المحرر موضوع: ماذا قرر سينودس الكنيسة الكلدانية المنعقد في بغداد بشأن المطران السابق اشور سورو ؟  (زيارة 11265 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4221
    • مشاهدة الملف الشخصي
ماذا قرر سينودس الكنيسة الكلدانية المنعقد في بغداد بشأن المطران السابق اشور سورو ؟
--------
ان موضوع المطران السابق في كنيسة المشرق الاشورية السيد اشور سورو كان مقررا ان يدرس ويبحث من الناحية القانونية والكنسية ضمن جدول اعمال وصلاحيات سينودس الكنيسة الكلدانية الذي انعقد في بغداد للفترة من 5 - 11 حزيران الجاري برئاسة غبطة البطريرك مار لويس روفائيل الأول ساكو وبحضور 13 اسقف من الوطن والمهجر ودول الجوار وغياب المطران سرهد جمو حيث صدر بيان ختامي في غاية الاهمية والموضوعية عن المواضيع المثبتة على جدول اعماله ولم يتطرق البيان الى موضوع المطران السابق اشور سورو بشكل صريح وواضح لكن وحسب رأي الشخصي واجتهادي من خلال تحليل بعض المؤشرات والمعطيات الواردة في البيان المذكو استنتج ان سينودس الكنيسة الكلدانية قد رفض قبول وانضمام اشور سورو الى الكنيسة الكلدانية وهذه المؤشرات هي : (للاطلاع على البيان الرابط الاول ادناه)

1 - جاء في بيان السينودس الختامي (تجدد الكنيسة الكلدانية تعهّدها بالعمل الحثيث من أجل تنشيط الحركة المسكونية) واضاف البيان (أنهم أكدوا على رغبتهم في فتح حوار صريح وشجاع مع كنيسة المشرق الآشورية لاسترجاع وحدة كنيسة المشرق ومكانتها وهيبتها ومجدها) انتهى الاقتباس علما ان المجمع السنهاديقي لكنيسة المشرق الآشورية سبق له ان اتخذ في 27ـ31 من شهر تشرين الأول لعام 2008 وبإجماع الأساقفة قرار بتحريم الأسقف مار باوي سورو وتجريده من رتبته الكنسية حيث اصبح مواطنا عاديا لا يحمل الدرجة الكهنوتية درخا للاطلاع الرابط الثاني ادناه ...

ان قرار التحريم هذا جاء من مرجعيته الكنسية العليا لذلك لا بد من احترامه لانه شأن خاص وداخلي لكنيسة المشرق الاشورية اما احتضان نيافة المطران سرهد جمو في ولاية كاليفورنيا الامريكية للسيد اشور سورو بعد التجميد ثم التحريم كانت سابقة خطيرة وتصرف شخصي محض غير مسؤول ومقبول وتوريط لمرجعيته البطريركية الكلدانية وكذلك عدم احترام قرار وارادة المجمع السنهاديقي لكنيسة المشرق الآشورية المشار اليه اعلاه ومثل هذا التصرف لا يعبر بالضرورة عن رأي المرجعية العليا للكنيسة الكلدانية وهو السينودس ...

حيث ان هذا العمل القى بظلاله السلبية على العلاقة بين الكنيستين منذ عام 2005 تاريخ تجميد المطران باوي سورو وبعدها التحريم والتجريد من الرتبة الكنسية عام 2008 من قبل المجمع السنهاديقي لكنيسة المشرق الاشورية لغاية استلام غبطة البطريرك مار ساكو سدة الرئاسة البطريركية في (6 آذار 2013).الذي جدد الامال في الوحدة في برنامجه الجدي لاسترجاع وحدة كنيسة المشرق ومكانتها وهيبتها ومجدها كما كانت وعلى هذا الاساس فأن سينودس الكنيسة الكلدانية يدرك جيدا ان موافقة او قبول انضمام السيد اشور سورو الى الكنيسة الكلدانية لاي سبب او مبرر هو تحدي لارادة وقرار المجمع السنهاديقي لكنيسة المشرق الاشورية ونسف لخطوات التقارب والوحدة بين الكنيستين ان من يدعو لقبول اشور سورو يريد وأد اي لقاء بين الكنيستين فمن الواضح انه بعد ان تم تحريم وتجريد اشور سورو لا يمكن لكنيسة المشرق الاشورية ان تجلس معه في اي لقاء ...

2 - جاء في بيان السينودس انف الذكر ايضا (وغاب سرهد جمو مطران كاليفورنيا الولايات المتحدة) !! انتهى الاقتباس الغياب يعني الغياب بعمد وقصد في حالة عدم التبرير وهي اشارة واضحة لعدم الرضا والقبول بغيابه عن اعمال السينودس حيث لو كان هناك مبرر مقنع للغياب لاشار اليها البيان بشكل صريح اما عن وجهة نظري الشخصية عن اسباب غياب نيافة المطران سرهد جمو عن اعمال السينودس فهي كثيرة ومتعددة وفي مقدمتها قضية السيد اشور سورو لمعرفته المسبقة ان اغلبية اساقفة السينودس الاجلاء المشاركون في اعماله لا يؤيدون انضمام اشور سورو الى الكنيسة الكلدانية ومثل هذا الموقف سوف يحرج نيافة المطران سرهد جمو ويضعه في موقف لا يحسد عليه وفي زاوية ضيقة ...

خاصة بعد ان حاول لعددة سنين خداع وتضليل البعض من ابناء شعبنا في تبرير خطوته غير المسؤولة والناضجة وكذلك بعد ان تيقن وتأكد المطران سرهد بالملموس ان توجيهات وتعليمات غبطة البطريرك مار ساكو في رسائله المتعددة حاسمة وواضحة ومبدئية تجاه موضوع الوحدة مع كنيسة المشرق الاشورية والذي جسدها شعاره الرائع (الأصالة الوحدة والتجدد) نعم الوحدة اضافة الى خطواته الادارية والمالية الاخرى لتطوير وتحديث عمل الابرشيات الكلدانية في الوطن والمهجر وكذلك مطالبته بعدم زج الكنيسة الكلدانية في الشأن السياسي والقومي لشعبنا وهذا ما جدده بيان السينودس اعلاه فشكرا له ثم شكرا هذه الاسباب وغيرها جعلت المطران سرهد يتغيب بعمد وقصد عن اعمال السينودس خشية من المكاشفة والمواجهة لاحساسه بالخطأ وضعف الحجة حيث اخذته العزة بالاثم ...

3 - شخصيا توقعت غياب المطران سرهد جمو عن اعمال السينودس قبل انعقاده بعد تصريحاته المثيرة للجدل بتاريخ 11 - 5 - 2013 لدى اجتماعه مع عدد من ممثلي الجمعيات الكلدانية العاملة في مدينة سان دييكو بكاليفورنيا وكتبت بتاريخ 15 - 5 - 2013 مقالا وتحليلا تحت عنوان (نيافة المطران سرهد جمو يتمرد ويتحدى البطريركية الكلدانية ويستفز شعبنا في الوطن لماذا ؟!!) الرابط الثالث ادناه وفعلا جاءت توقعاتي منسجمة مع الحدث وموضوع غياب المطران سرهد عن اعمال السينودس لان مثل هذه التصريحات والاشارات تعتبر نوع من التمرد والتحدي للبطريركية الكلدانية وكذلك لقرارات سينودس الكنيسة الكلدانية ...

4 - توقعي الشخصي للموقف المتوقع من نيافة المطران سرهد جمو على قرار السينودس بعدم قبول انضمام السيد اشور سورو للكنيسة الكلدانية كرد فعل يمكن ان يكون انفعالي ومغامرة غير محسوبة النتائج بدقة هو انه سوف يعلن الانشقاق والانفصال عن الكنيسة الكلدانية وتأسيس كنيسة جديدة بأسمه وبمشاركة اشور سورو لكن بدون مرجعية بطريركية !! واكيد سيكون مصيرها الفشل لا محال وان غدا لناظره قريب وهذا طبعا ما لا نتمناه حيث نتمنى ان يكون موقف المطران سرهد جمو هو موقف العقل والحكمة والاتزان والرجوع عن الخطأ وتصحيح الانحراف وفقا لقرارات السينودس وتوجيهات غبطة مار ساكو ...

وهنا لا بد ان اسجل شكري وتقديري لغبطة البطريرك مار ساكو وللاساقفة الاجلاء المشاركين في السينودس وكل المساهمين لجهودهم وحكمتهم في نجاح اعمال السينودس وصدور القرارات والتوصيات التي تهدف الى انماء الحياة الروحية والرعوية في الابرشيات الكلدانية في الوطن والمهجر وتعزيز المؤسسات الكنسية ودعم الحركة المسكونية والوحدة وتعزيز العيش المشترك في الوطن بين كل مكونات الشعب العراقي القومية والدينية ومعالجة بعض معاناة وهموم ابناء شعبنا الكلداني السرياني الاشوري المسيحي الصعبة والمعقدة في الوطن وعدم زج الكنيسة الكلدانية في الشأن السياسي والقومي لشعبنا وتشجيع ابناء شعبنا على بناء مدارس لتعليم لغتنا وإنشاء مراكز ثقافيّة واجتماعية تعنى بالتراث والفن والثقافة وتشكيل أحزاب سياسيّة تدافع عن كرامة الناس وحقوقهم وغيرها الكثير ...  

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,671210.msg6025890.html#msg6025890

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,262235.0.html

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,666765.0.html


                                                                                                            انطوان الصنا
                                                                             antwanprince@yahoo.com




غير متصل فاروق يوسف

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 387
  • الكلدان أصل العراق
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
=



 السيدانطوان الصنا  ... لاتدع بهجة حياتك تتوقف حينما تسمع بشخصين هما سيادة المطران سرهد جمو والسيد ابلحد افرام ,
انشر ثقافة المحبة والتسامح  التي هي اسمى هدف للانسان في هذه الحياة ولو لمرة واحدة في حياتك وبدون مقابل ,
فكر في كلامي جيدا وابدأ حياتك من جديد

كن أنت الحياة  .. فى أسمى معانيها

لا تكن كمن ضحك .. للدنيا فدموعه أذرفته

بل كن كمن بكى .. بينما الحياة أضحكته

فإن لم تجد لها .. طعماً فابحث عن طعمها


فاروق يوسف خيا
كاليفورنيا
لا تنازل عن حرف الواو بين الكلدان والأشوريين

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2914
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي أنطوان
هذا شأن داخلي يخص الكنيسة الكلدانية فقط
للتنويه فقط..... في بيان السينهودس هناك أشياء رائعة ...لماذا لم تتطرق لها؟
لو زعجتك شوية؟
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل ناصر عجمايا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2055
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد صنا المحترم
(أعتقد من يتدخل فيما لا يعنيه يلقى ما لا يرضيه)
في كل صغيرة وكبيره السيد صنا يحشر نفسه وباية طريقة كانت ويأسلوب لا يليق بالأنسان قبل الكاتب
أنك تلمح للقاريْ الكريم ، بأنك تقرأ الممحي قبل المكتوب
ولا تعلم أن كل شيء في تغير وتبدل ، ولا شيء ثابت في الكون بما فيه الجماد وحتى الجبل يتحرك ويتغير بفعل العوامل الجوية القاهرة وتأثيرات الطبيعة وتقلباتها
اليكم المعلومة التالية من بابا الفقراء في الفاتيكان
[/رأي البابا في السياسة

الفاتيكان, 10 يونيو 2013 (زينيت) - ننشر في ما يلي الحوار الذي دار بين البابا فرنسيس وشباب المدارس اليسوعية يوم الجمعة 7 يونيو في الفاتيكان وفي مضمونه مجموعة من الأسئلة التي وجهها أطفال وشباب ومعلمون من المدارس اليسوعية الإيطالية والألبانية الى البابا فرنسيس.

البروفيسور جيسوس ماريا مارتينيز، معلم الإسبانية: أصادف عددًا كبيرًا من الشخصيات وبخاصة البالغين والمعلمين، تعلموا على أيدي اليسوعيين، وأسأل نفسي حول التسوية السياسية، والاجتماعية، في المجتمع، فكبالغين في المدارس اليسوعية كيف هو التزامنا، وعملنا، اليوم في ايطاليا، وفي العالم، كيف نكون يسوعيين ومبشرين.

