اليوم كلدان مسلمون -- فهل سيكون هناك اشوريون مسلمون ؟

[اخيقر يوخنا]

اليوم كلدان مسلمون -- فهل سيكون هناك اشوريون مسلمون ؟

اخيقر يوخنا
نشر موقع القوش نيت خبر تحت عنوان  - تهنئة الكلدان المسلمين بعيد الفطر المبارك  -
جاء فيه - (انني باسم الكلدان المسيحين في العالم اتقدم من اخوتنا الكلدان المسلمين ولا سيمما في مدينة الناصرية وبقرب مدينة اور المقدسة بازكى التهاني واصدق التمنيات بمناسبة حلول عيد الفطر المبارك ---- التوقيع لويس روفائيل الاول ساكو ) ومؤرخ 5-اب-2013
وفي  الوقت الذي اثمن عاليا موقف قداسة مار لويس روفائيل الاول ساكو في ارساء وتقوية اواصر المحبة الوطنية بين كل ابناء الرافدين وبما لا جدال فيه فان  قداستة بمبادرته هذة قد اثبت انه فعلا بطريرك لكل العراقيين
فانني اجد ان الخبر قد اثار اسئلة كثيرة حول من يكون هؤلاء الاخوان الكلدان المسلمون ؟
وما عددهم ؟ ومتى تبلورت الفكرة القومية الكلدانية لديهم ؟
وما الذي يمكن استثماره او توظيفة لخدمة القضية القومية او الوطنية ككل ؟
وما العلاقة التي تربطهم بكلدان الشمال اذا صح التعبير
ومن الطبيعي القول ان لكل فرد عراقي الحق في التعبير عن ولائه وانتمائة القومي والمذهبي والسياسي وغيرها وفق دستور البلاد الجديد
ولا يمكن لاحد ان ينزع عن هؤلاء الاخوان الكلدان المسلمون  تلك الحقوق لانهم وكما جاء في كلمة قداستة انهم ابناء اور المقدسة
فهل هناك منافس او معارض يصمد امام ادعائهم ؟
فالارض التي يعيش ويولد فيها الانسان لها اسم تاريخي خاص بها يورثه الابناء الذين يتوالدون عليها
وليس تطرقنا الى هذا الموضوع من باب اثارة نفوس البعض الذي  قد يعتقد بانني احاول اضفاء الاسم الاشوري للذين ولدوا في ارض اشور
لانني وكما قلت مرارا  - ان الاشورية ايمان وليست فرضا او احتواءا لاحد - كما ان الاشورية لا تنقص ولا تزيد بالذي لا يؤمن بها - وانها ايضا لا تتوسل باحد لاعتناقها فكل واحد حر فيما يؤمن به
وبنفس السياق نتساءل هنا
هل سيظهر في شرقاط - مثلا - من سوف يدعي بانهم اشوريون - باعتبار ان شرقاط كانت اول مدينة اشورية ؟ حيث هناك نية لاعلان شرقاط محافظة اشور
واضافة الى بلدات اخرى في اطراف نينوى ؟
وماذا ستكون النتيجة على المستوى السياسي والاجتماعي  بالنسبة الى قومنا - نحن - الذين نؤمن باشوريتنا وباننا اصلاء الارض
ونفس الشئ يمكن ان يقال بشان التسميات الاخرى لابناء شعبنا
واجد وحسب قناعتي الشخصية بان هناك خوف من ان تسرق هذة التسميات الحضارية التي نتصارع عليها مننا ونبقى بمرور الزمن اقوام بلا اسماء
فهل نحن مؤهلون لحماية ما نؤمن به ؟
وما العمل في سبيل تحقيق ذلك ؟
شخصيا اكاد اقف حائرا امام ما قد ياتي به الزمن واترك المسالة لاحزابنا السياسية

[عبدالاحـد قلو]

الاخ ابو سنحاريب العزيز

ان الكلدان المسلمين هم الذين اعلنوا عن كلدانيتهم بعدما عرفوا حقيقة تاريخهم ويروّجون  لذلك ويستذكرون المناسبات الكلدانية من ذاتهم. ولكن المشكلة فان اهالي شرقاط التي كانت تسمى مدينتهم اثور في وقت الاشوريين القدامى فلا يستذكرون بأنهم كانوا اشوريين وانما يعتقدون بانهم عرب مسلمين. ولكن عليكم معرفتهم بحقيقتهم بانهم اشوريين وقبل ان تلحّوا على مناطق سهل نينوى التي فيها الكلدان والسريان حاليا. ونحن بانتظار تحريركم لشرقاط لتعيدوا امجادكم وشكرا

[مايكـل سيـﭘـي]

الأخ أبو سنحاريـب

ولِـمَ الإستـغـراب ؟ أليس بعـض الكـلـدان يتـنـكـرون لـكـلـدانيتهم ؟ التي ورثـوها عـن أجـداد أجـدادهم ولم يقـولـوا في السابق أبـداً أنهم ليسوا كـلـداناً .

عـلى الأقـل هـؤلاء الجـنوبـيّـون صحَـوا وتـنـبَّـهـوا وعـرفـوا التأريخ ويسـرُّهم أن يرجـعـوا إلى أصولهم بإخـتـيارهم دون الضغـط عـليهم ولا بشرائهم فـيقـولون أنهم كـلـدان ، فـهـل من خـلل في الموضوع ؟

[شوكت توســـا]

الاخ ابو سنحاريب لكم مني التحيه وبعد
 اعتمادا  أو إعتقادا مني على الأقل بان الديانه ليس بهويه ثابته  معتمده في تنسيب الانسان الى جغرافيه او جماعه عرقيه لانها بكل بساطه  قابلة للتغير حسبما تقتضيه أفكار الأنسان وقناعاته سواء كان اشوريا / كلدانيا /عربيا / بلوشيا / ارمنيا والخ , بالضبط كما هو حاصل عندما يلجأ الانسان الى تغيير ملبسه الصيفي الخفيف باخر ثخين كلما اشرف على برد موسم الشتاء القارص والعكس صحيحا حينما ياتي موسم الربيع وهكذا دواليك , وهذا  التغيير في الملبس يتم بايعازات دماغيه تحسسيه تحثه على ضرورة الحفاظ  والحاجه  الى رعاية وضع جسمه طقسيا  وصحيا  لكنها لا تغير من  اسمه ولا من عرقه او دينه او مذهبه  , لذا فان تغيير الديانه ليس من شأنها ان تجري تغييرا في عرقية الانسان واثنيته بقدر ما هو تغير في فلسفة فهمه للحياة وعلاقاته الروحيه بالسماء والطبيعه وهكذا الانسان .
اذن الدين حاله  تتغير مع تغيرات قناعات الانسان الفكريه والروحانيه على العكس من قولنا هذا عربي وذلك كردي وهذا اشوري  وفيهم من هو معتنق للدين الذي يرى فيه ملاذه ويحقق له قناعاته.

تحياتي

[لويس خنو]

ألاخوة المعلقين جميعاً ، نحن العراقيون مايجمعنا هي الاصول العرقية أكثر من الاديان والمذاهب ..!! وتفسير ذلك هو أن سقوط الانظمة السياسية ليس بمعنى إنتهاء للعرق والقومية ، كما أن التبشير بالاديان لايلغي الهوية العرقية للإنسان  بل يعززها أكثر... تحياتي للجميع

لويس مرقوس أيوب / منظمة حمورابي لحقوق الانسان

[/size][/color]

[binjamin toma]

تحية طيبة للاخ ابو سنحاريب ولجميع الاخوة المتحاورون
لقد كانت جميعكم ردودكم جميلة خلت من التشنج والعصبية وهذا ان دل فيدل على طيب خلقكم ورحابة صدركم واتمنى ان نستمر بهذا النهج الجميل واتمنى من كل من سوف يضيف ردا جديدا ان يستمر بهذه القاعدة الجميلة  الحجة بالحجة والبرهان بالبرهان بعيدا عن اسلوب التشنج وقذف التهم

بوركتم جميعا

[فاروق كيوركيس]

