طيبة وبعد ...
لقد قرأت مقالك الرائع بدقة ، حقيقة إنه مقال جدير بالقراءة لمن يقرأ من أجل المعرفة والتقرب من الحقيقة وليس لمن يبحث عن سبب ومبرر لأن يبوح بما في نفسه من تعصب وحقد على الآخر وهذا ما يؤسف له من بعض من يكتب أو يعقب على الكتابات والذين بكتاباتهم يزيدون الماء عكراً ، لقد اعتمدتَ في مقالك على سرد وربط أحداث التاريخ والجغرافية ببعضها وفق المنطق العلمي التاريخي ومن ثم استنتاج النتائج المنطقية المقبولة لإثبات الحقائق التاريخية وكنت موفقاً في ذلك الى حد كبير ، وإن ما ورد من تعقيبات وتعقيبات مضادة من بعض الأخوة المعقبين شيء جيد أكيد يستحق الثناء والتقدير لأنها تخلق حراك ثقافي وتوعية بما نحن مختلفين حوله لو تخلوا بعض الأخوة عن أسلوب التهجم والتجريح والتعصب والتطرف المبالغ به تجاه طرف بعينه على حساب التقليل من شأن الأطراف الآخرى ، وعليه أدعو كافة الأخوة المعنيين بالأمر من دون أن أسميهم الابتعاد مستقبلاً عن هذا النوع من الحوار ، وعلى أن يتذكر الجميع بأنه ليس بمقدور أحد كائن من يكون من أي مكون من مكونات أمتنا أن يفرض عليه ما لا يريده من التسميات القومية والمذهبية ، وأن يسعى الجميع الى توسيع قاعدة المشتركات بين مكونات أمتنا وأن نبتعد وننبذ كل ما يبعدنا عن بعضنا ويضعف من وحدتنا ، وأن لا ننبش التاريخ من أجل اكتشاف أسباب إضافية للفرقة بل ننبشهُ من أجل أن نعثر على أسباب إضافية للوحدة والتقارب من بعضنا البعض هكذا يقول المنطق والعقل ، أيها الأخوة الأعزاء من كل مكونات أمتنا إن قدرنا في هذا البلد ( وطن الباء والأجداد – العراق ) أن نعيش معاً يد بيد وقلب على قلب لكوننا جميعاً نبحر في قارب واحد في بحر متلاطم الأمواج إذا غرق يغرق الجميع وإذا نجا ينجو الجميع وعلينا الاختيار بين هذا وذاك ... وشكراً للجميع 

محبكم من القلب أخوكم خوشابا سولاقا

[اخيقر يوخنا]

شلاما دمارن
 مجرد راي شخصي
اعتقد ان من الافضل ان نتجاوز ونترفع عن المجادلات العقيمة التي لم ولن تفلح في تغيير قناعة اي طرف
واعتقد ان من الافضل ان يتوجه الاشوري الى ترتيب بيته الاشوري وكذلك الاخوة الاخرون من الكلدان والسريان والاراميين وارجو ان لا اكون قد نسيت اسم اخر

وعند تخصيص الجهد الاشوري لترتيب بيته وكذلك جهد الاخوان الاخرين كل في بيته سيكون لنا بيوت جميلة ومرتبة وقابلة للحوار

وهنا ارجو من الاقلام الاشورية ان تكف نهائيا عن اية مداخلة للجدال العقيم فكل شخص حر فيما يختار

ولنخزن جهدنا وفكرنا وهمتنا لترتيب بيتنا الاشوري والدعوة لجميع الاطراف الاخرى اذا اعجبتهم الفكرة

ومن اجل ان لا تكون اقلامنا سببا اضافيا لحرق ما تبقى من معنويات شعبنا
والرب يبارك

[Iben Alrafedain]

   الى..سوريتا...
           لن اجيب على ردك الاخير باكثر من ان اتساءل  :
   ماذا يعني  ( علم الاشوريات) وفيما يبحث ؟؟ هل يبحث في شئ موجود ..ام  في الاموجود واللاشئ-- كما تدعين..؟؟!! ثم لماذا لم نسمع حتى الان ب( علم الكلدانيات ) إذن ؟؟؟!!!
وسوف اكتفي بهذا التساؤل ولن أعقب مهما اطلت في الكتابة بعد...!!!
                  تحياتي ...
 