إن الدخول في السياسة هو واجب على كل مسيحي. نحن المسيحيون لا يمكننا أن نلعب دور بيلاطس، ونغسل أيدينا. لا يمكننا ذلك. علينا أن ننخرط في السياسة لأن السياسة هي شكل من أشكال المحبة لأنها تسعى لتحقيق الخير العام. يجب على العلمانيين المسيحيين أن يعملوا في السياسة. ستقولون لي: "ولكن هذا ليس سهلًا..." ولكن أن يكون الشخص كاهنًا ليس سهلًا أيضًا. لا توجد أشياء سهلة في الحياة، الحياة ليست سهلة. "السياسة فاسدة" ولكني أطرح السؤال التالي: هل هي فاسدة لأن المسيحيين ليسوا منخرطين مع الروح التبشيرية؟ من السهل أن نقول: "إنها غلطة فلان"... ولكن أنا ماذا فعلت؟ هذا واجب. إن العمل من أجل الخير العام هو واجب على المسيحي؛ وغالبًا ما يكون الطريق للعمل بذلك عبر السياسة. هناك طرق أخرى، أن يكون المرء أستاذًا هو طريق آخر، ولكن النشاط السياسي من أجل الخير العام هو واحد من هذه الطرق. هل هذا واضح؟
السؤال:ماذا يقول السيد صنا ؟؟ وما موقف السينودس الكلداني من هذا يا ترى؟size][/b
تحياتي للجميع
ناصر عجمايا]

غير متصل Bronit Ashur

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 177
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ زيد ميشو العزيز: أولا أحب ان اقول عيب حين تسأل الواحد أن يرد عليك و حين يفعل, لا ترد عليه...لا اعلم هل عدم ردك علي لكوني لست مهما بألنسبة لك أم لكونك مستصغرني أم ماذا؟ فأذا ليس لي اهمية بالنسبه لك صدقني هذا الامر لا يزعجني قط. أفأذا تحب أن يكون هنالك نقاش بيني و بينك بعد اليوم. أرجوا ان ترد علي في موضوعك عن سفلة الماضي.

ثانيا أخي العزيز اراك متفائلا و سعيد لسيندوس الكلداني؟ ما هوه سبب فرحك؟ هل تضن أن الكنيسة الكلدانية أخيرا أعترفت بوجود قومي للكلدان؟؟؟ هل أنت ساذج لهذا الحد؟؟؟ سأشرح لك ما نقلته بيانات السيندوس الكلداني:

أقتباس    "  تفتخر كنيستنا بهويتها الكلدانية بأنها تعود بتاريخها إلى زمن الرسل، إلى توما وأدي وماري، هؤلاء الذين جاءوا من بعيد ليشهدوا للمسيح ويحملوا بواسطتنا البشرى إلى أقطار العالم البعيد حتى الهند والتبت والصين،..."

أرجوا الانتباه...هنا يقول النص "تفتخر كنيستنا بهويتها الكلدانية" و  لم يقول "تفتخر كنيستنا بقوميتها الكلدانية" أي اعتراف واضح لكون التسمية (الهوية الكلدانية) مذهبيه فقط و لا غير و الدليل هوه واضح كوضوح الشمس "أنها تعود بتاريخها الى زمن الرسل, الى توما و ادي و ماري  لم يقول النص "التي تعود الى زمن أور البابلية" أي "الهوية الكلدانية" تعود تاريخها الى الرسل المسيحيين (ادي و ماري) أي هيه هوية طائفية دينية فقط.

لنضع النص مرة اخرى للتوضيح الاكثر       " تفتخر كنيستنا بهويتها الكلدانية بأنها تعود بتاريخها إلى زمن الرسل، إلى توما وأدي وماري، هؤلاء الذين جاءوا من بعيد ليشهدوا للمسيح ويحملوا بواسطتنا البشرى إلى أقطار العالم البعيد حتى الهند والتبت والصين،"       الله على هذا الكلام...هويتها الكلدانية (التي تعود بتاريخها الى زمن الرسل....) يعني تاريخك "الكلداني" يعود الى زمن الرسل المسيحيين فقط (هوية مذهبية) أي لا علاقه لها بكلدانية أور.

و الشاهد الاكبر من النص حين يقول   "هؤلاء الذين جاءوا من بعيد ليشهدوا للمسيح ويحملوا بواسطتنا البشرى إلى أقطار العالم البعيد حتى الهند والتبت والصين..." نعم أن هذه الطائفة "الكلدانية" منتشرة في الهند و الصين و غيرها و الدليل القاطع هوه النص الواضح للسيندوس المقدس للكنيسة الكلدانية و أيضا وجود "الكنيسة الكلدانية السورية" "the chaldean syrian church of the east" في الهند و هم هنود لكن أسم كنيستهم "the CHALDEAN syrian church of the east" . لماذا اسم الكنيسة الهندية بألكلدانية؟؟؟؟؟ و ها هنا رابط لكي تشاهد قداس هذه الكنيسة الهندية الكلدانية   http://www.youtube.com/watch?v=j2ZuV04Lhz8   .

يعني يا عزيزي و كما يقول المثل "و شهد شاهد من اهلها". هل هذا يعني أن "الكلدانية" تسمية قومية تعود تاريخها الى أورو بابل؟؟؟؟

دعني أجيبك بجواب الذي قاله المطران سرهد جمو لنفس هذا السؤال في سنة 1996:  "NO NO NO"

يعني بصراحه يا أخي, السيندوس الكلداني "ضربكم بوري".

تقبل تحياتي

أيشو بولص(برونت أشور)

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2071
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

الاخ انطوان الصنا
انا ايضا مثلك قرأت البيان الختامي لسينودس الكنيسة الكلدانية ولكن لم ارى في طياته اي شيء يشير لما كتبته، بل اود ان اكون اكثر  صريح معك، انك تجتهد هنا كثيرا  في شأن لا يعنيك،  ولم تترك اي احترام للجهة التي صدرته لعلها تعطي بعض التوضيحات فيما بعد. بالعكس  رايت ان البيان جاء طبيعيا لما تفكر وتخططه الكنيسة الكلدانية على ضوء شعارات  غبطة البطريرك ما لويس روفائيل الاول ساكو ( الاصالة والوحدة والتجدد ) .

لقد وجدت عبارة مهمة جدا   في البيان( لم اتوقعها شخصيا)  لم تشير اليها لا اعرف سبب اغفالك لها.
يتراى لي مرة اخرى تحشر قلمك في قضايا الكنيسة الكلدانية لا بهدف البناء بل  من اجل الهدم لاسيما بدليل تخاطب سيادة المطران سرهد جمو وكانه رجل تعرفه في سوق الشعبي.
صديقي ارجو ان تتقبل انتقادي برحابة الصدر مادام تتجرأ وتكتب عن مواضيع تجرح مشاعر الاخرين احيانا .

غير متصل كليانا

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 53
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ ناصر عجمايا والاخ يوحنا بيداويد والاخوة المتحاورون ارجو ان يكون الحوار حضاري وديمقراطي واحترام الرأي والرأي الاخر وعدم الخروج عن موضوع بحث المقال عليكم تفنيد ودحض ما طرحه كاتب المقال بالحجة والبينة والدليل

غير متصل NabeelDamman

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 228
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
كن أنت الحياة

.. فى أسمى معانيها ..

لا تكن كمن ضحك .. للدنيا فدموعه أذرفته

بل كن كمن بكى .. بينما الحياة أضحكته

فإن لم تجد لها .. طعما فابحث عن طعمها

لا تكن كمن قبل السجون .. ملاذا فخذلته

بل كن كمن عشق .. الحرية فعشقته

و إن لم تجد للباب مفتاحا .. فابحث عن مفتاحها

و كن كمن جرد .. الأبواب من أقفالها

لا تكن كمن رحب .. بالوحدة رفيقا فأسقمته

بل كن كمن آخ الدنيا .. فالقناعة أورثته

لا تكن كمن اعتمد .. الدليلا فضيعته

بل كن كمن تبع الأنوار .. فطريقه أنارته

و لا تكن كمن اجتاحه .. البرود فقسا قلبه

بل كن كمن التمس .. من الشمعة دفأها....

تحياااااااااااااااتي

و إن لم تجد للسماء شمسا .. فابحث عن شمسها

وإن لم تجد للشمس نورا .. فابحث عن نورها

و لا تكن كمن رضي .. بالعتمة طريقا فأرهقته

...............................

كن شجاعا ، و تحدث ولا تهاب الخطأ ، لأن من الخطأ تبدأ

كن قليل الكلام ، فقد خلق الله لك لسانا واحدا للحديث من خلاله

و استمع للآخرين حتى النهاية ، فقد خلق الله لك أذنين اثنتين لتسمع أكثر مما تتكلم ،

فيقل خطأك و تصون لسانك

قدر الجميع و أحترمهم

يحترمونك و يقدرونك .
..........
ملاحظة: كانت تلك تكملة لقصيدة  من العم كوكل.

غير متصل Church Sound

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 105
    • مشاهدة الملف الشخصي
أنطوان صنا،
بس أريد افتهم ما هو سبب تهجمك على الكنيسة الكلدانية؟ يا عزيزي  سيادة المطران باوي هو مقبول من الكنيسة الكاثوليكية الجامعة. مخاطبته با"السيد أشور سورو" هو دلالة عدم احترام لقرار الكنيسة الكاثوليكية.  تعلم أسلوب الاحترام لتلقى الاحترام من الجميع. أم انت و غيرك فقدتم الاحترام. و حقاً قيل فيكم " أن لم تستحي فأفعل ما شئت"   
و ثانيا تحليلك للسينودس الكلداني هو غير نابع من محبتك أو غيرتك الكنسية و لكنه نابع عن حقد دفين تحمله لكنيسة المشرق الجمعاء بكل فروعها. ي أخي إذا كان لديك ذرة محبة للكنيسة و للبطريرك ساكو وللاساقفة كما تدعي.  فعليك التأمل قبل كتابة هيجي خربطات.
فرنك قلايا

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2410
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد انطوان الصنا

انت تاخذ كثير من الامور بغاية السهولة

انا بالرغم من انتقادات وجهتها لموقع كلدايا وانزعاجي من مشاركة المطارنة من الكنيسة الكلدانية في المؤتمر الكلداني وانتقادات وجهتها للمؤتمر نفسه

الا ان قضية المطران الأسقف مار باوي سورو ليست بهذه السهولة التي تشرحها.

احترام الكنيسة الاشورية نعم واجب وانا شخصيا اعتبرها كنيستي ولكن عندما يتوجه اسقف الى كنيسة اخرى فاحترامه ايضا واجب ام انك تدعي العكس؟

انت قلت بنفسك بانه بعد تجريده من الخدمة الكنسية فانه اصبح انسان عادي. ولكنك لم تفكر من وجهة نظر الأسقف مار باوي سورو، فهو اراد ان يبقى اسقف وبان يخدم في الكنائس. فما هو الحل اللذي ستضعه له؟ هل ستقول له كلا اذهب فانت انسان عادي؟
ومبدئيا ليس ممكنا لكنائس ان يتوجه اليها شخص يريد خدمتها وتقوم برفضه الا في حالات خاصة ضرورية كما حدث مثلا في رفض الفاتيكان لقبول اخوية بيوس. وهنا هناك ايضا ضرورة وهي الوحدة.


موقف المطران سرهد جمو حول موضوع الأسقف مار باوي سورو لا يمكنك ان تسميه بانه غير صحيح
وموقف البطريركية الكلدانية حول التريث لحين انهاء مناقشات الوحدة صحيح جدا

انا كشخص ناضج استطيع التعايش مع الموقفين وبان اصبر وبان اضع حهودي في خدمة الوحدة وخدمة الكل. اما الاشخاص الغير الناضجين فانهم لا يستطيعون التعايش مع الموقفين ويختارون طريق الاتهامات الفارغة والتي لا تفيد احد...