يقول المثل .. حدث العاقل بما لا يعقل ، فأن صدق فلا عقل له .. من اين لكم هذه النظريات والاطروحات الجديدة الغريبة عن  الحقيقة والمنطق ...
لاننا لسنا نعلم كيف يكون للانسان مذهبين في وقت واحد او ديانتين معا ؟؟ فالاسلام دين ( بمذهبه الشيعي والسني ) والكلدان مذهب من مذاهب المسيحية  ، وتحديدا هم الاشوريون المتحولون الى المذهب الروماني الكاثوليكي .. فكيف يكون الانسان مسيحي ومسلم في نفس الوقت وفي الحقيقة لم نجد كلداني واحد خارج نطاق هذا التعريف المذهبي . ..  ولكن اليوم  جاء من هب ودب مثل التركمان والاكراد وغيرهم ينسبون اصولهم الى السومريين وغيرهم فأن ذلك  محاولة للحظوة بالاصالة التاريخية ، عليه نعتقد ان كلدانية بعض اهل الناصرية والجنوب فقد تم حشره حشرا لا ترجى منه اية او فائدة ... اما عن وجود  اشوريين مسلمين  ، نعم بالتأكيد ، فالفتوحات الاسلامية ومجريات التاريخ اجبرت الكثير من الاشوريين  الذين كانوا اعتنقوا المسيحية  الى التحول الى الاسلام ، واليوم نجد ان الكثير من الاشوريين  فقدوا لغتهم الاشورية الاصلية  ويتكلمون العربية والكردية والارمنية والفارسية  والانلكليزية في العراق وتركيا وايران وسوريا ولبنان  .
 اما اذا كان الحديث عن المستقبل ، فان حرية المعتقد ستفضي الى وجود ديانات ومذاهب متعددة ضمن القومية الواحدة والقومية الاشورية لن تكون مستثناة من ذلك ..مع تحياتنا للجميع .

[ناصر عجمايا]

الأخ أبو سنحاريب
نقتبس من مقالتكم أدناه ، ومع شكرنا وتقديرنا للاخ الأستاذ شوكت توسا على توضيحه بين الخبط الموجود بالعرق القومي والمذهبي ، وممكن للانسان أن يبدل دينه ومذهبه ولكن من غير الصحيح ان يغير أو يبدل قوميته وعرقه .. هكذا أفتهمنا من مداخلة الاخ الاستاذ توسا
اليكم المقتبس من مقالة الأستاذ ابو سنحاريب:
وماذا ستكون النتيجة على المستوى السياسي والاجتماعي  بالنسبة الى قومنا - نحن - الذين نؤمن باشوريتنا وباننا اصلاء الارض
ونفس الشئ يمكن ان يقال بشان التسميات الاخرى لابناء شعبنا
واجد وحسب قناعتي الشخصية بان هناك خوف من ان تسرق هذة التسميات الحضارية التي نتصارع عليها مننا ونبقى بمرور الزمن اقوام بلا اسماء
فهل نحن مؤهلون لحماية ما نؤمن به ؟
وما العمل في سبيل تحقيق ذلك ؟
شخصيا اكاد اقف حائرا امام ما قد ياتي به الزمن واترك المسالة لاحزابنا السياسية أنتهى الاقتباس
المطلوب منك أستاذ أبو سنحاريب النتيجة في مقالكم وليس ان تطلبوها من قرائكم ، وانتم تعتبرون وتعتزون بآشوريتكم ولكنكم تحرمونها على غيركم واخوتكم من الكلدان والسريان تحديداً ... الم ترى في ذلك جناية عليكم وعلى غيركم من هذا الشعب الزائل للزوال؟
تقول أعلاه ونفس الشيء يمكن ان يقال للتسميات الأخرى لأبناء شعبنا ، دون ان تذكرها من هي هذه التسميات يا ترى من أبناء شعبنا؟ أذكركم بهما هما الكلدان والسريان ولا غيرهما في العراق القديم والجديد ، ولماذا تبخل عليهما؟ حتى بتسميتهما؟ اليس هو أعتراف بهما وبوجودهما القومي والعرقي وانت خجلان من نفسك ومن آشوريتك المتعصبة؟؟!!
وانت تقول وخائف على وجودك من الزمن بلا أسم ... والى الآن وانت خائف لا تعترف بوجود غيرك ، ولست وحيدا بل هناك الكثير الكثير.. يا ترى الى متى تتوصلون الى النضج المطلوب قومياً ووطنياً وأنسانياً؟؟؟
ثم تسألون أنفسكم ما العمل؟
اليس العمل مطلوب منكم ومن الجميع التحلي بالموضوعية وأحترام الآخر وأعتبار الجميع أخوة وشركاء في الوطن قوميا ووطنيا بعيدا عن الألغاء القومي والتعصب المقيت في الغاء قوميات ووجود الكلدان والسريان تحديداً؟؟
تقبل شكرنا وأحترامنا
اخوكم
ناصر عجمايا

[elly]

في الاسلام يوجد عدة مذاهب دينية يعرفها القاصي قبل الداني ( الشيعية والسنية ) بال ضافة الى التنوع في هذين المذهبيين الرئيسيين مثلا السنة فيها السلفية والوهابية الحنفية والصوفية ووو غيرها والشيعية ايضا لها العلوية والجعفرية والفاطمية والملكية ووو غيرها الكثير هذا داخل المذهب الواحد اما ما يتعلق بالقومية فالعرب عرب حتى لو اختلفوا في مذاهبهم وطوائفهم ومرجعياتهم الدينية
والاكراد ايضا بالر غم من انهم منقسمين بين السنة والشيعة ظلوا اكراد حتى لو اختلفوا في المذهب الديني بالاضافة الى ذالك الاكراد اكراد حتى لو كانوا بهدينانيين او صورانيين او كرمانجيين اي نلاحظ انه ليس فقط يختلفون في المذهب بل حتى في لهجاتهم التى تكاد تكون غير مفهومة اصلا في ما بينهم وهذا بشهادتهم هم حيث انه الصوراني والبهديناني يلاقون صعوبة كبيرة في فهم بعضهم على الاخر لكن لا يضلو اكراد ؟ ما المشكلة ؟؟
ان كان داخل القومية الواحدة عدة مذاهب دينية او ان كان داخل المذهب الديني الواحد عدة طوائف او ان كان داخل القومية الواحدة عدة لهجات ؟ فما المشكلة ؟ هذا لا يؤثر على القومية بشيئ؟؟
الآشوريون(الكلدان الكاثوليك.السريان بشطريهم . والاثوريين النساطرة بشطريهم ) امة واحدة وشعب واحد وقومية واحدة وان اختلفنا في مذاهبنا الكنسية او ان اختلفنا في لهجاتنا الجغرافية المواقعية او ان اختلفنا طائفيا فهذا لا يعني اننا لسنا شعب واحد
الاشوريون هم كل الذين سكنوا ارض اشور سواءا كانوا بابليين او اراميين سموا هكذا كما يقال ل الفراعنة نسبة الى فرعون او بابليين نسبة الى بابل
اسم اشور هو اسم جامع ولا يقتصر على قوم معين او محدد به وحينما نقول اشوريون لا ننتقص من الاخوة الكلدان او السريان او النساطرة ان صح القول  وكما ان الثالوث الاقدس الذي هو الاله الاوحد يهوه موجود في 3 اقانيم اي الوحدة الجامعة من دون ان يلغي الاول الاخير هكذا ايضا في اشور يجمع بين كل الاسامي التاريخية لشعبنا في مختلف العصور التي مر بها في وحدانية جامعة دون ان ينتقص كل واحد من اصالته او طبيعته الكيانات مختلفة في التاريخ لكنها واحدة في الجوهر الذي هو الارض واللغة والعادات والتقاليد والحضارة وشكرا لكم

[elly]

حينما اقول انا آشوري نقصد بها اننا (كلدان كاثوليك وسريان كاثوليك وسريان ارثوذوكس او يعاقبة واثورايي (شرقيين وغربيين) نحن اي هذا الشعب  الذي تبقى وعاش واستوطن ارض اشور على امتداها الشاسع والتي كانت تصل الى حدود الكنعانيين والفينيقيين والى حدود الصين شرقا
ان ما يجمعنا اكثر من ما يفرقنا لنا لغة واحدة وحروف لغة واحدة لاكن بلهجات مختلفة من منطقة الى اخرى ولنا ايمان واحد بيسوع المسيح الرب الاه المتجسد الكلمة الازلية حتى لو اختلفنا في لاهوتنا الكنسي بين الشرقي والغربي
ولنا من الشهداء الابرار من كل مكونات شعبنا الواحد الذين ضحوا بانفسهم من اجل عقيدتهم وهويتهم البيت نهرينية الواحدة
فيوم الشهيد الاشوري ليس حكرا على الآثوريين بل هو يوم لكل الكلدان والسريان والآثوريين الذين معا ضحوا وسيضحوا من اجل هذه الامة العزيزة على قلوبنا
لنضع ايدينا في يد بعض ونبني حضارتنا البيث نهرينية من جديد لاننا لسنا غرباء عن بعض بل اخوة واحفاد شعب واحد عريق بابل واشور