[يوسف شكوانا]

الاخ ابن الرافدين المحترم
احييك على هذا الموضوع القيم والذي يفند مزاعم البعض الذين يتمنون ان يكون الاشوريون قد ابيدوا عن بكرة ابيهم الا ان الحقائق التاريخية تثبت عكس ذلك، كما ان الحقائق تثبت وجود شعب كلداني وان هذه التسمية ليست مذهبية وانما احدى التسميات التي اطلقت على شعبنا كما الاشورية والسريانية، وهي تسميات شعبنا وليست من صنع الانكليز ولا من صنع روما كما يتهم احدنا الاخر، ولما كان موضوعنا عن كلدان الجبال او ابادة الاشوريين عن بكرة ابيهم اود القول ان التاريخ المدون يذكر عشرات الاقوام التي توالت الحكم على بلادنا ابتداءا بالسومريين مرورا بالاكديين و11 سلالة حكمت بابل والاشوريين والكلدان والفرثيين والساسانيين والتسلسل معروف بعد دخول الاسلام والى عهد ما بعد 2003 ولم يدعي هؤلاء ابادة اي من هذه الاقوام عن بكرة ابيهم باستثناء الاشوريين الاقرب اليهم من كل الاقوام الاخرى!! فما هو السر في ذلك يا ترى؟
كما ذكرت ان الادلة التي تفند مقولة الفناء عديدة اذكر منها وجود الاثار الاشورية في مختلف مناطقنا مثل بندوايا في القوش ودهوك وخنس وبافيان والنمرود ونينوى وغيرها عديدة، فما هو سر المحافظة عليها بعد سقوط الامبراطورية الاشورية وابادة شعبها عن بكرة ابيهم، فكما لاحظنا انه بعد سقوط نظام صدام وخلال ايام معدودة ازيلت كل تماثيله وصوره التي كانت تعد بالملايين. والامر الغريب الاخر ان هؤلاء يدعون ان التسمية الاشورية لم تكن تسمية قومية وانما كانت تسمية جغرافية تدل على البلاد، ففي هذه الحالة من هم الذين ابيدوا عن بكرة ابيهم ومن قام بابادتهم والطرفان كانا من سكان البلاد اي بحسب هذا المنطق اشوريين؟ فهل قاموا بابادة انفسهم؟
اما الادلة التاريخية فهي عديدة اذكر منها ما جاء في كتاب (اثار نينوى أو تاريخ تلكيف) للكاتب يوسف هرمز جمو اذ يقول على الصحيفة 19 (وقد ذكرهم هيرودتس في تاريخه عند ذكر الحرب بين الفرس واليونان حينما وصف ابطال اشور الذين حاربوا تحت راية الفرس بأزيائهم المهيبة واسلحتهم البديعة وخوذهم الجميلة).
اما عن استمرارية هذا الاسم فنرى انه اطلق على العديد من المشاهير بتسلسل زمني من غير انقطاع مثل:
1 ططيانس الاشوري في القرن الثاني الميلادي
2 مار بهنام واخته سارا من سلالة سنحاريب ملك اشور استشهدا سنة 352
3 مار قرداغ الاشوري من اربيل استشهد سنة 358
4 سهدونا (القرن السابع) من قرية هلمون الاشورية
5 مار ماري الاشوري توفي سنة 1000
6 البطريرك مار عوديشو الاشوري توفي سنة 1090
7 الشاعر الاشوري خامس القرداحي القرن 14
8 في رسالة البابا بولس الخامس في 29/6/1617 عنوانها (الى الاخ المحترم شمعون بطريرك الاثوريين المشارقة) كما جاء في صحيفة 147من كتاب تاريخ الكنيسة السريانية الشرقية الجزء الثالث تاليف البير ابونا. وفي كتاب (ألكنيسة النسطورية) تأليف الكردينال اوجين تيسرا عربه القس سليمان صائغ وغير عنوانه الى (خلاصة تاريخية للكنيسة الكلدانية) يذكر ان الديوان البابوي كان يسمي اخلاف سولاقا (بطريرك الاثوريين المشارقة) واخلاف شمعون برماما (بطريرك بابل) انظر ص 114
9 في كتاب الرهاوي المجهول ترد كلمة اثور مرات عديدة يمكن مراجعة الصفحات 77-96-103-129-188-196
وقبل كل هذا لنرى ماذا يقول سفر يهوديت من الكتاب المقدس عن نبوخذنصر الذي كان عهده بعد سقوط نينوى (والابادة المفترضة للاشوريين عن بكرة ابيهم) والهدف من ذكرها ليست الا اثبات تداول التسمية بعد سقوط الامبراطورية:
الفصل الاول: 5 نبوخذ نصر ملك اشور/ 10 الى جميع اولئك بعث نبوخذنصر ملك اشور رسلا
الفصل الثاني: 1 نبوخذنصر ملك اشور/ 7 فدعا اليفانا القواد وعظماء جيش اشور
الفصل الخامس: 1 وأخبر اليفانا رئيس جيش الاشوريين
الفصل التاسع: 6 فانظر الان الى معسكر الاشوريين
الفصل الرابع عشر/ 1 كأنكم نازلون الى السهل نحو مركز بني اشور.. ويوقضون قواد جيش اشور/12 فلما رآهم بني اشور/ 17 فلما سمع رؤساء جيش الاشوريين
الفصل الخامس عشر: 4 وكان الاشوريون متبددين/ 7 فأخذ كل ما تركه الاشوريون عندما هربوا
الفصل السادس عشر: 5 اتى اشور من الجبال
فكيف يا ترى يطلق اسم شعب منقرض على ملك وقواده وجيشه؟ وكما يقول شرح الكتاب المقدس ان هذا السفر كتب في اواخر القرن الثاني قبل الميلاد اي بعد بحدود 500 عام على سقوط الامبراطورية الاشورية.
اكتفي بهذا القدر من الادلة التي تفند نظرية الابادة وانا اعلم الردود مسبقا