المشكلة الثانية هي هناك فرق بين توجيه نقد حاد وبين اختيار عناوين للمواضيع التي يتمنى من خلالها اصحابها اشياء سيئة. انا لا اعرف مثلا سبب اختيارك لعناوين مثل "يتمرد ويستفز". اذا كان الانطباع اللذي اخذه مهما لك فانا لا اجد في هكذا عناوين نقد حاد وانما اعتقدت بانك تتمنى ان يتمرد وبان يستفز...

ثم انت تنسى في اننا المسيحين وبسبب استهدافنا وتهجيرهنا وتشتتنا وعدم وجود حلول لنا اصبحنا كلنا عصبيين واصبح حتى الهادئ منا يلتجئ الى العصبية في بعض المرات وهي وضعية انا اذكرها ولكني لا اشجعها.

واخيرا اقول بان الوحدة قادمة وسيكون هناك تصالح ايضا




غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2410
    • مشاهدة الملف الشخصي

اليكم المعلومة التالية من بابا الفقراء في الفاتيكان
[/رأي البابا في السياسة

الفاتيكان, 10 يونيو 2013 (زينيت) - ننشر في ما يلي الحوار الذي دار بين البابا فرنسيس وشباب المدارس اليسوعية يوم الجمعة 7 يونيو في الفاتيكان وفي مضمونه مجموعة من الأسئلة التي وجهها أطفال وشباب ومعلمون من المدارس اليسوعية الإيطالية والألبانية الى البابا فرنسيس.

البروفيسور جيسوس ماريا مارتينيز، معلم الإسبانية: أصادف عددًا كبيرًا من الشخصيات وبخاصة البالغين والمعلمين، تعلموا على أيدي اليسوعيين، وأسأل نفسي حول التسوية السياسية، والاجتماعية، في المجتمع، فكبالغين في المدارس اليسوعية كيف هو التزامنا، وعملنا، اليوم في ايطاليا، وفي العالم، كيف نكون يسوعيين ومبشرين.

إن الدخول في السياسة هو واجب على كل مسيحي. نحن المسيحيون لا يمكننا أن نلعب دور بيلاطس، ونغسل أيدينا. لا يمكننا ذلك. علينا أن ننخرط في السياسة لأن السياسة هي شكل من أشكال المحبة لأنها تسعى لتحقيق الخير العام. يجب على العلمانيين المسيحيين أن يعملوا في السياسة. ستقولون لي: "ولكن هذا ليس سهلًا..." ولكن أن يكون الشخص كاهنًا ليس سهلًا أيضًا. لا توجد أشياء سهلة في الحياة، الحياة ليست سهلة. "السياسة فاسدة" ولكني أطرح السؤال التالي: هل هي فاسدة لأن المسيحيين ليسوا منخرطين مع الروح التبشيرية؟ من السهل أن نقول: "إنها غلطة فلان"... ولكن أنا ماذا فعلت؟ هذا واجب. إن العمل من أجل الخير العام هو واجب على المسيحي؛ وغالبًا ما يكون الطريق للعمل بذلك عبر السياسة. هناك طرق أخرى، أن يكون المرء أستاذًا هو طريق آخر، ولكن النشاط السياسي من أجل الخير العام هو واحد من هذه الطرق. هل هذا واضح؟
السؤال:ماذا يقول السيد صنا ؟؟ وما موقف السينودس الكلداني من هذا يا ترى؟size][/b
تحياتي للجميع
ناصر عجمايا]


يا سلام وكانني اقراء لشخص يعيش في المريخ

السيد ناصر عجمايا

غبطة البطريرك ما لويس ساكو يتدخل يوميا في السياسة، هو قام بزيارة المالكي ومحافظ الموصل وغيرهم وقبلها اقام عدة مؤتمرات في كركوك...

سؤال معاكس لك وللسيد انطوان الصنا

هل تملكان اي دور سياسي؟

غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2325
    • مشاهدة الملف الشخصي
انا ارى الموضوع من وجه نظر اخرى وارجو ان تكونوا صبورين على تلك النظرة ..
بالنسبة الى البيان الختامي فهو عادي وما كان بإمكانهم في ظل هذه الظروف الخروج بغير ذلك ولا اعتقد هناك مَن توقع في اننا سنشارك في قوات حفظ السلام في هضبة الجولان بدلاً من القوات الدولية ..
بالنسبة الى موضوع الاسقف مار باوي : حسب ما قرأته في هذه المواقع فهناك ثلاثة آلاف عائلة ( او ثلاثة آلاف شخص لست متأكداً ) مسيحي معه وهو ينتظر منذ سنوات لمعرفة مصيره ومصير رعيته فأرى من المخجل ان يتم تركه وجماعته بهذه الطريقة دون النظر في قضيته .. انهم مسيحيين وله الحق في الانضمام الى هذه او تلك الكنيسة ولو كانت كنسيتنا والآشورية عادلة وحقانية ( ارجو ان تدركوا ما اقصده هنا ) كان يمكن قبوله في الكنيسة الكلدانية كأي مسيحي يرغب في الانتقال من هذا الطرف او ذاك وما كانت هذه القضية وهذا الشخص يقف عائقاً ابداً بين الكنيستين ( إذا كنا عادلين وحقانيين ) !!!! حتى لو كان تمّ قبوله وكانت هناك وحدة فكان يجب عدم تأثير هذا الموضوع على القضية لأنها اكبر من شخص او جماعة وكذلك انه لمن المخجل ان لا تطلب الكنيسة الآشورية من الكنيسة الكلدانية بقبوله وإنضمامه الى الكنيسة الكلدانية ( هذا إذا كانت هناك نظافة ) .. فلو كنت انا المسؤول عن الكنيسة الآشورية كنتً سأطلب وبكل ثقة واحترام ونية صافية من الكنيسة الكلدانية عدم ترك هذه الجماعة بهذا الشكل وكنت سأطالب الكلدانية بضم الاسق المنشق الى كنيستهم لا لشيء ولكن لأنهم مسيحيين .. ولكن اين هي تلك النظافة .. تحية للكنيسة العادلة والتي تعلم جيداً ماهو معنى الانتقام ..

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1100
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد أنطوان الصنا

كلما صدر بيان أو تعليق عن الكنيسة الكلدانية تحاول تحليله على هواك ولانقول لغاية في نفسك لأن غايتك معروفة وتهدف الى إثارة الفتن ومحاولات يائسة لشق وحدة هذه الكنيسة، ونسيت أو تناسيت بأن أحد أهم أهداف أبينا البطريرك هو الوحدة، كيف يمكن لغبطته أن ينادي بالوحدة إن لم تكن كنيسته موحدة أولاً، وإن لم يكن مقتنعا بأن كافة مطارنة كنيسته الأجلاء يؤيدون هذه الوحدة من حيث المبدأ ولو إختلفت الآراء بصددها، وهذه نقطة قوة تحسب للكنيسة الكلدانية لأن سياسة تكميم الأفواه والتحريم لأبسط الأسباب أصبح جزءاً من الماضي،  لذلك لاتذهب بخيالك المريض أبعد من ذلك.

تقول في موضوع المطران مار باوي سورو:
(موضوع المطران السابق اشور سورو بشكل صريح وواضح لكن وحسب رأي الشخصي واجتهادي من خلال تحليل بعض المؤشرات والمعطيات الواردة في البيان المذكو استنتج ان سينودس الكنيسة الكلدانية قد رفض قبول وانضمام اشور سورو الى الكنيسة الكلدانية).

ياعبقري التحليل، أين هي المؤشرات والمعطيات التي تشير الى رفض الكنيسة الكلدانية قبول إنضمام مار باوي سورو اليها؟
إن عدم ذكر أي شئ عن ذلك يدل على أن الكنيسة لا إعتراض لديها على وضع المطران سورو ، المعترف به رسميا من الكنيسة الكاثوليكية ، والذي يمارس نشاطاته الدينية والروحية في إحدى أبرشياتها. ربما تحاشت إثارة موضوعه - في هذه المرحلة بالذات - لأنها أشارت بصراحة الى رغبتها للعمل على الوحدة مع كنيسة المشرق الآشورية كما جاء في الفقرة "ثانياً" من البيان الختامي للسينودس:

(كما أنهم أكدوا على رغبتهم في فتح حوار صريح وشجاع مع كنيسة المشرق الآشورية لاسترجاع وحدة كنيسة المشرق ومكانتها وهيبتها ومجدها).

إن الكنيسة الكلدانية ترغب بفتح حوار صريح وشجاع مع كنيسة المشرق الآشورية. ماذا يعني حوار صريح وشجاع؟
إنه يعني التطرق الى كافة المواضيع العالقة ومنها ربما موضوع المطران سورو ( لأنه يخص الطرفين ) بشكل شجاع وصريح ودون لف أو دوران ليكون كل طرف على بينّة من موقف الطرف الآخر . وكذلك العلاقة مع الفاتيكان ، لأن الكنيسة الكلدانية أكدت على أهمية هذه العلاقة، جاء ذلك في الفقرة "رابعاً" من البيان الختامي:

(رفع الآباء الأساقفة المجتمعون رسالة بواسطة سيادة السفير البابوي إلى قداسة البابا فرنسيس مؤكدين له محبتهم وتقديرهم لمواقفه المشجعة على الانفتاح والتقارب بين الناس، وأكدوا على أهمية انتماء الكنيسة الكلدانية إلى الكنيسة الكاثوليكية).

لايمكن لطرف واحد أن يفرض الوحدة على الآخرين وفق شروطه الخاصة، يجب أن تكون هناك نوايا صادقة وصريحة وتنازلات من جميع الأطراف للوصول الى الوحدة المنشودة، وهذا يتطلب وقتا وجهدا كبيرا.
إن إصدار تحليلات وإستناجات وتخيلات وهميه لا أساس لها من الصحة مثل إنشقاق المطران سرهد جمو هدفها - كما ذكرنا- إثارة الفتن، وإن الكتاب يقول: سبعة أشياء يكرهها الرب... وأشدها كرهاً ( زارع خصومات بين الإخوة ) !!



 

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ نيسان المحترم
لقد اعجبتني عبارتك(  فلو كنت انا المسؤول عن الكنيسة الآشورية كنتً سأطلب وبكل ثقة واحترام ونية صافية من الكنيسة الكلدانية عدم ترك هذه الجماعة بهذا الشكل وكنت سأطالب الكلدانية بضم الاسقف المنشق الى كنيستهم لا لشيء ولكن لأنهم مسيحيين ) والنعم بالتمني، لكانت كل الامور محلولة والكراسي مكسورة والتيجان مبطوحة والارضية مفروشة لكل من يدعي بالسلام والمحبة للعالم اجمع وشكرا



عبدالاحد قلو

غير متصل samy

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1114
    • مشاهدة الملف الشخصي
قيل سابقا ((حبل الكذب قصير)) ولكن اكتشف مؤخرا ان (( حبل الخبث قصير))

غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 961
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخوتي الاعزاء
اعلموا بأن الايمان المسيحي المرتبط بأية كنيسة أو مذهب كان ، ومع أي خطأ لديهم وهو يتعلق بالعقوبة  ينفذ جزاء الخيانة مهما كان السبب وتوقعاته المستقبلية ، كما لم يغض السيد المسيح له المجد النظر عن قضية تسليمه الي اليهود بيد الرسول اسخريوطى وشنق نفسه جزاء خلطته وخيانته ، والرب يعلم مقدما بما يحدث له ، ولكن سكت وحتى التفوه عنه أو مصيره لانه استحق العقاب ولزم عليه القيام به ، لانه في زمن انبثاق الرسالة لم يكن قوانينهم الايمانية  كما نحن الان فيها ، افهموا وقارنوا القضية والقصد من هذا الحدث لاسخريوطى وما حصل للمطران مار باوى سورو ( اشور سورو ) .
عندما الكنيسة تحاول تأديب أي من الكهنة لديهم ( الاباء والمطارنة ) عن أي عمل غير لائق بهم أو لخيانة الامانة المناط بهم مهما كانت ومهما تفسر من قبل الاطراف التي ليس لهم الحق التدخل فيها لانها متركة  بين الكهنة والكنيسة ، وتعالج بينهم في سينهودسهم وينظرون فيها كما يروه ويصدروا قرارهم ايضا كما يروه ، الخطأ وسوء الفهم للقضية  في كل الاحوال يعود لهم ، والرب سيحاسبهم ، أول عمل لهم هو محاكمته امام السينهودس وثم قرار بالعفوا أو التوقيفه عن عمله الكهنوتي ، في حالة توقفه عن عمله ، يترك الموضوع الي سينهدوس القادم لنظر لقضيته ، وفيها عندما يكون الكاهن الموقوف عن العمل تدرس قضيته بالتفصيل والاكمال وتعطى له قرار السهندوس ويكون قطعي ، وها المطران الاسقف مار باوى سورو خضعت قضيته بالتمام لكلا الامرين في السنهدوس أولهم توقفه عن العمل الكنسي وفي الثاني طرده وحرمانه من مزاولة عمله في الكنسية المشرقية الاشورية واصبح محروم كهنوتا وطقسيا واصبح بالفعل شخص عادي علماني كما نحن .
الان بعد كل ما عرف عنه ، نعود الي الكنيسة الكلدية كيف لها قبوله ، اولآ أن تقلبه كشخص عادي وعلماني ومع جماعته ، ثم  يتم تدريجه رويدا رويدا في سلم تعليمات الطقسية والكهنوتية لكنيستهم ، عندما يأخذ قرار بأنه مقبول بالمواصفات الجديدة التي طبعها في كنيسته الجديدة ، يتم ترسيمه حسب درجات التي تتعامل بها الكنيسة وتدرجاتها بالوضع الصحيح . أن البداية كالآب ، وبعد مدة يرفع الي اسقف ، وهكذا هي الحقيقة ، والذي لا يسلم امره الي هذه الحقيقة ، امامه مباشرة اتصاله بأحد الكهنه ذات الآختصاص في قانون الكنسي ليعلموه هذه الحقيقة .
ملاحظة مهمة :- ( 1 ) أنا شخصيا تابعت قضيته وكتبت عنه الكثير وناقشت مع كتابنا حول الموضوع بعمق .   
( 2 ) ايضا يمكن لايه كنيسة أن تبقل أي من الاباء أو المطارنة المطرودين أو حسب رغبتهم بالانتماء اليها أو الغير المرغوب بهم في كنيستهم الأم بدون لا سنهدوس ولا محاكمة فقط الانتقال والقبول ، والذي حدث مع الاباء الذين رافقوا المطران مار باوى ولم يحرموا من قبل كنيستهم قبولهم يكون شرعي في الكنيسة التي قبلوا فيها  أى الكنيسة الكلدية ، وعكس هذه الحالة كل ما يكتب يهب الريح وياخذه معه وسلامي لكل من لأ يرضى بهذه التوضيحات . 

غير متصل sam al barwary

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1450
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هل قضية اشور سورو اصبحت قضية العصر ام ان من حولها الى قضية سياسية يريد تحدي الكنيستين الكلدانية والاشورية وهؤلاء معروفين وكل يوم يلعبون ويمدحون جهة مختلفة للابتعاد عن قضايا شعبنا الاخرى والاهم من شخصية سورو نفسه لاجل مصالحهم الشخصية ؟
الكتاب وادباء العالمين الكلدان هذه الممارسات لا تضرنا ولا تقف بطريق وحدتنا واشور سورو لن يرى شمعة وحدتنا ولن يسير على درب الوحدويين ورجال كنائسنا الروحيين وستبقى ياسورو ومن معك اللذين لا يتعدون اصابع اليد في مكانكم المجهول تتراوحون في مكانكم لانكم في الاصل موقوفين من اداء خدماتكم لاسباب مبينة على الحقائق فكيف ستخدمون وانتم تلبسون ثياب الشياطين .
استاذ انطوان كل ما كتبته صحيح والكنيسة الاشورية لن تتراجع عن قرارها بشأن قضية سورو لكنها ومنذ اول مكالمة بين غبطة البطريرك مار دنخا وغبطة البطريرك مار ساكو لانتخابه بطريركا للكنيسة الكلدانية حددت الوحدة ووضعت النقاط لاجل ذلك .حتى لو قدم اشور سورو اعتذاره من خلال مؤتمر او اذاعة فان طلبه مرفوض لانه اٍساء لخدمته في كنيسته الام بما قام به اكثر من اي شئ وللمتطفلين والاسخريوطيين نقول بان عدة الاسخريوطيين اللذين تبعوا واتحدوا مع زعيمهم اشور سورو لا يتعدون اصابع اليد وانتمى ان يكون السينودس للكنيسة  الكلدانية  وقراراته بشان اشور سورو صحيحا ويتم رفضه نهائيا ليكون عبره لغيره من الكهنة الذين وهبوا انفسهم لخدمة الرب وليس لخدمة الشيطان ولمصلحتهم الشخصية كما فعلها اشور سورو وشكرا

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ برونا د آشور

إذا أمعنت جيداً في الجملة المكتوبة باللغة الآشورية الكلاسيكية في أعلى الهيكل فهي تقرأ " عل مدبخ قودشا نهوي دوخرانا د بتولتا مريم إمّا د مشيخا" وهي نفس الجملة التي تستعمل في معظم الكنائس التابعة لكنيسة المشرق المقدسة الرسولية الجامعة للآشوريين ... ولا تقرأ الجملة (إمّا د آلاها) لأن بعض الكنائس في الهند والتابعة للكنيسة الرومانية لم تتبع لها الى ان جاء البرتغاليون واضطهدوا المسيحيين الهنود وأجبروهم على الإلتحاق بالكنيسة الرومانية وتواريخ اضطهادهم موثقة حتى في كتب، ولكن بعد كل هذه السنين فقد تعودوا وبقوا على المذهب الروماني ولكن هناك شيء آخر فإن هناك كنائس إسمها "كلدانية سريانية" ولكنها ليست تابعة للكنيسة الرومانية.

هل لاحظت تعليق الشخص الذي وضع الرابط بالإنكليزية :
Chaldean Syrian Church of the East In India Thiruvananthapuram Parish
Assyrian Church of the East In India Thiruvananthapuram Parish


الاخ زيد ميشو العزيز: أولا أحب ان اقول عيب حين تسأل الواحد أن يرد عليك و حين يفعل, لا ترد عليه...لا اعلم هل عدم ردك علي لكوني لست مهما بألنسبة لك أم لكونك مستصغرني أم ماذا؟ فأذا ليس لي اهمية بالنسبه لك صدقني هذا الامر لا يزعجني قط. أفأذا تحب أن يكون هنالك نقاش بيني و بينك بعد اليوم. أرجوا ان ترد علي في موضوعك عن سفلة الماضي.

ثانيا أخي العزيز اراك متفائلا و سعيد لسيندوس الكلداني؟ ما هوه سبب فرحك؟ هل تضن أن الكنيسة الكلدانية أخيرا أعترفت بوجود قومي للكلدان؟؟؟ هل أنت ساذج لهذا الحد؟؟؟ سأشرح لك ما نقلته بيانات السيندوس الكلداني:

أقتباس    "  تفتخر كنيستنا بهويتها الكلدانية بأنها تعود بتاريخها إلى زمن الرسل، إلى توما وأدي وماري، هؤلاء الذين جاءوا من بعيد ليشهدوا للمسيح ويحملوا بواسطتنا البشرى إلى أقطار العالم البعيد حتى الهند والتبت والصين،..."

أرجوا الانتباه...هنا يقول النص "تفتخر كنيستنا بهويتها الكلدانية" و  لم يقول "تفتخر كنيستنا بقوميتها الكلدانية" أي اعتراف واضح لكون التسمية (الهوية الكلدانية) مذهبيه فقط و لا غير و الدليل هوه واضح كوضوح الشمس "أنها تعود بتاريخها الى زمن الرسل, الى توما و ادي و ماري  لم يقول النص "التي تعود الى زمن أور البابلية" أي "الهوية الكلدانية" تعود تاريخها الى الرسل المسيحيين (ادي و ماري) أي هيه هوية طائفية دينية فقط.

لنضع النص مرة اخرى للتوضيح الاكثر       " تفتخر كنيستنا بهويتها الكلدانية بأنها تعود بتاريخها إلى زمن الرسل، إلى توما وأدي وماري، هؤلاء الذين جاءوا من بعيد ليشهدوا للمسيح ويحملوا بواسطتنا البشرى إلى أقطار العالم البعيد حتى الهند والتبت والصين،"       الله على هذا الكلام...هويتها الكلدانية (التي تعود بتاريخها الى زمن الرسل....) يعني تاريخك "الكلداني" يعود الى زمن الرسل المسيحيين فقط (هوية مذهبية) أي لا علاقه لها بكلدانية أور.

و الشاهد الاكبر من النص حين يقول   "هؤلاء الذين جاءوا من بعيد ليشهدوا للمسيح ويحملوا بواسطتنا البشرى إلى أقطار العالم البعيد حتى الهند والتبت والصين..." نعم أن هذه الطائفة "الكلدانية" منتشرة في الهند و الصين و غيرها و الدليل القاطع هوه النص الواضح للسيندوس المقدس للكنيسة الكلدانية و أيضا وجود "الكنيسة الكلدانية السورية" "the chaldean syrian church of the east" في الهند و هم هنود لكن أسم كنيستهم "the CHALDEAN syrian church of the east" . لماذا اسم الكنيسة الهندية بألكلدانية؟؟؟؟؟ و ها هنا رابط لكي تشاهد قداس هذه الكنيسة الهندية الكلدانية   http://www.youtube.com/watch?v=j2ZuV04Lhz8   .

يعني يا عزيزي و كما يقول المثل "و شهد شاهد من اهلها". هل هذا يعني أن "الكلدانية" تسمية قومية تعود تاريخها الى أورو بابل؟؟؟؟

دعني أجيبك بجواب الذي قاله المطران سرهد جمو لنفس هذا السؤال في سنة 1996:  "NO NO NO"

يعني بصراحه يا أخي, السيندوس الكلداني "ضربكم بوري".

تقبل تحياتي

أيشو بولص(برونت أشور)

غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15918
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
عندما بعض الكهنة الكاتوليك اسائو للكنيسة وحرمها بافعالهم الشنية والا اخلاقية بحق اطفال الم تعاقبهم الكنيسة على جرمهم ام ماذا ؟
فالجريمة واحدة سواء كانت في مثل هذه الافعال الغير اخلاقية او سرقة ممتلكات الكنيسة وقضية هذا الرجل معروفة وانتم يااحبتنا يااخواننا الكلدان تعرفوها جيداً فلرئيس الكنيسة لو الحق في ان يحلل او يحرم ما في السماء وما على الارض وانا اقسم لكم والله شاهداً على قسمي انتم لا تحبون اشور سور لو كنتم تحبونه لما تعيدون وتكررون هذه المسئلة فقرارات السنهيودس المقدس واضحة فلماذا كل هذا الجدل الغير مجدي في هذاالموضوع  ان لم تكن الغاية منها اثارة واستفساس الأخرين .