[lucian]

. اما عن وجود  اشوريين مسلمين  ، نعم بالتأكيد ، فالفتوحات الاسلامية ومجريات التاريخ اجبرت الكثير من الاشوريين  الذين كانوا اعتنقوا المسيحية  الى التحول الى الاسلام ، واليوم نجد ان الكثير من الاشوريين  فقدوا لغتهم الاشورية الاصلية  ويتكلمون العربية والكردية والارمنية والفارسية  والانلكليزية في العراق وتركيا وايران وسوريا ولبنان  .
 اما اذا كان الحديث عن المستقبل ، فان حرية المعتقد ستفضي الى وجود ديانات ومذاهب متعددة ضمن القومية الواحدة والقومية الاشورية لن تكون مستثناة من ذلك ..مع تحياتنا للجميع .

علميا حسب Molecular evolution وحسب فحوصات Haplogroup فان نسبة العرب في العراق لا تصل الى 30% . لذلك تسمية الاخرين بتسميات كلدانية او اشورية هي طريقة اراها جيدة جدا لطرد العروبة من العراق التي كانت افكارها هدامة للجميع.

[مايكـل سيـﭘـي]

أنا مع تيار الأخ فاروق كـوركـيس ، فـمن يقـول أنا كـلـداني إنما يقـصـد أنه كلداني مذهـبه كاثوليكي ، وكـلـداني مذهـبه لا كاثـوليكي ، واثوري بكل مذاهـبه شرقي وغربي وجـبـلي وسهـلي وتركي وأورمي وسومطـري مع المدغـشـقـري ، وعـليه فـربما بعـض الكـلـدان الـذين كانوا عـلى المذهـب الآثوري تحـولوا إلى الإسلام فإن صفة الكـلـدان لا تـزول عـنهم .

[Nissan.Samo]

حسب علمي فإن نسبة الشيوعيون المتواجدة في الآشوريين لا توجد في اي قومية مسيحية اخرى في العراق فما الفرق بين آشوري يتحول الى شيوعي او مسلم او كلداني الى مسلم او مسلم الى كلداني ؟؟ هو مجرد سؤال .. وتحية لكل المتحاورين ..

[اخيقر يوخنا]

شلاما دمارن

في البدء اود ان اشكر كل الاخوة الذين  قاموا بقراءة ما جاء في المقال
سواء كانوا ممن يتفق مع ما جاء فيها او لا يتفق
كما اشكر كل الاخوة الذين ردوا عل. المقال
ونظرا لانشغالي اليوم وغدا بامور خاصة
فاعتذر عن الرد على الكل  اليوم
على انني سوف  ارد على كل المشاركين بعد غدا

الاخ عبد قلو

اسمح لي بهذة المجاملة
شئ تريد بعد صارلك ابناء اعمام في الجنوب وهم ما شاء الله يحكمون البلد
عزيزي عبد قلو
لنبدا باسم العائلة التي تنتمى اليها  عائلة قلو
حيث كما جاء في كتاب الباحث عوديشو ملكة وباللغة الام سفر اشيتا
فان قلو هو من اشيتا  اي ان اصلكم اشتنايا
وهاجر احدهم وسكن مانكيش والاخر القوش والبقية انت ادرى مني
وكما تعلم فان معظم  ابناء اشيتا يؤمنون  بانهم اشوريون
وانت تؤمن بخلاف ذلك بمجرد انك تعيش في مانكيش

فاي منكما  صحيح
واما عن تحرير شرقاط
فيا سيدي  ان شرقاط ليست بحاجة الى تحرير من قبلنا بل من قبل اهلها اذا اؤمنوا باشوريتهم
كما قد يحدث لابناء الناصرية اذا امنوا انهم كلدان فانهم يحررن انفسهم بانفسهم
والسؤال كان
ماذا سيكون مصيرنا نحن الذين  نختلف معهم لغويا ودينيا
وماذا سيكون دورنا
وما معنى صراعنا
اذا حدث ان قام كلدان الجنوب واشوريوا الشمال بتبنى  الاسماء التي نتصارع عليها


الاخ مايكل سيبيي

الخلل قد يكون في الاسم الكلداني السرياني الاشوري
حيث يجب ان نكتب
شعبنا من الكلدان المسيحين والسريان والاشوريين
لكي لا نصطدم مع الكلدان المسلمين

الاخ شوكت توسا
كلامكم صحيح اذا كنا من نفس الدين
حيث اننا مسيحيون وهم مسلمون
ولا اعتقد اننا سوف نلتقى قوميا بسبب  ومن اتخذ غير الاسلام دينا فهو من الكافرين
اذا ستبقى نظرتهم الينا باننا من المشركين

الاخ لويس مرقوس ايوب
ان مشكلة الاديان انها لا تلتقى  
في الكثير من  المفاهيم والمبادئ

الاخ بنيامين توما
تشكر على مشاعرك الاخوية
 نعم نحن اخوان قبل كل شئ ونتحاور حوارا اخويا من اجل الصالح العام

وسارد على بقية الاخوان فيما بعد وشكرا

[ChaldeanAndProud]

abo sanharib you only trying to make Chaldeans look BAD.me my self im very Proud of the muslims in Nasarah Calling them self Chaldeans why not?..abo sanharib you don't worry about us Chaldeans we love it and proud of it and thank my GOD millions of times that im chaldean and belong to Catholic church..keep your heart clean sir.

[عبدالاحـد قلو]

 الاخ مايكل...مع التحية
 
  لا اعرف لماذا تريد ان تحيّر اخونا فاروق الحامي الوطيس، فعند وجود كلدان الناصرية  واشوريين الشرقاط ووو فكيف سيجمعهم في اشوريته التي تجمع ولا تقبل القسمة على العدد الذي تحويها.. ولكن نسي اخوته الهنود الملباريين فكيف سيجمعهم مع تسميته الاشورية مع كل هذه المذاهب والاقوام.. وهم على مبدأ من ضربه هواء منطقة اشور فقد اصبح اشوريا ما بيها مجال ومبروك عليكم والمشكلة كل هذا وهم اصغر الاقوام. انها تلك الضفدعة التي نفخت بنفسها غيرة من البقرة لتصبح اكبر منها ولكنها انفجرت وماتت.. اخونا فاروق لا تدوس زايد..
الاخ ابو سنحاريب المحترم
انك اعتدالي في ردك هذا وليس كالمعتاد ومع ذلك
سبق وان قلت لك بان عائلتي ان كانت نسطورية مذهبا فقد اصبحت كاثوليكية مذهبا ولكن حافظت على تسميتها الكلدانية وكما كانت سابقا.

ChaldeanAndProud

Don't worry, We can proud as CHALDEAN people for ever
regards

عبدالاحد قلو

[Eddie Beth Benyamin]

الى من يهمه الامر

اعتقد تعليقات البعض لا تؤدي الى نتيجة ايجابية ..
صورة بعض شباب الناصرية و اور رافعي العلم الاشوري ...هل هم حقا كلدان ؟؟ الصورة تبرهن وتثبت هويتهم ..

مع احتراماتي للجميع
ادي بيث بنيامين

[يوحنا بيداويد]

اخواني الاعزاء
مرة اخرى لا استطيع ان لا اكسر حلفي مع نفسي بان اقف صامتا وان لا اتدخل في نقاش التسميات الذي اصبح مخدر البعض!!
من ينكر وجود الاخرين بدون امتلاك حجة مؤكدة مخرف.
ومن يريد يعيش فقط في احلام الماضي بلا شك هو بعيد عن الواقع بل في وهم

اخواني كثيرون منا مرضاء ومرضهم هو الالتصاق بهذه التسميات الى حد الموت  .التقديس الذي نالته هذه التسميات و التي ستصبح في خبر كان بعد بضعة عقود اذا استمروا بدون معالجة فكرهم من مرضهم وطريقة تعاملهم مع الذات الكبيرة التي تحوينا جميعا تحت هوية واحدة .

فلا اعرف ماذا يريد بعضكم من الاخر.
 لكم من يريد الخلاص لهذا لشعب هذه القوميةاا ، هذه الامم والحضارة او الحضارات ليقرؤا هذه القصة التي وردت في عهد القديم حينما سرقت جارة طفل جارتها وتم اخذهما الى الحاكم او الملك الذي احتار في معرفة الام الحقيقية للطفل ، فلم يبقى امامه الا طريقة التهديد كي يكشف الام الحقيقية للطفل. فقال لكلا المراتين  بما ان كل واحدة منكن تدعي انها هي الام الحقيقة وانا  لا استيطع حزم او تاكيد ذلك فلم يبقى امامي الا ان اقسم الطفل الى نصفين كل واحدة منكن  ياخذ نصفه وحينها كل واحدة اخذت حقها.

فصرخت الام الحقيقية للطفل لتاخذ(هي) الطفل لانني لا اريد ان يموت طفلي، ليعيش حتى على صدر غيري وان كنت سأصبح  محرمة من امومته.
حينها قال الملك لها خذي طفلك واذهبي بسلام.!!! السبب واضح لا يحتاج الى تفسير.

اخواني الذي يكون مخلص منكم للاشورية او الكلدانية او السريانية ييتصرف مثل ام الحقيقية للطفل ولا يلح ويصر على ما سمعه من جده من احداث . كل العالم اصبح يعرفه تماماعلى حقيقته ليس فقط عقود وانما يوما  فيوما سواء من تاريخ الكنيسة او تاريخ الشعوب التي ظهرت في المنطقة.
اتمنى ان اكون اعطيت جوابا صحيحا للبعض الاخوة الذين يظنون ان الحقيقة يمكن اخفائها بالغربال والى الابد.

وشكرا

[كوركيس أوراها منصور]

الأخ ابو سنحاريب تقول في نهاية موضوعك .... ما يلي:

وبنفس السياق نتساءل هنا
هل سيظهر في شرقاط - مثلا - من سوف يدعي بانهم اشوريون - باعتبار ان شرقاط كانت اول مدينة اشورية ؟ حيث هناك نية لاعلان شرقاط محافظة اشور
واضافة الى بلدات اخرى في اطراف نينوى ؟


ويجيبك السيد أدي بيت بنيامين بما يلي:

الى من يهمه الامر

اعتقد تعليقات البعض لا تؤدي الى نتيجة ايجابية ..
صورة بعض شباب الناصرية و اور رافعي العلم الاشوري ...هل هم حقا كلدان ؟؟ الصورة تبرهن وتثبت هويتهم ..

مع احتراماتي للجميع
ادي بيث بنيامين

اخي أبو سنحاريب ها قد تحقق حلمك - أقصد تساؤلك - وتم الأكتشاف العظيم الذي هو : أن كلدان الناصرية المسلمين يرفعون العلم الاشوري - انظر الى الصورة المنشورة في تعليق الأخ أدي بيت ينيامين في أعلاه لتتاكد بان العلم الذي رفعه هؤلاء الشباب هو علم اشوري وليس كلداني وهذا يعني انهم اشوريين مسلمين وليس كلدان مسلمين كما يدعي البعض ؟

وهنا من الواجب ان يقوم السادة الأفاضل رجال الدين المسيحيين من الاشوريين تقديم التهاني الى اخوتهم من الاشوريين المسلمين الذين يعيشون في الناصرية بمناسبة حلول عيد الفطر المبارك كونهم اخوة لهم في القومية ؟


 

[Eddie Beth Benyamin]

الاستاذ  georges Mansur المحترم

ديانة كل اشوري يتكلم باللغة الاشورية هي المسيحية ..
كل نسطوري ترك كنيسته النسطورية والتحق بالكنيسة الكاثوليكية سمي نفسه ـ كلداني (مذهب ولا قومية) ..

ردي كان موجها لكل من يهمه الامر لاستغرابي من تسمية ـ الكلدان المسلمين ـ

الصورة المرفقة في تعليقي سحبت قبل عامين تقريبا حينما كان قداسة البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو مطران الكنيسة الكلدانية ـ ابريشية كركوك ..

وشكرا
ادي بيث بنيامين

[يوسف ابو يوسف]

ما الضير ان يكتشف البعض من ابناء الناصريه انهم من ابناء الكلدان ؟؟ وانهم احفاد حمورابي ونبوخذ نصر .فلماذا يستاء البعض ؟؟

                                                                                            ظافر شانو

[Eddie Beth Benyamin]

الاستاذ ظافر شانو المحترم

اقتباس
(( ما الضير ان يكتشف البعض من ابناء الناصريه انهم من ابناء الكلدان )).

تعريف القومية : ديانة ، تاريخ ، لغة ، عادات وتقاليد ..الخ لاي مجموعة من الناس ..

( الكلدان ) في الاقتباس اعلاه يعتبر ـ كقومية ـ ولا كمذهب .

مع احتراماتي وشكرا 
ادي بيث بنيامين

[wesammomika]

الى الاخوة المتأثورين

تحية طيبة

اعذروني لاني تركتكم في هذه الايام تسرحون وتمرحون وتلغون الاخر من القوميات الاصيلة من السريان والكلدان والمذهب الاثوري وها انا مستعد لكم وللرد عليكم يامتاثوريين ذات المذهب الذي يتبع لنا نحن (السريان )حيث كما نعلم لايوجد اشوريين لانهم انقرضوا سنة 612 قبل الميلاد حيث نحن عرفنا الاثوريين والذي هو مذهب كنسي لاغير ذلك ،،،فليغرد الجميع من المتأثورين خارج السرب كما يشاءوا وهذه تنبع من قلة الثقة باسمهم الاشوري المزيف ..وهذا الكلام يشمل المتأشوريين اصحاب الردود الزائفة والاحتوائية .


وسام موميكا _ بغديدا السريانية

[سرياني ارامي قوميتي]

كاتبنا الاشوري الارامي اخيقر الورد
لماذا تستفز الكلدان بالمقال الاستفزازي المنشور ’’هل انتم اصفياء وانقياء الى درجة كبيرة ’’ماهذه الصلافة والتجاوز على المكون الكلداني الارامي هل افلستم لحد التطاول والتجاوز على الاخرين ’’’انت عزيزي اخيقر ابو الاخلاق الحميدة طلعت ’’مية من تحت تبن ’’ !

[يوسف ابو يوسف]

استاذ ادي بيث بنيامين تحيه واحترام ..تستطيع ان تسال الاخوه المسلمين في الناصريه الذين ينسبون انفسهم للكلدان عن السبب  ولماذا لم ينتسبوا للاشوريين مثلا  ؟هل هناك من سبب لاختيارهم القوميه الكلدانيه ؟؟ ام لان الارض التي يعيشون عليها هي ارض كلدانيه بالفعل والتاريخ واالاثار تشهد . اما بالنسبه للقوميه فاهم شئ يميزها حسب فهمي البسيط هو اللغه والارض التي عاشت عليها هذه القوميه ,وهنا من الممكن ان تقول لي اين هي اللغه الكلدانيه ؟وانا اقول لك اين هي اللغه الاشوريه ؟ واين هي الكتابه المسماريه ومن الذي يستخدمها اليوم ,التي كانت وقت هذه اللغات التي اندثرت ,ونحن اليوم نتكلم السريانبه ولكن لنا تاريخنا الخاص لكل واحد منا كما لاخوتنا السريان والشئ الموسف الذي بقى من الكلدان والاشوريين هو التسميات فقط فارضنا سلبت منا ولغتنا اندثرت وكل المتبقي لنا على الارض هو الاثار التي تشهد لنا وبعض كتب التاريخ التي تتكلم عن هذه الامم العظيمه التي حكمت وقت ما .ونحن كل همنا ومع شديد الاسف هو نسف ما تبقى من هذه الامم العظيمه التي حكمت العالم يوما ما .ان القلب يتمزق والعين تدمع على الحال الذي وصلنا اليه فكان هناك يوما ما على الارض امه اشوريه كبيره تزلزل الارض وكذالك كان هناك امه بابليه كلدانبه علمت الارض وكانت ولا زالت السريانيه الكبيره لليوم تعيش بيننا وانا ككلداني افتخر بانني اتكلم السريانيه التي ترجمت ونشرت العلوم بين ارجاء المعموره .الرب يبارك ابناء هذه الامم العظيمه وينير لهم الدرب علهم ولو كان الامر حلما ان ينهضوا من جديد.
مارن مبارخلوخون وناطيروخون.

                                                                                            ظافر شانو

[wesammomika]

اخ ظافر شانو المحترم
تحية سريانية ارامية

اخي العزيز اشكر كلامك االجميل والجدي في توضيح الامور واشكر فيك روح القومية واحترامك للقوميات والمشاعر الاخرى لقوميات شعبنا الجميلة الباقية الى يومنا هذا رغم عاتيات الازمان ،،،،كما اود ان اقدم اعتذاري لك عن رد بدر مني في يوم من الايام وحيث اسات الظن فيك يااخي العزيز وحيث كان الموضوع يخص التغيير الديموغرافي في بغديدا و كرمليس وارجو منك تقبل اعتذاري ،،،تحياتي .


وسام موميكا _ بغديدا السريانية

[Eddie Beth Benyamin]

 
حضرة الاستاذ ظافر شانو المحترم

رجاءا اقراء تعليقي بامعان وبدقة ..
اقتباس
(( تستطيع ان تسال الاخوه المسلمين في الناصريه الذين ينسبون انفسهم للكلدان عن السبب  ولماذا لم ينتسبوا للاشوريين مثلا  ؟هل هناك من سبب لاختيارهم القوميه الكلدانيه ؟؟ ))

يمكنك ان تكتب رسالة لقداسة البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو سبب ذكره تسمية ـ الكلدان المسلمين في الناصرية و اور . انا لم اذكر هذه التسمية بل رديت بتعليق بسيط  وبصورة واضحة..

((ام لان الارض التي يعيشون عليها هي ارض كلدانيه بالفعل والتاريخ واالاثار تشهد ))
اي فعل ، اي تاريخ ، واي اثار تشهد الارض التي يعيشون عليها ؟؟ من فضلك حدد سؤالك ..

((اما بالنسبه للقوميه فاهم شئ يميزها حسب فهمي البسيط هو اللغه والارض التي عاشت عليها هذه القوميه ))
جوابك غير منطقي ومفهومك البسيط للقومية خطاءا .. الديانة احد اسس القومية فلا تتجاهلها ..هل يصح ان نقول بان قومية سوداني من شمال السودان يتكلم اللغة العربية وبنفس اللهجة التي تنطقها ويعيش في المنطقة التي تسكن فيها هو من نفس قوميتك ؟؟

((وهنا من الممكن ان تقول لي اين هي اللغه الكلدانيه ؟وانا اقول لك اين هي اللغه الاشوريه ؟ واين هي الكتابه المسماريه ومن الذي يستخدمها اليوم )) .
لا توجد لغة كلدانية لغة كتابة بل توجد لهجات كلدانية بدون لغة الكتابة لان اللهجات الكلدانية تحتوي كلمات عربية . هل لهجة القوشي كاثوليكي نفس لهجة تلكيفي كاثوليكي ؟؟ بالنسبة لسؤالك عن اللغة الاشورية : اللهجات الاشورية كثيرة ولكن عندنا لغة الكتابة ..انا اكتب واقراء واتكلم اللغة الاشورية الحديثة التي سمعتها من والدي ووالدتي وجدتي الذين ولدوا في منطقة هكاري بتركيا . ايضا اللغة الارامية القديمة لغة اشور وارام . بعض المؤرخين في شكاغو اتقنوا اللغة المسمارية وجمعوا الاف الكلمات الاشورية في قاموس يحتوي على 18 مجلدات ثخينة . كثير من الكلمات في هذه المجلدات نستعملها في وقتنا الحاضر .

قوميتنا ( دين ، لغة ، ارض ، عادات وتقاليد ..الخ) كانت واحدة وكلنا كنا نساطرة ولكن مع الاسف قسم منهم تركوا كنيستهم وانضموا للكنيسة الكاثولكية وسميوا ا نفسهم ـ كلدان ـ ..لماذا تركوا كنيسة اباءهم واجدادهم وتبعوا الكنيسة الكاثوليكية وادت الى انقسام قوميتنا ؟؟ يمكن ان تساءل نفسك هذا السؤال....انا اشكر واحمد الله لاني بقيت على ايمان اجداد اجدادي ... من المؤسف النساطرة الذين انضموا للكنيسة الكاثوليكية حاولوا بقوة تكلدن الاشوريين كما في الرابط ادناه قبل مجيء هنري ليارد من انكلترا وتفقد احوال عامري منطقة هكاري عام 1845 بعد مجزرة بدر خان بك الكردي وزومرته الذين ارتكبوا المجزرة ضدهم ...

مع احتراماتي وشكرا    ܥܡ ܐܥܩܪܥ ܩܐ ܡܥܩܪܘܬܘܟ   
ادي بيث بنيامين    ܐܕܥ ܒܥܬ ܒܢܒܡܥܢ

[يوسف ابو يوسف]

تحيه واحترام للكل .اخي العزيز وسام موميكا كلنا اخوه وابناء ارض واحده وكلنا نخطئ ونصيب ربنا يباركك اخي والكل.استاذ  بيث بنيامين بالبدايه اشكرك استاذ لتحملك عناء الرد الرب يباركك .طلبت حضرتك في اي كتب ذكر الكلدانيين ,فهل ينفع الكتاب المقدس ان يجيب ؟حيث ورد في سفر التكوين 11\31 النص الاتي ( وأخَذَ تارَحُ أبرامَ ا‏بنَهُ، ولوطاً بنَ هارانَ حَفيدَهُ، وسارايَ كَنَّتَه، ا‏مْرأةَ أبرامَ ا‏بْنِه، فخَرَجَ معَهُم مِنْ أُورِ الكَلدانيِّينَ ليذهَبوا إلى أرضِ كنعانَ، فجاؤوا إلى حارانَ‌ وأقاموا هُناك) فكاتب السفر هو موسى النبي وهو عبراني و كان قبل المسيح بحوالي 1250 سنه ويتكلم هنا عن اباه ابراهيم الذي كان قبل المسيح بحوالي 1900 سنه ,فمن اين اتى موسى النبي بكلمه( اور الكلدانيين )؟؟ولم تكن في وقته لامسيحيه ولا كنيسه كاثوليكيه لتؤثر في كتاباته , ورجاء اخوي واقبل قدميك لاتقل لي ان الكنيسه وقادتها تلاعبوا بالكتاب المقدس ونصوصه في كل الكره الارضيه ليدمروا الامه الاشوريه !!! فهكذا كلام لن يقبله الروسي والفرنسي والصيني والامريكي ولا اي شخص صادق مع نفسه, ويخلقوا امه من العدم ,والا لكان الكتاب المقدس في روسيا ضد الراسماليه والكتاب المقدس في امريكا ضد الاشتراكيه وهكذا ,وهذا منطق غير مقبول بالنسبه للكتاب المقدس.فان كان البعض من اخوتنا المسلمين في الناصريه هم من بحثوا في التاريخ وهم من توصلوا الى هذه النتيجه ولسنا نحن الكلدان المسيحيين من دعوناهم ان يسموا انفسهم كلدان فهم احرار بما توصلوا اليه من نتائج واكتشاف.اما عن ان القوميه تعتمد على الديانه فهذا امر اشك في صحته ولسبب بسيط جدا هناك الكثير من القوميات المعروفه قبل ان توجد الديانات اصلا ونحن اكبر مثال لذالك من الكلدان والاشوريين فلم تكن لنا اي علاقه بالديانه المسيحيه ,بل نحن من سبا اليهود في بابل وفي نينوى ,فهل كنا يهودا قبل ان نصبح مسيحيين؟ اما بالنسبه للمثل الذي ادليت به كان خاطئ للاسف ,لان السودان دوله وليست قوميه مثلها مثل مصر وليبيا والمغرب والعراق اليوم لكن القوميه الغالبه على هذه البلدان هي القوميه العربيه لماذا ؟لسبب بسيط جدا لانهم يتكلمون اللغه العربيه والعرب هم من يحكموا هذه الدول وهم الاغلبيه ونحن اصبحنا اقليات وان كنا اصحاب الارض الحقيقيين الاصليين.وان كانوا يتكلمون الفارسيه فكنا سنسميهم دول فارسيه وقوميتهم الفارسيه .وان كانوا يتكلمون التركيه فكنا سنسميهم من القوميه التركمانيه نسبه للغتهم واصلهم. اما عن اللغه والكتابه للكلدانيين البابليين فكانت الكتابه المسماريه واللغه اكديه وكذالك كان يستخدمها الاشوريين والاثار تثبت ذالك حيث الكتابه الموجوده عليها هي المسماريه وليست غيرها وهي لليوم موجوده تحت ايدينا .ومع شديد الاسف طواها النسيان لقدمها .اما اليوم فنحن نستخدم اللغه السريانيه والكتابه السريانيه ,وهذه اللغه السريانيه مستخدمه ومتداوله من ايام السيد المسيح وهي من الاراميه.اما ان الكلدانيه فيها كلمات عربيه هذا الشئ ليس بالغريب لان اللغه الكلدانيه اندثرت حالها حال الاشوريه  ونحن اليوم نتكلم ونكتب بالسريانيه واذا لاحضت تجد ان العربيه ماخوذه ابجديتها من السريانيه واضافوا اليها الضاد والضاء وكم حرف والعربيه اصلا مطوره عن السريانيه .واخيرا استاذ كل شعب وله قوميته الخاصه به فهناك السومري البابلي والاشوري والكلداني والسرياني والعربي وكلهم اخوه بالانسانيه والخلق ولكل منهم تاريخه.
مارن مبارخلوخون وناطيروخون

