الدعوة الى رفع الوقف الكنائسي عن نيافة مار باوي سورو


المحرر موضوع: الدعوة الى رفع الوقف الكنائسي عن نيافة مار باوي سورو  (زيارة 25930 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4361
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الدعوة الى رفع الوقف  الكنائسي عن نيافة مار باوي سورو

اخيقر يوحنا

اتوجه بنداء اشوري مسيحي مؤمن بكنيستنا -كنيسة المشرق -  الى قداسة مار دنخا الرابع بطريرك كنيسة المشرق  الاشورية  - الاب الروحي  في كل الدول التي يتوزع فيها ابناء الكنيسة - الى رفع الحرم الكنائسي عن نيافة مار باوي سورو.

حيث اؤمن ان ذلك العمل لا يستطيع القيام به الا قداستكم فانت ذو حكمة وحب كبير لابناء شعبكم وكنيستكم وقد افنيتم عمركم في هذا العمل المقدس لدى شعبنا ولدى ملك السموات .

انكم قداسة مار دنخا تشع كلماتكم بالمحبة والاخاء والعفو في كل احاديثكم واجتماعتكم مع ابناء شعبكم ورعايا كنيسة المشرق الاشورية

وتعلمنا منكم بانكم كيان متماسك من الايمان الروحي بالمسيحية والايمان القومي باشوريتكم

كما تعلمنا منكم ايمانكم  لقوة العفو والغفران وعدم تحمل الضغينة والاحقاد والتي لا  تليق بالفيض المسيحي المشع في  قلوبكم وصلواتكم وتضرعاتكم  لحماية وحدة هذا الشعب الامن والمضطهد والمهاجر نتيجة احقاد واعمال اجرام الاخرين ضد ابناء وبنات وشيوخ شعبنا في الوطن

واليوم اذا نرى فرحة شعبنا كبيرة  بدعوات غبطة مار لويس ساكو بطريرك الكنيسة الكلدانية الشقيقة - الى الوحدة والمحبة والتاخي - نجد انفسنا منساقيين بمحبة مسيحية صادقة الى طلب ورجاء وتوسل الى قداستكم بان تعيدون النظر في امر نيافة مار باوي سورو

وان تثبتوا مرة اخرى لكل المؤمنيين بالديانة المسيحية بانكم تمتلكون قداسة روحانية فريدة من نوعها  تقودكم الى تلبية نداءنا هذا والذي هو نداء الكثير من اتباع كل كنائسنا

وبذلك تختمون  وتسدون وتقفلون كل ابواب الجدالات والصراعات والمناقشات غير المثمرة من اجل صالح ابناء كنيستنا وشعبنا

ولكم في الكتاب المقدس ايات - انتم ادرى بها تؤهلكم للقيام بهذا العمل الجليل

كما ارجو من  القراء الاعزاء المؤيدين لهذا النداء الكتابة  لكي يكون لصوت الاكثرية  حافز روحي لقداسته لرفع الحرم عن نيافة مار سورو

وناما ان نسمع من قداستكم الامر المفرح

بارخ مار




غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 792
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
إنه نداء مسؤول يأتي في وقت حرج جدا، حيث تعمل فيه الكنيستان الكلدانية والآشورية على العمل الجدي للوحدة المرتقبة، والحالة هذه تتطلب أن تكون كل الطرق معبدة وسالكة وكل النيات صافية مستندة الى الإيمان المسيحي الحقيقي لوحدة كنيسة المشرق.

إن المغفرة تاتي عند المقدرة وتترجم تعاليم ربنا يسوع المسيح الذي قال إغفروا لأعدائكم وباركوا لاعنيكم، فكيف إن كان الأمر يتعلق بإبن بار لكنيسة المسيح نذر نفسه لرفع شأن كلمة الله وخدمة كنيسة المسيح بإيمان متقد.

الأب يغفر دوما لأبنائه، ولولا نعمة الغفران لكان العالم كله يعيش في الكراهية والأمثلة عن الغفران كثيرة في الكتاب المقدس.

إن كل من يساند هذا النداء فانما هو يساند كنائسنا المقدسة وهي تخطوا لوحدة كنيسة المسيح التي ستؤسس لوحدة أبناء شعبنا بكل مسمياتهم، ومن يكتب بالضد من هذا النداء فهو يطعن سيوفه في جسد كنيستنا ويدعو لمزيد من الفرقة والإنقسام والتي ستأثر سلبا على وحدة أبناء أمتنا المنشودة.

ليبارك الرب خطوات بطاركتنا الأجلاء وهم يؤسسون لأرضية صلبة قوامها الإيمان المسيحي الصافي ووحدة أبناء شعبنا كنسيا وقوميا وسياسيا والتي إن تحققت ستعيد الهيبة والكرامة لأبناء أمتنا في الوطن.

شكرا للأخ أخيقر على إطلاقه لندائه المهم هذا والذي يؤشر إيمانه المطلق بوحدة كنيستينا وشعبينا وشكرا.

كوركيس أوراها منصور



غير متصل ATHEER SHAMAON

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 96
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ ابو سنحاريب
اؤيدك في دعوتك هذه .... فسيادة المطران مار باوي انسان وديع ومتواضع القلب وقد تحمل الكثير من الالم ... ارجوا ان يسمع ندائك قداسة البطريرك مار دنخا,
وفيما يخص تسائل احد الاخوة فيما يخص موضوع يهوذا . فحسب فهمي لتلك الحادثة ان ربنا يسوع المسيح قد غفر خطاية الجنس البشري ولم يستثني احد لكن يهوذا لم يغفر لنفسه وفضل ان يموت بعاره.


غير متصل Jacob Oraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ ابو سنحاريب

هذه ليست فقط دعوى وإنما إختبار حقيقي للنيّات الصادقة كما يقول مار يوحنا الرسول في رسالته الأولى، الأصحاح الثاني : 9 -11

( من إدّعى أنه يحيا في النور، ولكنه يبغض أحد إخوته، فهو مازال حتى الآن في الظلام. فالذي يحب إخوته، هو الذي يحيا في النور فعلاً ولا في شئ يسقطه. أما الذي يبغض أحد إخوته. فهو تائه في الظلام، يتلمس طريقه ولايعرف من أين يتجه، لأن الظلام قد أعمى عينيه!).

كلنا إخوة في المسيح، وتحريم الأنسان بسبب آرائه لم يعد مقبولاً هذه الأيام . وإذا كان مار باوي سورو قد أخطأ بأمر آخر فسبحان من لايخطئ، (من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر أولا).. المهم أن يراجع نفسه وضميره، إن كان للكنيسة حق عنده فليعيده إليها، وكفى طعنا وتشهيرا بكنائسنا ورجال ديننا وإخوتنا في المسيح.


غير متصل تيري بطرس

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1262
  • الجنس: ذكر
  • الضربة التي لا تقتلك تقويك
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ اخيقر يوخنا
مقالك استبق امور كثيرة ولعل اهمها، هل اعترف السيد اشور سورو باخطاءه (موديتا)، وهل طلب المغفرة اصلا، فليطلب المغفرة ويعترف باخطائه وبعد ذلك يتم مطالبة مار دنخا برفع الوقف الكنسي. يجب ان لا نقلب الاوليان، فالعفو ياتي دائما بعد الاعتراف بالاخطاء وطلب المغفرة اليس كذلك؟


ܬܝܪܝ ܟܢܘ ܦܛܪܘܤ

غير متصل كامل كوندا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1190
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
                         الاخ فاروق كوركيس والاخوة المتعصبين مثلك

الى متى تبقون تنخرون في بنيان هذه الامة بتعصبكم ، يا أخي دعوا القلوب تتصافى وساهموا في خلق أرضية سهلة للوحدة المنشودة ، فإذا كان المسيح قد غفر (يهوذا كما قال أحد الاخوة هو الذي فقد الرجاء ، ولكن بطرس لم يفقد الرجاء وغفر له) كل الذين أساؤا اليه فكيف باللذين يسيرون على خطاه ، إنها دعوة رائعة وسوف يذكر التاريخ قداسة البطريرك مار دنخا بالعظمة لأنه سيكون عظيما مثلما أصبح الرب ألاعظم بتسامحه وغفرانه.  ألم يترك الراعي 99 غنما ليذهب وراء واحد من رعيته.  
بارك الله بك أبو سنحاريب على هذه الدعوة وكما قال الاخ العزيز كوركيس أوراها منصور بأن الدعوة جاءت في وقتها لتتوحد كنيستنا الشرقية بعد تمزق طال أمده لعدم وجود قادة يفكرون في مصلحة هذا الشعب.  
أطلب من قداسته بأن يلبي طلب المؤمنين من كل الكنائس الشقيقة المشتاقة الى الوحدة ، فكلنا بإنتظار القرار الذي سيفرح المؤمنين في كل مكان.

                                                                                                                                   كامل كوندا
                                                                                                                                 ملبورن أستراليا


غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2058
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

بارك الله فيك اخ سنحاريب على هذه الدعوة الجميلة والجريئة.

بالفعل دعوة صادقة في محلها وزمنها، انها تحل الكثير من العقد والمشاكل في هذه الظروف الصعبة التي اصبحت كنيسة المسيح تلاقي الهجمات من كل الجهات واحيانا انقساماتنا الداخية  تكون اكثر موجعة وذات  اثر  اكثر عمقا  في وجه الكنيسة نفسها من غيره.

بل احي كل من يستطيع يقبل الاخر الذي يخالفه في الراي والفكر واعتقد احد اوصاف  المسيحية الحقيقة هي التضحية من اجل الاخرين

مرة اخرى اذكر الجميع بقول معلمنا وربنا  يسوع المسيح حينما يقول:

" الحق الحق اقول لكم ان الحبة إن تقع وتمت تبقى وحدها،  وان ماتت اخرجت حبا كثير."

 الحبة هي ذات المؤمن

والموت هو التضحية التي تقوم تلك الذات  من اجل الاخرين الى درجة الموت من اجلهم ، من اجل الاحباء كما  فعل الرب يسوع المسيح نفسه ( مات على الصليب من اجل احبائه،

 الثمار هو ذلك الايمان القوي الذي سيظهر بلا شك على اثر تضحية احدنا من اجل احبائه.

حقيقة هكذا انتقلت المسيحية لنا
عن طريق الرسل والقديسين  الذين يمثلون  الحبة قبلوا  التضحية بذاتهم من اجل نقل الايمان المسيحي للاخرين  ونحن منهم.

الله يبارك كل من يزرع المحبة والخير ويشجع الى تصفية النيات.

يوحنا بيداويد






غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2406
    • مشاهدة الملف الشخصي
ليس لأن وحدتنا صعبة لذلك لا نملك الجراءة لتحقيقها، بل لأننا لا نملك الجراءة لهذا وحدتنا صعبة.

بهذه الكلمات اصف الجراءة التي اظهرها الاخ ابو سنحاريب وانا اخذه قدوة لي.



غير متصل wesammomika

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1518
  • الجنس: ذكر
  • السريان الآراميون شعب وأُمة مُستقلة عن الكلدوآثور
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ابو سنحاريب اشكرك على الجراة في طرحك لهذا الموضوع والذي اصبح في الاونة الاخيرة موضوعا حساسا وشائكا ,,

ولكن من تنادي فلا حياة لمن تنادي يااخي اخيقر ,,وتقبل سلامي وتحياتي ,


وسام موميكا _ بغديدا السريانية


>لُغَتنا السريانية الآرامية هي هويتنا القومية .
>أُعاهد شعبي بِمواصلة النضال حتى إدراج إسم السريان الآراميون في دستور العراق .
(نصف المعرفة أكثر خطورة من الجهل)
ܐܪܡܝܐ

غير متصل S.S.S

  • عضو جديد
  • *
  • مشاركة: 2
    • مشاهدة الملف الشخصي
شكرا سيد ابو سنحاريب على الموضوع ولا غبار على غيرتك نحو وحدتنا الكنسية ام القومية

ولكن هل يفكر اشور سورو بنفس الطريقة التي انت تفكر بها؟ او الغالبية من ابناء شعبنا التواقون الى الوحدة الحقيقية؟

اقصد هل فعلاً يبحث عن التوبة عن اخطاء الماضي والرغبة الصادقة في المصالحة مع من كان يسميه قبل انشقاقه "والده الروحي" واقصد هنا قداسة البطريرك مار دنخا الرابع؟

لماذا تحاول ان تضع الكرة في كنيسة المشرق الاشورية في هذا الوقت بالذات.... هل بات الاسقف السابق على دراية مسبقة برفضه من قبل السينهادوس الكلداني ويحاول ان يقوم بهذه المحاولة الاخيرة قبل انعقاده من خلال الالتفات على كنيسة المشرق الاشورية بهذه الحجة..

فقد بات مساندوه يغردون الان  من انه في حالة رفضه سيقدم على تاسيس كنيسة اشورية كاثوليكية... اي ان النوايا مكرسة بالكامل فقط لتقسيم الاشوريين...

ثم ان البطريرك مار دنخا الرابع وفي اول يوم من اعادة كنائسنا الكاليفورنية المغتصبة عنوة  غفر للجميع عن خطأهم بالوقوف ضد كنيسة المشرق الاشورية وضد كل من اساء الى شموخ الكنيسة ورجالها ودعاهم الى العودة الطبيعية الى احضان كنيستهم بكل محبة وتآخي.. وفعلا عاد من عاد بعد ان افتضحت الكثير من النوايا

فهل استجاب اشور لتلك دعوة المحبة؟ ام تجاهلها؟

واذا كان سورو مؤمن لهذا الحد بالكنيسة الكاثوليكية ويكن لها الايمان الكامل كما يدعي الان لماذا طلب اولا الانتماء الى الكنيسة الشرقية القديمة التي يترأسها مار ادي الثاني..... وبعد ان رفض منها اتجه الى الاسقف سرهد جمو في خطة لاحقة؟

الم يرفض في شريط فيديو موجود على اليوتيوب انه يريد ان يصير كاثوليكياً

اي انه كان يؤمن ببقائه في حدود الكنائس الاشورية وبعد رفضه منها  عاد الى "الكنيسة الام الكلدانية" كما يدعي الان.

ارجو الاطلاع على الرسالة التالية والتي يؤكد بها الاسقف السابق ان لا رغبة له بالانضمام الى كنيسة روما... الرسالة ماخوذة من رد سابق للسيد تيري بطرس في المنبر الحر .


السيد ابو سنحاريب ارى انك استعجلت في هذه المقالة وكان ينبغي ان تصيغ مقالة جديدة قبلها  بعنوان

" دعوة الى الاسقف السابق للاعتذار على افعاله من قداسة البطريرك مار دنخا الرابع"

ولنرى هل سيقدم سورو اعتذاره اولا ورغبته الصادقة في المصالحة وبالاخص في خطيئته الكبيرة  في قيادة البطربرك مار دنخا الرابع  الى المحاكم ، وهذه لم يفعلها احد من قبله.

شكرا لكم





غير متصل جورج خوشابا كوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 166
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد اخيقر يوخنا
السادة المعلقون
سلاما و تحية
اتفق مع ما اتى به السيد تيري بطرس
السيد اشور سورو و من وجه نظره التي يعلنها مرارا و تكرارا يقول بما معناه انه لم يرتكب خطا ، لذا و بمنطقه فهو ليس بحاجة لطلب السماح او رفع الحرم عنه
ثم يا ابو سنحاريب ، قد يكون  السيد اشور سورو راضيا بوضعه الحالي، و غير راضي عن اطلاقك هكذا نداء في قضية تخصه، الا اذا كان قد باح لك بما لا نعرفه و شجع على اطلاق هكذا نداء !!!!!
او ليس الاجدار بنا ان نطالب السيد سورو بالاعتذار عما بدر منه اولا ، لكي نضع زمام المبادرة بعدها الى قداسة مار دنخا ثانيا
السيد اخيقر ، لا اشك بنياتك، ولكنك اخطات الهدف هذه المرة بقفز نداءك ( بورديته و اسلوب صياغته الحالمة) فوق منطقية تسلسل الاحداث
سيد ابو سنحاريب ،،،ما هكذا تورد الابل
لكم احترامي
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا


جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا

غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15743
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز ابو سنحاريب
كلنا نعلم جيداً بموضوع اشور سورو وهذا الشي موثق بالصوت والصورة وانتهى هذا الامر منذ مدة طويلة ولكن سؤالي هل هو اشور سورو يرغب بالاعتراف بتلك الخطيئة التي ارتكبها بحق الكنيسة وهرمها وشعبها ليعود الى ما كان عليه في السابق والجواب لا لانه وفي المرة الاخيرة من تلك القصة ارسل قداسة البطريرك مار دنخا اطال الله في عمره رسالة شخصية اليه طالباً فيها الاعتراف منه بالخطيئة والاعتذار ولكنه تمادى في حينه عن مضمون تلك الرسالة وتكابر اكثر فالرب يسوع المسيح له المجد بعظمته وجلاله ترك ترك يهوذا الاسخريوطي الذي خان العهد والامانة ولم يعفر عنه ويرجعه من التلاميد وانما تركه في سبيل حاله وللتاكيد على حقيقة المدعو اشور سورو تصريحاته وكلامه موجود على اليوتيوب

l
توضيح من المجمع السينهاديقي لكنيسة المشرق الاشورية

عنكاوا كوم - خاص

رداً على بعض القضايا الكنسية المسكونية التي حدثت، مؤخراً، فأن المجمع السينهاديقي  المقدس لكنيسة المشرق الاشورية بعث بـ "توضيح" الى موقع "عنكاوا كوم" بخصوص التصريحات الاخيرة التي ادلى بها بعض من رجال الدين الكلدان في ولاية كاليفورنيا الاميركية حول تعليق الاسقف السابق اشور سورو من قبل المجمع المقدس لكنيسة المشرق الآشورية.

وقال المجمع في "توضيحه":
 
الحقيقة هي ان الاسقف السابق اشور سورو قد علق من قبل المجمع المقدس لكنيسة المشرق الآشورية في الحادي عشر من نوفمبر / تشرين الثاني عام 2005، وهذا المجمع التأم برئاسة قداسة البطريرك مار دنخا الرابع  في شيكاغو – الينوى في الولايات المتحدة الأميركية.  من ناحية أخرى، فان المجمع الكنسي المقدس الذي عقد في دهوك – العراق ،  في 31 من أكتوبر – تشرين الاول عام 2008، قد قرر رسمياً، تحريم آشور سورو وتجريده من كل رتبه الكهنوتية. وبموجب هذا القانون فان اشور اندريوس سورو قد خلع تماما من درجته الأسقفية ونزعت عنه الصفة الكهنوتية.
 
حيث نص السينهادوس: " ان الاسقف الموقوف اشور اندريوس سورو قد حرم وبصورة كاملة وجرد من درجته الاسقفية والكهنوتية الرسمية التي استلمها من قبل كنيسة المشرق الاشورية. ومنذ الان وصاعدا، وجب اعتباره علماني، لا يحتفظ باي حق قانوني او روحي او أي امتياز من نوع اخر في كنيسة المشرق الآشورية.
 
وقد برزت هذه المسالة في الآونة الأخيرة بعد انعقاد سينودس الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية الذي التأم في روما في 25 اكتوبر  / تشرين الاول 2010 تحت رعاية غبطة البطريرك عمانوئيل الثالث دلي بطريرك الكنيسة الكلدانية. حيث كان من المتوقع ان يبحث المجمع الكنسي للكنيسة الكلدانية مسالة قبول والاعتراف الكامل باشور سورو، كأسقف في الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية.
 
بموجب قوانين كنيسة المشرق، فان رجل الدين سواءا اكان في الدرجة الاسقفية او الكهنوتية وتم خلعه وتحريمه ونزع الصفة الكهنوتية منه، فانه لا يحق له منح الأسرار المقدسة، ويصبح رجلا علمانياً بسيطاً.
 
لهذه الاسباب، نحث المؤمنين الكلدانيين من الحذر على اقتبال الاسرار المقدسة من الرجل الدين المخلوع اشور سورو، او أي من كهنته المخلوعين على حد سواء.
 
من منطلق المحبة المسيحية، نحث اخوتنا الاساقفة في المجمع الكنسي الكلداني ان يكونوا حذرين من استقبال اسقف مطرود ومخلوع، بين رتبهم، لما له من اثر على العلاقات المسكونية بين الكنيستين.
 
 11 من نوفمبر/ تشرين الثاني 2010
 
مار آوا روئيل
 
سكرتير المجمع المقدس


may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل فاروق كيوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 311
    • مشاهدة الملف الشخصي
انا شخصيا انظر الى طروحات بعض الاخوة على انها مجاملات في غير محلها على حساب الحقيقة التي يعرفونها جيدا ، والاكثر استغرابا في الموضوع هو خلط الامور واخراجها بصورة مشوهة عن حقيقتها ، انا اتفق مع الراي الذي  يدعو اشور سورو الى الاعتراف بما ارتكبه بحق كنيسة المشرق الاشورية وليطلب المغفرة من الكنيسة والر ب ونترك الامر لرئاسة الكنيسة ... الرب يسوع المسيح يقول.. اذا اعثرتك عينك او يدك فاقطعها  وكلكم تفهمون القصد من هذا المثل  مع الشكر .


غير متصل سريان

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 46
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخوة الكتاب والقراء تحية لكم جميعا

من خلال قراءتي لردود بعض الاخوة من اتباع الكنيسة الاثورية اي كنيسة مار دنخا <لاحظت انهم دكتاتوريين اكثر مما توقعت ,وماذا جرى وان انشق نيافة مار باوي سوروعن الكنيسة الاشورية ,لم يحدث شيء يااخوان وانما خرج من كنيسة والتحق بكنيسة اخرى شقيقة ,ومالعيب في هذا يااخوان ,هل لاسامح الله ذهب الى دين اخر غير دينه ,لايستوجب منكم تضخيم الموضوع ولكن عليكم طرح الحلول المناسبة لتلافي انقسام اخر قد يحدث في كنائسنا وهذا مايجب ان نخافه لانها ستكون كارثة بالنسبة لنا ككنائس متعددة وشعب واحد,,,فالرجاء ان تكون واقعيين ومنطقيين اكثر ,وشكرا جزيلا .


غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2861
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مهما تكن نتيجة هذا النداء
يكفي أن يكون هناك من بادر به لنتأكد من أن العالم بخير
شكراً أبو سنحاريب


مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل ashor youkhana

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 43
    • مشاهدة الملف الشخصي

  السيد ابو سنحاريب المحترم  ... !!!!!