شكراً وتحية احترام للكاتب الآشوري
أنطوان ألصنا على هذه المقالة
may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2914
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يا إخوان .....حرام ما تقولونه بحق هذا البار
مار باوي سورو رسول بحق من رسل المسيح
الكنيسة الأثورية أرتكبت خطأ كبير في قرارها بإيقافه
فلماذا تريدون الخطأ للكنيسة الكلدانية
أعتقد بأن أساقفتنا الأجلاء أكبر من مستوى هذا التفكير الإنساني الهش
وسيأتي اليوم لا محال وبقوة الروح القدس نرى فيه البار باوي في مصاف اساقفة الكنيسة الكلدانية
وسيكون فخراً لنا
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل جورج خوشابا كوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 166
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد انطوان صنا
السادة المعلقون
سلام و تحية
السنهادوس الكلداني لم يتخذ قرارا قاطعا بقبول  او عدم قبول السيد اشور سورو كمطران و عضو في السنهادوس،، فلا داعي للقفز فوق الواقع بتحليلات و باي اتجاه
و بغض النظر عن اي قرار سوف يصدر في هذا الموضوع،، فان سيادة المطران سرهد جمو سوف يستمر في احتضان السيد سورو و الرعية التابعة له ، وهذا من حق سيادة المطران جمو كراعي ،،ومن حق الرعية اللاجىة اليه.
لكن السيد سورو سوف يظل محل خلاف و شقاق في كنيسته السابقة و اللاحقة
ثم هناك اقتراح،،ان كان السيد سورو متلهف للكاثوليكية ( و هذا حقه) لماذا هذا الاصرار على ان يكون التحاقه من خلال الكنيسة الكلدانية،؟،، لماذا لا يكون التحاقه و انضمامه مباشر بما يسميه هو الان ب ( الكنيسة الام)  الكاثوليكية في روما؟ ، مثلا من خلال تاسيس كنيسة مستقلة و خاصة له و لاتباعه مومنة بالكاثوليكة كمذهب؟ لماذا هو بحاجة لسيادة المطران جمو و الكنيسة الكلدانية.
و الشي بالشي يذكر ففي يوم سيامته كاسقف في كنيسته السابقة قال ( ابي و امي ،ليسوا بعد هذه اللحظة امي و ابي بل كنيستي هذه ،،كنيسة  المشرق الاشورية  هي امي ،،و هذا هو ابي بالروح مشيرا الى قداسة مار دنخا). فكم من مرة سوف يغير السيد سورو امه و اباه من ( مشرق اشورية الى روما الكاثوليكية و هكذا)
ايه السادة لنطوي هذه الصفحة المكلفة من تاريخنا،، فها نحن نخسر بعضنا البعض بسببها.
لنعمل معا باتجاه ما يجمعنا و ليس ما يفرقنا،، حتى ان لم تتحقق الوحدة بصورتها الكاملة ،، لنكن على اقل تقدير اخوة محبيين لبعضهم البعض .
ولكم احترامي
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا


جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 732
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد Odisho Youkhana
اشرح لي كيف عندما طردت الكنيسه الكاثوليكه اسقفين ايطالين وهما مار كلاولديو فتيرازو ومار جوفاني من الكنيسة الرومانية الكاثوليكية، وبعد تم توقيفها من الدرجه الكهنوتيه وبينما انضموا الي كنيسة المشرق الاشوريه في زمن مار ايشاي شمعون وعند مقتل مار ايشاي والتئم مجلس مطارنه وقام المجمع بإنتخابه كبطريرك تحت اسم مار دنخا الرابع، لقد عانى البطريرك الجديد بعض الشك في رسامته وعدم قبول انتخابه وذلك بسبب إشتراك أسقفين إيطاليين مشكوكين في رسامته .
الم يكونان هولاء الاسقفين موقوفان لكن قبل مار دنخا بتلك نتيجه وكيف وافق على ذلك ام مسموح لكم ذلك ارجو ان تجب على ذلك

غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15918
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
عندهم آذان فلا يسمعون !!!

مبروك عليكم مليون مرة الرجل البار رسول المسيح اشور سورو
may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 732
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد اوديشو يوخنا
ليست من شيمة الرجال الهروب انك فتحت موضوع للقراء الاعزاء يجب عليك الاجابه اما الهروب فهو حالة الافلاس

غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15918
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
الرجولة ليست بالكذب والدجل والسرقة والافتراء على الأخرين الرجولة هي بصفاء ونقاوة قلب الأنسان تجاه اخيه الأنسان
may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 732
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد اوديشو يوخنا
انا لم اكذب سوف انشرك بعض التفاصيل ربما لم تعرفها وقبل ان تكذب الناس يجب عليك ان تسال بعض الذي يعرفون بالتاريخ
حيث اعلن مار ايشاي أستفالته بتاريخ 1 / 1 / 1973 وأصبح بطريركاً متقاعداً من إدارة الكنيسة ولكنه أحتفظ بدرجته الدينية وإحترامه كبطريرك متقاعد، لكن الأساقفة في حينه ولعدم إستعدادهم لأنتخاب بطريرك جديد، طلبوا من قداسته أن يتراجع عن إستقالته، فسحب الإستقالة وأعطاهم مدة ستة أشهر تنتهي بتاريخ 1 / 7 / 1973. لكن الأساقفة بدلاً من الإستفادة من هذه الفرصة المعطاة لهم لإنتقال البطريركية بصورة سلسة إلى بطريرك جديد كما يذكر مار إيشاي شمعون في رسالته، سافروا إلى بيروت وعقدوا مجمعاً للأساقفة بتاريخ 6 / أيلول / 1973 في دير يسوع الملك للكنيسة الكاثوليكية الكلدانية وأتخذوا عدة قرارات منها قرار تجريد البطريرك مار إيشاي شمعون من درجته الدينية. وكرد فعل لهذا العمل غير الشرعي [8]، قام البطريرك مار إيشاي شمعون بكتابة رسالة من 15 صفحة باللغة الآشورية مؤرخة في 5 / أيار / 1974 وتبعها بأخرى باللغة الانجليزية في 10 صفحات مؤرخة في 14 / تشرين الثاني / 1974 أرسل نسخة من الرسالة الانجليزية إلى حكومات العراق وسورية ولبنان والولايات المتحدة الامريكية وأستراليا وإلى مجمع الكنائس العالمي. لقد وصف المثلث الرحمات مار إيشاي شمعون في رسالتيه الأساقفة بالمتمردين ونعتهم بأبشع النعوت، ورشقهم بالحرم الكنسي وخاصة في النسخة الانجليزية الصفحة الثالثة. وسحب إستقالته وأعتبر نسفه بطريركاً رسمياً لكنيسة المشرق وأستعد لأجراء تغيير شامل في الكنيسة ورسامة أسافقة ومطارنة جدد.
يعني مار دنخا كان قدم حرمه كنيسيا فهل تعرف ماذا يعني هذا
واقول لك لاتهرب اجب ان كنت عالما

غير متصل جورج خوشابا كوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 166
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد او السيدة soraita
سلام و تحية
في مرة سابقة اشرت لحضرتكم بان امثلتكم مقحمة و ليست ذي صلة و ان هذه الامثلة  يتم قراءتها بالمقلوب
ولكن اسمح لي بالرد و تباعا
ارجو و لزيادة المعرفة للجميع ابراز ما لديك من وثاىق تثبت تحريم  الاساقفة الايطاليين المذكورين، و لا اقصد هنا بالايقاف الوظيفي، و ان لم يكن لديك تلك الوثاىق،،فلا باس فهذه لن تكون المرة الاولى لك.
قلت ،،التىم مجلس المطارنة و قام بانتخاب مار دنخا كبطريرك،،، يعني ان قداسته لم يسلب حق احد و لم يمنع احد من الترشح ،،و ان له صوته و صوتيين للاسقفين الايطاليين و المجموع 3 و ليس اكثر،،يعني مرة اخرى مثالك مشوش و لغرض التشويش فقط
قلت ( بعض الشك  في الرسامة)،،هل لي ان اذكرك بمقدار الشك و عدد المشككيين بطريقة انتخاب و رسامة قداسة مار روفاىيل ساكو و قبله سيادة البطريرك المتقاعد عمانوىيل دلي ومن ابناء رعيته الكلدانية نفسها،، فهل الشك هو مقياسك لصحة الرسامة،؟ ان كان الجواب ( لا) ،،،اذن لماذا ذكر هده الحادثة،،و اذا كان الجواب ( نعم)،، فانك فتحت باب على نفسك لا يغلقه الا،،،،
و على فرض ( جدلا)ان ما تقوله فيه كل المصداقية،،،هل تريد ان يتكرر نفس الخطا في الكنيسة الكلدانية؟؟؟ و ان لم تقبل بالاسقفين الايطاليين ،،فلماذا تقبل بالسيد اشور سورو اذن؟
مرة اخرى اتمنى ان تعلق و تكتب بموضوعية اكثر و بحقد و كراهية اقل باتجاه كنيسة المشرق الاشورية و ساىر كناىس المشرق غير المتحدة مع كنيسة روما،،
و لا تظن ان كل ما تكتبه و يصفق له البعض،،، قد ينطلي على الكل،،، فقد تكون محظوظا يوما في بعض ردودك المقلوبة ،،ولكن ليس كل يوم
ومع هذا لكم جزيل احترامي و مودتي و ارجو تقبل ردي بصدر رحب و فكر اكثر رحابة
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 732
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد Towards Unity

لكل كنيسه نضامها خاص وانا كتبت هذه حادثه لسيد اوديشو يوخنا ان قبول مار باوي سورو او عدم قبوله يرجع الي سبنودس كلداني وان علاقة مار باوي سورو انتهت مع الكنيسه امشرق الاشوريه ولاداعي ان ياتي ويكتب عن لالاسقافة الكلدان
في ذلك زمن كانت كنيسه النسطوريه تعتبر في نظر الكاثولكيه كنيسه هرطقيه وبما ان االاسقفين  كان اعتنقا النسطوريه كان معتبرين محرمين وكان اوقفا عن وظائفهم ثانيا ان سر الكهنوت او سر عماذ عندما يعطي لايمكن اخذه وان رسامه مار باوي سورو لايمكن بطلانها ولكن بمكن ايقافه عن عمله

غير متصل جورج خوشابا كوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 166
    • مشاهدة الملف الشخصي
Soraita
اعجبني نقلك الحرفي لسلسلة مقالات القس كوركيس خوشابا من رعية لندن بريطانيا للكنيسة الشرقية القديمة و المنشورة سابقا في موقع كارزوتا
ومرة اخرى تطلق سيل هدار من الامثلة غير ذات صلة بالموضوع  و لا هدف منها سوى العبثية و التشويش و خلط الحابل بالنابل
و الرد كالاتي
في اجتماع بيروت البطريرك لم يكن حاظرا،، فلا يعتبر سنهادوس
في الاجتماع المذكور ،،كان هناك صوتان بالضد من قرار الحرم ( الغير قانوني و غير شرعي)ضد المرحوم مار ايشاي شمعون و كان الصوتان لمثلث الرحمة مار يوسف خنانيشو و قداسة البطريرك( الاسقف في حينها) مار خنينيا دنخا
نعم المرحوم مار ايشاي شمعون اصدر قرار بالحرم ضد من اصدر قرار الحرم ( الغير قانوني ) ضده،، و هذا من صلاحياته كبطريرك
لكن نفس المجتمعين في بيروت قدموا اعتذارهم للبطريرك و طلبوا الصفح و المغفرة،، و بدوره قبل الاعتذار و ابطل قرار الحرم و هذا من صلاحياته ايضا ،، و هذا رغم انه مثير للجدل الا انه يدل على مدى رحابة صدر المرحوم مار ايشاي شمعون و حكمته و حكمتة المرحوم مار يوسف و قداسة البطريرك ( الاسقف حينها) مار دنخا لرفضهم قرار الحرم الغير شرعي
ولكن ما علاقة هذا كله بموضوع المقال؟؟؟؟
لو هو الموضوع ( لنسرد التاريخ و نصفط حجي)؟
على كل حال،، شكرا للسرد و التسفيط
ولكم احترامي و اسف على الاطالة
جورج خوشابا كوركيس - سدني الستراليا
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا

غير متصل كليانا

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 53
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ جورج خوشابا كوركيس والاخت soraita الحوار الذي يدور بينكما خارج موضوع المقال رجاءا نتمنى ان يكون التركيز على موضوع بحث المقال وبطريقة ديمقراطية وحضارية كل الاراء المطروحة محترمة عدا التي تحتوي على التجريح والتشهير والاتهامات وكذلك التي لا تنسجم مع تعليمات وشروط النشر في الموقع الموقر وهنا اذكر الاخت soraita ان قرار تحريم وتجريد الاسقف السابق اشور سورو من درجته الاسقفية كان من قبل مجمع السهاديقي المقدس لكنيسة المشرق الاشورية عام 2008 في دهوك وهو اعلى سلطلة في كنيسة المشرق الاشورية بمعنى اخر انتزعت منه الدرجة الاسقفية من قبل اعلى سلطة له فكيف تقبله الكنيسة الكلدانية اسقفا فيها لانه كنيسته الاصلية حجبت عنه هذه الدرجة بقرار جماعي واصبح مؤمنا عاديا من الناحية الكنسية والتنظيمية والقانونية

غير متصل جورج خوشابا كوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 166
    • مشاهدة الملف الشخصي
Soraita
اتفق بان قرار فبول او عدم فبول السيد سورو عاىد للكنيسة الكلدانية
اتفق بان علاقته انتهت بكنيسته السابقة
للسيد يوخنا كما لاي احد الحق بالكتابة عن السيد سورو و هذا رايهم و بالمناسبة فهو لم يتم قبوله ضمن السنهادوس الكلداني لحد هذه اللحظة ،، فلا يحق لك جمعه مع المطارنه الكلدان،،،
لم تذكر الوثاىق التي تثبت الحرم على الاسقفين الايطاليين...؟؟؟؟ لماذا،،،،؟
تقول بان سر الكهنوت و المعمودية عندما يعطى لا يوخذ،،،هل يمكننا ان نطبق نفس القانون على الاسقفيين الايطاليين،،و بذلك هما غير محرمين،،و مثالك يسقط مرة اخرى( على فرض وجود حرم عليهما)،،،
و بذلك يكون مار نسطورس غير محرم ايضا حيث كان حاصل على سر العماذ و الكهنوت،،،بذلك لا يجوز رميه  بتهمة الهرطقة،،، و هذا يدعو للاعتذار من كنيسة المشرق التي كانت متضامنة مع مار نسطورس
Soraita..لنبقي الحوار منطقي،،،اترك الاحقاد و اتجه نحو المستقبل و الوحدة
لكم احترامي
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا

غير متصل ChaldeanAndProud

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 36
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
[we CHALDEANS love mar bawi..and he is always welcome in our Catholic church.antiwan is a kurdish man with 500 faces.the truth can kill.