[Eissara]

وسام موميكا،

الشخص الذي فيه عاهة لا ينساها وأنت من أولئك وقد صحّ قولي فيك وفي أمثالك، بما أنكم مفلسون من كل النواحي فلا تستطيعوا شيئاً سوى التهجم الشخصي معتقدين بأنكم بذلك تجعلون الناس يسمعون لكم.

لن أقول سامحك الله بل سأقول شفاك الله لأنك وأمثالك لا تجوز عليهم سوى الشفقة وبدل ان تضيع وقتنا هنا بلا فائدة، إذهب وابحث ببصر وبصيرة لكي تعترف بالحقيقة التي الى الآن تجاهد من أجل إخفائها .

 

[wesammomika]

ايسارا المريض نفسيا


اذهب الى مقالتي في موضوعي عن بغديدا والمحافظة على خصوصيتها وفي اخر الردود على السيد ادي بيث بنيامين والسيد برونت اشور ,,ووقد اتيتهم بدليل ان امتنا الارامية (السريانية) هي امة عظيمة ....شئت ام ابيت ,,,وان كنت لاتعترف بذلك الى جهنم .




وسام موميكا _ بغديدا السريانية

[soraita]

الي الاخ ابن الرافدين المحترم
ان علم الاشوريات يريد يكشف بعض الاثار واشياء اخرى من الحضاره الاشوريه ولكن هذا لايعطي الدليل الكافي لم تحصل اختفاء الاشورين من وجهه الكره الارضيه فمثلا عندم تم الحفر في بعض التلول في منطقة باقوفا فوجدو الاشورين . تلال كامله من الجماجم فهل هذا يدل على البقاء او الفناء هناك اثار اخرى  وجدت ولكن من الزمن الاشوريه وهذا لايدل ان الاخوه الذبن عاشوا في المناطق الجبليه انهم كانوا  الاشورين
  لوتصفحنا التاريخ بعقلية علمية ومحايدة لوجدنا التسمية الكلدانية متواصلة الذكر دون إنقطاع ولو لقرن واحد بعد سقوط الدولة الكلدانية من عام 539 قبل الميلاد ولحد الآن . حيث ورد ذكر الكلدان في إنتفاضاتهم ضد الأخمينيين خلال الفترة من عام 522 ولغاية 480 ق . م كما ذكرهم القائد والمؤرخ اليوناني زينفون في عام 401 ق.م وهو في طريق عودته من بابل بعد تقهقر جيشه وبالذات في منطقة زاخو وعلى ضفة نهر الخابور عندما وجد جيشا يقطع عليه الطريق . فسأل زينفون لمن هذا الجيش فقالوا له أنه يتكون من الكلدان والمارديين وقالوا له أيضا بأن الكلدان شعب حر وهم مهرة في القتال وجاء هذا في كتاب زينفون الذي عنوانه حملة العشرة آلاف فارس على بلاد فارس ولم يذكر زينفون إسم أي شعب في بلاد النهرين سوى الكلدان والفرس الذين كان قد جاء لمقاتلتهم فلم يذكر الآشوريين