  اذا كنت حقا اشوريا ومن رعية كنيسة المشرق الآشورية  الرسولية المقدسة عليك ان تعلم وتفهم ان

  قرارات مجمع السنهادس المقدس التي تتخذ بحق رجال الدين واي قرار اخر انه صائب ولا رجعة فيه

  وكما في حالة اشور سور الذي سحب سيده واباه الى المحكمة بالاضافة الى سرقة ممتلكات كنيسة المشرق

  ولكن لماذا جاء طلبك في هذا الوقت بالذات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

  اقصد بعد تصريح الاركذياقون عمانوئيل يوخنا  لان القضية فيها ان والف ان ..ولا اريد ان استبق الامور 

  فانا افهم وافهمك ايضا ... فلو كان عندي رقم تلفونك لشرحت لك كل اعمال وافعال سيدك الثعلب ...!!!

  يا سيد ابو سنحاريب !!!!!     اذا كنت حقا ابو سنحاريب ارجع الى.. ( shrara 4 u ) سوف تفهم ما اقصد 

 هل فهمتني الان يا ابو سنحاريب ... تحياتي تقبل.. !!!!!!!!


 



غير متصل غسان يونان

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 314
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي احيقار المحترم
من بعض التحية والاحترام، أرغب فقط القول بأن نحاول قدر الإمكان عدم التدخل في الشؤون الكنسية بالشكل العلني كما هو حاصل. والمناداة بالوحدة أو العمل لأجلها، يأتي من خلال عمل كل واحدٍ منـّا وكل في مجال عمله. فبدلاً من كتابة الرسائل على الهواء، يُستحسن بداية أن نعي أسباب المشاكل أو الخلافات الحاصلة ولا نخلط بين العواطف والواقع (أي نتائج تصرفات غير موزونة للبعض الأخر).
أتمنى أن أكون قد وصلت الفكرة بوضوح.

غسان يونان 


غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4361
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
توضيح
قبل كل شئ اشكر كل الاخوة الذين شاركوا في ابداء اراءهم باحترام ومحبة ودراية تليق بنا في حوار حضاري رائع حول قضية تهمنا جميعا بدرجة او اخرى وسوف ارد  الى كل واحد منهم  فيما بعد
وارجو ان تسمحوا لي بتوضيح حول بعض نقاط  الموضوع 
فالمعلوم ان لقداسة مار دنخا منزلة عالية في نفوس كل اتباع الكنيسة والعديد من ابناء شعبنا وغيرهم
والمعروف عن قداستة بانه حليم حكيم صبور وهادئ الطباع وذو ايمان كبير ومحب لقومه ومهتم بابنائه كاب روحي نعتز به جميعا
وبالنسبة الى كنيستنا التي تعتبر النبع الروحي لنا فان قداسة البطريرك يعتبر الاب الروحي ومالك الحق في حل كل المشاكل التي تتعلق بالكنيسة سواء  بين المؤمنين او بين اباء الكنيسة
وقداسته ليس بحاجة الى ان يتقدم اليه كل من اساء او غضب لسبب او لا خر  - بالاعتذار
وطالما ان  لكل مشكلة  مدة زمنية تتطلب صبرا وحكمة  لمعالجتها ومن ثم  بعد ان يحين الوقت المناسب نرى قداسته يدعو ابنائه الغاضبون او الخارجون او المطردون الى العودة الى الكنيسة
حيث ان  الكنيسة بيت عبادة وليست دار محاكم
وعبادتنا المسيحية مبنية على المحبة حتى محبة الاعداء فكيف  بمحبة ابنائها ؟
وكذلك يمكننا تشبيه المشكلة كالاتي
ابن تشاجر مع ابيه واضطر الاب الى طرده خارج البيت
وبمرور الوقت تنقطع العلاقات بين الاب والابن
ويبقى الاب دوما في حال ترقب رجوع الابن
فيما ان الابن يبقى يعتقد ان اباه ما زال غاضبا فلا يحاول الرجوع من اجل ان لا يزيد غضب الاب
ويبقى الابن مؤمنا بان اباه يحبه وسوف يرسل في طلبه ويعفو عنه
وهكذا فان بقاء  المشكلة تجعل  الاب الروحي لا يرتاح له بال حتى تحل المشكلة 
ولذلك فان قداسة مار دنخا وحسب ايماني - يمتلك احساسا ابويا كبيرا تجاه مار باوي
ورغم ما ناله مار باوي من عقوبة كنائسيية فانني اعتقد بان قداسة مار دنخا يميل دوما الى اعادة المياة الى مجراها الطبيعي واعادة الابن الروحي له الى بيته وكنيستة
وهنا يتسال البعض
اليس من المفروض ان يتقدم نيافة مار باوي بالاعتذار من قداسته اولا ؟
اقول وحسب راي الشخصي
بان نيافة مار باوي قد تعرض لعقاب قرار الكنيسة  وانه ينتظر من قداسته ان يدعوه مرة اخرى واخرى حتى تصفى القلوب وتتطهر بالمحبة المسيحية التي هي الماء الروحي الوحيد لغسل وامحاء كل الذنوب
كما اننا نعلم جميعا بان  كل الاطراف تضررت بها وليس هناك من منتصر
بل ان المنتصر الوحيد كان المحامون الذين كلفوا الكنيسة والمؤمنين اموالا طائله
كما ليس من الممكن ان تترك المشكلة بدون حل
ولذلك توجهت بندائي الى قداسته لقناعتي وايماني بمدى حبه وايمانه بكنيسته ومدى استعدادة الدائم لعمل كل المستطاع لاعادة نيافة مار باوي وانطلاقا من ايماني بان قلب قداستة ممتلئ  بالمحبة المسيحية الخالصة لكل المؤمنين من اتباع الكنيسة وخاصة لنيافة مار باوي
اعتقد بان قداسته لا يمانع في طلبنا هذا
كما اعتقد شخصيا بان مار باوي لا يمانع في لقاء قداستة كاب روحي لاعادة الامور الى نصابها الاول 
وشخصيا اقول اذا كان قداسة مار دنخا لا يرتاح لطلبي فانني بكل رحابة صدر ساعتذر 
وكذلك الامر بالنسبة الى نيافة مار باوي  فانني ساحترم رايه مهما كان
بارخ مار



غير متصل خوشابا سولاقا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2295
    • مشاهدة الملف الشخصي
 الى الأخ العزيز الوديع أخيقر يوخنا المحترم  ... تحية طيبة مع فائق تقديري
 احييك على مقترحكم النابع من حرصكم على مصلحة كنستنا المشرقية أولاً  لن هذا الشخص كان يمكن أن يكون مفتاح وحدة الكنائس المشرقية لما يتمتع به من قدرات علمية لاهوتية وكان المرشح الأقوى لتولي الكرسي البطريركي بعد قداسة البطريرك الحالي طال عمره ، ولكن أصبح ضحية غدر الآخرين من الأكليروس من جهة وضحية غدر بعض السياسيين الذين أخذوا من اختلاف وجهات نظره مع وجهات نظر البطريرك مار دنخا والمحيطين به من الأكليروس بخصوص التقارب مع كنبسة روما على ضوء مقترحات اللجنة اللاهوتية التي تشكلت بعد اجتماع قداسة البطريرك مار دنخا الرابع والحبر الأعظم بابا الكنيسة الكاثوليكية مار يوخنا بولص الثاني سنة 1994 والتي كان مار باوي سورو ممثل لكنيسة المشرق فيها لحل سوء الفهم اللاهوتي الذي حصل بين الكنيستين في الماضي وسيلة للأنتقام من قداسة البطريرك مار دنخا الرابع بسبب مواقفه السياسية من أحزابهم فاصبح كبش الفداء , وأتمنى من قداسة البطريرك مار دنخا الرابع أن يستجيب لمقترحكم  لأنه بذلك سيعيد لكنيسته عموداً قوياً يعتمد عليه . ولكن إن فعل ذلك أم لم يفعل فإن مار باوي يبقى عنصراً مفيداً ومعتبراً لخدمة المسيحية والكنيسة المشرقية من خلال أية كنيسة يختارها ، لأن الكنيسة التي تحتضنه تربح شخصية مسيحية مبدعة قادرة على خدمتها بإخلاص وتفاني ونكران الذات وشكراً للجميع ..

                                           محبكم خوشــابا ســولاق
ا


AbuSam

  • زائر
عزيزي أبو سنحاريب،
أجد دائما بعض الجدل في مقالاتك. هناك دائما أجندة خفية كذلك الحال في هذه المقاله بالذات.
انك  تنتمي إلى الكنيسة  القديمة ومؤيد للزوعا. وهاتين المجموعتين تدخلتا بقوه في هذا الموظوع. وانك هنا ترغب في صب  الزيت على النار لاثارة هذا النقاش لأن الكنيسة  القديمة وزوعا يشعران بانهما متركونان  على الجانب خصوصا بعد هذا التقارب بين الكنائس  الآشورية الكلدانية وخاصة مع الزيارات الأخيرة في أستراليا.


وأود أن نفترض نحتاج إلى ادراك السبب وراء قرار التعليق قبل اتخاذ تعليقاتكم.

هناك قواعد كنسيه لفرض التعليق او رفع التعليق. الكنائس تعمل من خلال قوانينها الداخلية الخاصة لا يمكنك ان تسأل فقط لإزالة التعليق او النظر من الخارج لو كنا مؤمنيين بجد.

أنا  أشعر بالأسف لابناء الكنيسة الكلدانية الذين تورطوا بهذه المشكله بسبب قررات  بعض اساقفتهم وكذلك موقف الفاتيكان
أنا حقا لاافهم كيف يمكن للمؤمنيين الوثوق بشخص يدعي بانه ديني بعد اختلاس الأموال  وأخذ ملكية ممتلكات الكنيسة تحت اسمه وجلب الاذى ببيت الله ايا كانت الكنيسه ... الخ.
بغض النظر عن السياسه والمغاوره. في التالي الدين في الاحساس والظمير الذي لايخطي الشخص بذاته

في الحياة سواء كانت مدنية أو الروحية عندما يتلف الشخص سمعته أنه من الأفضل له أن يستقيل ويلتزم لانعزال من الخدمه العامه. هناك العديد من الخدمات الأخرى التي يمكن لشخص ما بكذا موقف القيام بها في الحياة.
كيف يمكن خدم المؤمنين  واعطاء الموعظه النصيحه لهم وافعال الموعض في ذاكرته وذاكرتهم . اين صار الاحساس والظمير.

هل كذا كاهن حقا مؤمننننن


غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2279
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ ابو سنحاريب :   انني اعتبر القضية عادية وليس فيها جرم كبير وماذا لو كان الموضوع العكس ؟؟ ارجو ان يفكروا كل المتعصبين بهذا الموضوع قبل ان يبدأوا تحليلاتهم ، ماذا لو كان الامر العكس ؟؟ الكل يبدأ رأيه واقواله من الفوق ولا احد يذكر او يتحدث عن الاسباب فقد تكون هناك اسباب واقعية واضطر الاسقف لذلك .. فهناك الكثير من المؤمنيين يتبعون الفكر الماركسي في حياتهم ولكنهم يبقون بين الاهل والاصدقاء محترمين ، هناك الكثير يتركوا الصلاة والصوم ولكنهم بيننا ، هناك الكثر تتغير افكارهم وسياساتهم وافعالهم ولكنهم يبقون بيننا وهكذا ، فلا اعتقد الموضوع يتطلب كل هذا الصراع واعتقد ما كان يجب على الكنيسة المشرقية ان ترفع عنه الكهنوتية او تعاقبه على اختياره هذا لأنه لم يكن اختيار بعيد او غريب فهو خرج من هذا الباب ودخل الباب الثاني فأين هي المشكلة ؟؟ تحية للجميع


غير متصل sam al barwary

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1450
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
  يقول القديس نيقوديموس: "التوبة والاعتراف مدرسة لشفاء الإنسان من الداخل".
لنوجه الكلام للمدعو اشور سورو هل سيعترف بما قام به ويطلب التوبة ؟
اخ Abu Sinharib

مجمع السينهادس  المقدس لكنيسة المشرق الاشورية واضح .الم يكن ضمير اشور سورو مستريح عندما قام بتلك الخطيئة اذا لماذا لم توجه نداءك للمدعو اشور سورو وتطلب منه بالاعتراف بما قام به ؟
الانسان الخير هو الذي يصنع الخير للجميع وكنائسنا برئاسة غبطة البطريرك مار دنخا وغبطة البطريرك مار ساكو سيصنعون الخير للجميع وهذا ما يجب علينا ان نعمل لاجله .وشكرا


غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15743
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
عجيب غريب امور قضية في الامس كان البعض يرحب بكل حفاوة باشور سورو بانظمامه
الى الكتلكة والان يطالبون الصفح عنه واعادته الى كنيسته هاي كطنة وشيلوها من اذانكم !!!

may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2406
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ اوديشو

الموضوع يدور حول حرية الاختيار والوحدة


غير متصل afif hana

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 42
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ Odisho Youkhana
ليش هل احجي اخوية مو انتة شماس وتعرف ان القس والمطران والبابا عدهم رتبة دينية( درخا ) وحته لو عافو الكهنوت تبقه عدهم هذه الرتبة دينية( درخا )  فواجب عليك يا شماسنا العزيز احترامهم.
تحياتي

حتى لو غابت عن السماء زرقتها فلا تغلقن النافذة امام شعاع الامل"

                                                          البطريرك لويس ساكو


غير متصل Archive

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 47
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يبدو ان ابو سنحاريب لم يقرا الانجيل
فمثل الابن الضال واضح وفيه ان الابن الضال هو الذي عاد نادما الى بيت ابيه معترفا بخطاه واثمه
فاستقبله ابيه برحمة ومحبة
فهل ان الابن الضال اشور سورو عاد الى بيت ابيه نادما؟ ام انه ما زال يتجول اميركا واستراليا وكندا مفتخرا بنفسه وعمله ومتهمجما على ابيه؟
قليلا من العدالة يا ناس..
اللي اختشوا ماتوا..


غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15743
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
عزيزي الاخ عفيف
اتمنى ان تطلع على هذا التوضيح
توضيح من المجمع السينهاديقي لكنيسة المشرق الاشورية المرفق مع ردي الاول اعلاه
لتكون على بينة تامة في موضوع المدعو اشور سورو
مع خالص احترامي

may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2279
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ Archive ولكن الانجيل قال ايضاً مَن منكم لو ضاع له خروف لا يترك ال 99 ويبحث عن الضايع أم انك لم تقرأ الانجيل .. تحية


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2406
    • مشاهدة الملف الشخصي
وما المانع اذا قام قداسة مار دنخا كأب باعادته؟


غير متصل Archive

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 47
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ نيسان
يبدو انك لا تعرف الفرق بين الابن الضال والخروف الضال
فالابن الضال هو من اختار بقراره ووعيه الخروج من بيت ابيه
والخروف الضال هو من ضاع بدون وعيه ومعرفته
واشور سورو هو ابن ضال لانه بقراره ووعيه عن سبق الاصرار قرر الخروج من بيت ابيه
ولذلك فان عليه ان اراد العودة ان يعود نادما تائبا معترفا بذنبه

بالمناسبة فان المشكلة ليست في انه اختار ان يكون كاثوليكيا فكنيسة المشرق والكنيسة الكاثوليكية لهما اعتراف واحترام متبادل
ولكن المشكلة في انه اختار طريق العنف الاجتماعي ونشر الاحقاد ومحاولة سرقة ممتلكات الكنيسة في انتقاله
وبالمناسبة ايضا فهو لم يختر الكنيسة الكاثوليكية كاختيار اول بل اختاره بعد ان رفضت قبوله الكنيسة الشرقية القديمة


غير متصل sam al barwary

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1450
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيد Archive
تقول (فهل ان الابن الضال اشور سورو عاد الى بيت ابيه نادما؟)
هل تعرف الكثير عن الوالد الروحي للاشور سورو مثلما نحن نعرفه و نعيش في نفس المدينة وقريبين له وما يملكه من الافكار تجعله بعيدا عن الايمان المسيحي
سيد Archive خلي الدست مستور .


غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2279
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ Archive وهل تعتقد بأن المسيح كان يقصد الخروف الضائع فعلاً وبهذا المعنى الضيق ؟؟ اما بالنسبة الى ما قام به السيد الكاهن فلا علم لي به ولا معلومات لي ولكنني تكلمت من منطلق التسامح وعدم تعقيد هذه الامور والتي في النهاية هي لمذهب واحد .. اما الاضرار وما تتحدث عنه من سرقات او ما شابه ذلك فبصراحة ليس لي اي اطلاع عليها .. تحية


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2406
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي Archive

قداسة مار دنحا يبقى اب له

سؤال: ماذا ستفعل انت كاب مع ابنك؟

بمناسبة ذكر الاب اقدم لكم اجمل  اغنية Paul Anka - Papa  وهو مسيحي لبناني في كندا كفقرة استراحة

http://www.youtube.com/watch?v=unE8E581RMc




غير متصل Archive

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 47
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد نيسان
احترمك لانك تعترف بانك لا تعرف تفاصيل الامور.. وارجوك بناء على ذلك ان لا تصدر الاحكام وتتبنى مواقف معينة.
يكفي ان اقول لك امرين قاما بهما اشور سورو ولم يحدثا في تاريخ اية كنيسة:
الاول: انه قام بمحاولة وضع اليد على ممتلكات الكنيسة في كاليفورنيا ومن بينها مثلا كنيسة في سان فرانسسكو والتي اشترتها الكنيسة الشرقية قبل 60 عاما في بداية الخمسينات من القرن الماضي في فترة وجود البطريرك السابق المرحوم مار شمعون هناك. اي قبل ولادة اشور سورو في العراق. شكرا للمحاكم الامريكية العلمانية التي اعادت الحق الى اصحابه وحمت الكنيسة من شخص يرتدي عباءة الاسقفية ويفتقر للاخلاقية المسيحية.
الثاني: هو اول اسقف في تاريخ الكنائس المسيحية يستدعي بطريركه الى المحاكم العلمانية الامريكية.

السيد لوسيان
ساصلي كاب من اجله لينير الرب عقله وقلبه ويشعر بذنبه ويعود الى بيت ابيه نادما تائبا

السيد سام برواري
يبدو انك تعجلت في قراءة تعقيبي وفهم موقفي. اقترح عليك اعادة قراءة تعقيباتي.



غير متصل Fadi Dindo

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 93
  • الجنس: ذكر
  • المهندس الكلداني
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحية للأخ ابو سنحاريب على هذه المبادرة الجميلة
ونتمنى ان يتخذ مار دنخا قراره التاريخي المسؤول بخصوص هذا الطلب متشبهاً بالمسيح ربنا وان يصبح قدوة لجميع ابائنا الروحيين
ونتمنى كل الموفقية والنجاح لكل من يساهم في تضميد وتدوية اي جرح في اي كنيسة من كنائسنا
والموفقية والنجاح لكنيسة المشرق الاشورية في مسيرتها الروحية

مع التقدير
فادي دندو
تللسقف


"حينئذ تقدم إليه بطرس وقال: يا رب، كم مرة يخطئ إلي أخي وأنا أغفر له؟ هل إلى سبع مرات قال له يسوع: لا أقول لك إلى سبع مرات، بل إلى سبعين مرة سبع مرات" هذا كلام الرب





غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2406
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ Archive

علينا كلنا ان نصلي من اجل وحدتنا كلنا



غير متصل Archive

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 47
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ فادي:
انجيل لوقا
الاصحاح 17
الايات من 1 الى 4:
وقال لتلاميذه لا يمكن الا ان تاتي العثرات ولكن ويل للذي تاتي بواسطته. خير له لو طوق عنقه بحجر رحى وطرح في البحر من ان يعثر احد هؤلاء الصغار. احترزوا لانفسكم وان اخطا اليك اخوك فوبخه وان تاب فاغفر له.  وان اخطا اليك سبع مرات في اليوم ورجع اليك سبع مرات في اليوم قائلا انا تائب فاغفر له.
آميـــــــــن

فهل عاد اشور سورو وقال: انا تائب.

الاخ لوسيان
دعنا نصلي من اجل وحدتنا
ودعنا نزيل احجار عثرة وحدتنا واحداها بل واكبرها اشور سورو الذي سمم اجواء العلاقة الاخوية بين الكنيسة الشرقية والكلدانية


غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2861
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي أبو سنحاريب
بعد كل هذه الإتهامات والتشجنجات التي لقيتها في الردود بسبب دعوتك هذه
أدركت بأن الذي دعاك لهذا النداء هو كبير فعلاً
زاد أحترامي لك أخي أبو سنحاريب ودمت طيباً

مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل فاروق كيوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 311
    • مشاهدة الملف الشخصي
انا اضم صوتي الى الاخ اوديشو يوخنا واقول عجيب امور غريب قضية ....
ان اشور سور اختار بمحض ارادته طريق الابن الضال وسار فيه مع سبق الاصرار والترصد ،  وكان يعرف جيدا انه معرض للعقوبة والتحريم والتجريد ، وبعد تردده في الاختيار لبعض الوقت  .. اختار بمحض ارادته الانضمام الى رعية المطران سرهد جمو الكلدانية  ، وفي المحكمة الامريكية العادلة ظهر حق كنيسة المشرق الاشورية وزهق باطل اشور سورو  ، فمن كان مرتبطا بشخص اشور سور فليذهب معه ، ومن كان مرتبطا بكنيسة المشرق الاشورية فان ابوابها مفتوحة لجميع الاوفياء والمؤمنين الصالحين  وتم اسدال الستار عن فصل خطير من فصول المؤامرة على كنيسة الرب كنيسة المشرق الاشورية.



غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2406
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي Archive

نحن كلنا لنا خطايانا والامر ليس متعلق بشخص واحد والصلاة والتوبة ومراجعة الضمير مطلوب منا كلنا

انا اتمنى ان يتم تخصيص يوم للصلاة من اجل الوحدة


غير متصل سام شليمون

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 69
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ أخيقر

احترم رأيك ودعوتك بالرغم من شدة معارضتي لها ، والسبب هو:

قبل ان نقترح رأيا علينا مراعاة بعض القواعد الاساسية لقبول رأينا قبل الفعل به

علينا ان نعرف مالذي يقدم او يؤخر برجوع الاسق المطرود، انه اهان كنيسته، اهان رئيسه (البطريرك) بإصراره حضور المحكمة وكما ذكرها احد الاخوة "فعلة فعلها ما لم يفعلها شخص من قبله"

لقد قبل الاسقف المطرود الاهانة من قبل بعض ما يسمى السياسيين المنتفعين واستخدموه لأغراضهم الشخصية بصورة مهينة ،، فلماذا لا توجه ندائك الى ذلك التنظيم السياسي الذي اكله لحماً والقى به عظاماً

طلبك بهذه الدعوة غير منطقياً على الاطلاق ولكنني اقول لك بان لديك الامكانيات ان  تكتب افضل بكثير من هذا

اذا كانت نواياك طيبة فلماذا لا تسأل الاسقف المطرود ان يعتذر عن تصرفاته وبعدها تكتب عن تقارب كنيستنا الشرقية بكافة مرجعياتها ،،،

كنيستك الشرقية القديمة تحتاج وبشدة مئات الدعوات

اسقفك المطرود رضى عن نفسه ليكون مراسل لأسقف سان دييغو بدلا من ان يكون  اسقفاً معززاً مكرماً في كنيسته ولكنه تمرد يا اخي أخيقار والمتمرد عليه طلب الصفح من السينهادوس الذي اهانه بتصرفاته ويطلب المغفرة من الله عن اعماله الشنيعة بسرقة املاك الكنيسة واهانة والده واخوانه الروحيين

هل تستطيع ان تعطينا سبباً واحدا نستفاد منه او يستفاد منه في وحدة الكنيسة من هذه الدعوة،،، فإذا لا تستطيع اقناعنا بالسبب فاليك هذه القصة

اعتذر منك مقدما ولكنني اشبهك بممثلة امريكية اسمها زازا،، بعد ان اصبحت عجوزة جداً لم تهتم بها القنوات الاعلامية الامريكية ولم يتكلم الناس عنها ولم يكن هناك ردود على أرائها  ;) ففي يوم مشمس قادت سيارتها بسرعة وعندما اوقفها الشرطي بسبب سرعتها كالعادة  طلب الشرطي اجازتها واوراق تسجيل السيارة فما كان منها وان تصفع الشرطي صفعة قوية ،،، فأوقفها الشرطي وكانت صورتها في جميع الجرائد والقنوات الاعلامية ،،، والعاقل يفتهم !!!!