غير متصل Masehi Iraqi

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 617
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هذا الموقع يتحدث عن أمور غريبة عن السيد سورو .....
يرجى الاطلاع و الاستماع للتسجيلات عن السيد سورو و علاقته بالضد من الكنيسة الكاثوليكية ، و يرجى توضيح هذه المعلومات من الذين لديهم اطلاع اوسع ....

http://saynotokanna.weebly.com/15751588160815851587160815851608.html

يقول موقع Say No To Kanna:

(( اشور سورو هو صديق وشريك ليونادم كنا في افعاله اعلاه

يونادم كنا والزوعا قيادة وقواعد كانوا جميعا مع اشور سورو في التمرد على الكنيسة وتقسيمها والاساءة اليها وسرقة ممتلكاتها
جميع قيادات وكوادر الزوعا وقفوا مع اشور سورو

اشور سورو هو من اصدقاء يونادم كنا و احد شركاءه ليس سياسيا فقط بل وتجاريا حيث الاستثمارات المشتركة والتمويل من الشماس المليونير قريب اشور سورو يتم انشاءها في العراق وجنوب افريقيا ))

غير متصل عدنان عيسى

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 765
  • الجنس: ذكر
  • قلمي الحر مبدأي الحر وطني الجريح ..شعبي المهجر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد انطوان االصنا........

اذا كان بنظرك واراءك حول ماجاء  بقرارات السينودس الكلداني بعدم التطرق الى موقف الكنيسه الكلدانيه من موضوع المطران اشور سورو وهل راجعت نفسك وثقافتك وعلمك ومفهوميتك اين انت من علم وثقافة وحنكه دينيه واداريه من سيادة البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو وطاقمه من مطارنة الكنيسه الكلدانيه في العراق والشرق الاوسط والعالم وهل انت بثقتك العاليه بنفسك اكثر درايه ومعرفة من كل هولاء الاجلاء من رؤوساء كنيستنا الكلدانيه  وما دعوة سيادة البطريرك الى عقد السينودس في هذا الوقت بالذات هو لتفويت الفرصه لكل من حاول بذ سمومه الطائفيه لشق صف ووحدة كنيستنا الكلدانيه حينما شعروا بان من تسلم رأس هرم الكنيسه الكلدانيه  (البطريرك ساكو ) يتصف بالحكمه والثقافه والعلم بكل ما يعصف بالكنيسه الكلدانيه بشكل خاص والكنائس الاخرى العامله في العراق .........

وهولاء اللذين فزعوا من الشعار الوطني والكنسي الذي اطلقه سيادة البطريرك(الاصاله ...التجدد ....الوحده...)هذا الشعار الذي جعلهم ضعفاء مهزوزين لانهم فقراء بعلمهم وقاعدتهم الشعبيه  وانت يا انطوان الصنا احد هولاء اللذين هزهم وفقد صوابه من حنكة وشجاعة سيادة البطريرك وانك بموضوعك اعلاه حاولت ان تفرغ فزعك وهلعك  مما جاء من قرارات السينودس الكلداني.......

والى اللذين يهمهم امر قبول الكنيسه الكلدانيه للمطران اشور سورو في كنفها ويعتبرونه خائن متمرد فلماذا هذا الاهتمام بهذا الخائن المتمرد(حسب ادعائهم )....

كنيستكم رفضته فاتركوا امر قبوله ورفضه الى الكنيسه الكلدانيه ولا تحشروا انوفكم فيما لا دراية لكم فيه.......

يقول ارسطو  (842 ق.م...822 ق.م )


الذين هم في ثورة الغضب يفقدون كل سلطان على أنفسهم.
شر الناس هو ذلك الذي بفسوقه يضر نفسه والناس.
من لم ينفعه العلم لم يأمن من ضرر الجهل.
إن المريض لن يستطيع أن يلبس ثوب العافية في الحال بمجرد رغبته.
للحكم على شيء خاص لا بد أن يكون الإنسان على علم خاص بذلك الشي
]
Abo   Rany

غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15918
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
استاذنا العزيز عدنان عيس المحترم
صدقني ايها العزيز في كنيسة المشرق الآشورية موضوع اشور سورو منتهي الى لا رجعة فيه نهائياً ومنذ استلام قداسة ابينا البطريرك مار لويس روفائيل الأول ساكو الكلي الوقار السدة البطريركية لكنيسة المشرق الكلدانية والبعض لم يكف في الكتابة عن هذا الموضوع والتدخل في شؤون الكنيسة وانتقاد البطريرك والاغرب من هذا هم كتاب كلدان واتمنى ان تكون قد اطلعت على مقالة الشماس الدكتور ليون برخو المحترم
مع خالص التحية والأحترام تقبل
may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل كليانا

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 53
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد عدنان عيسى كلامك اكسباير قديم اكل الدهر منه وشرب واسطوانة مشخوطة لا يمكن بيعها علينا سؤال لك يا اخ عدنان انت ليش اسمك عدنان ليش مو بولص او مرقس او ايشو او حنا او بطرس تعرف ليش لان من سماك عدنان لا يحبك والجواب لدى جهينة ؟؟؟؟؟؟؟؟ اما المطران السابق السيد اشور سورو فأن الكنيسة الكلدانية لا يمكن ان تقبله مطران لان درجته الاسقفية انتزعت منه والتي كان يتمتع بها في ظل عمله مع كنيسة المشرق الاشورية بقرار المجمع السنهاديقي المقدس لكنيسة المشرق الاشورية عام 2008 في دهوك وتحول الى انسان مؤمن عادي ليس له اي صفة ودرجة كهنوتية كيف تستطيع الكنيسة الكلدانية قبوله مطران بعد ان اسقطت عنه درجته الكهنوتية بموجب القوانين الكنسية

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يا اخونا كليانا
ان المطران مار باوي سورو فقد قبلته الكنيسة الكاثوليكية بعد تبرئة ساحته من التهم الموجهة له من قبل الكنيسة المتأشورة ولا تنسى بانه من غير الممكن بطلان درجته الكهنوتية عقائديا وعليك ان تعرف هذه الامور وقبل ان تشخبط وتلخبط وانت غير عارف بما تقول  وان الكنيسة الكلدانية ستقبله ان لم يكن اليوم فغدا لناظره قريب وشكرا


عبدالاحد قلو

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

هذه هي اخلاق ذي السبع النجوم الذهبية الذي يدعي بأنه يكتب بأحترام واصول وشكرا

غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15918
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
نحن نفتخر باخلاقنا المشهودة لنا والكل يعرف الأصول والأخلاق الآشورية الأصيلة
ولعلمك قريباً سوف تضاف عبارة جديدة لنجومي السبعة في عين الحاقد
قلتها سابقاً وساظل اقولها مبروك عليكم مليون مرة الرجل البار رسول المسيح
اشور سورو فلماذا عندكم أذان ولا تسمعون احترم تحترم ونضعك بين عيوننا
ونرفعك فوق رؤوسنا غير ذلك لا نقبل
may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2914
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
نحن نفتخر باخلاقنا المشهودة لنا والكل يعرف الأصول والأخلاق الآشورية الأصيلة
 

كلا عزيزي عوديش يوحنا ....أنت لا تمثل الأخلاق الأشورية
فهي أرفع من ذلك بكثير
أخي الأثوري لا يقلل أدبه على المطران البار باوي ولا على مؤتمر يهتم بمصير شعب
صحيح الأثوريين أصلاء وأتفق معك بذلك .... ومشهود لهم بأخلاقهم الطيبة
إنما أنت خرجت عن ما عرفوا به من دماثة أخلاق وأحترام للأخر
أنت شذّيت عن القاعدة أخي الكريم..... ومن الأكرم لهم أن لا تتكلّم بأسمهم ولا تقول بأنك أثوري كي لا تسيء لإسمهم العريق
وحاول أن تنتحل إسم أخر وليكن عربي أو أنكليزي وحتى لو كان صيني أو فيتنامي كي تشتم من خلفه كما تريد
إنما عيب أن يكون لك هذا الإسلوب وبهذا الإسم الذي إخترته ونعرفك به
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15918
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
واخيراً ظهرت يامن كنت مختبىء تحت السرير
الباوي صاحبكم هذا انطرده وتجرده من منصبه الأسقفي واصبع علماني وانا لا اتهم مؤتمركم ولكن الحقيقة دائماً تزعجكم لانكم لا تعرفوها جيداً
فنحن أمة آشورية عريقة بحضارتها وتاريخها المشرف كل ذلك باصالة وشجاعة أبناءوها البواسل فأمجاد هذه الأمة الآشورية وحضارتها وتاريخها
سوف تبقى الى ابد الدهر ناقوساً يرن في كل الأذان الطرشة ولكن انت ومن على شاكلتك تاتون وتفتحون موضوع الباوي بين فترة واخرى فما
الغاية من ذلك ان لم تكن سواً وفتنة وحقد لاحظوا المواضيع التي تكتبوها في موقع الفتنة وموقع القوش وموقع كرملش لا احد يحترم ما تكتبون ولا احد يرد على ماتكتبون ولو بكلمة او حرف واحد والسبب لان الجميع بات يدرك اساليب الفتنة والحقد التي تزرعوها بين ابناء شعبنا الكلداني الآشوري السرياني وبعد ذلك تعالى وتكلم عن الاخلاق وان كنتم تمتلكون الجرءة ردو سهامكم المسمومة على الشاهد الذي شهد من اهلها على فشل وخيبة مؤتمركم


فأنا لست وتبياً ولا مجوسياً
انا آشوري أصيل من صلب آشور
التاريخ والحضارة تعرفني أنا آشوري

الجبال والوديان والسهول تشهد انها موطني
may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

انك لا تستطيع ان تنكر تاريخك والمثبتة على كصّتك بانك كلدان الجبال ومن احفاد الذين قدموا من اورمية، وان ، وقوجانس في تركيا وايران واحتويناكم كلاجئين في بلدنا العراق. وكان للكلدان فضل عليكم بانقاذكم من براثن الموت بعد مجزرة 1933م بينما انتم بتصرافات قادتكم الهوجاء جلبتم الويل والماساة لأخوتكم من الكلدان والسريان وكانت المجازر بحقهم للآرمن ايضا. ولا تنسى فان استاذكم يوسف شكوانا قد اعترف بصحة ما كنا نقوله بأن الأنكليز اسمياكم بالاشوريين الحداثة تيمنا بالاشوريين القدامى الشرسين لتقاتلوا مثلهم الاتراك والاكراد، ولكن طلعتم من المولد بلا حمص وانما بكشورها . ظل انفخ بنفسك مثل الضفدعة التي نفخت بنفسها لتصبح مثل كبر البقرة ولكنها انفجرت وماتت . واحنا خايفين عليكم يا جماعة وشكرا