ولا غيرهم علما بأنه كان قد مر في بلاد آشور الخاضعة لحكم الفرس ، فلو كان هناك آشوريين لذكرهم وهذا يعني بأنهم كانوا قد إنصهروا في بوتقة الكلدان بعد سقوط نينوى . وورد ذكر الكلدان في عهد إسكندر المقدوني عندما أسست في عهده دويلات وإمارات الطوائف وكذلك من خلال تقديم الكاهن الكلداني بيرسوس الكتاب الذي ألفه في علم الفلك هدية لإسكندر الكبير . وفي عام 127 ق.م وبعدها ورد ذكرهم أيضا من خلال الإنتفاضات في بابل وساليق وهكذا في فترة الميلاد وما الملوك العجم كما سماهم الأنجيل سوى أمراء الكلدان في منطقة بابل الذين زاروا يسوع الطفل يوم مولده وقدموا له الهدايا وهذا كان واضحا من اسمائهم وورد ذكرهم في الحيرة تحت حكم ملوكها عندما وصف المؤرخون سكان الحيرة بكونهم من الكلديين – عرب الشمال كما جاء على لسان الكتاب العرب.
الي هنا لم نرى اي ذكر واضح لذكر الاسم الاشورين الاعندما يطلقون على بعض الجنود اليونانين لانه الاشورين كانوا يستخدمون ابشع الطرق في قتل وبذلك بشبهون بعض مثل هذه الحالات بالسام الاشوري فنرى ان بعض ابائنا من الكنيسه الشرقيه كانوا يشبهون بعض المجرمون ويطلقون الاسم الاشوري فنرى وصف ميخائيل الكبير الأمير نور الدين الزنكي بالخنزير الأشوري؟! لا شك إن كلمة خنزير واضحة وهي تعني الشتيمة .
المتتبع لتطور التسمية الأشورية في المصادر السريانية يلاحظ أن التسمية الأشورية في اللغة السريانية تحمل معاني غير مستحبة، ففي تاريخ مار يوحنا التللي الذي كان من أبرز المناهضين لمجمع خلقيدونيا في أواسط القرن السادس الميلادي . سيرة حياته باللغة السريانية تخبرنا كيف عمد الخلقيدونيون الى إلقاء القبض عليه ، النص السرياني يذكر ألقي القبض عليه أشوريا ؟ ܐܬܘܪܝܬ" أي ألقي القبض عليه بوحشية! كذلك من يطلع في الصفحة الأولى من تاريخ التلمحري فهو يشبه" وحشية العرب الذين إحتلوا بلاد السريان بالجيش الأشوري ! و هنالك مصادر سريانية عديدة حيث التسمية الأشورية غير مستحبة حتى أصبحت في قاموس حسن بن بهلول السرياني النسطوري تعني الأعداء
+و قال مار افرام السرياني بخصوص الأعمال الغير أخلاقية للآشوريين " يا إلهي إن جرائمي كثيرة و آثامي ثقيلة جدا. لتحملها الأكتاف "  ( ترنيمة النصيبين 6 : 7 )

    يقول أوسابيوس بمفليوس أسقف قيصارية - إسرائيل ( 0265 -340 م). الملقب  " أب التاريخ الكنسي "  عن تدمير مملكة الآشوريين: في انقلاب مملكة الآشوريين التي دمرت بصاعقة من السماء .....
( حقا سوف يخمد السباق المحموم . و الموت نفسه سيبطل و تكون الحقيقة في قيامة الأموات مرة أخرى . إن سباق  الآشوريين قد أنتهي. (كتابه:  مجمع القديسين)
لقد قام بعض كتاب الكنيسة من الوافدين من الغرب مع شديد الاسف بتحريف الكثير من الحقائق في هذا المجال وهذا يبدو واضحا من مقارنة الوثائق الرسمية والاصلية المحفوظة في الفاتيكان او في مكتبات اخرى وبينما ترجموه او نقلوه من تلك الوثائق محرفا كتحريف العبارة الواردة في رسالة البابا الى احد البطاركة النسطوريين والتي كان مطلعها (الى اخي شمعون بطريرك اثور الشرقية) فحورت العبارة الى (اخي شمعون بطريرك الاثوريين الشرقيين ) كما يبدو فلاحظ عزيزي القاريء الفرق الشاسع بين مفهوم العبارتين وساكتفي بهذا القدر لانني اعرف انك سوف تظل على رائيك وبهذاكنت قد سحبت نفسك من اامناقشه    !


.

[Iben Alrafedain]

الى الاخت سوريتا...
    لم استطع ان اتحمل المغالطات التي وردت في ردك الاخير لذلك قررت ان اعقب موضحاً بعضها ، فاقول     
    1-- من الطبيعي ان يموت الاشوريون ويدفنون في المقابر كباقي البشر ،فمقابر باقوفا كانت لاباء واجداد اهلها .. وقد قالها واكدها مراراً الباحث الاشوري ابن باقوفا الراحل المرحوم جميل روفائيل واعلنها على رؤوس الاشهاد في اكثر من مرة انه اشوري ابن باقوفة الاشورية وكتب في ذلك بحوثاً ومقالات ، ولا اظنك  اكثر علماً ودراية وبحثاً منه.
  ووجود مقابر لا يعني بالضرورة ابادة شعب ، لكن الاغرب هو عجزهم عن العثور حتى على قبر واحد لكلداني بينها!!فعلى ماذا يدل ذلك ؟؟
  2--- تتحدثين عن جيش كلداني في منطقة زاخو عام 401قبل الميلاد اي بعد سقوط الامبراطورية التي يسميها كل المؤرخين ومصادرهم ب(الامبراطوريةالبابلية) وتسمونها انتم الامبراطورية الكلدانية ، وبعد تسوية بابل بالارض ب(138)سنة ،حيث تقولين ان تلك الامبراطورية سقطت عام 539قبل الميلاد...عجيب !!! من اين جاء ذلك الجيش الجرار بعد سقوط امبراطوريته وجيوشها شبعت موتاً منذ 138 سنة ؟؟!!
   يبدو انك تكتبين كما تشائين متوهمةً ان القراء لا يستخدمون عقولهم فيما يقراون ولا يميزون بين المعقول واللامعقول والممكن والمستحيل!!!!...اذ تقولين ان الامبراطورية البابلية سقطت عام 539ق.م. وفي سنة 401ق.م.
(اي بعد السقوط ب138سنة) ظهر هناك في منطقة زاخو جيش الكلدان ((التاريخي ))!!!
   3---وتقولين ايضاً((وصف المؤرخون سكان الحيرة بكونهم من الكلديين- عرب الشمال ))!!
لسنا ندري لماذا هذا النص ، هل لتؤكدي به ان جيش الحيرة كان كلدانياً ؟؟ وهل تظنين الكلديين كلداناً ؟؟؟
المعروف ان الكلدي هو من انتسب الى قرية (كلدى او كلدة) التي احترف اهلها السحر والتنجيم وهم بذلك عشيرة في قرية ولن يكونوا باي حال امة ...واذا كنت تودين الانتساب اليها فانت حرة فيما تختارين!! ولكن ذلك يدل ان اسمكم محرف من (كلديين) اهل كلدة  الى (كلدانيين)......ومن فمك ادينك!!! ولنتجاوز (عرب الشمال) الان الى وقت اخر...
  4---لقد تجاوزت حدود اداب الكتابة والحوار حينما حاولت شتم الاشوريين على لسان الاخرين بحجة الاستمرار والاسترسال في البحث التاريخي ، مع ان موضوعنا لا يتعلق بقساوة الاشوريين ومدى رحمةوشفقة الكلدان
على اعدائهم!! لكنك اتيت الى ذلك لغرض وغاية الشتم والاساءة!!
  5--- يقول بعضكم(( ان الكلدانيين هاجروا الى نينوى بعد سقوط الامبراطورية البابلية خوفاً من الابادة ))
والبعض الاخر يقول(( انهم هاجروااثناء حكم امبراطورية بابل)) ،فايكما الصحيح اولاً... وثانياً سوف ارد على الادعائين فاتساءل :
  هل حقاًباستطاعة شعب بصغاره وكباره ونسائه وشيوخه(عن بكرة ابيه) الفرار خوفاً من الابادة من بابل الى نينوى ثم الى الجبال سيراً على الاقدام قاطعاً كل ذلك الطريق الصحراوي الطويل..وعدوه من البلاهة والغباء لا يراقبه او يلاحقه فيفلت من بين يديه بهذه السهولة...(القضية مرتبة جداً على المقاس )!!!!
وان كانوا قد هاجروا اثناء حكم امبراطوريتهم فما الذي دعا ذلك الشعب بكامله ترك وطن وارض اجداده وابائه والانتقال الى ارض غريبة اخرى وهو لم يكن مهدداً لا بالموت ولا بالطرد ولا بالظلم بل كان يتمتع بحكم امبراطوريته التي تسمونها(( الامبراطورية الكلدانية ))!! يبدو ان اختفاء الكلدانيين بعد سقوط الامبراطوريةالبابلية جعل البعض من الكتاب المعاصرين سواءً كانوا كلداناً ام غيرهم ان يحاولوا نفي هذا الفقدان بمحاولة اظهارهم بقدرة قادر في نينوى ،ولكن بعد اخلائها من سكانها الاصليين  باختلاق((ابادةالشعب الاشوري))!!! ليفرغوا لهم بلاد اشور فياتوا اليوم ويقولوا لنا انتم لستم اشوريين لانهم ابيدوا وقصة ابادتهم لم تكن سوى لتمرير عدم اختفاء الكلدانيين!!!
 اعادة مختصرة :
  اختفى الكلدانيون بسقوط  الامبراطوريةالبابلية،لكن الكلدان الكنسيين المعاصرين يحاولون نفي هذاالاختفاء فيدعون  انما هم الذين  جاءوا من بابل وسكنوا الوطن الذي خلا من اصحابه بينما في الواقع هم جزء من ذلك الشعب بعد ان انفصل عنه كنسياً اعطي اسم هؤلاء المختفين منعاً لعودتهم ال اصلهم القومي والكنسي !!!

                                     مع تحياتي