صبنايا



غير متصل عوديشو اشورايا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 114
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى ادارة موقع عنكاوا كوم... أتسائل لماذا تم حذف عليقنا الأول على الرغم من إحتواءه على حقائق قام الموقع بمتابعتها ونشرها في اوقات سابقة... على اية حال ساعيد التعليق وترتيب سياق الفكرة التي اردت ايصالها بشكل آخر ... راجيا من إدارتكم العريقة عدم المساس بتعليقنا ايمانا بحرية الراي وإحترام وجهات النظر وحرية التعبيير....


في دعوة ابو سنحاريب اتسائل؟

تحريم الاسقف باوي سورور على خلفية قضيته مع خننيا دنخا بطريرك كنيسة المشرق الاشورية المقيم في شيكاغو في الولايات المتحدة الامريكية جاء وفق قرار مجمع الكنيسة الذ عقد في دهوك في ضيافة الأسقف المدعو مار إسحق يوسف اسقف دهوك وروسيا ... وتم إقرار تحريمه من الكنيسة حينها وهنا اتسائل لماذا يحرم؟؟؟

هل يحق على الكنيسة تحريم انسان؟؟؟ فلربما المجمع من حقه الخروج بقرارات من نوع آخر اكثر قبولا مثل الإيقاف او الإبعاد لمدة أو النقل لماذا التحريم من الكنيسة؟؟؟

هل يحق هذا للبطريرك ذلك علما ان الملاك حين خرج لبطرس الرسول وقال له تناول من الأطعمة التي كانت موجودة في المائدة وكانت اطعمة نجسة رفض بطرس الرسول في البداية لكن الملاك قال له ما حلله الله لا تستطيع ان تحرمه....

وبالتالي الله من وهب باوي سورو؟؟؟ فهل يحق لاحد تحريمه من الكنيسة التي ليست هي حكرا او ملكا لاحد؟؟؟

سؤال آخر...  لماذا لم تتخذ إجراءات وقرارات بحق المدعو الأسقف إسحق يوسف إسقف دهوك وروسيا في ذلك المجمع... علما ان هذا الاسقف متهم بفضائح جنسية وأخرى مالية والمتهم يعتبر بريئا لحين إثبات إدانته... وقد يكون الاسقف بريئا ولكن هل تم العمل على إثبات براءته من إدانته بالتهم المنسوبة اليه من خلال تناول ملف القضية في المجمع السونهادوس؟؟؟

سؤال آخر... لماذا لم يتناول المجمع السونهادوسي طريقة صرف الأموال في كنيسة المشرق الآشورية دهوك ومحاسبة من تثبت عليه تهم سرقة وغسيل أموال الكنيسة؟؟؟؟

سؤال آخر... ألم يكن أجدر بقيادة كنيسة المشرق الآشورية صرف الأموال التي انفقت على قضية البطريرك وباوي سورو على المحتاجين من أبناء شعبنا من صرفها على قضية غير مجدية قياسا بما يعانيه شعبنا من اوجاع وحصرات للعش بكرامة؟؟؟


ارجو التمعن فانا مع دعوة بو سنحاريب كي يصفح عن باوي سورو ولكن بدون إنتقام أو عداء شخصي... وان يصفح باوي سورو ايضا هؤلاء وتعود المياه الى مجاريها الطبيعية



غير متصل Archive

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 47
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ابو سنحاريب
هناك قول ماثور يقول: قل لي من اصدقاءك اقول لك من تكون.
يكفي ان نعرف ان شركاءك في الدعوة هم زيد ميشو والشلة المعروفة بمواقفها لنعرف اين تقف دعوتك.
مبروك لكم هذه الشراكة والدعوة.

سؤال لك وللسيد جورج منصور:
اذا كان اشور سورو قديسا كما يقول عنه السيد جورج في مقاله:
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,557850.0.html
فلماذا لا يدعو السينودس الكلداني الى قبول هذا القديس عوض الدعوة الى مسامحته واعادته الى الكنيسة الشرقية.
ما هذا التناقض.
لماذا لا يدعو انصار اشور سورو وتدعو انت ايضا معهم يا ابو سنحاريب المجمع الكلداني لقبوله لانه تقدم بطلب قبوله هناك عوض الدعوة للكنيسة الشرقية لمسامحته وهو لم يطلب منها ذلك.

الاخ صبنايا
مثال زازا اعجبني.


غير متصل تيري بطرس

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1262
  • الجنس: ذكر
  • الضربة التي لا تقتلك تقويك
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ اخيقر يوخنا
حقا ان الايمان المسيحي هو ايمان المحبة والمغفرة، وان طلب المغفرة عن اي شخص دعوة نبيلة تدخل القلب، ولكن سيدي انه فتح الطريق لكل من هب ودب لكي يقترف ما يشاء ومن ثم يدرك ان سيتم مغفرته وسيتم العفو عنه بعد ذلك. نحن ندرك ان ان جل من لا يخطئ، ونعي ان الانسان يمكن ان يضعف من البابا او البطريرك الى المؤمن العادي اي الذي لا يحمل درجة دينية امام المغريات الدنيوية، ولذا يخطاء وغالبا يخطاؤن في الخفاء ومن ثم تنكشف اخطائهم، ولكن ما اقترفه السيد اشور سورو ليس خطاء جراء شحوة مادية او جسدية،بل انه مخطط منظم ليس لضرب كنيسة المشرق (الاشورية) بل وكان يمكن ان تطال ما تبقى من وحدة شعبنا. اريد ان اعرف متى طلب السيد اشور سورو الغفران واعترف باخطاءه، اليس لحد الان طالبا للدخول الى الكنيسة الكلدانية بصفته اسقفا وهو ليس فقط موقوف بل مجرد من هذه الرتبة، اليست مثل هذه المحاولة هي وضع مقدما اسفين امام اي محاولة للتقارب، بين الكنيسة الكلدانية والمشرق الاشورية، نحن ندرك ان كنيسة المشرق لا يمكن ان تجلس وتتفاوض جهة فيها شخصا يدعي انه اسقف وهو مجرد من هذ الرتبة؟ انه قانون وحال وواقع لا يمكن تجاوزه. اذا محاولاته هي لمنع التقارب اصلا وليس لبناء كنيسة موحدة. ناهيك عن الخسائر المادية التي تحملتها الكنيسة فكيف سيتم دفعها هل تعود الكنيسة الى دفعها عنه بعد ان خسر القضية هو؟، هل يمكنكم شخصيا القيام بذلك؟ ام انه سيدفعها؟ وهي ليست بالالاف ولا بعشرات الالاف. باعتقادي ان مثل هذه الدعوات وان كانت غايتها نبيلة في الظاهر ولكن نتائجها خطرة جدا على اي مؤسسة من مؤسسات شعبنا وعلى مصداقية قادة هذه المؤسسات. لو كان السيد اشور سورو حقا طالبا للوحدة فامامه طريق واحد وهو ان يعرف انه مجرد من رتبته الكنسية وان لا يستعملها ولا يدعي بها، فمجرد الادعاء بهذه الرتبة هو اهانة للمجمع السنهاديقي المقدس الذي جرده منها في سابقة لم تتكر الا نادرا. اذا ان الكنيسة وهي مجموع من الاكليروس والمؤمنين بشقيها المشرق الاشوري والمشرق الكلداني اهم من شخص واحد، لم يطلب المغفرة ولازال يستعمل رتبة هو مجرد منها والحق خسائر ليس فقط مادية بل اخلاقية بالكنيسة وبالامة من خلال ما حدث اثناء قيادته تحركه المشبوه. ان السيد اشور سورو كانسان يهمنا ان يكون في احسن وضع انساني، ولكن هذا شئ وما يقوم به شئ اخر، ولذا فاننا ندعوه الى اعلان اعترافه بالاخطاء التي اقترفها (موديتا) واعلانه قبول تجريده من رتبته ومن ثم العيش كانسان عادي او مختص بالدراسات واللاهوتية او الكنسية او اي شئ يمكن ان يسجل له كبادرة خير.
نحن ندرك ان قداسة مار دنخا شمل بطيبته الكثيرين، وغفر لهم الخطايا والاخطاء التي اقترفوها ضده، ولكن ما فعله اشور سورو يفوق كل ذلك. ان تجاوزكم كل المعلومات المتوفرة والتي تقر، بانه لم يكن هناك اي توجه ايماني وراء تحرك السيد اشور سورو، وقد نشرنا وثيقة يقر بانه لن يستبدل كنيسته المشرق الاشورية ولا يرضى ببطريك بديل عن قداسة مار دنخا، ومن ثم قوله انه يرغب الانتماء الى كنيسة المشرق التقويم القديم، وبعد عدم استجابتها تحول الى ابداء رغبته في الانتماء الى كنيسة المشرق الكلدانية، فاين الايمان من هذه التناقضات المختلفة. وهل علينا ان نختار بين اشور سورو وبين الوحدة او التقارب، هل تقولون بذلك، ان مثل هذا التقارب المفروض والغير المبني على  احترام قرارات الاخرين ومعاناتهم لا معنى له سيدي، وكما قلنا ان التضحية يجب ان تقدم من قبل المخطئ وليس من قبل المؤسسة التي دافعت عن نفسها. ولكن الظاهر من الردود انها لا تاخذ الامور المذكور في الحسبان، فقط دعوة ولتتحقق، ولكن كيف ولماذا ومن يجب ان يبادر؟ هذه كلها ليس لها اهمية. ليس كل من قال ابي ابي يدخل ملكوت السماء ايها السادة، السيد اشور سورو هو عثرة في تحقيق اي تقارب لو تم قبوله برتبته المجرد منها، هذا يدركه الجميع. وما المحاولات الداعية لقبوله في الكنيسة الكلدانية الا لتحقيق هذا الامر اي عدم تحقيق تقارب حقيقي ومبني على الاحترام المتبادل.
مرة اخرى لو كان السيد اشور سورو يريد الخير لكنيسته ولامته وللمسيحيه فان عليه ان يضحي ويتنازل عن نرجسيته ويطلب المغفرة فالمغفرة تمنح بعد طلبها وليس قبل ذلك.



ܬܝܪܝ ܟܢܘ ܦܛܪܘܤ

غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15743
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
شيئاً عجيباً ايها السادة الكرام بين فترة واخرى ياتينا احداً ويفتح موضوع المدعو اشور سورو وكأن هذا الرجل كان بمثابة ركن اساسي من اركان كنيسة المشرق الآشورية وبدونه سوف تتوقف كل انشطة الكنيسة يااخوان هذا الموضوع انتهى ومن غير رجعة وحسب القوانين السنهاديقية المتبعة في كنيسة المشرق الآشورية  من قبل المجمع المقدس لكنيسة المشرق الآشورية في الحادي عشر من نوفمبر / تشرين الثاني عام 2005، وعليه فان  " الاسقف الموقوف اشور اندريوس سورو قد حرم وبصورة كاملة وجرد من درجته الاسقفية والكهنوتية الرسمية التي استلمها من قبل كنيسة المشرق الاشورية. ومنذ الان وصاعدا، وجب اعتباره علماني، لا يحتفظ باي حق قانوني او روحي او أي امتياز من نوع اخر في كنيسة المشرق الآشورية. وبموجب قوانين كنيسة المشرق، فان رجل الدين سواءا اكان في الدرجة الاسقفية او الكهنوتية وتم خلعه وتحريمه ونزع الصفة الكهنوتية منه، فانه لا يحق له منح الأسرار المقدسة، ويصبح رجلا علمانياً بسيطاً.


may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل Romtaia

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 26
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحية محبة وبوركت بكل بركة صالحة أخي أخيقار.
نعم لقد عبر الأخ تيري بطرس بالحقيقة حين وصف كنيسة المشرق بالمؤسسة ،حقاً إنها مؤسسة ،أو شركة ذات قوانين مدنية ،لا تمت لشريعة المسيح يسوع ،بأية رابط ،فحيث أن نعمة الرّب مجانية ويهبها لمن يشاء ،يحاولون بكل جهودهم عزل المسيح من كنيسة المشرق ،هو في السماء وليس له أية علاقة له بالكنيسة،وهم أصبحوا وكلائه ،هذا هو تعليمهم .
لكن الرّب يقول لا أعطي مجدي لأحد،وهو حي ويحكم كنيسته ،إلا كنيسة المشرق جعلوها مؤسسة تابعة لهم وليس للمسيح.
مار باوي لم يخطأ ليطلب المغفرة من رجال كنيسة المشرق ،ومار باوي تبع خطوات بطرس الرسول عندما وقف في مجمع اليهود قائلاً ،ينبغي أن يطاع الله أكثر من البشر( وكل مؤسساتهم ).
تاريخ المؤامرات في الكنيسة تاريخ حافل ،وقد رحم الرّب مار باوي ،وأخرجه منها لأنه لم يكن يوماَ مسؤلاً عن أي خطأ فيها ،لكنه يشبه المسيح في هذه ،حيث الكل بما فيهم أنا نستحق الموت الأبدي ،لكن الله عاقب أبنه البريء الذي لم يعرف الخطية ليخلصني ويخلصك والعالم أجمعين .
شكراَ مار باوي ،أنت من فتحت عيني لأرى المسيح شخصياً ،نعم مار باوي  تجربتك قاسية ولا زالت ،أعرف تجربتي ،لقد ملك المسيح يسوع قلبي ووجدته في الكنيسة الأنجيلية ،وأؤمن إنه في كل الكنائس ،وليس في المؤسسات .
إن الأسقفية التي حصلت عليها سيدي مار باوي هي من الرب يسوع المسيح الحي ،ولن يستطيع كائن ما بشري ،أو ملائكي ،أن ينزعها منك ،أما من ناحية الرب يسوع ،فهو لا يتغير ،وليس لديه الناسخ والمنسوخ.
إن من يؤيد قرار كنيسة المشرق ،أطلب منهم أن يلبوا طلبي هذا ،ويطلبوه  من غبطة البطريرك مار دنخا ،أن ينزع عني معموديتي ،هل يقدر ذلك ،هل يقدر أن يتحكم بالروح القدس ،روح المسيح العامل في الكنيسة ،فإن كان يقدر ذلك ،إذا فهو الله ذاته ،لإنه أقوى من الله الروح القدس.وحيث أن الله لا يبدل طبيعته ،إذاً هذا القرار ليس إلهي ،إنما من المضلل ،ويا ترى من يكون المضلل؟
أطلب من الله الأب ،باسم يسوع المسيح ،أن يتفهم سينودس المؤسسة هذه النقطة ،ويتراجعوا عما أقترفوه ،بحق الله ذاته ،وربنا يسوع المسيح عندما غيبوه عن الكنيسة ،أتمنى أن يقرأها مار دنخا شخصياً ،ويفكر بالناس الذين تركوا الكنيسة لكل هذه الأسباب.
محبتي لكم ،وبركة ربي يسوع المسيح.


غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15743
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
مبروك عليكم جميعاً اشور اندريوس سورو !!!

http://youtu.be/GKT4vHtrPVw

may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل MELTA

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 25
    • مشاهدة الملف الشخصي


هو حوار حضاري بين الكنيستين الكلدانية والاشورية لمناقشة مستقبلهم الوحدوي من خلال قبول اعتذار اسقف منشق او رفع الحرم عليه من قبل البطريرك مار دنخا

لا ادري ما علاقة ذلك ببعض من ابناء كنيسة الشرقية القديمة ليكتبوا فيه  وهل هو حرصهم على هذا الحب والتاخي والتسامح  ام لنفث سمومهم بين الحين والاخر وبالاخص على كنيسة المشرق الاشورية من خلال الحنين الى الدور القذر الذي لعب ابان انشقاق اشور سورو حين كانوا يمتطي البعض للثامهم الاسود ويفترشون غرفهم وينضالون عبر شاشات حواسيبهم في البالتوك وفي كتابات مسيئة اصبحت لاحقاً ثقلا عليهم

"بالكيل الذي تكيلون يكال لكم ويزاد"

اليس من الافضل ان تركزوا على مجمل قضاياكم الانشقاقية ضمن البيت الواحد واذا كان هذا حرصكم على اسقف واحد خرج من كنيسة المشرق الاشورية فلماذا لا ترونا محبتكم لكنيستكم وتناقشون طرد اربعة من اساقفتها ومثلهم من الكهنة وتحاولون ان تحلوا قضيتكم الشائكة عن طريق الروح القدس بدلا من الاصطفافات العشائرية الضيقة والتستر على التصدع الخطير الذي سيقسمكم الى كنيستين
الا يدعوكم الروح القدس الى تنظيف داخل الكاس والصحفة اولا لكي يكون خارجهما نقياً كما يقول المسيح في انجيل متي
فحينما تكونون اقوياء فان مؤسستكم الكنسية تكون قوية ايضا وحينما تكونون ضعفاء فان مؤسستكم الارضية تضعف الى ما لا تحمد عقباه







غير متصل Bronit Ashur

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 177
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ اخيقار ابو سنحاريب المحترم: شلاما و خبا خوني ازيزا

اخي العزيز اشكرك على هذا المقال الجميل و طرحك لقداسه مار خنينيا دنخا بطريرك الكنيسه المشرق الاشوريه و ابونا الروحي، و هذا ان دل على شيء فهوه حرصك على وحده شعبنا الكنسي و القومي و انا احترمك و احترم حرصك هذا على امتك.

اخي العزيز قبل ان تطرح على قداسه مار دنخا هذا الاقتراح كان يجب ان تعلم ما هيه وجهه نضره الشخصي، و وجهه نضر السنهادوس و الكنيسه اجمع (انا اعلم جيدا انك تعلم ما هيه وجهت نضرهم جميعا ). هل لا تعلم ان مار دنخا قد سبق و كتب رساله شخصيه الى المدعوا اشور سورو طالبا منه ان يعترف بفعلته السوداء؟ و ماذا تعتقد قد يخصل اذا تم هذا الشيء و اعترف على فعلته السوداء المخزيه و طلب الغفران اولا من الرب و اخيرا من كنيسته و ابوه الروحي و من شعبه؟ هل تعتقد ان مار دنخا سوف لن يغفر له و يطرده من الكنيسه اذا طلب ان يرجع؟ هل تعتقد ان مار دنخا بهاذه القساوه؟

اخي العزيز و الاخوه المتحاوريين، ارجوكم ان تتفهموا الموضوع، ليس هنالك اي شيء بوسع مار دنخا و الكنيسه ان تفعل بهذا الامر طالما المدعوا اشور سورو لم يعترف بفعلته الحقيره تجاه كنيسته و ابوه الروحي. حتى المسيح له المجد قد علمنا على الاعتراف بالخطيه و طلب المغفره لكي يمنح لنا الخلاص و سماحة ابينا السماوي. فهل هنالك مغفره للخطايا دون الاعتراف بها و الندم؟ الم يعلمنا المسيح ان طالما نقول اننا بلا خطيه فخطيئتنا باقيه؟ هل اشور سورو قال او صرح بأنه مخطء و ذلب الغفران من مار دنخا و رفض لكي نطلب من قداسته ان يغفر له و يعيده الى الكنيسه؟ ارجوكم ان تتفهموا الموظوع و تأخذوه بجديه اكثر فموقف مار دنخا من هذا الشخص واضح جدا.

الى الاخ Romtaia: لا تزعل مني ولكن من انت لكي تقول ان كنيسه المشرق الاشوريه لا علاقه لها بالمسيح؟ و ثانيا اذا سرق ممتلكات الكنيسه، و اغتصاب اموالها و جر ابوها الروحي الى المحاكم (التي قررت اعاده الممتلكات المغتصبه و المسروقه الى كنيسه المشرق الاشوريه) تعني لاشيء لك و هذا الشخص قديس بنضرك، ارجوك ان تعيد حساباتك. و تقبل تحياتي.

تحياتي اخوك ايشو بولص(برونت اشور)


غير متصل جورج ايشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 394
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد ابو سنحاريب
في البداية، وضع الثقل على كنيسة المشرق الاشورية في مسالة حرم (الاسقف) اشور سورو في هذا الموضوع غير عادل اطلاقاً. الحرمان الكنسي على الاسقف كان بمثابة ردة فعل لافعال وافكار غير صحيحة التي كان وما زال يعتنقها الاسقف سورو،  والتي لا تجد لها مكانًا في قوانين كنيسة المشرق منذ نشأتها، هذا من جهة ام جهة اخرى، الحرمان الكنسي وقع عليه بموجب قوانين تم وضعها في كنيسة المشرق قبل 100 سنة تقريبًا، وهذا هو دافع اخر يقر بحرم الاسقف.
ثانياً، لمَ لا توجه دعوك هذه الى الاسقف مار باوي سورو لكي يقوم بتقديم اعتذاره لكنيسة المشرق الاشورية، ويمكن للكنيسة بعد ذلك ان تقبل اعتذاره ولكن بشروط كنسية يجب ان يتبعها المخالف وبالاخص ان كان بمثابة اسقف. فعلى سبيل المثال ان اقر الاسقف باوي بأخطائه فعلى الكنيسة ان تقاص المذنب بحياة نسكية لمدة ثلاث سنوات في الدير كما جاء في مجامع كنيسة المشرق.
أي صحيح، ان الانجيل يعلمنا التواضع، لكن في نفس الوقت يعلمنا ان يكون الرعاة ساهرين على قطيعهم.
والرب يبارك الجميع
الشماس جورج ايشو

موضوع ذات صلة
لماذا تم تحريم الأسقف مار باوي سورو وتجريده من رتبته الكنسية؟
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,265438.msg3633324.html#msg3633324



غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 792
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى المدعو أرشيف

عليك أولا ان تكشف عن وجهك الخفي وعن أسمك المجهول لنعرف اي نوع من الكائنات الحية انت لكي نحاورك على اساسه ؟؟؟

ما هذا الحقد الدفين على هذا الأنسان البار والكاهن المقتدر... اذا كنت علمانيا فاسكت ولا تزرع البغض واذا كنت رجل دين دع كنيستك هي التي تصرح فانت غير مخول بهذا التهجم الهمجي والعقلية المتخلفة، العقلية البالية تنتج عنها تعصب اعمى يعمى البصر والبصيرة .

اين انت من هذه الأمة والام ابنائها وماذا قدمت لهم ولكنيستهم لتاتي اليوم وتوجه سهامك المسمومة الى كل كاتب او معلق يصف مار باوي بالكلمات الطيبة والصفات الحسنة والتي هي حقيقة شخصيته الفذة.

نعم أنا وصفته بالقديس ووصفي كان عن قناعة تامة بشخصيته الفذة وهو وصف مجازي الغاية منه اظهار صفاته العظيمة من تواضع كبير تراه على محياه وتقراه من تقاطيع وجهه السمح الطيب قبل ان تتلقى كلماته وهو المتسلح بقوة الايمان المسيحي الحقيقي .

كفاك انت والمتعصبين من امثالك والذين انكشفوا على حقيقتهم من العزف على الالة المتهرئة ذات الصوت الناشز والممل، كفاكم طعن جسد أمتنا الهزيل بسكاكينكم المسمومة وتحرضون رجال الدين على كراهية بعضهم البعض وهم الذين هم اخوة في جسد المسيح الذى اعطى وضحى دون مقابل.

يجب ان تتوقفوا عن تخريفاتكم وتفهموا انكم بافعالكم غير المسؤولة هذه تساهمون في صلب المسيح كل يوم وهو الذي اوصانا جميعنا ان كنا فعلا مسيحيين بمحبة القريب والصفح عن الخطاة والعفو حتى عن الأعداء.  

كما لا يحق لك ولأي واحد من شلتك من المتخفين مثلك – المرعبين من النور – والمتعصبين الاخرين ان يتكلموا باسم سينهودس الكنيسة الكلدانية والسينهودس الكلداني ليس بحاجة الى أمثالكم ليتكلم باسمه، وانتم الذين تبغضون كل شيء اسمه كلداني وتريدون زرع أسفين الفرقة بين الكنيستين الكلدانية والاشورية ذوات الأصل المشرقي الواحد - رغما عن أنف كل حاقد اعمى  -.

 ان الكنيستان ليستا بحاجة الى ناطق باسميهما يكون بلا اسم ولا وجه ويعشعش في الظلام ليصرح ويهرج هنا وهناك من اجل زرع الكراهية بين رجالات كنيستنا المقدسة بفرعيها المشرقيين وزيادة الهوة بين ابناء الشعب الواحد بتسمياته الثلاثة الجميلة.

ان مار باوي سورو الجزيل الأحترام هو اليوم في حضن كنيسته الكلدانية الكاثوليكية المقدسة، وانشاء الله غدا ستحتضنه كنيسته الأم التي لن تتخلى عن ابنائها البررة ابدا، والسبب لأن روح سيدنا يسوع المسيح المقدسة توجه دفتي كنيستينا الكلدانية والاشورية.

ونتذرع ونطلب من ربنا يسوع المسيح ان يلهم اباء كنيستنا بفيض روحه القدوس ليوجهوا أبنائهم والخطاة منهم على وجه الخصوص نحو بلوغ الفردوس السماوي امين.

كوركيس أوراها منصور    



غير متصل Archive

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 47
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
المدعو كوركيس منصور
تقول: (ان مار باوي سورو الجزيل الأحترام هو اليوم في حضن كنيسته الكلدانية الكاثوليكية المقدسة)
فلماذا اذن تدعو الكنيسة الشرقية لمسامحته واعادته
اشور سورو يبدو سعيدا بالجلوس في الحضن الدافئ للمطران سرهد جمو
http://www.youtube.com/watch?v=GKT4vHtrPVw
فدعه هناك مرتاحا سعيدا ولا داعي لفتح الجراح والنزيف الذي سببه لكنيسته وشعبه



غير متصل Jacob Oraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
    • مشاهدة الملف الشخصي
أرى بأن النقاش في هذا الموضوع يقود الى شتائم وإستنتاجات أخرى يجب وضع حد لها، ولكن ليس عن طريقنا نحن المحاورون وإنما عن طريق الناطقين بأسم الكنيستين الكلدانية والمشرقيه لنعرف موقف الكنيسة الآشورية من مسألة عودة المطران سورو إليها في حال رغبته بالعودة، وهل التحريم نهائي ولا مجال لمناقشته مطلقا. وموقف الكنيسة الكلدانيه منه، هل سيتم إعتماده كأحد أساقفتها ويمنح صلاحية كاملة، أم إنه ( ضيف ) غير مرغوب فيه وعليها قبوله كمطران لأنه معترف به رسميا من الفاتيكان، والمهم معرفة رأي المطران سورو نفسه، هل لديه الرغبة بالعودة الى كنيسة المشرق الآشورية أم لا؟ يجب أن يكون الجميع صريحا وواضحا لوضع حد نهائي لهذه المسألة. وهم مطالبون بذلك أيضا لوقف هذه المهاترات بيننا، لأن كل واحد يحلل ويحرم ويخوّن على مزاجه والكنائس تتفرج على هذه المهزلة. الكرة الآن في ملعب الكنائس لإعطاء توضيح لهذه المسألة ليكف الجميع عن الإستمرار فيها.


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2406
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخت سارة

انت تقولين انه الان مجرد اشور سورو وهناك ايضا اخرين مثلك يملكون معلومات دينية خاطئة. اذ حتى لو اراد شخص مسيحي طوعيا بترك المسيحية والكنيسة فهو لا يستطيع ان يسحب معموديته والكنيسة لن تسحبها.

المؤلم كان انك تاتين باقوال شخص مجرم مثل هتلر وتخليطينها مع اقوال المسيح. انا كنت اريد ان انتقد هذه النقطة بقوة لانني لن اسمح بربط ربنا يسوع بهكذا نماذج الا انني لا اريد تغيير الموضوع.

ربنا يسوع المسيح عندما جاء الى عالمنا الملئ بالخطايا فانه لم يتحدث بانتقاد ملئ بالحقد وانما تحدث عن المحبة.

ربنا = المحبة.

انا لا اريد ان اشك باحد ولكني اتسال كم مرة يذهب هؤلاء المنتقدين الى الكنيسة وهل يصلون ام ان ما يتحدثون عنه من جرح هو جرح قومي وليس مسيحي؟




غير متصل Archive

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 47
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد جاكوب اوراها
لا ادري لماذا هذا الخلط في الامور ومحاولة تحميل الكنيسة الشرقية حملا هي ليست معنية به.
الموقف الحالي هو ان اشور سورو قدم طلبا للانتماء الى الكنيسة الكلدانية بعد ان رفضت الكنيسة الشرقية القديمة قبوله
والكنيسة الكلدانية ستنظر وتقرر بشان طلبه في السينودس القادم
فما دخل الكنيسة الشرقية اذن؟
في حال قرر اشور سورو سحب طلبه بالانضمام الى الكنيسة الكلدانية واعترف بذنبه وطلب العودة الى الكنيسة الشرقية فعندها يكون من حقنا ان نسال الكنيسة الشرقية عن جوابها وموقفها. ولكن اشور سورو لم يفعل ذلك الى الان فلماذا تحميل الكنيسة ما ليست معنية به.
وفي حال استمر في طلبه بالانضمام الى الكنيسة الكلدانية (وهو الواقع الحالي) فان السينودس الكلداني هو من يقرر بشانه وليس الكنيسة الشرقية.


غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2279
    • مشاهدة الملف الشخصي
بصراحة الكل له حق فقط انا الذي لا يعلم عن الموضوع شيء ليس لديه الحق في المشاركة ..... ولكن من حقي ان أسأل إذا كانت الحادثة وقعت قبل سنوات طويلة فما هو المستجد في كتابة هذا الموضوع وهذا الطلب ؟؟ انها فعلاً كلمات من اجل الإثارة فقط .. شخص ترك هذا الحزب او هذا الجناح او هذا المنبر وانضم الى آخر وانتهت القصة ولكن العالم لم ينتهي ولم يتقوف عند تلك النقطة المتناهية الصغر فلماذا كل هذا الجر للحبل والآن ؟؟ بما انني قلت ليس لي الحق في التدخل سوف لا اجيب وسأتوقف ..


غير متصل Archive

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 47
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عبرة الامور هي بالنتائج
دعونا نستنتج بطريقة منطقية ومختصرة عن حركة اشور سورو.
دعونا نجيب على هذه الاسئلة بنعم او لا:
هل تعتقد ان مصلحة شعبنا هي اهم من اي شخص مهما كان؟ جوابي الشخصي: نعم كبيرة
هل تعتقد ان شعبنا بحاجة الى تعزيز عوامل وحدته؟ جوابي الشخصي: نعم كبيرة
هل تعتقد ان تقارب كنائسنا يعزز وحدة شعبنا؟ جوابي الشخصي: نعم كبيرة
هل تعتقد ان حركة اشور سورو اثرت سلبا على تقارب كنائسنا؟ جوابي الشخصي: نعم كبيرة
هل تعتقد ان حركة اشور سورو اثرت سلبا على النسيج الاجتماعي لشعبنا؟ جوابي الشخصي: نعم كبيرة
هل تعتقد ان حركة اشور سورو اثرت سلبا على اداء عموم مؤسساتنا القومية؟ جوابي الشخصي: نعم كبيرة
هل تعتقد ان حركة اشور سورو استنزفت وقتا وجهدا ومالا كبيرا من شعبنا؟ جوابي الشخصي: نعم كبيرة
هل تعتقد ان قبول اشور سورو في الكنيسة الكلدانية سيدعم تقارب كنائسنا؟ جوابي الشخصي: لا كبيرة
هل تعتقد ان قبول اشور سورو في الكنيسة الكلدانية سيدعم وحدة وتضامن شعبنا؟ جوابي الشخصي: لا كبيرة
هل تعتقد ان قبول اشور سورو في الكنيسة الكلدانية سيدعم عمل مؤسساتنا القومية؟ جوابي الشخصي: لا كبيرة
ونكرر السؤال الاول:
هل تعتقد ان مصلحة شعبنا هي اهم من اي شخص مهما كان؟ جوابي الشخصي: نعم كبيرة
تفضلوا بالاجابة والاستنتاج وكفانا من هذا الموضوع




غير متصل MELTA

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 25
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى الاخ خوشابا سولاقا المحترم

حلماً علينا يا اخينا العزيز...
عندما كنت مع الزوعا وفي صفوفها الامامية لم نسمع صوتك عن اشور سورو ولو قيد انملة.
وهو الذي كان قد سمى الرفيق يونادم كنا في احدى خطاباته الثورية ضد كنيسة المشرق يومها ب ( موسى زماننا) وهذا قيل عن استقبال سورو للرفيق كنا في كنيسة مار يوسف الآشورية المغتصبة آنذاك في سان هوزيه عندما كانت تحت سيطرته.

طبعاً يونادم اخطأ هو الحركة الديمقراطية الآشورية في موقفهم ومساندتهم لسورو، وبعد ان خسر المحكمة وعادت الممتلكات الكنسية الى اصحابها الشرعيين، ترك زوعا سورو في مهب الريح لانه قد احس بثقل خطأه في زجه في معادلة معاداة كنيسة المشرق الآشورية ، الامر الذي جعل سورو يقول لصديق عزيز عليه سابقاً واتحفظ على ذكر اسمه ويعيش في الخليج وبالحرف الواحد  بان " يونادم وزوعا هم لصوص وكذبه ومحتالين وقد غدروني"
والان نراك تدعو قداسته ان يسامحه
اني اخاف بان وراء مساندتك هذه نية قد اكون مخطئاً فيها: كنيسة المشرق بشقيها الآشورية والكلدانية على علاقة سليمة الان مع كل الاحزاب السياسية وقد عادت المياه الى مجاريها خاصة بعد ان أقر زوعا شفهياً لقيادات كنسية اشورية بأن موقف بعض الزوعاويين من سورو كان قمة الخطأ.

اكاد أجزم انك تصطاد في المياه العكرة ايها الاخ خوشابا.

رجوع سورو وهو الذي يكره زوعا كالسم الزئام سيعيدنا الى عصر الكراهية.

أليس الاجدر بك بان تنصحه كما نصحه بعض رجال الدين الكلدان الاجلاء بان يترك كل شيء ويكف عن محاولته زرع الكراهية بين الكنيستين وان يترك كل شيء وينزوي الى صومعته ( وله الكثير من الصوامع الشخصية) التي اشتريت جرماً وبهتاناً من الاموال التي استولى عليها من كنيسة المشرق الآشورية، ام انك تريد ان يكون لك في الكنيسة من يأخذ ثأره من يونادم كنا والزوعا تصفية لحسابات شخصية.

لقد ولى عهد سورو ومن يسانده من الاساقفة الكلدان الى غير رجعة ، وهذا هو زمن الوحدة البعيدة عن الانتهازيين والقائمين على رقاب الناس رغم انفهم.

نصيحتي لكل كلداني مؤمن بكنيسته بأن يعرف بأن سورو لم يؤمن بالاسم الكلداني يوماً غير يوم اقتضت مصلحته الشخصية ذلك ، هو الان بين الكنيسة الكلدانية وتحديدا في كاليفورنيا وسيكون عثرة لكثير من الرجال الدين هناك وسيأتي يوم تشعرون بهذا يوم تنتهي مصلحته الانية منها وسترون كيف سينقلب "الحمل الوديع" الى عالة عليكم.

كان اسقفً عن الاشوريين منذ عام 1984 ولم نرى فيه هذه الوداعة المسيحية التي تدعون بها

ماذا حصل فجأة وصار وديعاً حليماً طيباً....الخ بعد 35 عاماً.

جربوه وأتمنوه على اية ابرشية من الكلدان حينئذ ستكشفون وجهه الحقيقي ، مازحوه بالقليل وقولوا له من باب الهزل انه مرفوض من السنهادوس الكلداني وانظروا ماذا سيتلفظ به تجاه البطريرك مار لويس ساكو وانذاك ستكشفون وساذكركم بذلك لاحقاً بان هذا الانسان لا يعرف معنى المحبة والتسامح التي يدعي بها وسترون ما هو فاعله ايضا بما يؤتمن عليه

سورو سيجلب الفرقة، الكراهية، التعالي على اسياده وسيجعل من البعض من الكلدان بأن لا يحترموا غبطة البطريرك الطيب مار لويس ساكو كما حصل في كتابات بعض الكتاب الذين ارادوا فرضه على البطركية الكلدانية ولوي ذراعها في هذا المجال
لو كان لدى سورو ذرة من المحبة لما قبل كل هذا التهجم باسمه على البطريرك مار ساكو لكي يقبله عنوة

زوروا موقع كلدايا نت التابعة لابرشية الاسقف سرهد جمو لتعرفوا حجم الهجمة الشرسة المعدة ضد البطريرك مار ساكو
أليس من الاجدر بكم ان تطلبوا منهم التوقف من مهاجمته ويعتذروا لغبطته قبل ان تطلبوا من البطريرك مار دنخا ان يسامحه
ام انه حصان طروادة يراد به مهاجمة البطريركية الكلدانية رداً على موقفها الثابت والعازم على معالجة قضايا الفساد التي استشرت في الكنيسة سابقاً دون الاخذ بالاعتبار العناوين العلمانية او الدينية المتورطة فيها كما جاء في البيان البطريركي، وعزمها تقديمهم للمحاكمة؟

وما اشبه اليوم بالبارحة لدى الكنيستين الاشورية والكلدانية التي عالجت الفساد بالمحاكم لترد اموالها وممتلكاتها المسلوبة الى الاحضان الكنسية وتنتزعها من الاحضان الشخصية التي أوتمنت عليها.









غير متصل ashur.dinkha

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 25
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي السيد melt
بما انك تنصح الاخوه الكلدان بعدم قبول مطران مار باوي سورو على انه انسان غير جيد .
ولكن هل نصحت كنيستنا لماذ قبلوا عشره كهنه من الكنيسه الكلدانيه وهل هولاء جيدين وناس مخلصين كنت اقراء مقالات لاحد هولاء الكهنه فان يكتب اسمه وكاهن كلداني وبعد فتره كتب كاهن لاتيني وبعدها بدله الي كاهن ماروني والان يكتب كاهن اشوري وكلها اقل من خمسة سنوات اذا اماذا لاتنصح بطاركتنا بعدم قبولهم اما يجب ان نرد علبهم واحد بعشره واليوم تطلبون للوحده لماذ لم تنجح الوحده قبل عشرة سنوات مالذي تغير هل كان مار باوي سورو هو السبب .هل الكنيسه الكلدانيه خرجت من رئاسة الفاتيكان وهي حره في اتخاذ قراراتها .



غير متصل MELTA

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 25
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز اشور دنخا

عليك اولا ان تسال عن سبب خروج هؤلاء الكهنة من كنيستهم في عهد غبطة البطريرك مار عمانوئيل دلي السابق.

لم يترك احد من هؤلاء كنيسته نتيجة اغراء قدمته له الكنيسة للانضمام اليها وكل الذي حصل انهم قدموا طلبا للانضمام اليها وان هناك اتفاقية بين الكنيستين قاضي بعد قبول من يتم توقيفه احتراما للكنيسة اخرى

عدا اشور سورو وهو موقف لا بل جرى تحريمه تم قبوله ضمن ابرشية كاليفورنيا فقط وليس ضمن الكنيسة الكلدانية وهذه مخالفة صريحة للاتفاق بين الكنيستين

كنيسة المشرق الاشورية لم تقبل موقوفاً لحد الان من الكنيسة الكلدانية وكل الذي عملته هو المحافظة على كهنوت من اراد الاستمرار في عمله الكهنوتي ضمن حدود الكنيسة الاشورية.

وهؤلاء متى ما اردوا العودة الى كنيستهم فلا اعتقد ان كنيستنا ستمنعهم من العودة خصوصا ان الكنيستين ستتجهان نحو الوحدة فلا فرق بين الكاهن الاشوري والكلداني فكلاهما كاهن في كنيسة المشرق

ولعلمك ان غبطة البطريرك وعلى حد علمي قد التقى كل واحد من هؤلاء الكهنة الخارجين من كنيسته لمعرفة اسبابهم في الخروج ولدعوتهم الى الرجوع الى الكنيسة

اكاد اجزم لك ان لا احد من الكهنة الكلدان بعد الان في عهد غبطة البطريرك مار لويس روفائيل الاول سيترك كنيسته الان لانها في زمن قوة، اصلاح، تجدد ووحدة وهذا ما يتمناه الكاهن قبل المؤمن البسيط لكي يحافظ على رسالة كهنوته.

وهذه القوة في بناء الكنيسة الكلدانية سيكون مصدر قوة لنا نحن الاشوريين ايضا

الوحدة ليست مطلب كنيسة المشرق الاشورية وحدها او الكلدانية لانها مطلب الهي ودائما مساراتها تصطدم بالانتهازيين الذين يحاولون التسلق على اكتاف الاخرين

الانشقاق الذي حدث قبل اكثر من 500 عام يتطلب بعض الوقت وليس ليلة وضحاها لكي تتم هذه الوحدة على اقوى اساس وليس اطلاق شعارات انية لمرحلة مؤقتة او تستغل تستراً على جرائم سرقة وفساد حاصل

 وما يقوم به غبطة البطريرك بهذا الصدد هو الانقياد لصوت الله لا بل هو رجل الله في ما بين النهرين والذي سيوحدها عاجلا ام اجلا

تحياتي لك







غير متصل ashur.dinkha

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 25
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي الاخ melt
عفوا  هذا غير صحيح ان اثنين من هولاء الكهنه الموجودون في استراليا  بعدماقامت الكنيسة الكلدانيه في استراليا بنقلهما الي العراق انضموا الي الكنيسه المشرق الاشوريه مقابل تقديم فيزا لبقاء لهم في استراليا هذا ليس اغراء ياخ لماذ لم تقوم الكنيسه باختبارهم مثل قبولهم في احدى ابرشيات العراق هل كانوا سيوافقون وعلى حد علمي كما قال احد الاصدقاء من الكنيسه الكلدانبه ان حضرة بطريك ساكوا قال سوف لايعدهم الي الكنيسه الكلدانيه لانهم لايمكن الاعتماد عليهم



غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2861
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سبحان الله ....إليجينا شيطان وليروحلهم ملاك!!!!
ميلتا حبيبي ...عزيزي ...صديقي ....أخي
روح أسأل الكهنة المتحولين للكنيسة الآثورية وكوللهم ...تعرفون زيد ميشو إللي كان بكلية بابل يهتم بالمكتبة
إذا كالولك أي ....هذا يعني أنه آني أعرف إللي إنت متعرفة ...وما عندي مانع أكولة حتى لو كان أكثرهم أصدقائي
لأن إنت وأمثالك راح تخلونا نحجي المنريد انكولة ...ماشي؟
بس أريد أكولك ...ما عندي مشكلة وين صاروا ...على راسي وعيني
بس لحّد يسويهم مظلومين لأن نسبة الغلط منهم جبيرة عزيزي ميلتا
وأني رأيي مثل أخونا كوركيس منصور ...وأكول حقة يحترم المطران باوي سورو .... وهو على راسي
وبالنسبة إلي ...التحريم بحقة أكبر خطأ
رجاء أخوي مرة ثانية ...ما أريد أفتح باب مينسد ...لهذا لتجيب طاري العشرة وكل أحترامي إلهم
ولو أشوفهم راح أشوف بيهم كهنة أصدقاء وأعزاء
بس المهم لتخلينا ندخل بأسباب ترك الكنيسة الكلدانية

مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4361
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذة المتحاورين
شلاما دمارن
اثيرت عدة اسئلة حول المقال وساحاول باختصار شديد ان اوضح وجهة نظري بصدد البعض منها املا ان تكون جوابا مقبولا لديكم
 سؤال - لماذا اثيرت القضية ؟ وقد صدر حكم بها وانتهت ؟
المشكلة لم تحل وما زالت بحاجة الى مراجعة اخرى من قبل قداسة مار دنخا - باعتبار قداسته المنارة الروحية المقدسة في كنيستنا
ونامل ان تنجح المحاولة الجديدة في حل افضل من داخل بيت الكنيسة لا حل دوائر المحاكم
نحن ابناء كنيسة ولسنا اعضاء او موظفين لدائرة امنية او شرطة لمعاقبة المخالفين
وسلاح الكنيسة هو العفو والمغفرة والمحبة
سؤال -ما الفرق بين حكم المحاكم وحكم الكنيسة ؟
للكنيسة قانون خاص بها يجب العمل بموجبة واعادة النظر في كل تفاصيل الحدث بروح ابوية اخوية ايمانية لا بموجب قوانين محاكم مدنية لها قوانيها الخاصة بها تتعامل بمواد  قانونية جامدة
كما  ان الكنيسة مكان عبادة وليس دار محاكم
سؤال -لماذا لا يتم مخاطبة مار باوي للاعتذار من قداسته ؟
لان قداسته هو الاب الروحي لنا جميعا ويحظى  بقدسية واحترام كبيرين وهو اكثر حكمة وصبر ومحبة وايمانا من الجميع
والاب دوما يحاول ارضاء ابنه مهما خالف وعصى وابتعد ولا يمكن للاب ان ينسى ابنه الروحي ولا يمكن ان يحقد او يضمر شرا له
وصدر الاب دوما رحب وواسع  ومسامح
كما ان الطلب من قداسته ان يعفو عن كل ما حدث دليل على اعتزازنا وايماننا بان قداسته يحس بمعاناة ابنائة من دون الحاجة لسماع شكواهم لانه يحس بها وجدانيا وضميريا وروحيا
سؤال - هل قداسته بحاجة الى من يدافع عنه ؟
بما ان قداسته يمثل الجميع باعتباره الاب الروحي لنا جميعا فانه ليس بحاجة الى اي فرد بان يدعي بانه يدافع عنه
فقداستة ليس في موقع المتهم حاشاه
فهو قديس عظيم ورمز مقدس لايماننا القومي والكنائسئ
ودورنا هو الطلب منه بان يعيد النظر مرة اخرى واخرى في القضية
سؤال - دور المنافقين في صب الزيت على النار؟؟
هناك البعض ممن يؤججون القضية من اجل اثارة المشاكل وتحت اغطية رثة ومكشوفة وبادعاءات باطلة بانهم يدافعون عن قداستة
\فليس هناك اي فرد من المتحاورين قد تجاوز حدود اللياقة ومس قداسته بشئ لان لك الامر خط احمر كما يقال لا يجوز  عبوره
وهؤلاء الطبالون هم من اججوا القضية منذ حدوثها وضخموها وخرجوا بها عن مسارها الطبيعي وعن سيطرة الكنيسة وقيادتها الروجية واوقعوها في ايدي المحاكم والنتيجة كانت معروفة بان خرج الطرفان خاسرون
وهم انفسهم ما زالوا يحاولون تاجيج النار لحرق كل محاولة للتصالح بين الاب وابنه
سؤال - هل هناك انسان اهم لقداسته من مار باوي ؟
نحن نعلم ان قداستة يحب كل ابنائه
ولمار باوي منزلة كبيرة لدى قداسته حيث كان اقرب الناس المؤمنين اليه وحظى برعاية خاصة ومحبة ابوية خاصة نظرا لما امتاز به غبطتة من ايمان وتفاني واخلاص وثقافة  ودرجه كهنوتية ومما قد تكون سببا في زرع الغيرة والحسد في اعين البعض
فليس هناك اقرب من ماري باوي لقداسته
كما ليس هناك من متفهم لقداسته  اكثر من مار باوي
واعتقد انه ليس هناك من ما زال يحب قداسة مار دنخا مثل  محبة واحترام مار باوي
فاذن لا داعي لاي شخص بان يحشر نفسه بين قداسة مار دنخا وغبطة مار باوي وهما الوحيدان المؤهلان والجديران بحل كل الاشكاليات  القائمة والتي حصلت وكبرت وخرجت عن مدارها بسبب  بعض من المشاغبين  والمنافقين ومثيري المشاكل لاسباب تتعلق بمصالحهم واهدافهم وغاياتهم غير اللائقة
واعتقد انه اذا تركت المشكلة تعالج بين قداسته وبين مار باوي لكانت قد حلت حلا افضلا
وهذا مجر اعتقاد وايمان شخصي
سؤال -  محاولة السيطرة   على املاك الكنيسة ؟
من هو الاهم  المؤمنيين ام املاك الكنيسة ؟
اليس المؤمنون اهم من املاك ؟
الم يقل الرب اذا طلب منك القميص فاعطى له الرداء ايضا ؟
ما الضرر الذي كان سيحدث لو ان الكنيسة تنازلت عن احدى كنائسنا لنيافة مار باوي وجماعته المؤمنيين \
الم يكون هؤلاء المؤمنون ابناء للكنيسة واعطوا اموالهم ووقتهم لخدمة وشراء الكنيسة ؟
اكان يصح بان يطرد المؤمنون من اقامة صلواتهم في غير كنيستهم ؟
لو تعاملت كنيستنا بطريقة اخرى مع القضية  مثل ان تمنح كنيسة لمار باوي واتباعة
الم يكون ذلك الامر افضل مما حصل ؟
يجب قراءة المواقف التي اقدمت اليها كنيستنا انذاك بانها كانت منقادة بعصبية ومتشنجة بعيدة عن روح المحبة
ايماننا المسيحي مبنى على المحبة
ومن يفتقر الى المحبة والغفران لا يستطيع ان يدعي بانه مسيحي  كامل
ومن ما زال يحقد ويروج للاحقاد بان هناك كانت محاولة لاحتلال وسلب اموال الكنيسة  منتناسين ان هؤلاء الاشخاص هم انفسهم اخواننا وابناء كنيستنا
فاعتقد انهم بحاجة الى مراجعة ايمانية جديدة مبنية على  المحبة المسيحية التى تتخذ المغفرة والعفو ركيزة لها
والذي لا يستطيع ان يغفر ويسامح لا اعتقد انه يجسد مبادئ المسيحية
- ما العمل الان وهل ينفع العفو الجديد ؟
اعتقد واؤمن بان الحل هو بيد قداسته لانه الاب الروحي وممتلئ بالمحبة المسيحية ويستطيع ان يعفو ويغفر لابنه الروحي مرات اخرى كثيرة
ولا نخسر كمؤمنين وكابناء للكنيسة - شيئا اذا اعيد النظر في القضية مرات اخرى
كما ان قرار الكنيسة او المحاكم ليس نقشا لوصايا الرب على الحجر
بل انها مواقف لمؤمنين تحت ضروف خاصة وصعبة ومرهقة يمكن اعادة النظر فيها
وان تبقى ابواب الكنيسة مفتوحة دائما بقيادة الاب الروحي قداسة مار دنخا
سؤال - لماذا اثيرت القضية الان ؟
القضية دوما قابلة  لاثارتها في اي لحظة وصدف ان جاءني احساس شخصى بان اطرح مجرد نداء كشخص  تابع للكنيسة المشرق الاشورية ومؤمن بها ومؤمن بقيادة قداسة مار دنخا لها
وكان لابد من اثارتها على امل ان تتوصل كنيستنا الى حل جديد لها
سؤال - ما علاقتي بالاحزاب ؟
شخصيا اعتز بكل احزاب شعبنا وليست لي اية ارتباطات سياسية بزوعا او غيره من الاحزاب كماا انني عضو في كنيسة المشرق الاشورية بقيادة قداسة مار دنخا
- رودو المحاورين ماذا يعني ؟
ان رودود الاخوة المحاورين يعنى انهم مهمتون بدور الكنيسة  ومهتمون بكل المشاكل التي تحدث فيها
وذلك امر ايجابي ومهم في تطور اداء كنيستنا في المستقبل
ويدل على مدى التلاحم بين الكنيسة وابناءئها
والمفرح الكبير في مسالة الردود هو مشاركة اخواننا من اتباع الكنيسة الكلدانية في ابداء رايهم وذلك دليل على اخوتنا واشكرهم على ذلك الاهتمام وبارك الرب بهم مهما كانت ارائهم
سؤال - مستوى الردود ؟
قبل كل شئ اشكر كل الاخوة المتحاورين  حيث اثبت ان معظمهم كانوا على ثقافة عالية والتزموا بروح واداب المحاورة الاخوية
عدا نفر متعصب وشاذ كالذي وضع فيديو للاستهزاء بكلمة مار باوي
لا ادري كيف ينام مرتاح البال ؟
وارجو ان يحذف لك الفيديو
وانا على ثقة بان قداستة لا يرضى  بذلك ابدا
ونصيحتى ان  نبقى نتحاور بثقافة واداب تليق بنا جميعا
لاننا نبغى ووننشد حلا صائبا
والرب يبارك الجميع
وسوف ارد على بعض الاستفسارات الاخرى فيما بعد



غير متصل Archive

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 47
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بملاحظة ما يقوله ابو سنحاريب عن العلاقة المتميزة التي كانت وما زالت برايه بين البطريرك مار دنخا واشور سورو
وبسبب الاحترام الكبير الذي للبطريرك عند اشور سورو بحسب ابو سنحاريب
ولان اشور سورو هو قديس بنظر جورج منصور علنا وبنظر ابو سنحاريب ضمنا
ولان اشور سورو كان ضحية بريئة لذئاب الكنيسة الشرقية
ولان البطريرك مار دنخا هو رجل محبة وتسامح وسلام كبير
ولانه لا ضرر باعطاء كنيسة الى اشور سورو
فاني اقترح تطوير اقتراح ودعوة ابو سنحاريب كالتالي:
ان يرسل البطريرك مار دنخا الرابع رسالة اعتذار شخصية الى اشور سورو يعتذر فيها البطريرك عن الظلم الذي قامت به الكنيسة بحق اشور سورو
وكتعويض مادي ومعنوي عن هذا الظلم يقوم بترقيته الى درجة المطرابوليط ووكيل بطريركي ويسجل كنيسة او اثنتين باسم اشور سورو
ما رايكم


غير متصل wesammomika

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1518
  • الجنس: ذكر
  • السريان الآراميون شعب وأُمة مُستقلة عن الكلدوآثور
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ابو سنحاريب تحية سريانية صادقة


انت طرحت الموضوع وابديت عن رايك الصريح تجاه نيافة مارباوي سورو وما على كنيستك الشرقية من خطوات وواجبات تجاه نيافة مارباوي سورو لاتخاذها ,,وانت من مبدأ طيبة القلب وحسن النية طرحت الموضوع ,,ولكي تكون بالصورة ومن خلال الردود التي انهالت عليك كالمطر ولكي تعلم اي من الكنائس هي كنيسة دكتاتورية الكنائس الكاثوليكية ام كنائسكم الشرقية الاشورية ,,واللبيب تكفيه الاشارة ومن ردودهم تعرفوهم .


وسام موميكا _ بغديدا السريانية


>لُغَتنا السريانية الآرامية هي هويتنا القومية .
>أُعاهد شعبي بِمواصلة النضال حتى إدراج إسم السريان الآراميون في دستور العراق .
(نصف المعرفة أكثر خطورة من الجهل)
ܐܪܡܝܐ

غير متصل sam al barwary

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1450
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
لماذا نحن ندخل في قضايا كنسية لماذا لا نسأل ونوجه اسئلتنا الى اشور سورو اولا وعندها ستكشف الحقائق .كل الوثائق والوضع الحالي للاشور سور وحياته الكنسية او الروحية الان تختلف من حيث اللهجة والثياب الكهنوتية وقيامه بالخدمة عما كانت وهو في الكنيسة الاشورية وشكرا


غير متصل فاروق كيوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 311
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ابو سنحاريب المحترم
اذا كان اشور سور  ( عندما كان بدرجة اسقف ) يجهل كل هذه الامور التي تتحدث عنها ، فمن الافضل  ان يبقى خارج الخدمة الكهنوتية  الكنسية ، وكما ترى انه ضيف ثقيل غير مرغوب به  سوى من بعض الذين تورطوا في مساندته ، وانتهى الموضوع بتجريده وحرمانه والكنيسة الاشورية غير آسفة على قرارها ، والكنيسة الكلدانية ايضا موقفها واضح من اشور سورو  عندما اكدالبطريرك مار لويس  روفائيل وقال ان اشور سور استعجل في طلب الانضمام الى سنودس الكنيسة ، ونرجو ان تفهموا معنى رفض طلبه الانضمام الى السينودس الكلداني .
ان مسرحية اشور سور اصبحت مكشوفة للجميع ، فلماذا اصراركم على اثارة الموضوع بين الحين والاخر  ، واخيرا ليشكر اشور سورو ومسانديه  الكنيسة الاشورية التي  كانت رحيمة ورؤوفة به واكتفت بهذا القدر من العقوبة بحقه .



غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4361
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شلاما دمارن

الى الذين يتباكون عل. املاك الكنيسة
هل كنيستنا بيت  عبادة
ام تريدون تصويرها بانها شركة املاك

واذا كان اهتمامكم هو املاك الكنيسة
فلماذا لا تطالبون باملاك كنيستنا في حكاري وبعض القرى التي يحتلها الغرباء في العراق
لماذا لا نسمع صوتكم ونرى شجاعتكم
هل انتم شجعان على ابناء الكنيسة فقط

الان خسرنا المؤمنيين والاموال فهل ذلك انتصار لكم

ولماذا يحاول البعض ان تسكت القضية
هل ذلك من باب الشعور بالذنب
اليس من حقنا كمؤمنيين بكنيستنا العظيمة وبقداسة مار دنخا 
ان  نبحث دوما في كل القضايا ونراجعها ونجد حلول لها
لماذا التهرب من طرح القضية وكانها امر سماوي ابدي
ولماذ يكتب البعض باسماء مستعارة
السنا اخوان نتحاور فيما بيننا
والرب يبارك


غير متصل Fadi Dindo

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 93
  • الجنس: ذكر
  • المهندس الكلداني
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ ابو سنحاريب والأخوة الأعزاء جميعاً
تحية طيبة

بصراحة لا احبذ ان اتدخل بالشؤون الداخلية لكنيستكم وأتمنى ان تسود الصلاة من اجل المصالحة والتقارب بدلاً من نقاشات يسودها التوتر وبالتالي لن تؤدي الى نتيجة، ولكن كون الموضوع يخص بصورة او بأخرى مصير علاقة بين كنيستين شقيقتين فقد لفت انتباهي مقال للخور اسقف فيلكس الشابي على الرابط التالي:
http://www.kaldaya.net/2010/Articles/11_November_2010/42_Nov26_FrFelixShabi.html

أقتبس منها:
"لدينا في الكنيسة الكاثوليكية 7 اسرار مقدسة، 3 من هذه الاسرار لا يمكن تكرارها، ولا يمكن محوها ابدا. وهذه الاسرار هي:
سر العماذ،
وسر الميرون او التثبيت،
وسر الدرجة المقدسة (وتشمل الرسامة الانجيلية، والكهنوتية، والاسقفية).

والذي يعطي الرسامة يرسم بفعل الروح القدس، لا بقوته او بفعل شخصه هو. كما ولا يحق لكائن من كان "بتجريد" شماس او كاهن او اسقف من درجته، لان الرسامة ليست رداء يلبس و"يخلع"، بل هي وسم روحي ينطبع في كيان المرتسم ولا يزول ابدا. والذي يمكن ان يحصل احيانا هو ان "يوقف"، او "يجمد"، او "يرخص" فلان من ممارسة الكهنوت، ولا يمكن لأحد، الا للـه وحده القادر على كل شيء، ان "ياخذ" او "ينزع" هذا الوسم عن الكاهن.

اتذكر اننا كنا مرة في درس الاهوت العقائدي، وبينما كان يشرح لنا الاستاذ عن سر الكهنوت وديمومته وطابعه الابدي، قال لنا رواية بقي تأثيرها في نفسي الى اليوم سارويها لكم:
"في فترة الستينات من القرن الماضي، ومع اندلاع الثورة التحررية لجان بول سارتر، ومع فترة التئام المجمع الفاتيكاني الثاني، ترك العديد من الكهنة والرهبان والراهبات لنذورهم ولكهنوتهم... وفي احدى الحوادث المؤلمة في شمال ايطاليا، انقلب قطار لنقل المسافرين، واسفر الحادث عن موت بعض الاشخاص وجرح كثيرين، ومن الاشياء التي جذبت انتباه البابا والسلطات الكنسية انذاك، كان قيام بعض "المسافرين" بالصلاة، والاستماع الى الاعترافات، واعطاء الحلة من الخطايا، للجرحى الذين كانوا في حالة الخطر".
فهل تعلمون من كانوا هؤلاء "المسافرين"؟ كانوا "كهنة" قد تركوا الكهنوت!! وقد امتدح قداسة البابا عملهم هذا، اذ كانوا لا يزالون يشعرون بانهم جزء من الكنيسة، وانهم لم يفقدوا كهنوتهم بمجرد "توقيفهم" عن ممارسته، كما وشجعهم البابا على الرجوع الى احضان الكنيسة ثانية.

اخيرا، سؤالي هو واحد لسيادة الاسقف كاتب هذا البيان ومؤلفه هو:
كيف يمكنك ان "تخلع" سر الكهنوت الحقيقي؟ فان كان سرا صحيحا، فانه لا يمحى للابد. وان كان سرا قد اعطي بصور غير صحيحة وغير قانونية، فانذاك يمكنك خلعه "نعم" لانه مزيف، مع الانتباه الى حقيقة مهمة جدا جدا:

ان كانت الرسامة الاسقفية لمار باواي سورو غير صحيحة، فاعتقد انه يجب على الكنيسة الكاثوليكية اذن، والكنيسة الكلدانية ايضا، اعادة النظر في كل الرسامات الاسقفية التي اجرتها وتجريها الكنيسة الاثورية. وان تحقق في مدى صحتها وشرعيتها وقانونيتها لاهوتيا، خاصة لان سينودس هذه الكنيسة نفسها يعتبر هذه الرسامات "غير نافذة المفعول" بجرة قلم!
"
إنتهى الاقتباس
لذا برأيي يفضل ان يتم اعادة النظر بجميع الردود من البداية وهذا يشتمل حتى على اطراف المشكلة
أتمنى ان يسود جو المحبة بين جميع الأخوة
والتفكير بمسؤولية بما تعنيه كلمة (مصلحة شعبنا)

ومصلحة شعبنا من وراء القصد
مع التقدير
فادي دندو


غير متصل خوشابا سولاقا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2295
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى الأخ ملتا MELTA المحترم  تحية طيبة
 أولاً : أنا شخص بعيد كل البعد بعد السماء عن الأرض ولا أتدخل في أي شأن من شؤون الكنيسة اية كنيسة مهما كان مذهبها ولكن أحترم كل الكنائس وأقف على نفس البعد من الجميع ، وعندما أشعر بالحاجة الى الذهاب الى كنيسة سوف أذهب الى أقرب كنيسة بالمسافة لا يمني بأي صيغة إيمانية تؤمن وماذا تسمي العذراء ام المسيح أم أم الله .
ثانياً : أنا ليس لي معرفة شخصية بآشور سورو ( مار باوي ) ولكن لي معرفة وعلاقة قوية بقداسة مار دنخا الرابع والتقيته في أمريكا اربع مرات وهو يحني ويحترمني كثيرأ وأنا من جانبي أقابله بالمثل وعندما حكمت المحكمة بإعادة الكنائس الى قداسته حضرت حفلة يوبيله الذهبي ومن ثم بعد يومين زرته في مقرة وناقشت معه موقف زوعا من قضية آشور سورو ورجوته بإصدار مذكرة لمسامحة من أبتعد عن كنيسته على خلفية قضية آشور سورو فوافقني وأصدر مذكرة عبر موقعه الالكتروني وأبلغني بذلك الأركذياقون شليمون وشكرني على ذلك .
ثالثاً : آشور سورو كان ضحية الآخرين منهم بعض قيادات زوعا بتوجيه يونادم كنا واطراف أخرى من كنائس شعبنا أتحفظ عن ذكر اسماء تلك الكنائس    
لأسباب خاصة بي بعدم التدخل بشؤون الكنائس .
رابعاً : أنا شخصياً لم ادعو قداسة مار دنخا الى مسامحة آشور سورو بل حييت الأخ ابو سنحاريب على المقترح وليس أكثر والمسامحة من عدمه شأن يخص قداسة البطريرك والأكليروس وأنا لا يعنيني ذلك .
خامساً : لو أنت قرأت مقالي " الحركة الذيمقراطية الآشورية الى أين ,, ؟ " لتعرفت على موقفي من تدخل الحركة ويونادم كنا في هذا الشان وغيره لما قلت بحقي ما قلته ، أنا أشد ما يثير استغرابي هو عندما يلتجأ البعض إصدار أحكامهم بحق من لا يعرفونهم كما فعلت أنت .
خامساً : أنا لست ممن يتصيدون في الماء العكر أصلاً  أنا أمقت المتصيدين مهما كانوا .
سادساً : أكتفي بقول الشاعر العظيم المتنبي حينما قال .. " إذا اتتني مذمة من ناقص فإنها الشهادة لي بأنني كامل "


                                   خوشابا سولاقا



غير متصل Archive

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 47
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ابو سنحاريب
لماذا هذا اللف والدوران
تفضل اجب على هذه الاسئلة واستنتج:
هل تعتقد ان مصلحة شعبنا هي اهم من اي شخص مهما كان؟
هل تعتقد ان شعبنا بحاجة الى تعزيز عوامل وحدته؟
هل تعتقد ان تقارب كنائسنا يعزز وحدة شعبنا؟
هل تعتقد ان حركة اشور سورو اثرت سلبا على تقارب كنائسنا؟
هل تعتقد ان حركة اشور سورو اثرت سلبا على النسيج الاجتماعي لشعبنا؟
هل تعتقد ان حركة اشور سورو اثرت سلبا على اداء عموم مؤسساتنا القومية؟
هل تعتقد ان حركة اشور سورو استنزفت وقتا وجهدا ومالا كبيرا من شعبنا؟
هل تعتقد ان قبول اشور سورو في الكنيسة الكلدانية سيدعم تقارب كنائسنا؟
هل تعتقد ان قبول اشور سورو في الكنيسة الكلدانية سيدعم وحدة وتضامن شعبنا؟
هل تعتقد ان قبول اشور سورو في الكنيسة الكلدانية سيدعم عمل مؤسساتنا القومية؟
ونكرر السؤال الاول:
هل تعتقد ان مصلحة شعبنا هي اهم من اي شخص مهما كان؟
ومع ذلك: تفضل اجلب لنا طلب عفو من قديسك اشور سورو وعندها نحن معك وبقيادتك نطلب من مار دنخا قبول طلبه ومسامحته.
ولكن يبدو انك تريد ان تقدم نفسك بطلا قوميا ونجما فكريا من خلال اللف والدوران
وصدق السيد صبنايا بشانك عندما ذكر قصة الفنانة الامريكية زازا
ويصدق بحقك المثل الاشوري عن ذاك الذي كان الناس لا يذكرونه فقام سواها في وسط الطريق حتى يذكروه الناس.




متصل Dr. Simon Shamoun

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
Dear Abu Sinharib

I have a suggestion for you and it is up to you to accept or reject it:
Since you are a member of the ACOE in Greater Toronto area, I suggest that you approach or request for a meeting with H.G. Mar Emmanuel and express your concern about the subject matter.
Sir, you are entitled to an answer from H. G. Mar Emmanuel; and further if you are not satisfied, please, request a meeting with H.H. Mar Dinkha to discuss with him your concern about the subject matter.
Through proper channels, you will get a clear Answer about this issue.

Good luck
kind regards

Dr. Simon Francis Shamoun

Research Scientist & Professor

    


AbuSam

  • زائر
السيد Dr. Simon Francis Shamoun   
Research Scientist & Professor الموقر


السيد أبو سنحاريب  هو عضو نشط في الكنيسة  القديمة  بتورونتو وليس ACOE - الكنيسة الاشوريه. يرجى أن يكون هذا واضحا لك قبل اعطاء اي اقتراح له . لا يحق له حق التدخل حتى ككاتب هاوي التدخل بامور كنيستا ودعوته الى التدخل حسب اقتراحكم.  هكذا يجب ان يكون ردنا له ولامثاله.

مشاكلنا دائما مع هولاد الذين يتظاهرهن على أنهم جزء منا ولكن في الواقع هم ضدنا وليسو جزء منا.
لاءعرف لماذا يتدخل في شؤون كنيسة أخرى. من الجهة الأخلاقية كيف يسمح لنفسه  التدخل والاقتراح  وطلب الغفران من قداسه مار دنخا الرابع.

السيد أبو سنحاريب ارجو  الامتناع عن التدخل. كما اقترح أحد الكتاب عليك الذهاب وحسم مسألة  أربعة أساقف علقتها كنيستك القديمه. مشكلتكم اكبر. في كنيستك هناك أسقف واحد فقط الذي يخوض الدنيا من طولها الى عرضها يسافر  من بغداد الى ستوكهولم الى شيكاغو الى ارزونا او كندا لرفع شماس أو كاهن. انكم بامس الحاجه لاسقف  مثل مار باوي. انكم لستو في حوار مع ACOE ولا مشكله لكم لاخذ مار باوي دون أي أستفسار. انصحك اقتراح ذلك على كنيستك بذلك ستصبح بطلا عضيما بحلك مشكلة كنيستك و مشكلة اخواننا الكلدان الذين تورطوا به   ومشكلة الاسقف السابق  الذي سيرسو على برو مشكلتنا اجمعين حيث سيتوقف الحوار بالموضوع
نفس الشي  ينطبق على السيد خوشابا سولاقا من الكنيسة  القديمة.  في تعليقه أشاد بالأسقف السابق وفي تعقيب  لاحق ينص على أنه لا يعرف مار باوي ولن يلتقي به ابدا. أقترح له الإدلاء بتعليقات أكثر توازنا. باعتباره زعيم السابق لزوعا ان تعليقاتكتمحص أكثر بكثير من تلك التي يكتبها هواة الكتابه

ههالبقاء في سلام.


غير متصل MELTA

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 25
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز اشور المحترم
الفيزا تمنح لا ي عامل يحصل على عقد عمل في اي دولة اجنبية لانها من اساسيات عقد العمل ولا تمنح اغراءا لاحد

الاخ العزيز زيد ميشو المحترم
هل لكم ان تذكروا لي في سنة كنتم في كلية بابل من اجل مواصلة الحوار معكم

الاخ العزيز خوشابا سولاقا المحترم

لقد اشار السيد شاكر توسا في احدى مقالاته وبجرأة على موقع زهريرا بخصوص الحركة الانشقاقية لسورو انذاك عام 2006 وانتقد الزوعا فيها لتراصفاته الغير صحية في القضية ، حيث لم يمنعه موقفه المؤازر للزوعا من ابداء استغرابه من ظاهرة التعويل على الخطاب الديني لدى مناصري الزوعا والتحدث عن الفخ الذي وقعوا فيه دون التحسب للتوابع السياسية والدينية التي تلت ذلك الهتاف الارتجالي كما يقول.

ولكننا  لم نسمع منك شيء في حينها ، الا بعد تاجج الحالة الصحية السياسية  بينك وبين السيد يونادم كنا ، لقد بحثت ولم اجد ما تود مني الاطلاع عنه ، واذا جاء مقالك الذي تعبر عن رؤيتك عن موضوع انشقاق اشور سورو كما تدعي به بعد خلافاتك مع السيد يونادم وبعد اعتذار الزوعا للكنيسة وطوي هذه الصفحة ،  فلا اريد ان اقرأه ، لتأخره ولظروفك الشخصية من نشره الان

ساتوقف عن محاورتك لانك حشرت  المتنبي بيننا في الكشف عن الناقص والكامل كما تريد، وتلك شتمية منك ساحتفظ بها بفخر لانها جاءت لي من شخص كريم يحمل منصب قيادي قدير بين ابناء شعبنا

ولكن ما لا تعرفه ان المتنبي قد اطلق هذه الابيات وما سبقها في ديوان التبيان متباهيا بنفسه وبقدرته اللغوية والشعرية عن باقي اقرانه وان فقهاء اللغة يقولون انه لا يجوز تعميمها في احداث خاصة كما يحشرها المتحاورون في ختام نقاشاتهم عند رغبتهم في شتيمة "حضارية " للاخر  لانهم ليسوا بالمتنبي الذي قالها غروراً

انك لست متنبي شعبنا يا سيد سولاقا

وليباركك الرب

Melta



غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 792
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى المتخفي أرشيف تقول في ردك على كلمتي:
-----------------------------------------
المدعو كوركيس منصور
تقول: (ان مار باوي سورو الجزيل الأحترام هو اليوم في حضن كنيسته الكلدانية الكاثوليكية المقدسة)
فلماذا اذن تدعو الكنيسة الشرقية لمسامحته واعادته
اشور سورو يبدو سعيدا بالجلوس في الحضن الدافئ للمطران سرهد جمو

-----------------------------------------
إن ردك هذا ينم عن عدم قدرتك على الأجابة على كل فقرات كلمتي التي تلخصت في تجردك من صفات المسيحي الحقيقي الذي يحب حتى أعدائه وتهربت من سوالي الذي أكرره ثانية وهو إن كنت شجاعا فاكشف عن اسمك الحقيقي وابرز صورتك لتتبين حقيقة انتمائك المذهبي الضيق ولانك غير جريء ستبقى ترمي بسهامك الفارغة هنا وهناك وهي بالونات فارغة.

 وأنا متاكد انك وأمثالك الحاقدين هم السبب في دفع مار باوي سورو الجزيل الاحترام لاتخاذ خطوات الانفصال عن كنيسته الام وانتم السبب في دفع قداسة مار دنخا ليتخذ خطوات الطرد وغيرها وتحاولون اليوم سد كل الطرق المؤدية لوحدة الكنيستين التي وان تحققت ستطيح بالرؤوس الخاوية ومثيري الشغب والكراهية لتلقنهم خارجا ولتصفى كنيستنا المشرقية المقدسة من العقول المتحجرة التي كانت السبب في كل ماسي أمتنا السياسية منها والكنسية على مر التاريخ بسبب عقليتهم العشائرية.

إن ردك أعلاه وقولك إن (آشور سورو يبدو سعيدا بالجلوس في الحضن الدافئ للمطران سرهد جمو) يشير الى الازمة الاخلاقية الحادة التي تعيشها وانك أهنت علمين كبيرين (سيادة المطرانين الجليلين مار سرهد يوسف جمو ومار باوي سورو وهما كنزين ثمينين لكنيسة المشرق المقدسة ) والذين بقوة الروح القدس يحملان درجتيهما الكنسية الكبيرة هذه.

أكرر شكري للاخ أبو سنحاريب مطلق النداء الكبير هذا وقد وجهه الى أبيه الروحي قداسة مار دنخا ولم يوجهه الى المتعصبين الذين فقدوا أعصابهم ولا يعرفوا ماذا يعملوا غير صب المزيد من الزيت على النار وانهم بافتعالهم لهذه النار سيشعلون أنفسهم وليس غير ذلك.

كوركيس أوراها منصور



غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2861
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي ميلتا
تركت العراق في أب 1994
وبالنظر لخدمتي في كلية بابل ونشاطي في كنيسة مار بطرس وبولس في الدورة-الميكانيك
وعلاقتي الطيبة مع الإكليريكيين حينذاك، والتي أستمرت مع بعضهم لغاية الآن
لذا ...فهناك حوارات دائمة بيني وبين البعض تتعلق بكافة الأمور
وبحكم هذه العلاقات ..أعرف الكثير ...والكثير
أما عن أحترامي الشديد والتقدير العالي الذي أكنه للمطران الجليل مار باوي سورو والذي أحلم في يوم ما أن يكون أسقفاً لكندا على الكلدان حيث أعيش ....وهذا الأحترام والتقدير ناتج عن معرفة شخصية حديثة العهد أولاً ...ولسمتعه الطيبة مع كل من عرفوه ثانياً
وأكمل الحوار لو رغبت

مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ ابو سنحاريب بعد التحية
كنت عازما على ان لا ارد على الردود بعد فترة سكينة وهدوء، ولكن ما يثار يجعلنا ان نرد وبالاخص على مقترحك الرائع .وربما فهو بتكتيك منك لكونه لا يعود المطران لكنيستك الاثورية القديمة وكما عرفت فأنك شماس فيها، وانما لتحاول ان ترميها وان اصابت او لم تصيب فهي لا تضر طرفكم . وانما تريد جاهدا ان يبتعد المطران مار باوي سورو من الكنيسة الكلدانية، مقابل تنازل البطريرك دنخا لطلب السماح منه . لذلك فمطلبك هذا فيه من الجرئة لا حدّى لها.
ولكن ليكن معلوما لديك والاخوة القراء الاعزاء ، فأنه قد فات أوان رجعته وذلك بعد ان ثبّت اقدامه في كنيسته الكاثوليكية بعد ان دُققت حالته وقبلته وبكل افتخار ، ولو هنالك مماطلة من قبل الكنيسة الكلدانية للسلوك غير السوي لبعض المطارنة الكلدان المعرقلين لذلك سابقا ولغاية ما. ولكن فقد اصبح كل شيء بمنتهي والسينودس القادم سيحسم موقفه.
واكرر ، على ان تطمئن بأنه محسوب حاليا على الكنيسة الكاثوليكية للكلدان الام والمقتنع بأصالتها والمنضوية مع مجمع الكنائس الشرقية جميعها . وسوف لن يعود لكنيسة معزولة منفردة لحالها، فهي مضيّعة مذهبها بعد ان نكرت نسطوريتها والحائرة في امرها بعد ان اتخذت تسمية قومية حديثة لها. بالرغم من ان نفوسها لا يتعدى الى اقل من 0.5%من المنتمين للكنيسة الكاثوليكية الجامعة وعليك ان تقيس وفق ذلك وشكرا

عبدالاحد قلو



متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3679
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي زيـد

شكـراً لأمنـياتـك أولاً في المطران مار باوي سـورو في كـنـدا

وثانياً أدام الله أسقـفـنا في  أستراليا مار جـبرائيل كساب

وثالثاً حـين إكـماله السن القانـونية الأسقـفـية المقـررة وتـقاعـده من منـصبه في أستراليا

نحـن نــتـمنى  الأسقف الجـليل مار باوي سورو  أن يشغـل هـذا الكـرسي الشاغـر عـنـدنا

والله الـقـديـر من وراء الـقـصـد



غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4361
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
لاخوة الكرام
شلاما دمارن
رابي كوركيس اوراها منصور
اشكرك على مشاعرك واسمح لي ان اقتبس من كلماتك هذة ( ان تكون كل الطرق كعبدة وسالكة وكل النيات صافية  مستندة الى الايمان المسيحي الحقيقي لوحدة كنيسة المشرق )
فعلا هذا ما نريد ونامل ان يتحقق بجهود الخيرين امثالكم
الرب يبارك
--------------------------------
dear ATHEER SHAMON
تشكر على مرورك وتاييدك وبارك الرب بك
DEAR JACOB ORAHA
كلمتك  معبرة ( كلنا اخوة في المسيح وتحريم الانسان بسبب ارائه لم يعد مقبولا هذة الايام )
شكرا
رابي تيري بطرس
اذا وقع الابن في حفرة نتيجة غضب مع الوالد فهل ينتظر الاب ان يستنجد به ابنه لرفعه من الحفرة ؟
رابي كامل كوندا
( اطلب من قداسته بان يلبي طلب المؤمنين من كل الكنائس الشقيقة المشتاقة الى الودة فكلنا بانتظار القرار الذي سيفرح المؤمنين في كل مكان )
اشكرك جدا على مرورك ورايك الرائع
------------------------
رابي يوحنا بيداويد
( الله يبارك كل من يزرع المحبة والخير ويشجع الى تصفية النيات )
شكرا على مرروك وكلمتك الرائعة
بارك الله بك
---------------------------------
رابي لوسيان
( ليس لان وحدتنا صعبة لذلك لا نملك الجراءة لتخقيقها بل لاننا لا نملك الجراة لها )
احسنت في الايجاز ونامل ان نملك تلك الجراءة المطلوبة
وشكرا
------------------------
رابي وسام موميكا
( ولكن لا حياة لمن تنادي )  ارجو ان تكون هناك حياة لمن ننادي  بهمة الخيرين والطيبين وذوي النيات الطيبة
وشكرا
--------------------------------
dear S.S.S
اعتقد ان مقالتي كانت محددة وواضحة
واسئلتك يمكنك ان توجهها الى نيافته
انا لست بوكيل لاحد
وشكرا
---------------------------------------
dear Towards Unity
لسنا بحاجة الى تعلم كيف ( تورد الابل )
نحن بحاجة الى صقل عقولنا  بالقيم المسيحية وتصفية وتنقية نياتنا واعمالنا بالنهج المسيحي
- لا ترى الخشبة التي في عينيك وانما ترى القذى الذي في عين اخيك
وشكرا
----------------------------------------
dear odisho Youkhana
الامر ليس منتهيا
ولا يمكن لاية جهة ان تقفل الملف الى نهاية الدهر
وكثيرا من القضايا القديمة يعاد فتحها من جديد واعادة الحكم فيها كما تعلمنا من تجارب الشعوب
ولماذا تريدون ختم القضية وانهائها ؟
اليس وراء ذلك الامر شيئا يثير الشكوك ؟؟؟
وشكرا
--------------------------------
رابي فاروق كيوركيس
لا اعين ولا ايادي اصحاب القضية   عثرت بهم  لكي نسارع الى قطعها
لماذا الاستعجال في الحكم ؟؟
---------------------------------
الاخ سريان ( عليكم طرح الحلول المناسبة لتلافي انقسام اخر قد يحدث في كنائسنا )
شكرا على الراي الاخوي
-----------------------------
صديقى الاخ زيد ميشو
( يكفى ان يكون هناك من بادر به لنتاكد من ان العالم بخير )
نعم هناك الكثير من الخيرين في شعبنا وسوف ياخذون دورهم الطليعي في اعادة  ترتيب وتنظيم بيوتنا
شكرا
------------------------------
رابي اشور يوحنا
صدقني والرب شاهد بانه ليس في القضية ( ان والف ان )
واسف انا لا اريد ان افهم ما تفهمه انت
والرب يبارك
--------------------------
رابي غسان يونان
اعتقد ان دعوتي ليست تدخلا في شوون الكنيسة
ومن جانب اخر فالكنيسة نحن اعضائها ومن حقنا ان نعرف ماذا يدور في ساحتها
ومن حقنا ان نبدئ رايئنا
وشكرا
-----------------------------
وسوف ارد على بقية الاخوة بعد  اخذ استراحة  وشكرا 



غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15743
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
dear odisho Youkhana
الامر ليس منتهيا
ولا يمكن لاية جهة ان تقفل الملف الى نهاية الدهر
وكثيرا من القضايا القديمة يعاد فتحها من جديد واعادة الحكم فيها كما تعلمنا من تجارب الشعوب
ولماذا تريدون ختم القضية وانهائها ؟
اليس وراء ذلك الامر شيئا يثير الشكوك ؟؟؟
وشكرا

الاخ ابو سنحاريب انت تعرف وانا اعرف ......!!!
واذا كانت هناك شكوك اكشفها ولما التستر عليها ؟؟؟

may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

متصل Dr. Simon Shamoun

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
"طوبى للأنقياء القلب لأنهم يعاينون الله" (مت 5:  8 ).


متصل Dr. Simon Shamoun

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
To Abu Sam

Mr Abu Sinharib states the following in his post above:

شخصيا اعتز بكل احزاب شعبنا وليست لي اية ارتباطات سياسية بزوعا او غيره من الاحزاب كماا انني عضو في كنيسة المشرق الاشورية بقيادة قداسة مار دنخ

End of his statement. Now you tell me who is telling the truth?


غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15743
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
اكعد اعوج واحجي عدل ياابو سنحاريب

سؤال -لماذا لا يتم مخاطبة مار باوي للاعتذار من قداسته ؟
لان قداسته هو الاب الروحي لنا جميعا ويحظى  بقدسية واحترام كبيرين وهو اكثر حكمة وصبر ومحبة وايمانا من الجميع
والاب دوما يحاول ارضاء ابنه مهما خالف وعصى وابتعد ولا يمكن للاب ان ينسى ابنه الروحي ولا يمكن ان يحقد او يضمر شرا له
وصدر الاب دوما رحب وواسع  ومسامح
سؤال - هل هناك انسان اهم لقداسته من مار باوي ؟
نحن نعلم ان قداستة يحب كل ابنائه
ولمار باوي منزلة كبيرة لدى قداسته حيث كان اقرب الناس المؤمنين اليه وحظى برعاية خاصة ومحبة ابوية خاصة نظرا لما امتاز به غبطتة من ايمان وتفاني واخلاص وثقافة  ودرجه كهنوتية ومما قد تكون سببا في زرع الغيرة والحسد في اعين البعض
فليس هناك اقرب من ماري باوي لقداسته
كما ليس هناك من متفهم لقداسته  اكثر من مار باوي
واعتقد انه ليس هناك من ما زال يحب قداسة مار دنخا مثل  محبة واحترام مار باوي
اليس من المفروض ان يتقدم نيافة مار باوي بالاعتذار من قداسته اولا ؟
اقول وحسب راي الشخصي
بان نيافة مار باوي قد تعرض لعقاب قرار الكنيسة  وانه ينتظر من قداسته ان يدعوه مرة اخرى واخرى حتى تصفى القلوب وتتطهر بالمحبة المسيحية التي هي الماء الروحي الوحيد لغسل وامحاء كل الذنوب

في مثل يكول اكعد اعوج واحجي عدل ياابو سنحاريب[]
اولاً هل يجوز للابن ان يستدعي اباه الروحي الى المحاكم ؟؟؟
ثانياً ولمار باوي منزلة كبيرة لدى قداسته حيث كان اقرب الناس المؤمنين اليه وحظى برعاية خاصة ومحبة ابوية خاصة نظرا لما امتاز به غبطتة من ايمان وتفاني واخلاص وثقافة  ودرجه كهنوتية ومما قد تكون سببا في زرع الغيرة والحسد في اعين البعض
كل هذه الرعاية والمحبة كانت موجودة اذاً فلماذا التمرد وسرقة املاك الكنيسة ؟
وهل كانوا اصحاب السيادة والاساقفة الاجلاء هم سبب زرع الغيرة والحسد ؟
وتطالب بان قداسة البطريرك يدعوه مرة اخرى وانت ابن الكنيسة وتعرف جيداً بان قداسة البطريرك ماردنخا اطال الله في عمره ارسل له رسالة في حينها وطلب منه الاعتذار والاعتراف بكل مار ارتكبه من اخطاء في حق الكنيسة وهرمها وتجاهل هذه الرسالة وتكابر اكثر فاكثر
وعليه يستحسن منك ان تلغي هذا الموضوع وليس لك اي حق في التدخل في هذا الامر وسبق وقلتها انت تعرف وانا اعرف .....؟


may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل MELTA

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 25
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ابو سنحاريب المحترم

تتهم الكنيسة بالتباكي على اموالها وممتلكاتها
وهل تريد منها ان تسكت امام من يسرقها ويحول املاكها الى اسمه الشخصي ولا يعيدها الا بقرار محكمي
 والحمد لله ان بعض الاشخاص يخافون من المحاكم اكثر من الله
اين ضميرهم من هذا
كل الكنائس لها ممتلكات باسمها ولا تقبل بالتصرف الشخصي بها
انظر حال الكنائس في القدس والمتلاعبين في بيع اوقافها
انظر الى البطريركية الكلدانية ورغبتها في اعادة ممتلكاتها التي سرقت وتهديدها باللجوء الى المحاكم لاسترجاع حقوقها
اهو ايضا تباكي على الاملاك كما تصفه ام هي اظهار للحق وكشف المفسدين

كنيسة المشرق الآشورية متسامحة الى اخر حد مع اشور سورو  ولم تتعامل معه على اساس انها شرطي ،
 بدليل انها رفضت اخضاعه الى عقوبات أشد  حينما خيرت في ذلك عند نجاح قضيتها واكتفت باعادة ممتلكاتها منه تاركة اياه طليقاً

انت تقول ان كنيسة المشرق تمنع المؤمنين من الدخول الى الكنائس
وانا اريك من لعب هذه اللعبة في الوثائق المرفقة ادناه
فبينما كان اشور سورو موقوفا وليس محرما واعطي له من السنهودس المقدس فترة للتفكير وللتصحيح عن افعاله قام هو بمنع المؤمنين من التقرب الى كنيسة مار نرساي في سان فرانسيسكو
من خلال محاميه الذي وضع هذا التحذير على ابواب الكنيسة حيث لا يحق لاحد من الدخول الا بموافقة شخصية من سورو
وهذا الاعلان وضع قبل عشرة ايام من اعياد الميلاد المجيدة ولك ان تتخيل ان يقضي المؤمنين قداس العيد
اكرر هذا الحدث حدث قبل تحريمه فعمل على هذا الانشقاق
فمن منع من في هذه الحادثة يا ابو سنحاريب هل كنيسة المشرق الآشورية ام اشور سورو من دخول المؤمنين الكنسية

ولعلمك انها طيلة فترة حواسم كنائسنا الكاليفورنية فانهم قد منعوا المؤمنين من الدخول اليها من اتباع كنيستنا الذي هم من اشتروها بعرق جبينهم ومنذ سنوات طويلة منذ ان كان اشور سورو مازال طفلا يلعب مع اقرانه في كركوك
وعند عودتها عن طريق المحاكم اصدر قداسة مار دنخا رسالة محبة الى جميع من اسائوا الى الكنيسة ودعاهم الى العودة الى احضانها وهي لازالت مفتوحة الى حد الان لهم
وعاد الكثير منهم اليها