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 
وعليك ان تتلقى لتستفيق من سباتك، اننا نصرف من وقتنا الثمين وذلك لشعورنا بانكم اخوتنا التائهين في الصحراء الذين تبحثون عن قطرات الماء .
ونحنوا سنرويكم  ليترطب تفكيركم الجامد قوجانسيا(من قوجانس) ولنعيد امجاد كنيستنا المشرقية الكاثوليكية المذهب كلدانية القومية وبالاتحاد قوة وبذلك ننجز ما طلبه منا المسيح بان نكون واحدا وكما هو ابانا واحدا... وعاشوا عيشة سعيدة.وشكرا

غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15918
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
سيبي وقلو وابو الماطور شلون اثلاثة فديوم اكتبوا فد موضوع وخلو امة المسيح تستفاد منكم
موخزيتونا والله وخلتوم اللي ما يشتري يتفرج على خيبتكم وفشلكم لكن العتب ليس عليكم
وانما العتب على اللي يرد عليكم شوفوا ولا واحد يرد عليكم في موقع كلدايه نت والقوس
وكرملش يمي ولا بكلمة او حرف واحد ومع هذا انتم راكبين الماطور وماشين بنفس الدرب حلو والله حلو
may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ اوديشو المحترم

ان المشكلة تعود لعدم وجود توازن ما بين الكفتين، والتي كل جهة توضح ما تعتقده صحيحا، ولكن المشكلة فأن احد الكفتين تحاول دائما ان تخرجنا عن الموضوع للغور في التفاصيل الشخصية التي تزيد من الطين بلة، انظر الى اسلوبك في ردك فهو بتعبان وبمعنى تهاجم الشخص على قضايا شخصية ، وهل اصبح من يركب الماطور فهو بشيء معيب؟ والذي تتخذه الدول المتقدمة كهوايا وظاهرة جيدة للتخفيف من زحام السيارات وتقليل لتلوث البيئة. ألا ترى نفسك في هذه الحالة بأنك مجحف بحق الاخرين يا أخي اوديشو؟  فعندما تشهر درعك على الاخرين، فذلك له بدلالات وعليك ان تكون كدها وتقبل تحياتي



عبدالاحد قلو

غير متصل sam al barwary

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1450
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

وعليك ان تتلقى لتستفيق من سباتك، اننا نصرف من وقتنا الثمين وذلك لشعورنا بانكم اخوتنا التائهين في الصحراء الذين تبحثون عن قطرات الماء .
ونحنوا سنرويكم  ليترطب تفكيركم الجامد قوجانسيا(من قوجانس) ولنعيد امجاد كنيستنا المشرقية الكاثوليكية المذهب كلدانية القومية وبالاتحاد قوة وبذلك ننجز ما طلبه منا المسيح بان نكون واحدا وكما هو ابانا واحدا... وعاشوا عيشة سعيدة.وشكرا

قلو قلو وهل نحن كنا تائهين ولولا  الحركات الثورية الاشورية وفي كل المجالات لكنت الان على غير دينك وهناك الكثير من البراهين واهل سهل نينوى هم الشهود لما قامت شخصيات اشورية بالدفاع عن اهلي تلك المناطق ..وانكم لازلتم تستعملون نفس طرق وعادات العرب وخاصة عند ذهابكم لقضاء حاجاتكم في الصحراء صحيح انك لعبقري في الفتن واجمله يكولون  قلو شماس ..شماس وحرف واحد لا يعرف قراءته من لغته الام والله يرحم ابو اللي علم قلو القراءة والكتابة بالعربية

غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15918
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
استاد قلو
ردك الاخير كل عبارة قلتها صحيح وعلى راسي لكن اسمع ما يقول ابو الماطور عني
كلا عزيزي عوديش يوحنا ....أنت لا تمثل الأخلاق الأشورية
فهي أرفع من ذلك بكثير
ولكنني احترمته وسميته ابو الماطور سيكل وهل في ذلك عيب ؟؟؟
may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

بصراحة اخونا البروري، فانني ارى الامور بالعكس، فان البلاوي التي اتت على مكوننا المسيحي ولا زالت مستمرة لحد الان فهي من وراء تسميتكم الاشورية والتي منحت لكم من الانكليز كتسمية قومية وكما اعترف بذلك السيد ابرم شبيرا، والذين(الانكليز) جعلوا من قيادتكم وبالاخص الدينية والاوصياء عليهم، بألعوبة بأيدي الانكليز ليقاتلوا الاتراك والاكراد وهم يعيشون في كنفهم. وكانت المأساة بقتل المئات الالوف من الابرياء والتي عمّت على الاخرين من الكلدان والسريان والارمن والتي لا زالت رواسبها متبقية. وبالدليل على ذلك الاعتداءات الحاصلة على القرى المسيحية في شمال العراق حاليا. وهل نسيت ما فعله البطريرك الكلداني مار عمانوئيل توما والذي توسط في انقاذ المتبقي منكم بعد مذبحة 1933م والتي خدعكم فيها الانكليز ايضا ولم تتعضوا من المآسي السابقة التي جلبوها لكم، والامور لا زالت تزداد سوءا يا سام بفضل تذيلكم وفرحانين تفوزوا بالانتخابات ولكن عملكم صفرا، وأقول هذا لكي لا تتفوه بكلام مراوغ وتمويه للحقيقة والتي اصبحت معروفة للجميع وساكون لك بالمرصاد لتصحيح ما تتفوه به من اباطيل وشكرا


عبدالاحد قلو

غير متصل sam al barwary

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1450
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بصراحة اخي المهندس قلو يجب عليك اولا دراسة المقطع التالي اولا
ان المطران توما  اودو اسقف اورمي التابعة  للكنيسة الكلدانية وهو من أهالي القوش ذكر في مقدمة  كتابه " قرياني مكَوبيّ" ضرورة انماء الشعور القومي لدى الطلبة الدارسين في مدرسته بمدينة اورمي. ومما يورد توما اودو في كتاباته ان البابليين ( الكلدانيين) أختلطوا مع الشعوب المجاورة من فرس و [فرثيين ] ثم العرب وقد  فقد*   جميعم تسميتهم القومية، أما الآشورين القدماء فقد اختلطوا  بالفرس و [ الفرثيين ] والعرب وغيرهم من الأقوام لكن جميعهم لم يفقدوا  تسميتهم القومية  بل ظلت منهم فئة على  تسمية قوميتها الأصلية وهم يعرفون بأسم السورايي ويتكلمون بلغة السورث ويتواجدون في طور عبدين ،سهل نينوى، هكاري و أورمي. توما أودو  في كتاباته اوضح ان الأسم سوريايي اطلقه الأغريق على الآشوريين.
وثانيا يافهيم قلو ان قرارات البطريركية الكلدانية واضحة بشأن اشور سورو فالسينودس الكلداني لم يتطرق الى قضية سورو وحتى لو فتحت القضية في الفاتيكان فانها لن تصدر قرارات بشأن التحاق اشور سورو للكنيسة الكلدانية ولربما يتحول اشور سورو للتقاعد ويسكن احدى الكنائس الكلدانية في كاليفورنيا فقط والمستقبل سوف يكشف الكثير لاجل وحدة كنائسنا

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2914
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مدا أفهم شبيهم الربع وية المطران البار مار باوي سورو
كنيسة حرمته ..أو جردته ...أو أة قفته ...هذا شأنها
وكنيسة تستقبله وتحتضته ...هذا شأنها أيضاً
ورجاءً إخوتي ....بما أن المطران البار قد قبل في الكنيسة الكاثوليكية وأنشاءالله الكلدانية أيضاً
لذا اتمنى أن تتكلموا عنه بأحترام كامل ودون تجريح حاله كحال أي أسقف في كنيسة المشرق
خصوصاً من الأسماء المستعارة
لذا .... ومن أجل أحترام اساقفة بعضنا البعض، اتمنى أن تحترموا الرتبة الكهنوتية للمطران الجليل والبار مار باوي سورو وتحترمو مكانته العظيمة لدى محبيه ....كي لا نقابلكم بالمثل ....والشيء بالشيء يذكر
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ سام
انك الان اصبحت تعزلنا فالكلدان مع جهة،  وحضرتكم على جهة ولكن ما تقوله فهو بغير موثق وتعبان، وذلك لأننا شعب واحد وكما تقول ذلك مرارا وبتوجيه حركتكم (ما شاالله عليها) يا سمكو.
اخي فالموضوع هو واضح لأنكم كنتم بجزء من كنيستنا وانفصلتم بعد النسطرة وفي قوجانس تحولتم من كلدان نساطرة الى اشورين كقومية مستحدثة وعلى يد الانكليز وعاشوا عيشة تعيسة وشكرا


الاخ العزيز زيد
هؤلاء دايخين فمن ناحية يقولون بالعافية عليكم المطران مار باوي سورو
ومن ناحية اخرى ، وعند ظهور ملامح لقبوله وأخذ موقعه في كنيستنا فيقومون بفبركة المؤامرات، مثل الكتبة والفريسين والذي قام من ورائهم الحاكم بيلاطس بغسل يديه من الذين كانوا يريدون صلب المسيح وهو براء من تهمهم، ولكن الجماعة  يحتاجون لصبر ايوب اللي محّد يصبرة وشكرا

غير متصل جورج خوشابا كوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 166
    • مشاهدة الملف الشخصي

السيد زيد ميشو
السيد سورو،،مقبول في الكنيسة الكاثوليكية لروما،، هذا قرار يخص الكنيسة المذكورة .
نحن كرعية كنيسة المشرق الاشورية،، نحترم قرار سنهادوس كنيستنا،، ولقراراتها الاولوية ،، فوق قرارات المجامع الكنسية للكناىس الاخرى ،، حالنا حال اي رعية تحترم مرجعيتها
الكنسية الكاثوليكية الكلدانية،، نفسها ،، لم تصدر قرار بقبول السيد سورو في سنهادوسها،،ولحد الان
فلماذا تطالبونا بمخاطبته كمطران و احترامه كمطران،،؟؟؟
ثم يا سيد زيد ميشو تطالبنا باحترام مكانة السيد سورو ،، لدى محبيه،،لماذا ،،،؟؟؟ و الشي بالشي يذكر،،هل تحترم حضرتكم ،،مثلا،، مكانة الحركة الديموقراطية الاشورية و قيادتها ،،لدى محبيها و محبيهم،،،عندما تقول،،انك لا تشتريهم بفلس،،( تذكر هذا،،ام انك بحاجة لتذكير؟)،،!!!  بالمناسبة،،لست معجب،،لابالسيد سورو،،،ولا بقيادة الحركة،، وكلاهما ضرر
السيد عبد قلو،،، اتعجب لكمية الكره و الحقد،، التي تضمرها،، للاشوريين،،تستطيع انكار هذا،، ولكن اي قارى لاراءك،،يستطيع ملاحظة هذا و بسهولة
ولكم احترامي
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا

غير متصل عدنان عيسى

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 765
  • الجنس: ذكر
  • قلمي الحر مبدأي الحر وطني الجريح ..شعبي المهجر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد كليانا.......................

يقول سيدك ارسطو:

إن المريض لن يستطيع أن يلبس ثوب العافية في الحال بمجرد رغبته.......

فانت يا كليانا اسمك كلداني والنعم......واللي سموك يحبوك ......مبروك عليك اسمك وهل تعلم انتم الاشورين كم من الاسماء الانكليزيه تحملون وان سيدكم الانكليزي كا ن يكرهكم كثيرا حينما سماكم جوني .........موني......بوني ......اسرائيل....عزرائيل ........