                                                               ظافر شانو

[lucian]

لكن القوميه الغالبه على هذه البلدان هي القوميه العربيه لماذا ؟لسبب بسيط جدا لانهم يتكلمون اللغه العربيه والعرب هم من يحكموا هذه الدول وهم الاغلبيه ونحن اصبحنا اقليات وان كنا اصحاب الارض الحقيقيين الاصليين.                                                  

المشكلة ان اغلبية المنتمين لما تسمى بالقومية العربية يمتلكون تفكير عشائري.

العشيرة بماذا تفتخر؟ هي تفتخر 1) بمساحة الاراضي التي تسيطر عليها (وهي اتت كلها عن الغزو) و 2) تفتخر باعداد افراد العشيرة.

ولهذا السبب انت اخذت طريقة حديثهم وتكلمت عن اكثرية غالبة واقلية.

وهذا ما يفعله المسلمين في الغرب , اي مكان يبنون فيه جامع يسمونه ارض اسلامية ويفتخرون باعداد افرادهم اثناء حديثهم عن التغيرات الديمغرافية.

هؤلاء بحاجة الى 100 سنة اخرى على الاقل ليتحولوا الى افراد بمعنى مواطنين ....

حقوق الفرد والمواطنة علينا نحن كمسيحين ان نطلبها اولا للعرب والمسلمين لاننا نحن نعترف بها اما هم فلا.

[يوسف ابو يوسف]

تحيه واحترام .الاخ لوسيان (ولهذا السبب انت اخذت طريقة حديثهم وتكلمت عن اكثرية غالبة واقلية.) في البدء انا لست عربي كي افتخر بالقوميه العربيه فانا رجل كلداني وافتخر كوني كلداني وساضل افتخر ولو كنت اخر كلداني على وجه الارض بعدها الله كريم,فالتاريخ يشهد لنا انه يوما ما كان هناك كلدان على وجه الارض .الفكره اين ؟يجب ان نعلم ان هناك فرق بين التاريخ والحاضر فنحن ابناء اليوم ,وهناك فرق بين الاحلام والواقع ,سارددها واقولها للمره المليون ,في فتره ما نحن كنا اسياد العالم ان كان الكلدان ام الاشوريين ولكن هذا الكلام على الاقل قبل 2500 سنه ونحن ابناء اليوم .ومن يسكن بابل اليوم ارض ابائي واجدادي هم الغالبيه العظمى من العرب هذا لايعني انني لست موجود في العراق ككلداني او اخي من الاشوريين ليس مو جود او من اخوتي السريان ليس موجود كلنا موجودين لكننا اقليه هذا هو الواقع وما زاد الطين بله اننا اقليه متفرقه متشرذمه والكثير منا ترك ارض ابائه واجداده .والعرب قبائل تتكلم العربيه جاءت من شبه جزيره العرب ودخلت بلاد الرافدين ولليوم هم هنا وتعدادهم يفوق العشرين مليون واكثر وانا وانت اليوم لايتجاوز عددنا في العراق الثلاثه ارباع المليون او اقل ,فهل تتوقع ان يسلمون لنا السلطه او الاخوه الاكراد يسلموا السلطه في مناطقهم للاخوه الاشوريين؟؟باعتبارهم اصحاب الارض الاصليين.اما من ناحيه المواطنه فلكل شعب ثقافته لمعنى كلمه المواطنه والفكر الديني هنا يؤثر بنسبه 90% بمفهوم المواطنه.
مارن مبارخلوخون وناطيروخون.

                                                                                ظافر شانو

[Eddie Beth Benyamin]

الاخ ظافر شانو المحترم

بداءت تعليقي السابق لك بالجملة (( رجاءا اقراء تعليقي بامعان وبدقة ..))

تعليقي لما كتبه ظافر شانو اخونا بالمعمودية يحتاج صفحات . اكتب لك باختصار سؤالين فقط وارجوك منك الاجابة ..
حضرتك كلداني ...كما يقولون : على عيني وعلى راءسي ..
1 ـ هل كلداني بالقومية ام بالمذهب ؟؟

اقتباس
((فهل ينفع الكتاب المقدس ان يجيب ؟حيث ورد في سفر التكوين 11\31 النص الاتي ( وأخَذَ تارَحُ أبرامَ ا‏بنَهُ، ....)) 

في الكنيسة الكلدانية التي تنتمي اليها وتحضر القداس ..
2 ـ هل الكتاب المقدس  The Holy Bible في كنيستك ، اقصد ، العهد القديم (عهد الناموس) والعهد الجديد (عهد النعمة ) ككتاب واحد او كتابين مفصولين عن بعضهما ؟؟

نعم النبي موسى كتب في العهد القديم (عهد الناموس ) عن اور الكلدانية وايضا عن موقع الجنة والانهار الاربعة وشرق ( اشور ) ...
سؤال اختياري : اشرح معنى (اشور ) ..

اقتباس
(( بل نحن من سبا اليهود في بابل وفي نينوى ))
ياللمصيبة ...اثبت بالدليل والبرهان بدون اعتمادك بما كتبه المؤرخ اليهودي العراقي احمد سوسة ..

مع احتراماتي وشكرا
ادي بيث بنيامين

[يوسف ابو يوسف]

الاخ المبارك ادي بيث بنيامين .تحيه واحترام .بالبدايه تعيش عينك وراسك ويارب تكون دائما مرفوعه. انا كلداني القوميه مسيحي الديانه  .اما الكتاب المقدس الذي بينا ايدينا وايدي كل الكره الارضيه فهو كتاب واحد ومن لايعترف بالعهد القديم (عهد الناموس )فليس مسيحي ومن تلاميذ المسيح .اما اشور فدلاله على المنطقه التي كان يسكنها الاشوريين .اما عن السبي لليهود فعندك مثلا قبر النبي ناحوم في القوش , وقبر العزير في البصره وغيرها ,ومقابر الشعب اليهودي في العراق..ماذا تفعل قبور انبياء اليهود عندنا وهي ديانيه غير تبشيريه ؟.وهل تثبت قبورهم لحضرتك بانهم كانوا مسبيين الى العراق ,وان اليهود غادروا العراق في اواسط القرن الماضي فقط مجبرين وغير مخيرين كما نغادر اليوم نحن العراق .
مارن مبارخلوخ وناطيروخ .

                                                                                   ظافر شانو

[Eddie Beth Benyamin]

الاخ ظافر شانو المحترم

ܡܪܢ ܥܫܘܥ ܡܫܥܚܐ ܒܪܟ ܠܘܟ
مارن ايشوع مشيخا بارخ لوخ

الاشوريين لم يسبوا اليهود بل عاقبوهم بعصاهم القوي حسب نبوة ايشعيا وجلبوا معم النبي ناحوم . ولكن الكلدان سرقوا ونهبوا اورشليم وجلبوا معهم انبيائهم ..دانيال ، حزقيال ، حننيا ، عزريا ، ميشائيل .....الخ .. نعم قبورهم موجودة حاليا في العراق ...هل تبقى قبورهم ابدية في العراق بل اليهود عندهم خطة لنقلهم لوطنهم الاصلي ؟؟

بالنسبة للكتاب المقدس .. انا لم اسئلك ان كان بين يديك وايادي الكرة الارضية بل في الكنيسة التي تحضرها ككتاب واحد ..
مع احتراماتي وشكرا
ادي بيث بنيامين

[wesammomika]

سيد ظافر شانو المحترم
دع المزمرين للقومية المزيفة يزمرون ولكن دون ان يسمعهم احد فالسرياني يعتز بقوميته وكذلك الكلداني وهؤلاء الذين يدعون الفكر القومي الاشوري المتعصب والمزيف دعهم يجارون الزمن لعلهم يتعضون .



وسام موميكا _ بغديدا السريانية

[عبدالاحـد قلو]

الاخ العزيز ادي..مع التحية
هنالك مقولة ( بان الاشياء ثابتة ولكن نحن نتغير)  وهي لفيلسوف ما..
وعليه فأن مداخلاتك تؤكد على انك ثابت ومنذ نعومة اظفارك (لآنه تلقين وحفظ) ولا يمكن ان تتغيير (بعكس المقولة)وحتى لو ترائت لك الحقائق اي بمعنى الابيض والاسود فكلاهما لون واحد عندك. ولمع ذلك لنأتي لتذكيرك بما قلته سابقا:

(ديانة كل اشوري يتكلم باللغة الاشورية هي المسيحية ..)
ولنقل بأن اي اشوري حاليا غير ديانته مثلا الى اليهودية او البوذية او الاسلامية فبمعنى ذلك بأنه ليس بآشوري. ولكن بأي حق يمكنك ان تنتزع عنه صفته القومية؟
وتقول في تعبير آخر..
كل نسطوري ترك كنيسته النسطورية والتحق بالكنيسة الكاثوليكية سمي نفسه ـ كلداني (مذهب ولا قومية)
وهنا فالنسطوري(مذهب) يلتحق او يعود للكنيسة الكاثوليكية( مذهب) فأنه يصبح كلداني المذهب ايضا
واريد منك ان تفسر كيف يكون له مذهبان (كاثوليك وكلدان).. وان قلت نعم فاريد ان توضح ماهية معتقدات كل مذهب منهما؟؟
ومع ذلك أسئلك ( وقد سبق ان سألت هذا السؤال لمن يدعي بأنه باحث زمانه ولم يجب لحد الان عليه)
ان اسم كنيستكم فقد كان الكنيسة المشرقية النسطورية ، وبعد تنكركم للنسطورية حديثا فقد اصبح اسمها
الكنيسة المشرقية الاشورية (وبمعنى حلت الاشورية بدلا من النسطورية
وسؤالي فهل الاشورية تعتبر بمذهب بعد ان حلت بدلا من النسطورية (مذهب)ز وان قلت لا ، فما هو مذهب كنيستكم الحالي وشكرا

عبدالاحد قلو
 

[Eddie Beth Benyamin]

الاستاذ الموقر ظافر شانو

دع الطبالين يطبلوا ، الزمارين يزمروا ، والموتى يدفنوا موتاهم ... الابيض يبقى ابيض والاسود يبقى اسود لا محالة له كالاتي :

كل نسطوري ترك كنيسته النسطورية والتحق بالكنيسة الكاثوليكية سمي نفسه ـ كلداني (مذهب ولا قومية ) ..القومية الكلدانية تسمية حديثة استخدمت  بعد عام 2003 بينما تسمية المذهب الكلداني تسمية قديمة استخدمت حوالي عام  1554 .

معنى كلمة ـ ܣܘܪܥܐ ( سورايا ) : سرياني ، ارامي ، نصراني ( باختصار ܐܣܘܪܥܐ او  ܐܬܘܪܥܐ ) ( باختصار : اسورايا او اثورايا )..

مع احتراماتي وشكرا    ܥܡ ܐܥܩܪܥ ܒܣܥܡܐ ܪܒܐ
ادي بيث بنيامين     ܐܕܥ ܒܥܬ ܒܢܥܡܥܢ

[wesammomika]

ادي هل تعرف بان كلامك اضحكني لحد البكاء ههههه!!!

هل هذه هي ثقافتك التي تدعي بها من على هذا المنبر !! عجيب امرك يااخي !!!
لماذا هذا التعصب والنرفزة ،هل فقدت الثقة بالنفس يارجل كيف تكتب الذي كتبته اعلاه ،،سبحان الله ،فالطيور على اشكاله تقع !!

اخي نحن كتبنا ولم نحدد ولكن حضرتك تعصبت كأنك المقصود ،،اخي اطمئن فانت مستثني من الذي كتبته في الرد اعلاه ،،هل هذه هي سعة صدركم بحيث لاتستوعب الا القليل من الانتقادات التي نقوم بفضح زيف ادعاءاتكم الكاذبة !!! عجبي عليك اخ ادي ،فانا كنت اظن انك واسع الصدر تتحمل الصدمات القوية والمطبات التي تاتيك من هنا وهناك ،،يبدو انك غير واثق الخطى ،،فواثق الخطى يمشي ملكا ،،،

اتمنى منك ان تكون واسع الافق ولاتلصق تسميتك المذهبية المزيفة بقومنا السريان والكلدان ،،فنحن لم ولن نتلون مثلما فعلتم حضرتكم من النسطورية وبعدها الاثورية واخيرا الاشورية التي فرضت عليكم قسرا من الانكليز ،،ارجو ان تتحمل مني هذا التوضيح واتمنى ان لاتتهجم علية بقنابل النابالم وصواريخ ارض جو ،،يالله .


وسام موميكا - بغديدا السريانية

[يوسف ابو يوسف]

استاذ ادي بيث بنيامين والاخوه المتحاورين تحيه واحترام وربنا يبارك الكل لاننا اخوه شئنا ام ابينا في المسيح. ولكن هناك امور منطقيه لا تحتاج الى التشدد الزائد ,فمثلا بالنسبه لكلمه (سورايا )عندما نستخدمها نحن الكلدان اذا سمح لي اخوتي الكلدان ان اتكلم عن لسانهم فنحن عندما نطلقها على شخص معين نقصد بها انه كلداني مسيحي او سرياني مسيحي او اشوري مسيحي .لماذا هذه التسميه لاننا كلنا ناطقين بالسريانيه وندين بالمسيحيه .واذا كان ارمني مسيحي نطلق عليه مشيحايا او ارمنايا ولا نقول سورايا لانه مسيحي ولا يتكلم (السورث) السريانيه .اما عن الكتاب المقدس في الكنيسه الكلدانيه فهو كتاب واحد يضم العهد القديم والجديد ونسخه (الترجمه العربيه المشتركه) ابسط دليل ومتوفره لمن يريد الحصول عليها.وارجع واقول ان الكلدانيه هي قوميه كما ان الاشوريه قوميه وكذالك السريانبه ,ولن يستطيع كائن من يكون ان يلغي تاريخ هذه الامم العظيمه.واني اشكر كل انسان غيور على قوميته وشعبه وتسميته لكن دون المساس باخوته من القوميات الباقيه ,فذالك افضل لنا جميعا ويقوينا .
مارن مبارخلوخون وناطيروخون.

                                                                      ظافر شانو

[اخيقر يوخنا]

شلاما دمارن

اعتقد ان شعبنا سيواجه حركات سياسية جديدة تتنبى التسميات السومرية والبابلية والكلدانية والاكدية والاشورية وحسب المناطق التي يتواجدون فيها والتي تحمل اثار او اسماء تلك الحضارات
وفي نزاعنا السياسيى الجديد بعد عدة سنوات او عقود من تخمر الفكرة وانتشارها وتبنيها من قبل الاكثرية من ابناء تلك المناطق فاننا كشعب يتصارع داخليا حول اي التسميات هي الاصح
ورغم كون الامر لا باس به ان  نتجادل او نتحاور للتوثل الى اية تسمية اصح
ولكن بروح الاحترام والمحبة
لانه لا يمكن بناء امة بروح الاحقاد والعداء
فكل واحد من ابناء شعبنا حر في اختيار الاسم الذي يراه صحيحا حسب قناعاته الشخصية
كما ان الاحزاب اسياسبة لها مطلق الحرية في التبشير او الدعوة لتبنى الايديولوجية السياسية الي تدعو اليها والتي تعتقد انها الحل السياسي الامثل لمعضلة التسميات
كما اعتقد انتا كشعب وتيارات سياسية لن نستطيع الوقوف بوجه تلك الدعوات السياسية الجديدة
وبمعنى اخر

ان معاناة ومجازر شعبنا عبر القرون نتيجة تمسكنا بديانتا المسيحية وباسماءنا 
كلها تصبح بلا قيمة سياسيا
حيث بالفرز الطيمقراطي المعتتمد على عدط الاصوات فان اصحاب التوجة الجديد من ابناء القوميات الاخرى سيفوزن في كل متازلة سياسية حول الاسم

واعتقد انه لن يبقى لنا غير اسمنا المسيحي
وقد اوجزت هذة الافكار في مقال  سينشر قريبا

واكرر شكري لكل القراء ولكل الاخوان الذين ساهموا في ابداء ارائهم
ونظرا لانشغالي بامور حياتية لا استطيع ان ارد على بقية المشاركين فارجو المعذرة
وشكرا لكل من الاستاذ لويس خنو
والاستاذ بنيامين توما
والاستاذ فاروق كوركيس
والاستاذ ناصر عجمايا  وبكلمة واحدة احب ان اقول لك استاذي الكريم ان العادة المتبعة في مخاطبة شخص معروف يقال مثلا  هرمز  واخوانه ولا يقال مثلا   هرمز  واشور وسركون ونينوس وادد
تعجبت صراحة للنبرة الغاضبة منك وانا اكن لك الاحترام
كما اشكر الاستاذ ايليا
وشكر خاص لاستاذ الكبير لوسيان
والاستاذ نيسان سامو حيث اعتثد ان اعتقادك بان اكثرية الاشوريون شيوعيون ليست صحيحة
كما ان السيوعية فكر وايديولوجية سياسية وليست عقيدة دينية
كما اشكر الاستاذ ادي بيت بنيامين
واشكر الاستاذ يوحنا بيداويد
واشكر الاستاذ  كوركيس منصور. وبعيدا عن المجاملة او الفكاهة السياسية فاننا حميعا خاسرون  لا العلم الاشوري ولا العلم الكلداني يفيد
كما اشكر الاستاذ يوسف ابو يوسف على مداخلته الرائعة والهادئة في التعبير
واشكر البقية واعتذر اذا كنت قد نسيت اسما
والرب يبارك

[اخيقر يوخنا]

شلاما دمارن

تلبية لطلب بعض الاخوة 
انقل للقراء الاعزاء نص مقالة محافظة اشور بعيدا عن صخب الانتخابات للاستاذ معن عنتر الدوخي


http://www.ankawa.com/forum/index.php?


محافظة آشور بعيدا عن صخب الأنتخابات// معن عنتر الدوخي

« في: 21:17 13/03/2010 »
 

--------------------------------------------------------------------------------

محافظة آشور بعيدا عن صخب الأنتخابات                                                           المحامي معن عنترالدوخي ا                                                                          بعد التوكل على الله وبمؤازرة المخلصين من شيوخ ووجهاء وأساتذة وجميع أبناء قضاء الشرقاط وقصباته وقراه التي كانت تابعه له قبل العام 1986 وهي( مركز قضاء الشرقاط,ناحية القياره,ناحية الشوره, قضاء الحضر,ناحية الزاب) رأى مجلس شيوخ القرى ومثقفيهم وكذلك التي تتبع لقضاء بيجي وبالأخص قرية الزويه, قرية المسحك,ناحية مكحول سابقا (قرية الدبس وتوابعها حاليا)تتبع لقضاء الشرقاط لقربها الجغرافي من قصبة الشرقاط, لذا ولضخامة المشروع ولعدم ابتزازه من أي طرف ومن أي أتجاه قد بدأنا بتشكيل لجنه من مختصين وأكاديميين ومثقفين ووجهاء وشيوخ معروفين ولكون هذا المشروع العظيم والكبير ولأهمية الوقت الذي دعانا للسعي فيه الأمر الذي جعلنا نجهد أكثر لتحقيق هذه الغايه الكبيره, غير أن هناك جهات كثيره وفي جميع المحافظات المجاوره لقضاء الشرقاط والمتنفذين فيها ربما ستثيرسؤال عن جدوى هذا المشروع ونذهب ابعد من ذلك ونرى الأحتمال قائم ان البعض يرى ان ذلك يعني قطع أوصال تلك المحافظات  نظرا لتقاطع مصالحهم الخاصه حينما يرى النورأو يكتب له النجاح ولكن بما أننا اصحاب حق ومؤمنون بالله وبقضيتنا اسندنا المشروع بسند رسمي بعد موافقة كلية القانون جامعة تكريت أذ كنت أحد طلبتها وأن نقوم بتقديم بحث علمي واضح الجدوى, أقول أننا نتقدم الى أصحاب النخوه والغيره للقاطنين في الاراضي التي تخضع لقضاء الشرقاط قبل عام مجالس 1986 للسعي لأنجاح هذا المشروع ويتم ذلك بالأستأناس بأرآء أعضاء المجالس البلديه والمسؤولين ونقول ايضا ان في البلد الواحد لايوجد مصطلح مناطق متنازع عليها وأن حدوده مرسومه ومحدده في  الخرائط والمرتسمات العراقيه منذ عهد بعيد, أننا نؤكد أن مسعانا هذا بعيدا عن السياسه و صخب الأنتخابات  وأننا أ ن شاء الله سوف نعلنها محافظة آشور عندما تستوفي شروطها القانونيه وأنتخاب مجلس النواب القادم وبمؤازرة ابناء المناطق العائده لمحافظة آشور والمقصود في المستقبل القريب ان شاء الله,, ايها ألأخوه أن هذا الخطاب موجه الى ستمائة الف نسمه في قرى وقصبات قضاء الشرقاط ,,, وهل نسيتم أن مدينة آشور والتي تقع على سن صخري مرتفع يطل على نهر دجله هي لم تكن محافظه من محافظات بلاد وادي الرافدين بل كانت عاصمة لتلك الأمبراطوريه العظمى بعد ان تمكن ملكها الآشوري  شمشمش آدد الأول الذي حكمهامن(1753-1721)ق.م  من بسط نفوذ هذه الأمبراطوريه الى أعالي نهر الفرات الى مدينة البوكمال السوريه وانا لاأريد ان أتكلم كثيرا عن تاريخ مدينة آشور القديمه فأنكم تعرفون تاريخ احدى حضاراتكم العظيمه بجانب حضارات أخرى في مدينة الحضر وملكها العربي القوي (سنطروق) بل اكتفي بالقول  ان أزدهار مدينة آشور كان في عهد ملكها ( سرجون الآشوري) عندما وحد حواضر العرب في سومر و أكد في جنوب العراق وانطلق بعد ذلك الى أرمينيا في الشمال وأخضعها لحكمه وانطلق الى الغرب ليقط مملكة ( يهوذا) في فلسطين ,أن تاريخا عريقا لهذه المدينه التي صدق من قال ادار لها الزمان ظهره عبر الحكومات المختلفه في العصور مابعد ظهور الدوله العربيه والى يومنا هذا, والحق ان تحتل مكانتها الطبيعيه بمافيها من أمكانيات أقتصاديه  وثقافيه وحضاريه واجتماعيه وهي التي تجزأة زورا وبهتانا الى خمسة محافظات نظرا للسياسات القصيرة النظر عنها............ ,, يا أخواننا من يسمع ويقرأ هذا المشروع نكرر أنه بعيد وبعيد عن أي تأسيس أو شكل من أشكال  السياسه أن المشروع ينطوي على عمل خيري فريد من نوعه ومشروع  أمام الله والخيرين القصد منه أعادة مدينتنا الى سابق عهدها وأننا سنكمل الخرائط ونهئ  الأسباب الموجبه والكتب والطلبات الرسميه من مجالس المناطق مارة الذكر وعندما تكتمل كافة الأجراءات سنحيله الى طلب يقدم الى من له الأمر في جمهورية العراق ولا يفوتنا ان نعزز ذلك بمشورة اخواننا في جميع القصبات لنقرر ايها سيكون قضاء أو ناحيه  والله من وراء القصد