لاحظ تمرد بعض اعضاء الزوعا وقياداتهم وكيف قبل قداسته اعتذارهم وكيف نسيت الكنيسة افعالهم وهم  الان معززون مكرمون بيننا ولا احد يلومهم بعد ان رجعوا عن الطريق المضلل
 لا تتلاعب سيد اخيقار بالاحداث وتحول ان تستصغرها فيوما بعد يوما تتبين حقيقتك ايضا وتنكشف غايتك من هذا الموضوع
لاحظ ردودك على ردود المعلقين فانك ابدا لا تريد تبرير ساحة اشور سورو من اساءاته وكل همك دفع البطريرك الى اصدار عفو عنه وهو غير طالبه

توجه الى سيدك اشور سورو والى من دفعك الى هذا المقال واطلب منهم ومن من  رمى حجرا على البطريرك ان يعتذر له
جريمتهم كبيرة ولا يقوم بمساندتها الا نفر ضيق يعادي كنيسة المشرق الآشورية والكلدانية معاً

فانت لا تحاول ابدا النظر الى القضية من جانب كنيسة المشرق الاشورية
وادعائك بانك تطلب رفع الحرم عن اشور سورو باطل بدليل رفضه لهذا الامر كما يعبر عن ذلك مساندوه





غير متصل MELTA

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 25
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ فادي دندو المحترم

لا تحاول ان تنظر الى قضية اشور سورو من جانب واحد  فقط
فانك قد تندم غدا وتغير موقفك عندما ينتمي سورو  الى الكنيسة الشرقية القديمة
وينزع عنه الرداء الكلداني ويعود الى البطولات القومية الاشورية بجرة قلم

خصوصا ان اعادت حاضرة الفاتيكان ملف اشور سورو على ضوء المعطيات الاخيرة التي غابت او غيبت بفعل فاعل عنها لحظة قبوله

فهكذا كان اشور سورو مطمئنا وواثقا من القضاء الاميركي عندما خاطب الكنيسة بقوله

ان كان لكم حق لدي خذوه عن طريق المحاكم

وهو الذي بدأ هذا الطريق

فتبعته مجبرة الكنيسة الى اللحظة التي اعيدت ممتلكاتها

لان قضيته كانت خاسرة منذ بدايتها للثغرات الكبيرة في القضية

ولا تستبعد هذا الامر مع روما التي يهمها كنيسة وليس افراد ، خصوصا ان اجبرت كنيسة المشرق الاشورية على تتبع هذا الملف الذي تتباهون به الان


ليس لي اطلاع على القوانين الكاثوليكية وما ان يكون فيها تحريم ام لا ولكني استطيع ان اجزم لك وجود هذه العقوبة اي التحريم في القوانين السينهادوسية لكنيسة المشرق بشقيها فقد سبق ورودها في مجامعها عدة عبر التاريخ وهذه ليست جرة قلم

القوانين وجدت للمحافظة على ايمان الكنيسة ونظامها ضد من يتلاعب فيها واستخدمت مرارا

فهناك عقوبات صارمة ضد من يعارض المجامع وقراراتها فثمة التجريد من المنصب والايقاف عن الخدمة وثمة الشجب والقطع عن الشركة والتحريم

 لا بل ان هناك عقوبات قاسية وكثيرة مثل فقدان السلطة الكنسية والحط من الدرجات المقدسة وتصل الى اعظمها
 وهي انزال غضب الله ورجزه على المعاقين والمزدرين

راجع كتاب المجامع الشرقية في الصفحات 21 /30/35/47

وكتاب مجامع كنيسة المشرق ايضا

ففي مجمع مار داديشوع وفي البند الرابع عشر مثلا ينص على انه لا شكوى ضد الجاثليق البطريرك حيث لا يجوز للشرقيين ان يشكوا بطريركهم حتى امام البطاركة الغربيين

فكيف الحال اذن مع اشور سورو وهو بدرجة اسقف الذي اشتكى على البطريرك مار دنخا وادخله  في المحاكم الاميركية
واخضعه لتحقيق مطول لساعات مطولة

حيث يقول عنهم المجمع هؤلاء هم المذنبون وقد قبلوا عقاب جهالتهم الشجب والابطال وعزلوا وجردوا من لقب درجاتهم ومن الثوب الذي يرتدونه

انظر ايضا الى مجمع مار يوسف بخصوص تسجيل الاموال باسماء الاساقفة وتوريثها من بعدهما

وغيرها الكثير

" فتشوا الكتب"





غير متصل alreikany

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 100
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ألاحظ من خلال قراءة الردود أن القسم الأكبر يحب أن يتشبث بآيات من الانجيل ليبرر رده على هذا الموضوع الذي نشره الكاتب اخيقار مع العلم الغالبية من هؤلاء لا يعملون بهذه الآيات مع ابسط الأقرباء والناس الآخرين .
سؤال أطرحه لكل هؤلاء المناقشين الذين يطلبون من البطريرك أن يغفر للسيد سورو والذين يقولون الأب يغفر لابنه كما الله يغفر للمخطئين. السؤال هو : هل الله يغفر غطاياك إذا سرقت أو زنيت أو حتى لو قلت لشخص انك احمق ، دون أن تطلب الغفران من الله وان لا تعيد الخطيئة نفسها مرة ثانية ؟
الله حسب معرفتي البسيطة لا يغفر لمن لا يطلب الغفران منه بقلب صافي. والا ما الفائدة من وجود الدين والتعاليم والنظام وغيرها ؟ إذا اعمل في حياتك كل شئ  مخالف  للدين وتعاليم المسيح والله ...... لان الله سيسامحك حسب رايك.

دشتو ادم الريكاني



غير متصل سامي هاويل

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 314
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ أبو سنحاريب المحترم

إن كنت توجه دعوتك هذه وأنت تجهل ما قام  ويقوم به  الأسقف الموقوف  فهذه مشكلة
أما إذا كنت على أطلاع على كل مجريات الأمور ووجهت دعوتك هذه فحينها تعتبر مصيبة وستنعكس على شخصك الكريم سلباً, لأن الدعوة الى التسامح والغفران تختلف كلياً عن تصرف غير ذكي نابع من العاطفة, حيث الى جانب المهام الروحية لقداسة البطريرك مار دنخا والمجمع الكنسي لكنيسة المشرق الآشورية هناك مسؤوليات مؤسساتية لحماية كنيسة المشرق من الهجمات الرامية الى إركاعها وخضوعها ومن ثم أبتلاع إرثها التاريخي.
أنا أعتبر دعوتك هذه مستعجلة وغير مدروسة ولا تفي بالغرض الذي تدعيه وهذا أحسن الظن بها.
كما أرتأي أن لا تجرك عواطفك للتسرع والخوض في مثل هذه الأمور الحساسة دون أن تكون ملماً بها.
الأخوة الأعزاء

عندما يتم التخطيط لضرب كيان أمة يتم التنفيذ على شكل خطوات مدروسة , وبالنسبة لنا فقد كان مؤتمر التسمية المشؤوم البداية المأساوية والشرارة الأولى لمحو الآشورية من الوجود لذا نجد اليوم العديد من المحسوبين على الكنيسة الكلدانية من الذين كانوا من أشد الموالين الى طرح المؤتمر التسموى بحجة الوحدة نجدهم اليوم ليسوا فقط معارضين لهذه التسمية ولكن أيضاً يلفقون شتى التهم الى درجة محاولاتهم المستميتة لتحريف التاريخ لضرب المسألة الآشورية في الصميم وما الكم الهائل من المقالات المليئة بالأفتراءات والإهانات والأتهامات الباطلة ضد الآشورية والمنشورة على موقع كلدايا نت إلا دليل على ما أذكره , كما إن الأسقف الموقوف له نشاط واضح وربما له اليد الطولى في الأشراف على هذا الموقع المحسوب على أبناء كنيستنا الكلدانية, هذا الموقع الذي يعتبر اليوم من الد الأعداء للهوية الآشورية, وستكشف الأيام نوايا هؤلاء القلة الذين فاقوا على غفوة والتهب الشعور القومي في كل أجزاء جسدهم الذي تتقطر منه الكراهية والحقد ضد كل ما هو آشوري .
أما دعوتك هذه يا أخ أبو سنحاريب فهي أيضا تنصب في خدمة هؤلاء لأنه بمجرد أن يعفوا قداسة البطريرك عن الأسقف الموقوف وبمجرد أمتناعه والمعروف مسبقاً من خلال تصريحاته ومواعضه المستمرة من العودة الى كنيسته فإن ذلك يعتبر نصرا لحركته الأنشقاقية ويقلل, لا بل سيعتبر تشكيك في قرار المجمع الكنسي لكنيسة المشرق الآشورية بخصوص تحريمه وبذلك توجه ضربة أُخرى الى مؤسسة روحية متمسكة بأصالتها وأنتمائها التاريخي.
سوف نعيش أياماً أصعب من هذه لطالما بقي هناك من يروج للتسمية المركبة ومن خلالها يتم إقصاء المسألة الآشورية برمتها, وحينها لن تنفع الدعوات والتوسلات والمواعظ التي يطلقها حكماء الوقت الضائع.


سامي هاويل

سدني أستراليا
  


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2406
    • مشاهدة الملف الشخصي
انا احب قداسة مار دنحا واحب مار باوي


غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4361
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شلاما دمارن
ربنا اغفر لنا خطايانا كما نحن نغفر لمن اخطا الينا
صلاة نكررها ونؤمن بها في كل حين ودهر
وهي من اهم ركائز ايماننا المسيحي
وهي اقوى من كل القوانيين والسنهاوسات الموضوعة
ولا تترك مبررا واحدا لاي مسيحي بان لا يغفر
والذي لا يغفر لمن اخطا اليه فهو لا يلتزم بركن ايماني مسيحي
والمغفرة لمن اخطا الينا حسب قول الرب
لا تترك مجالا لاي مسيحي علماني كان ام رجل دين بان يبرر عدم الغفران
 ولذلك يجب الاقتداء بهذة الاية المقدسة وتعديل كل السنهادوسات التي لا تتماشى معها
ومغفرة كل من اخطا الينا
لا تحدد زمان او مكان او نوعية او حجم او درجة الخطيئة او نوعها او امتدادتها
بل هي ساملة جامعة ملزمة ومفروضة
لا بمكن التنصل عنها
او المضي في تجاهلها
ومن يتجاهلها
فهو مستمر في الخطيئة
فاذن
باب الرحمة والمغفرة موجود قانونيا ويلزم القيام به وتطبيقة كل حين
بارخ مار
ويارد على بقية الردود فيما بعد


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2406
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ ابو سنحاريب

هؤلاء يتحدثون وكأنهم ملائكة لا يخطؤن ولا خطايا لهم وهم يطالبون ويضعون شروط على غيرهم بشرط ان لا تشملهم هم.

انا بنفسي حياتي مليئة بالاخطاء ولن انكرها حتى لا تطلب مني دائما ان اكون كامل perfect ولهذا انا لا اطلب من غيري ان يكون perfect

انا كل ما استطيع ان افعله هو ان اصلح اخطائي اولا واقبل بغيري كما هم وبان ننضج ونصلح انفسنا معا.

ولتحقيق ذلك اجد ان صلاتنا المسيحية مفيدة جدا .





غير متصل Archive

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 47
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ابو سنحاريب
ارجو ان لا تزعل على ما ستقراه ولكن هو بالضبط ينطبق عليك:
اما انت لا تريد ان تفهم او، وهذا اغلب الظن، لا تستطيع ان تفهم
اشور سورو لم يطلب العفو
اشور سورو لا يعترف بالذنب
اشور سورو لا يشعر بالذنب
فكيف للبطريرك ان يعفيه!!!
يبدو انك تريد نفخ نفسك باللف والدوران
الطبول الفارغة تصنع ضجيجا اكبر


غير متصل جورج خوشابا كوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 166
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد اخيقر يوخنا
السادة و السيدات المعلقون
سلام و تحية
السيد ابو سنحاريب، يبدو من خلال ردودك على المعلقين انك كنت على عجالة من امرك.
مرة اخرى ، لا اشك شخصيا بنوايك ، ولكن هذا النداء و المصاغ بصورة " حالمة"  و المدعم ( هو او الردود) بإيات لم يكن بالاساس وجوب اقحامها و جاءت محشورة و لم تودي قصداها في اكثر من مكان ،هذا النداء، يقفز فوق التسلسل المنطقي للاحداث و يفتقد الى التوازن في اطلاق نداء، حيث كان على اضعف الايمان ممكن اطلاقه لكلا طرفي القضية لاداء دوره ،و يبدو انه صيغ في لحظة اندفاع عاطفي و فورة مشاعر لم نعهداها منك. اتامل منك المزيد من التاني في المرات المقبلة.
(ايراد الابل) هو مثل يضرب ولا يقاس،عسى ان لا يكون قد فهم به اي سوء.
لكم احترامي
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا


جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4361
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
Dear sir archive

شلاما دمارن

يكفي انني افهم شئ واحد
هو
ان الرب يقول  كما نحن نغفر لمن اخطا الينا 
كما جاء في الصلاة التي نتلوها كل حين

ونفهم منها
انه ليس هناك شرط ان يتقدم المخطئ الينا بطلب العفو والغفران
فتلقائيا كمؤمنيين بالمسيح نغفر  بدون  تقدم المخطئ بالاعتذار

اشكرك على تصورك لنا بالطبل
الرب يسامح


غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخوة المتداخلين في الحوار

ان موضوع المطران مار باوي سورو فهو بحكم المنتهي بعد ان عاد الى كنيسته الكاثوليكية وهو في الطريق لتكملة المشوار للعودة الكاملة الى الكنيسة الكلدانية الأم والتي كانت كنيسته القديمة بجزء منها.
فقراره لا رجعة فيه يا اخ ابو سنحاريب وحاول ان تلعب غيرها مع الشكر




عبدالاحد قلو


غير متصل Bronit Ashur

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 177
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
االاخ ابو سنحاريب العزيز: لا اعتقد ان المسيح في اللنجيل قد قال انه يسامح على الخطايا اذا الانسان لم يعترف بخطاياه.  ان الاعراف بالاثم هوه الشرط الوحيد لطلب المغفره هذا ما علهوا ايانا الانجيل.

الاخ عبد قلو: المدعوا اشور سورو لم يعود الى "كنسية الام" لا اظن ان كنيسه المشرق كاتت يوما ما تابعه لروما بل العكس الكنيسه الكلدانيه منشقه من كنيسه المشرق. ثانيا المدعوا اشور سورو ليس "متشق" هوه مطرود من كتيسة المشرق الاشوريه و اراد الالتخاق بكتيسة الشرقيه القديمه (برأسة قداسة مار ادي) و لم يوافقوا عليه لذا ذهب الى الكنيسة الكلدانيه.

ارجوا من الاخوه عدم فتح هذا الموضوع الاكبر منا جميعا.

ايشو بولص(برونت اشور)



غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2406
    • مشاهدة الملف الشخصي
كم اتمنى ان التقي ببعض المتطرفين حيث سارميهم واحد بعد الاخر من الطابق الرابع والسبب الوحيد لقراري هذا سيكون عدم وجود طابق خامس.


غير متصل hoznaya09

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2831
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يا جماعه أنتم تسمون المطران الجليل أشور سورو وواحد يسميه باوي سورو وواحد يتهمه بأختلاس أموال الكنيسه الآشوريه والثاني
يأمر بأعدامه !!!
وكأنه سيادة المطران الجليل مار باوي سورو قد حمل حقيبته على ظهره ووقف على باب الكنيسه الآشوريه ويقرع الباب ويتوسل منهم لكي يفتحوا له الباب !!! يا مسكين مار باوي ليس لك المأوى وبقيت في الشارع !!!
ليكن بعلم الجميع بأن سيادة المطران الجليل مار باوي سورو قد أنخرط في السلك الكهنوتي في الكنيسه الكلدانيه الكاثوليكيه ولن يتركها
أبدا ولن يطلب السماح من أحد أيا كان وهو معزز ومحترم في كنيسته الكلدانيه ولن يطرق الباب على أحد لكي يأويه ...
والكنيسه الكلدانيه قد رحبت به من أول يوم قدومه اليها وهو تاج على رؤوسنا كما كل المطارنه الأجلاء في كنيستنا الكلدانيه الكاثوليكيه
ولا فرق بينه وبين أي مطران في كنيستنا ...
ومن قال لكم أنه يطلب الصفح والسماح من مار دنخا ؟؟؟ الرجل دخل الى الكنيسه الكلدانيه وهو قد قرر بمحض أرادته ونحن نرحب به ونعتز به
ونكن له أشد الأحترام !!!
فأذا كانت كنيستكم قد قررت بتحريمه وتجريده من كهنوته فهذا قراركم وأنتم لستم وكلاء الله على الأرض .. ولا توجد سلطه على الأرض أن تقوم بتحريم وتجريد مطرانا ولا كاهنا ولا شماسا من رسامته ... ولا أعرف أذا كان لديكم هكذا قوانين في كنيستكم وأيضا لا أعرف من أين أخترعتم
هكذا قوانين ؟؟؟ المطران الجليل مار باوي سورو هو في كنيسته وبين أخوته من المطارنه والكهنه وبين شعبه المؤمن ...
فأذا كان المطران مار باوي سورو محروما لديكم فنحن لدينا نعتبره قديسا ونكن له كل الأحترام ... ونتمنى أن يكون يوما ما مطرانا للأبرشيتنا ...
والكلمه الأخيره : أنا الآن أكتشفت الحقد الدفين الموجود في كنيسة المشرق الآشوريه على كل أنسان يخالفهم الرأي !!!
هل هذه كنيسه أم مقر حزب البعث العربي الأشتراكي ؟؟؟ وأذا ترك سيادة المطران مار باوي سورو الكنيسه الآشوريه لماذا هذا التعصب ؟؟؟
وكأن سيادة المطران مار باوي سورو قد أعتنق ديانه غير ديانة المسيح !!! يا ساتر من هكذا حقد يا ساتر يا ساتر !!!
الآن وكما يقول المثل العراقي (( لو يجي قرنانوس )) الكنيستين لن تتحد !! مستحيل من بعد ما رأينا هكذا حقد وكراهيه !!!
أين أنتم من الأتحاد وأين أنتم من الوحده ؟؟؟ تنادون ليلا نهارا بالوحده (( خوياده )) وها قد ظهرتم على حقيقتكم يا من تنادون بالوحده!!!
متى ما جاء المخلص يسوع سنسأله عن الوحده هل نتوحد أم لا ؟؟؟ حينئذا سنقرر حسب كلام المخلص ...
مار باوي سورو مرتاح ومحترم ولا داعي القلق عليه وأتركوا الرجال بحاله وكفى ...
أنتهى ...................................


غير متصل جورج خوشابا كوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 166
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ابو سنحاريب
سلام و تحية
كناىس حكاري مغتصبة من قبل اناس غربين عن امتنا، لكن السيد سورو كان اهل الدار، و كلاهما مغتصب لغير حقه،ولكن اتفق مع ضرورة ابراز القضيتين
السيدLucian
يبدو ان حدة النقاش قد اعادتك الى تخيل تصرفات فداىيي صدام المجرمة
لكم احترامي
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا

جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا

غير متصل Assyrian Eagle

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 958
    • مشاهدة الملف الشخصي

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4361
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخوة الكرام
شلاما دمارن
الى  كلا الطرفين المؤيدين والمعارضين لها الجانب او ذاك
ان المشكلة حدثت في وقتنا هذا وما زال معظم المشاركين او ذوي العلاقة بالمشكلة  احياء
ولذلك لا بد من ايجاد حل لها
وليست مسالة اعادة النظر في المشكلة مخالفة للقرار الكنسي
ومن اجل ان  لا نحمل الاجيال القادمة ثقل هذة المشكلة والتي اذا لم تحل الان فسوف تبقى قائمة ابد الدهر كبقية المشاكل التي حدثت في الكنيسة عبر العصور والتي ما زال شعبنا  يعاني منها
ويجب علينا جميعا التحلى بالحكمة والمحبة والاقتداء بالقيم المسيحية في النظر للمشكلة
فالمسيحية قائمة على المحبة والغفران والتسامح واذا لم يتحلى المسيحي بهذة الصفات فانه يكون فاقدا لعناصر اساسية في البناء النفسي والروحي المسيحي وسوف تفتقد اعماله المصداقية
ولذلك لا يجوز لنا كمسيحين ان نفكر بالانتقام
فالانتقام مماحدث لا يليق بمسيحيتنا
فارجو من الجميع التفكير بمصلحة اجيالنا القادمة بمحبة واخوة ونكران ذات  ووفق مبادئ المسيحية
ولن نخسر كشعب وكاتباع كنيسة  شيئا في المصالحة وفق اسس ومبادئ وقيم مسيحية صافية
وفي حال الاستمرار على ابقاء المشكلة بدون حل فاننا جميعا خاسرون اضافة الى ما نخلقة او نلقية  من حجر عثرة في طريق الاجيال القادمة
وسوف ارد على بقية الاخوة فيما بعد
بارخ مار



غير متصل كليانا

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 53
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
طرح الموضوع غير موفق الاسباب عديدة


غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4361
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي كليانا
شلاما دمارن
وما هي تلك الاسباب
هل من الممكن ايضاحها
وشكرا


غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15743
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
لماذا لم ترد ياحضرة الشماس ابو سنحاريب على تسائلاتي ولا على الرسالة التي ارسلتها لك ؟؟؟

may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4361
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
Left to themself things tend to go from  bad to wores
مثل انكليزي يقول اذا تركت  الامور لنفسها  فانها تتجه من سئ الى اسؤا

شلاما  دمارن

تطالبني بالاجابة لاسئلة لا معنى لها
فهل بالاسئلة و الاجوبة التي تصدر منك او مني تحل المشكلة

واراك مندفعا ولا تعمتد على الحقائق
حيث تتهمني بانني شماس. وانت او الاخرون يتهمونني بانني من الكنيسة الاخرى او من الحزب

فكيف تريدني ان اجيبك وانت تبني اتهاماتك من دون ان تجد الحقيقة او تبحث عنها
تعلمنا التجارب في هذة الدول ان المنتمى الى ايه  مؤسسة من حقه ان يوجه اسئلة او اقتراحات او دعوات الى المسؤولين
ويقوم المسؤولون بالاجابة
وعندنا مع الاسف لا احد يلتزم او يكبق هذا الاسلوب
ام لماذا
فاترك الامر لكل واحد حسب فهمه وتحليله

وكل ما في الامر انني وجهت نداء باسمي الشخصي وهذا حقي لانني انتمى الى هذة الكنيسة
وحسب ايماني بان المشكلة يجب ان تحل ولا يجب ترحليها ال. الاجيال القادمة
كما اعتقد انني لست ملزما لان استرخص من  اي انسان لبيان او ايضاح او طرح ما يجول في خاطري
كما لست ملزما باختيار الوقت ان كان مناسب او غير مناسب
لانني حر في قراري وخا في اختياري للوقت الذي  ارفع فيه سؤالي
وطالما انني لم امس لا انت ولا اي شخص في شخصيته فانني اعتقد ان التدخل في الموضوع لا يعني احد سواء قداسته
وهو حر في الاجابة او لا
كما انه حر في الاخذ برائ او نبذه
كما ارجو ان لا تتجول في الطريق الذي تجد في وسطه ما وصفته انت بنفسك
رغم انني اقر بحريتك في اختيار ما تشاء
وانني لا ابحث عن اية بطولة
وهل هناك بطولة  ان تبقى ساكتا عما يجري بدون ان تتقدم براي قد يسهم في حل القضية
وبطبيعة الحال انت حر اخي الكريم اذا كنت لا تجد ايه مشكلة او ان االمشكللة قد حلت

انا وجدت ان الامر يستحق المبادرة
عسى ولعلى تنفع
وبذلك فانني طرحت رائ
ليرتاح ضميري من مواجهة المشكلة
وقد اكون مخطئا في رائ او غي مخطئ عند الكثيرين
ولكنني لم اكتب لكي ارضى احدا
سوف ما كان يرؤقني من الحاجة الى طرح مبادرة ما

ولذلك اعتقد انه لا يحق لاحد بان يكرهني على ما طرحت

واذا كان سؤالك لماذا لم اوجه كلامي الى نيافته
فقد اوضحت ذلك في ردودي
ومن جانب اخر او د ان اوضح نقطا حول موقفي
فانني كنت قد كتبت ندائين احدهما لقداستة والاخر لنيافته
وقد قررت ان ابدا بنداءي الى قداسته

كما اعتقد بانك او اي شخص اخر يستطيع ان يكتب الى نيافة مار باوي لطرح ما  يراه ضروريا

واكتفى بهذا الرد
والرب يبارك



غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15743
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
مع كل الأسف الشديد ياأبو سنحاريب خاب ظني فيك !!!

may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2406
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد  Towards Unity

مواقف البعض هنا المتطرفة وحديث البعض في هذا المنبر ووصفهم لنا بالمتشرذمين وحديث اخرين باننا منقسمين وبالاخص تعميم حديثهم واراءهم على الجميع بصيغة نحن بدلا من اعتبارها معبرة عن رايهم الشخصي لوحدهم الخ كلها حضرتك واخرين من امثالك لا تعتبرونها "حدة نقاش" ولا تعتبرونها اهانة لي ولغيري وهل تعلم لماذا؟ لانكم ببساطة تعودتم عليها وتعودكم هذا جعلكم تعتقدون بأن حدتكم انتم وعدم احترامكم لي ولغيري شئ طبيعي علي وعلى غيري ان نقبل به

الفرق بين حدة نقاشي ونقاش البعض هنا هو ان ما اكتبه لم يتعودوا عليه وما لم يتعودوا عليه هو خاطئ بنظرهم.

ولكن ما هي علاقتي بتعودك وتعود غيرك؟ ولماذا علي احترام تعودكم هذا؟

أنا لهذه الاسباب بالضبط كنت قد قلت بانني ارفض احترام الجميع



غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4361
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد اوديشو يوخنا المحترم
اعتقد ليس هناك داع لان يخيب ظنك بي
فانا لا اعرفك وليس لي ايه علاقة من اي نوع كان معك
وربما طول عمرنا لن نعرف احدنا الاخر

واتعجب لماذ حذفت اسئلتك عديمة المعنى

وشكرا



غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15743
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
اسئلتي ليست عديمة المعنى ولا تعمل حالك انو انت مش دريان بها
وانا ما محيتها وهي موجودة وبتاريخ كتب في: 03:04 13/05/2013
فلماذا التهرب منها وعدم الاجابة عليها ونحن نعرف بعضنا وشمال
العراق شاهد على ذلك و ............!!!!!


may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
Left to themselves, things tend to go from bad to worse



غير متصل جورج خوشابا كوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 166
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد  Lucian
سلام و تحية
التطرف في الافعال و الاراء في كل نقاش ليس بالشى الجديد( لا اقول صحيح).
ان كان احدهم من بعض المتطرفين ( او اكثر) قد وصفك بما لا يليق او بما لا يعجبك،،فهذا يرد عليه بالتحديد شخصا و بالنقاش،،، وليس بالرمي من فوق البنايات ( وان كان مجازا)، و هنا كانت نقطة نقدي لما كتبته. فالمتطرف قد نجح في جرك الى استخدام نفس اسلوبه الاقصاىي.
سيدي انا شخصيا لم احشرك مع اي احد ( كما فعلت بي ولا ادري لماذا- قلت حضرتك و اخرين من امثالك) ، و نقدي لك كان لما كتبته و بالتحديد و لا اظن ان في نقدي ما يسي الى شخصك، و لم اهينك، لم اكن حادا ولم اقلل من احترامك.
فاما ان الامور اختلطت معك و توهمت في اني فعلت ما يسي لك او انك ظننت اني شخصا اخر.
سيدي ،  مرة اخرى انا لم ادعوك الى ( التعود) على اي شي، فلا تقولني ما لم اقول
اما انك لا تريد احترام الجميع ، فهذا شاننا لك ، ولكن قد ( او قد لا) تتفق معي في ان الاحترام هو تصرف ينبع من الذات و ليس رد فعل لفعلا اخر و كما يقال( احترم تحترم)0
لكم احترامي
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا


جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا

غير متصل فاروق كيوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 311
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ ابو سنحاريب
حسنا فعلت بذكرك للفقرة ادناه من الصلاة الربانية ... في محور دفاعك عن اشور سورو
 ( ربنا اغفر لنا خطايانا كما نحن نغفر لمن اخطا الينا  ) .... ولكن الذي فاتك او لا تعرفه هو اننا لا نقول ( ربنا اغفر لنا خطايانا كما نحن نغفر لمن تآمر علينا ) وكذلك لا نقول (  ربنا اغفر لنا خطايانا كما نحن نغفر لمن خان كنيسته وتنكر لقوميته الاشورية ) ... آملين تجنب الاستعانة بأقوال الرب لتبرئة الخارجين عن القانون ...
مع التحية



غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4361
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الخ فاروق كوركيس
شلاما دمارن

يقول شكسبير
ستتعلم الكثير من دورس الحياة اذا لاحظت ان رجال الاطفاء لا يطفئون النار بالنار
 



غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1813
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
التآمر خطيئة والخيانة خطيئة  والتعصب القومي المفرط أيضا خطيئة حالها حال كل الخطايا الأخرى وعليه عندما نقول أغفر لنا خطايانا فأن العبارة تشمل كل الخطايا ولا حاجة لتعدادها جميعا ولا يفوتني أن اقول بأن أعتبار التنكر للقومية خطيئة هو الخطيئة بعينها لأن الشعور القومي قرار فردي يتخذه الشخص عن قناعة  وحرية الفرد بهذا الخصوص مكفولة دينيا وفي كل قوانين حقوق الأنسان ولا يدخل الأمر مطلقا ضمن مفهوم الخطأ الذي يجب أن نستغفر عنه




غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2406
    • مشاهدة الملف الشخصي
يعني ما كتبه هذا فاروق كوركيس يؤكد ما ذكرته في مداخلتي السابقة

فاروق هذا يحق له تخوين الاخرين وبان يسميهم خونة ولا احد يتدخل ليقول له اكتب باحترام والسبب معروف ففاروق هذا تربى بين البعثيين حيث كان هناك دائما تخوين للبشر ويستمع لقنوات مثل الجزيرة حيث دائما محاوراتهم تنتهي بتخوين الاخر

اما انا فلا املك نفس حق فاروق هذا

لو قلت بان فاروق هذا شخص زعطوط فسيطالبني الاخرين بان اتحدث بطريقة احترم فيها الاخر ولكن اذا سمحت لفاروق هذا بان يتحدث هكذا فسيستمر الاخرين بالتعلم مثله وسيتحول المنتدى كله الى تخوين.

انا اعتذر عن مداخلتي هذه فقط لابو سنحاريب لانني لا اريد تغير موضوعه واردت ان اؤكد بانني لا اعترف بفاروق هذا ولا اعترف بانه اشوري ولا علاقة له لا بالاشورين ولا بالكلدان ولا بالسريان هو مجرد شخص خائن اشتراه الحاقدين ليتامر علينا.

وانا مع هذا اشكر فاروق هذا لقراته مداخلتي.



غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4361
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
لاخوة المتحاورين
شلاما دمارن

يقول بوذا ( لا توقف الكراهية  الكراهية
بل يوقفها الحب فقط هذة هي القاعدة الخالدة
ويقول كنفوشيوس
من يرى الصواب ولا يفعله فهو جبان وان عدم الرجوع عن الحطا هو خطا اكبر
ويقول غاندب
ان العين بالعين تجعل العالم باكمله اعمى
اسمحوا لي بان ارد على بقية الاخوة واعتذر عن التاخر في الرد  لاعتقادي بان مرور الوقت يسهم في تهدئة الخواطر والتاني والنظر الى الموضوغ بموضوعية بعيدا عن الانجرار وراء العواطف وما تسببه من انفعالات قد لا  تاتي براي يناسب القضية المطروحة
وانني اشكر كل الاخوة مهما  كان ردهم ومهما كان اعتقادهم ورايهم سلبا او ايجابا
وهنا قد ذكرت اعلاه بعض اقوال العظماء والتي اجه فيها جوابا لبعض التشنجات
ومقياسا لما اؤمن به تجاه القضية
واسمحوا لي بان ارد بايجاز للبقية من الاخوة الذين لم ارد على تساؤلاتهم ومداخلاتهم
--------------------------------------------
رابي خوشابا سولاقا
(الحرص على مصلحة كنيستنا المشرقية اولا لان هذا الشخص كان يمكن ان يكون مفتاح وحدة الكنائس المشرقية لمل يتمتع به من فدرات علمية لاهوتية وكان المرشح الاقوى لتولى الكرسي البطريركي بعد قداسةالبطريرك الحالي طال عمره )
رابي ابو سام
انا لا اتفق مغك في القول ( اختلاس اموال واخذ ملكية ممتلكات  الكنيسة )
واعتقد انه كان هناك اختلاف في عائدية الممتلكات وقد حسمت المحكمة الامر
والاختلاف في عائدية الامللاك بين الابن والاب تحدث كثيرا وكان كما اعتقد ان يتم التوصل الى حلول بدون تدخل المحاكم
الاخ نيسان سمو
نعم ( القضية عادية وليس فيها جرم كبير )
رابي سام البرواري نعم( التوبةوالاعتراف مدرسة لشفاء الانسان من الداخل )
واعتقد ان كل الاطراف يجب ان تمارس تلك التجربة لكي تصفى القلوب
رابي عوديشو يوخنا
علينا دوما ان ( نطالب بالصفح )
لان قوة الايمان المسيخي مبنية على المحبة والصفح
رابي ارشيف
ليس في كنيستنا ( ابن ضال ) بل هناك سؤ تفاهم في الراي
رابي لوسيان
وبدوري اعيد سؤالك ( ما المانع اذا قام قداسة مار دنخا كاب باعادته )
رابي فادي دندو
( نتنمى ان يتخذ مار دنخا قراره التاريخي المسؤول بخصوص هذا الطلب ) شكرا
الاخ زيد ميشو
احترامكم دوما له مكانته الخاصة لدينا وشكرا
الاخ فاروق كوركيس
لا اؤيدك في ان هناك ( مؤامرة )  بل مشكلة بنيت وتطورت على سؤ تفاهم
الاخ سبينايا
ليس  الموضوع ( ما يقدم او يؤخر  برجوع مار باوي )
بل هو تصفية الاجواء واعادة الابن الى بيت ابيه
الاخ عوديشو اشورايا
( الدعوة لكي يصفح عن باوي سورو ولكن بدون انتقام او عداء شخصي وان يصفح باوي سورو ايضا هؤلاء وتعود المياه الى مجاريها الطبيعية ) احسنت قولا لان المسيحية تنادي وقامت وتستمر  طالما عملت بمبدا الصفح
رابي تيري بطرس
احترم جدا رايك وتحليلك
ولكني مقتنعا جدا بان المغفرة تتطلب شجاعة وخكمة وايمان كبير وبذلك اغتقد ان المغفرة هي الحل الامثل
رومتيا
نعم ( تجربة مار  باوي ( قاسية ولا زالت ) ونتمى معك ان يقراها قداسة مار دنخا شخصيا
والرب يبارك
الاخ برونت اشور
ابادلك المشاعر الاخوية الطيبة والرب يبارك
رابي جورج ايشو
اشكرك على ايضحاتك
رابي قشو ابراهيم
شكرا على مداخلتك وارائك الاخوية
الاخ ارشيف
هل ان اسئلتك واجوبتي تحل المشكلة ؟
لا اعتقد ذلك
وشكرا
 الدكتور سيمون فرنسيس
شلاما
زمن طويل منذ1995 لم نسمع عنكم حين كنت مع الاخ اشور مالك نصدر جريدة نينوى في هملتون
ارجو ان تكون بخير
اشكر رايك
الاخ ابو سام
ارجو ان تصحح معلوماتك الشخصية عني وشكرا
الاخ سامي هاويل
نحترم رايكم
وما زلنا نؤمن بان المسامحة والغفران سيد الاحكام
الاخ لوسان
صدقت فان هناك من يظن انهم ( ملائكة لا يخطئون )
---------------------------------------------------------
وارجو انتكون  اجوبتي هذة كافية لتوضيح ما رميت اليه
واترك الامر لرب العباد
;كما ارجو ان لا اكون قد نسيت احدا وارجو المعذرة لذلك
بارخ مار



غير متصل جلال الالقوشي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 31
    • مشاهدة الملف الشخصي

شماشا ابو سنحاريب عاشت افكارك والمطران اشور سورو مستمر بخدمة الرب ان رجع او لا .


غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15743
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
عجبي كل العجب على الذي يدعى نفسه أنه مؤمن
آشوري ولا يرد على اسئيلة الآشوري !!!


may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل فاروق كيوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 311
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ ابو سنحاريب المحترم
مرة  اخرى سأحول توضيح الحقيقة التي انا متيقن تمام اليقين من انك تعرفها جيدا ولكنك للاسف الشديد تحيد عنها وتحاول  تسويق الامور على اساس ان باوي سورو قد اخطأ  كبقية البشر ويستحق الغفران والعفو .
من المؤكد اننا كنا سنتفق معك  ونتعاطف معه فيما لو كان قد اخطأ واعترف بذنبه وطلب الغفران والتوبة كما هو متعارف عليه .... ولكن اشور سورو تمرد على سينودس الكنيسة برئاسة  قداسة البطريرك  مار دنخا الرابع عندما رفض أمر تعيينه اسقفا على ابرشية روسيا وايران في محاولة من سينودس الكنيسة عدم توسيع الموضوع ولملمته ، حيث تصور اشور سورو ان ذلك يعتبر قرارا بنفيه من امريكا الى  روسيا وايران متناسيا ان اباؤنا واجدادنا الاوائل ذهبوا الى الصين مبشرين مشيا على الاقدام   ... والنقطة الاخرى ان الموما اليه  استغل كنيسة المشرق الاشورية التي امنته على كنائس وممتلكات الكنيسة التي بنيت بتبرعات المؤمنين من ابناء الكنيسة وقام باستغلال الصلاحيات الممنوحة من الكنيسة عندما قام بتحويل تلك الممتلكات الى ملكيته الخاصة في عملية نصب واستيلاء وسرقة لممتلكات الكنيسة ، ولم يقم باعادتها بطيبة خاطر او من باب طلب المغفرة ، وانما اعادها الى الكنيسة بقوة القانون رغما عنه  .... ثم اذا كان في نيته طلب المغفرة والعفو فهل كان ذلك منسجما مع اضطرار رؤساء الكنيسة الى حضور جلسات المحاكم   واضطرار الكنيسة الى صرف مبالغ هائلة من اجل احقاق الحق وزهق الباطل .
واخيرا اقول لك يا اخ سنحاريب انك لو قمت بتعداد البطاركة والمطارنة والاساقفة في كنائسا المختلفة لوجدت ان هناك ما يقارب الثلاثين منهم ...والسؤال هنا ...هل ان هؤلاء الثلاثين لا احد فيهم يريد الوحدة وان اشور سورو فقط يريد الوحدة ؟ أما المطران سرهد جمو الذي احتضنه فانه لدواعي تخريبية واعتقد انك تعرف ذلك .... ان طريق الوحدة مغاير تماما للطريق الذي سلكه اشور سورا ... فطريق الوحدة الحقيقية  هو الذي نلمسه على ارض الواقع هذه الايام في النور والمحبة والسلام  متمنيا ان تكون تابعت الاحداث جيدا  .. حيث انتخاب مار لويس روفائيل بطريركا وقيام مار دنخا الرابع بتهنئته فورا وقيام مار لويس  باطلاق شعار الوحدة مع الكنيسة الاشورية  واخيرا وليس اخرا  العرس الكبير في كنيسة الربان هرمز في سدني على طريق انتظار عرس الاعراس بالوحدة و العودة الى كنيسة المشرق الموحدة الرسولية المقدسة الجامعة كما كانت في التاريخ .
سيكون هذا ردي الاخير على هذا النقاش  راجيا من  البعض ان لا تضطرب قلوبهم من الوحدة ..فالوحدة هي الخيمة الكبيرة التي سيكون لكل مؤمن من كنائسنا مكانا فيها ... مع خالص تحياتي .



غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ ايو سنحاريب والاخوة المشاركين

وكما قلنا سابقا وارجوا ان تكون قد سمعتم كلمته في افتتاح المؤتمر الكلداني العام والذي وضح فيه وبصريح العبارة: بأنه اكثر من كلداني وليس كلداني فقط. ونتمنى من الباقين ان يحذوا حذوه ان ارادوا فعلا وحدة كنيستنا وهو الحل الامثل حيث الاقلية تتبع الاكثرية.
وعليه كل ماطرح حول عودته ، فهو بهراء وشكرا






عبدالاحد قلو


غير متصل sam al barwary

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1450
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
http://www.zowaa.org/Arabic/national%20ins/news/na%20ins%20news%20210513.htm
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,667529.0.html
عبد قلو اقرء زين ثم مبرووووووووووووووووووووووووووك الكم سورو وكنيستنا الاشورية بيانها واضح ورسالة غبطة البطريرك مار ساكو واضحة ولن يكون هناك كرسي للمدعو اشور سورو في اللقاء التاريخي للوحدة بين كنائسنا المقدسة .


غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4361
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي فاروق كوركيس
شلاما دمارن

اسمح لي ان اقول
اولا اشكرك على اسلوبك الهادئ الان  وكلماتك المهذبة
حيث كما اعتقد اننا كنا جميعا في حوار مفتوح  وقرانا فيه كل الاراء من معتدلة او متشددة او متعصبة لهذا الطرف او ذلك
وارجو ان نكون جميعا قد استفدنا  من مداخلات واراء الكل
لان الهدف الذي كنت ارمي اليه هو ايجاد باب للمصالحة  وحل المشكلة نهائيا

ومهما يكن
فانني استنتجت ان  المشكلة قد حلت وفق قانون المحاكم
والسؤال هنا
ماذا كان يحدث اذا كانت المحكمة قد قررت  لصالح الطرف الاخر

وارجو رجاءا اخويا ان لا تستعملوا كلمات السرقة او الابتزاز او الاختلاس
لانني اجدها ثقيلة وغير محترمة  ولا تليق برجل  كنيستنا
فلا تنسى انه كان مطران لنا جميعا
ومن اجل مشكلة النزاع على الاملاك  ينقلب حاشاه الى.  ش. 

فالمشكلة حدثت بين الاب الذي يملك املاك كثيرة وبين ابن كان يؤد ان يحتمى مع ابناءه المؤيدين له في احد بيوت الاب
وكما لا تنسى ان  هؤلاء المؤمنيين الذين ايدوا نيافته. كانوا لسنوات طويلة يدفعون اشتراكاتهم  ويقدمون اعمالا جليلة لخدمة الكنيسة ورعاياها
فاين ذهبت اموالهم
ولكل عقوبة فترة زمنية محددة
ولذلك اعتقد ان مسالة اصدار الحكم المؤبد بحق اي مسئ لاوامر الكنيسة. حكم يجب اعادة النظر فيه

وارجو ان يكون هذا طرسا لللاجيال القادمة

واطلب من الجميع ان يصلوا  بطلب الغفران
لاننا جميعا مهما ادعينا. لنا اخطاء وربما خطايا
واشكرك مرة اخرى وارجو ان تكون فكرتي مفهومة
وكانت مجرد دعوة
كما ارجو ان تعلم بانني لا اعرف نيافته شخصيا ولم التقى به ابدا وا نني اقيم واحترم كل رجال كنيستنا كما انني اعتز كثيرا بكنيستنا وتاريخها واستمراريتها بقيادة قداسة مار دنخا
كما اعتز بكل قدسي ومطارنه واباء كل كنائسنا بدون تفرقة
واطلب من الباري ان يكون دوما في عونهم
كما ارجو ان تغفر لي ان كنت قد اسات في ايه كلمة او جملة او تعبير
والرب يبارك بنا جميعا







غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15743
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
انت وحزبك الزوعا الذي انت منتمي اليه ورفيقك كنا انتم ورطتم هذا الرجل في هذه المشكلة وعندما وصل الحال الى المحاكم تخليتم عنه والان تأتي وتدافع وتريد عودته الى كنيسته عجبي ولكن اذا انت مهتم بمثل هذه الامور فلماذا لا تكتب وتطالب كنيستك بعودة الأساقفة الأربعة الموقفين لحد الان ام هذا الموضوع لا يعنيك واما الهروب بعدم الاجابة على الأسئيلة المطروحة فهذا ليس بعمل شجاع ايها المؤمن الآشوري

may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل sam al barwary

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1450
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيد Odisho Youkhana
هل لديك وثائق تثبت بان زوعا كان له دور في قضية اشور سورو ؟  ام لكون المدعو اشور سورو كان مؤيدا للاهداف ومبادئ زوعا او العدد القليل اللذين اتبعوه وللاجتهادات شخصية تعتبرون بان زوعا كان له دور ؟ لا تعتمد على مقالات خوشابا سولاقا التي اتهم فيها بدور الحركة في قضية سورو ولو كان للحركة دور لماذا اعتمد خوشابا سولاقا على جريدة مجهولة ولم يثبت ذلك بدلائل او وثائق .قضية اشور سورو مفعولها انتهى ( expire) والكنيسة الاشورية قراراتها ثابتة واذا كانت اية جهة تدافع باستمرار عن اشور سورو فيجب عليها عدم ذكر اسم الكنيسة الاشورية وهذا افضل ولكي تبقى تلك الجهة محترمة يجب عليها اولا مراجعة كل قرارات الكنيسة الاشورية المتعلقة بقضية سورو قبل ادخال اسم الكنيسة الاشورية او اية كنيسة بقضية سورو لكي لا يجرحها بعض الردود وشكرا