الى متى يبقى البعير على التل.....ويبحث في القشور ويترك ما في عقول اسيادكم من كلداني العراق .........
كفاكم مرضا وتعلموا من سيدكم ارسطو ولا تبقى بمرضك الطائفي  وان عقولكم الفارغه احشوها علما وثقافة من اسيادكم كتاب وعلماء الكلدان ولا تتجرأوا على الرد عليهم لكم موقعكم البنفسجي واكتبوا كلماتكم الفارغه واحشوه بالمواضيع التافه مثل عقولكم.......
Abo   Rany

غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15918
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
قضية المطران باوي

والنقطة المهمة الأخرى التي عرج عليها اللقاء كانت قضية المطران باوي سورو. في هذه النقطة يتم إستخدام عبارات تفتقر ومع الاسف الشديد إلى اللياقة حيث يكرر المطران إبراهيم لقب "نسطورنايي" على اتباع كنيسة المشرق الذين بقوا على مذهب الأجداد القويم والسليم شأنه شأن المذهب اللاتيني الكاثوليكي.  هذا يرقى إلى درجة الإستهزاء وهو جزء من خطاب الكراهية والبغضاء الشائع لدى البعض اليوم لأن هذه الكينسة ليست "نسطورية" حسب الفمهوم الذي أتي  به المطران. هذا اللقب إستخدمه اللاتين لا سيما المبشرين منهم لأنهم كانوا يعتقدون جزافا ان المسيحي الذي لا يقبل الإنتماء إلى مذهبهم هو هرطوقي وكافر ويستحق  نار جهنم.

وبدلا من المحبة الإنجيلية ادخل هؤلاء المبشرون ألقاب هجينة مسيئة على كل من رفض طروحاتهم لإثارة البغضاء والكراهية بين صفوف شعبنا الواحد  فصاروا أيضا يطلقون على اشقائنا من السريان الأرثذوكس لقب "اليعاقبة" بمفهوم انهم هراطقة شأنهم شأن "نسطورنايي." وحتى اليوم لو اطلقت على أي كلداني لقب "نسطورنايا" او "يعقوبايا" لنظر إليه بمثابة  شتيمة. هناك ظاهرة ملفته للنظر وهي ان الخطاب السلبي وأحيانا الهرطوقي والتكفيري قد لا تجد مكانا له ليوم في عالم المسيحية برمته إلا لدى "المشيختين" الكلدانيتين الكاثوليكيتين في أمريكا.

هل يقبل المطران إبراهيم ان يصفه مطران أخر من اتباع مذهب اجدادنا بالقاب مسيئة ردا عليه ؟

إنني ككلداني كاثوليكي أطلب من المطران إبرهيم تقديم إعتذار على إستخدام هكذا القاب ومخاطبة اشقائنا بالإسم الذي يطلقونه على أنفسهم إحتراما لإنسانيتهم ومذهبهم وهو "كنيسة  المشرق الأشورية" لأنه ليس رجلا عاديا يكتب تعليقا عابرا في منابر شعبنا. هل يستطيع المطران إبراهيم إستخدام كلمة "نكيرو" Negro في الإعلام كلقب للأمريكيين من أصل أفريقي؟ أظن أن أي شخص يستخدم هكذا لقب اليوم في أمريكا حتى وإن كان الرئس اوباما لوقع في مصيبة كبيرة.

وأختم هنا لأنني بلغت حوالي 2500 كلمة ولكن حتى مسألة المطران باوي حسب قول المطران إبراهيم صارت في يد "رومية" أي هي التي ستقول كلمتها بغض النظر عن موقف الرئاسة والسينودس. اي حرية او إستقلال بقي لنا نحن الكلدان وعن اي هوية نتحدث؟

من المقالة الأخيرة والمنشورة للأستاد الشماس الدكتور ليون برخو المحترم
may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2914
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
جورج خوشابا عزيزي
الفرق كبير بين حركة إنقسامية ..إنفصالية ... مثل زوعة ..وغيرها من المؤسسات
لماذا تأخرتم بالرد ....ودئتم هجمة واحدة.... هل وصلتكم التعليمات الزوعة وية الآن
قلت لك ..الشيء بالشيء يذكر
السادة الذين أوقفوا المطران الجليل مار باوي، توقفت مهمتهم في كنيستهم
وفيما بعد ...اصبح البار مار باوي بين إخوتها الأساقفة الكاثوليك جميعاً
ومن بعد إنضمامه للكثلكة وقريباً للكلدان .... على الجميع مخاطبته بأحترام كامل
شخصياً ....لن أتجاوز بكلامي نهائياً ...بل أطلق نفس الألقاب التي تطلقوها على البار مار باوي على أساقفتكم
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 732
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد Odisho Youkhana
اذا كان فاتيكان رحم على حالكم ورفعة الهرطقه عنكم فاقراء البيان الذي نشرته على مقال ليون برخو بكف يصفونكم اليعاقبه وهو نافذ الي اليوم واطلب من استاذك ليون برخو ان ينتقدهم واقرا ماذا يقول ليون برخو نفسه عنكم الاشورين

 اقتباس من كلام السيد برخو في احدى مقالاته ( «....... كما يتغنّى إخوتنا الأشوريون في كنائسهم بآشور، الصنم الأصم الذي كان الأشوريون القدامى يسجدون له». )
http://www.betnahrain.net/Arabic/Articles/Joe/ysf07.htm
لكي ترى السيد برخو فهو الحمل الوديع كيف يحبكم وارجو ان تشكروه على هذه كلمات الجميله لكم

غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15918
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
 هذا كلام صحيح . كما يتغنّى إخوتنا الأشوريون في كنائسهم بآشور، الصنم الأصم الذي كان الأشوريون القدامى يسجدون له». )

وكذلك كانوا الكلدانيين يسجدون للنجوم والكواكب السيارة ويتخدون من السحر والشعودة طرقاً لهم وعندما يتغنى الآشورين في

كنائسهم بآشور وهكذا يتغني الكلدانيين بكلدانيتهم الجديدة في كنائسهم بعد ما تركوا الآشورين وتكتلكوا على يد سولاقا
may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل جورج خوشابا كوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 166
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد زيد ميشو
سلام و تحية
شكرا لردكم و ارجو اتساع صدركم لتعقيبي هذا
تفريقك بين الموسسات صحيح،، تفريقك بين اهمية من تحب وتويد و جعله اكثر قدسية وغير قابل للطعن او النقد،، و تقليل من اهمية ما يحبه الغير،،،فهو خاطى،،، فليكن لك ميزان واحد
لا اعرف ما تقصد ( بتاخري بالرد و وصول التعليمات الزوعة وية)!!!
لكني دعني ارد على ما اضنه كان المقصد ،، سيد زيد،،، لست منتمي للحركة الديموقراطية الاشورية ( لم و لن اكون) ،،ولا حتى من المويدين،، بل انا معجب بنضال الرعيل الاول من هذه الحركة،،، لا اكثر. ولا اقل، ولن انزل في النقاش معك الى مستوى الشخصنة
تاخري بالرد،،، لا اعرف ما هو قياسك للزمن و الوقت،، مثلا هل الذي علق اولا هو اصدق او افضل مثلا؟
ام قضية السيد سورو،،فاقول لك،، لينضم اولا و بصورة رسمية لسنهادوس الكنيسة الكلدانية،،ثم ليكن لك مطلبك اكثر واقعية بمناداته مطران او غيره
ثمة سوال،،هل تحترم حضرتكم القديس الاسقف مار نسطورس،، ( المحرم من قبل بعض الكناىس) ،، و المقدس من قبل كنيسة المشرق الاشورية؟
سيدي لنزن كلنا الامور بميزان واحد،، اذ طلب ان يحترم البابا و البطريرك سولاقا و كل بطاركة بابل على الكلدان و مطارنتهم،،، فيجب بالمقابل احترام الاسقف نسطورس و كل بطاركة كنيسة المشرق الاخرين و مطارنتهم ،، فالاحترام وان كان ينبع من الذات ،،فهو شعور متبادل في نفس الوقت ،،او هكذا قيل لي
على العموم،،، شخصيا لن اتطرق نهاىيا  لموضوع السيد سورو في حال قبوله في السنهادوس الكلداني،، فاحترامي لسنهادوس الكنيسة الكلدانية كمجموعة هو اكبر من اعتراضي على شخصية معينة ضمنه ( في حال قبوله )،كما هو حبي و احترامي لابناء امتي الكلدان و السريان كمجموعة لا يقل باعتراضي على تصرفات البعض منهم
سوال خارج الموضوع،،ارجو منك الاجابة عليه، تنادي كنيسة روما الكاثوليكية برىاسة البابا( بالام)،لكن ما هو تقيميك لدور و مكانة الكنيسة الكلدانية؟ اذ كانت الاولى الام،فما هي الثانية ؟
ولكم احترامي
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2914
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي جورج
إن كنت تقصد الباطريرك نسطوريوس ...نعم أحترمه وأجله
ولا تنسى بأن نسطوريوس هو أول باطريرك لكنيستي التسطورية والتي أنتمي لها بأعتزاز
والتي هي بالأساس أعرق من ذلك بقرون ونسميها كنيسة المشرق
ونفتخر أكثر باننا الفرع الذي ألتحم بالكنيسة الأم الكاثوليكية

والمطران مار باوي سورو الآن ضمن الكنيسة الكاثوليكية ...لذا أنا أطالب بأحترامه

أما إن كنت من الحركة أم لا ....فهذا لا نستطيع برهانه بل يمكننا أن نتأكد من ذلك بنسبة كبيرة
والطريقة الوحيدة التي نتأكد من ذلك هو بالكشف عن إسمك وشخصيتك الحقيقية
 
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15918
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
و اخيراً اعترف وشهد زيداً على انه آشوري نسطوري

إن كنت تقصد الباطريرك نسطوريوس ...نعم أحترمه وأجله
ولا تنسى بأن نسطوريوس هو أول باطريرك لكنيستي التسطورية والتي أنتمي لها بأعتزاز
والتي هي بالأساس أعرق من ذلك بقرون ونسميها كنيسة المشرق
ونفتخر أكثر باننا الفرع الذي ألتحم بالكنيسة الأم الكاثوليكية
may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2914
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
لا تقل بأنك جاد عزيزي عوديشو يوحنا!!!
متى كان نسطوريوس أثوري ...ومتى كانوا النساطرة آثوريون
عزيزي ...هل قرأت جيداً بيان السينهودس والفقرة التي تخص الهوية القومية
"تفتخر كنيستنا بهويتها الكلدانية بأنها تعود بتاريخها إلى زمن الرسل، إلى توما وأدي وماري"
تفتخر كنيستنا بهويتها الكادانية .......(1)
تعود إلى زمن الرسل .....(2)
أي .....للتوضوح، وهذا التوضيح مخصص لك بأعتبارك فاهم جداً
كنيسة المشرق ....والكنيسة النسطورية فيما بعد ....كنيسة للشعب الكلداني والأمة الكلدانية
وإذا ما عاجبك ....روح أشتكي للسينهودس القادم
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل جورج خوشابا كوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 166
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد زيد ميشو
شكرا على الرد رغم انه فاتك ربما الجواب على سوال مكانة الكنيسة الام ؟
نسطورس لم يكن بطريرك كنيسة المشرق ،،بل بطريرك القسطنطينية
نعم ، كنيسة المشرق اعرق من نسطورس،، و كان لها نفس عقيدته و باختلاف غير جوهري
لك ما تريد من الفخر بالانتماء لاي كنيسة كانت كاثوليكية او غيرها،،، وان تناديها بالام،،،ولكن للمرء ( اما) واحدة،،فان كانت كنيسة روما هي الام،،فما هي كنيسة المشرق اذن؟؟؟
السيد سورو،،فقد اجبتك في ردا سابق،،، فالتروي في الوقت الحاضر هو سيد المواقف،،ولا داعي للتعجل من كافة الاطراف سوى بالضد منه او لصالحه،، و ماخاب من صبر
اما عن اسمي  و شخصي الذي قد يشك البعض به،،و انتماءي من عدمه للحركة الديموقراطية  الاشورية،،فهذا انحدار بمستوى النقاش للشخصنة
ولكن برغبتي لاسقاط هكذا طرح ،، سوف اوجه لك دعوة عبر facebook ،، و تستطيع مشاهدة صوري و اسمي و بعض التفاصيل عني،،
اما الانتماء الحزبي،، فهل مثلا  و اكرر مثلا ،،تستطيع انت ان تثبت و تبرهن لي انك لست عميلا للقوى التكفيرية المتربصة بابناء شعبنا المظلوم ،،او انك لست عميلا بعثيا،او حتى قد تكون زوعويا و عميل مزدوج،،
سيدي، ان اردت التشكيك ،،فقد يرد الغير وبنفس الطريقة
ولكم احترامي
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا