Ankawa.com
montadayaat montadayaat montadayaat montadayaat
English| عنكاوا |المنتديات |راديو |صور | دردشة | فيديو | أغاني |العاب| اعلانات |البريد | رفع ملفات | البحث | دليل |بطاقات | تعارف | تراتيل| أرشيف|اتصلوا بنا | الرئيسية
أهلا, زائر. الرجاء الدخول أو التسجيل
00:15 01/06/2012

تسجيل الدخول باسم المستخدم، كلمة المرور و مدة الجلسة


بداية تعليمات بحث التقويم دخول تسجيل
+  منتديات عنكاوا
|-+  الحوار والراي الحر
| |-+  المنبر السياسي (مشرف: ankawa com)
| | |-+  صراع الهويات
0 أعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع. « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
الكاتب موضوع: صراع الهويات  (شوهد 2048 مرات)
TEERY BOTROS
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 564


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« في: 16:13 17/08/2005 »

صراع الهويات ...!
في كل النقاشات التي تثار حول التسمية او الوحدة القومية، تنطلق كلمات او مصطلحات كقذائف المدفع وكحواجز تقف امام المتحاورون او توضع عنوة كتحدي صعب التجاوز والعبور، ومن هذه الكلمات القومية، الهوية، الحضارة، التاريخ، التسمية المقدسة، ولان المتناقشون او المتحاورون او المتحاربون للاستيلاء على الاسلاب (اذا كان قد بقى منها شيئا) الايديولوجيون ينطلقون من الحقائق المطلقة ولا يقبلون الا بما امنوا به ولا يهمهم مصير الانسان وحقوقه، فلندخل قليلا الى هذه الكلمات التي ذكرناها ونعرف معناها ونرى كيفية انطباقها علينا.
القومية هي دعوة ايديولوجية تدعو الى ان الاشخاص الذين يتكلمون لغة واحدة ولهم تاريخ مشترك وارض مشتركة وعادات وتقاليد مشتركة واضاف لها المرحوم ستالين المصالح المشتركة، فانهم يجب ان يناضلوا ويعملوا سوية من اجل اقامة دولتهم الموحدة والمستقلة والغير خاضعة لاحد، لانهم يشكلون شعبا واحدا وامة واحدة، علمان ان هذه الدعوة انبثقت او تطورت بالاصح مع تطور الطبقة البرجووازية الاوربية (المتوسطة) لا بل ان الدعوة القومية هي نتاج هذه الطبقة بامتياز، اي ان الدعوة القومية عمرها بحدود ثلاثمائة عاموليست منذ زمن سنحاريب ونبوخذنصر، صحيح ان مشاعر الود كانت قائمة قبل ذلك بين المتكلمين بلغة مشتركة وخصوصا عند لقائهم في موقع غريب او بعيد، الا ان الدول قبل شيوع الدول القومية لم تكن قائمة على اسس الدعوة القومية، بل على التوريث او القوة او الاستيلاء، اما في زمن الاشوريين والكلدان فايضا ومثلهم مثل الدول التي كانت قائمة قبل اقل من اربعمائة عام، فكانت دولتهم قائمة على القوة والضم والاستيلاء، وهذا الامر لا يعيبهم لان من خلفهم بالفين من السنين مارسه وكأنه امر طبيعي، اذ تطبيق المبداء القومي على الفترة الاشورية والكلدانية غير ملائم وغير صحيح وليس امرا طبيعيا وينم عن جهل كبير بمسار التاريخ الانساني.
اما الدعوة القومية الاشورية او التي اتخذت هذا الاسم لها فتأثرت بما حدث في اوربا والنجاحات التي اتت نتيجة هذه الدعوة، وهذا الامر ينطبق على العرب والكرد والفرس وحتى الاتراك اصحاب السلطة والقوة، وكانت مرامي القوميين الاشوريين التخلص من الظلم والاضظهاد العثماني شأنهم شأن الكرد والعرب، وهم لم يخصوا نضالهم بطائفة منهم بل كانوا يعلنون نضالهم لحميع الاقسام (لانهم امنوا على الدوام بأنهم امة واحدة)، وفشلهم في تحقيق حلمهم ليس معناه انهم كانوا على خطاء، في دعوتهم بل ممكن انهم لم يدرسوا خطواتهم ولم يشكلوا تحالفاتهم بشكل سليم. اذا بماذا يختلف الاشوري عن الكلداني بالصفات التي منحت او التي اعتبرت اسسا واجب توفرها للقومية لكي تكون واحدة، هل يختلفون باللغة، انا وحسب اختلاطي بمن يقول انه كلداني، وانا اعتقد انني اختلطت بكل العشائر او اهل مختلف القرى والمناطق التي خرجوا منها الكلدان، من سينايي (اهل سنندج في ايران) والقوشنايي وتلكبنايي وعنكاوايي وشقلونايي ودهوكنايي وصبنايي ومنكشنايي وعقرايي ومركايي وهربولنايي وحسنايي (الاخيرتين في تركيا) والمعذرة لمن لم اتذكره الا انني ذكرت كل اللهجات الرئيسية التي ينطق بها من يسمى انفسهم بالكلدان، بكل مثل هذه اللهجات التقيت ولم احتج في يوم من الايام لمترجم لكي يترجم لي عنها بل فهمتها وتكلمت بلهجتي الصبنيتا(القريبة من اللهجة التيارية) معهم وفهموها، ولم اشعر انهم يتكلمون بلغة اخرى بل شعرت انهم ينطقون بعض الكلمات بصيغة اخرى او كلمات هي اساسا مرادفات موجودة في قاموسنا اللغوي وكل وحسب منطقته، فانا والكلداني الهمزاني او الارادني نتكلم بنفس اللهجة، والكوماني الكلداني والاشوري يتكلمون بنفس اللهجة، اذا عامل اللغة المختلف انتفى، لان اختلاف اللغة يتطلب تعلمها لكي تفهمها، ولكنني لم اتعلم لغة لكي افهم وهذا ينطبق لكل ابناء شعبنا من الكلدان والاشوريين فهم يتفاهمون بسلاسة ويسر بلغتهم المشتركة.
برغم من ايماني ان الكلدان والاشوريين في عصورهم القديمة كانوا شعبا واحدا، وتكلموا لغة واحدة، قد تكون بلهجات مختلفة ايضا، الا انه امر ليس بذي بال امام اكثر من الفين من السنين من هذا التاريخ المشترك (اذا الغينا تاريخ الامبراطورية الاشورية برمته وتاريخها في المرحلة الكلدانية)، تحت قيادة واحدة وهي قيادة المستعمر الواحد بعد سقوط اخر عاصمة كبيرة لشعبنا وهي بابل عام 539 ق م وقيادة كنيسة المشرق لحين الانقسام الثاني عام 1552 ، وحمل تراثها، والذي يدعي الطرفان انه تراثهما، واذا كان الكلدايي يفتخرون بتراث المبدعين الجدد من الابناء مثل توما ادو واوجين منا وادي شير وغيرهم من جهابذة الملافنة فان الاشوريين يعتبرونهم منهم وقد كتبوا بلغتهم ويفتخرون بهم ايضا .
ونعود الى الازياء والرقص الشعبي والالحان الكنسية والاغاني الشعبية والقصص التراثية، اليست موحدة، فاين الاختلاف القومي واين الهوية المختلفة، الهوية تتجسد بهذه الامور، فانا عراقي ولي هويتي العراقية وافتخر بها، ومن جراء هذه الهوية انا اتشابه وامتلك خصائص او متأثر بامور نتشابه فيها كلنا نحن العراقيين، وانا من شمال العراق فانا واهل المنطقة لنا مشتركات معينة قد لا يشاركنا فيها ابن الجنوب، وانا مسيحي وانا اتشارك مع المسيحيين كلهم في قيم مسيحية عامة معينة، على الاقل في الصلاة الربانية، وانا من كنيسة المشرق، فانا وكل المنتمين لكنيسة المشرق نتشارك في قيم معينة على الاقل في الايمان بطبيعتين واقنومين في السيد المسيح، وانا ابن بيباد قريتي واتشارك مع اهلها في امور كثير على الاقل في اكلة خمسا البيبادي وهلم جر من الهويات التي امتلكها، ولكل هوية خصائص معينة ومن هذه الهويات فانا والذي يدعي انه كلداني نتشارك في هويات متعددة ومنها الهوية العراقية والشمالية والمسيحية، ولكن اهم هوية نتشارك فيها هي الهوية القومية، ان تجليات الهوية القومية من اللغة والتاريخ والتراث والعادات والتقاليد والارض كلها واحدة، فبماذا نختلف انا والكلداني، نختلف بالتسمية التي نحاول ان نطلقها على انفسنا، اذا كذب من قال اننا شعبان واننا قوميتان واننا امتان، اننا واحد ولكننا نحمل تسميات متعددة والحل هو في حل الاشكالية هذه، وليس هنالك من مقدس الا الانسان، ومن اجل هذا الانسان ومن اجل ضمان مستقبله علينا ان نعمل، اما الا يديولوجيون من الطرفين فهم مستعدون ان يزيلوا الانسان من قاموسهم من اجل هذه التسمية او تلك.
اذا كان حامل التسمية فقيرا وغير ملم بلغته وحقوقه غير مضمونة ومظطهدا، عندها يخضع الانسان لكل مغريات الحياة، فالانسان السوي يتطلب الحياة وليس الموت، ويريد ان يتمتع بكل ما يتمتع به غيره وان لا ينتقص من حقوقه اي شئ ولاجل ذلك قد يتخلى تدريجيا عن لغته ويندمج في الذين يتمتعون بكل الحريات والحقوق لكي يكون مثلهم، اما الرابضين في قلاعهم الحصينة فلا يهمهم هذا بل هم مستعدون للتضحية باخر اشوري وكلداني من اجل التسمية المقدسة.
ان تسمية حضارة او مدنية باسم شعب معين تعني ما انتجه هذا الشعب من الافكار والمخترعات وسبل عيش، ولذا فبرغم من ان الحضارة الاشورية تعتبر من الحضارات التأسيسة الا ان تجزأتها الى حضارة اشورية وحضارة كلدانية هو امر مجحف وغير موضوعي وتجاوز على كل الحقائق، فالاسرة الكلدانية لم تحكم الامبراطورية الاشورية الا ما يقارب الخمسة وثمانون عاما، وهذه الفترة غير كافة ابدا لانتاج حضارة مميزة عن حضارة الشعب والاسر الحاكمة السابقة، واذ كانت بابل قد انتجت بعض العلوم فانها لم تكن في زمن الاسرة الكلدانية، بل في ازمنة اقدم، وما ميز بابل في زمن الاسرة الكلدانية هو جنائنها اما ادعاء البعض ان الاسرة الكلدانية نزعت الى السلام بينما نزعت الاسر الاشورية الحاكمة في اشور ونينوى ونمرود ودورشيروكين الى الحرب والقتال فهو هراء يكذبه دخول نبوخذ نصر ابن نبو بلاسر الحاكم المعين من قبل الملك الاشوري على بابل نفس الحروب التي دخلها اسلافه من حكام مثل سركون الثاني واسرحدون واشور بانيبال، بل والتمثيل بقساوة اكثر بالاسرى، اذا اين الخلاف الذي انتجته حضاريا الاسرة الكلدانية الحاكمة وهذا يزيد من انهم كانوا شعبا واحدا لكون اتجاهاتهم العسكرية ومخططاتهم تتجه نحو اتجاه واحد، اما اذا كان البعض يعتقد وبدون مبرر ان الشغب الاشوري قد تكلدن بمجرد تغيير الاسرة الحاكمة القصيرة العمر على اساس ان الناس على دين ملوكها، فالامر مقبول من ناحية تأكيد وحدتنا على الاقل.
التاريخ الكلداني العظيم، لا غبار على العبارة ولكنه نفس التاريخ الاشوري العظيم على الاقل منذ سقوط بابل عام 539 ق م ولحد انقسام الكنيسة المشرقية، انهم نفس الاشخاص الذين نمجدهم ونفتخر بهم ونطرح اسمائهم لاثبات اننا انتجنا حضاريا امرا مهما برغم من عدم امتلاكنا للسلطة السياسية، فلنراجع الاسماء التالية ( برسرابيون الكاتب، برديصان، ططيانوس، شمعون برصبعاي، ابرم، نرسي، اسحق بن الحنين، حنين بن اسحاق، ال بختيشوع، ثابت بن قرة،اورهاي المدينة، نصيبين المدينة، الدير الكبير، عوديشو الصوا، خامس القرداخي، كوركيس الاربيلي وو غيرهم من الاسماء والاحداث مثل مذابح الاربعين عام ومذابح المغول، اليست هي نفسها هذا التاريخ، فاذا كان التاريخ المشترك احد دعائم الوحدة فاين الانقسام في تاريخنا، اليس هو نفسه؟
الاسم المقدس، هنا مربط الخيل، فهناك تسميات ثلاثة، استعملت تاريخيا وهي الاشورية والكلدانية و السريانية، والمشكلة في المقدس انه لا يقبل الحوار، فالمقدس من الله وكل ماكان من الله، فهو كامل تام الكمال، لا يأتيه باطل من خلفة ولا من امامه، انه غير قابل للمناقشة، للتحوير وللتبديل ( وان كان لتحقيق مصلحة الشعب)، فالكل امام المقدس مستعدون لافدائه بالغالي والرخيص وهو الحد الذي عنده تراق الدماء رخيصة، فالمقدس هو الشرف والشرف عند الشرقي اخر المطاف، وتصطف جيوش المتحاربين والمقاتلين حذرة مستعدة فالويل والثبور لمن يقترب من الحياض المقدسة وهو هنا الاسم، لاننا منذ زمن بعيد ضيعنا الحياض ليس للاشوري او الكلداني، بل للاخر الذي لا يتسمى باي من هاتين التسميتين، ونحن مستعدون لتضيع الاكثر ولا نتنازل ولوبشئ للكلداني سارق نضال وجهد الاشوريين ولا للاشوري الذي يريد ان يزيل اسمنا وهويتنا وحضارتنا الكلدانية المقدسة. ولاذكر لكم هذه الطرفة المعبرة، قامت قيادة الحزب الديمقراطي الكردستاني في عام 1974 بتأسيس منظمة اسمتها بلجنة شؤون المسيحيين واسندت رئاستها الى المرحوم كوركيس مالك جكو، فالتحق بها بعض الشباب المندفع وقالوا انهم يريدون استرجاع نينوى، فقال لهم المرحوم كوركيس يمعودين احنا ضيعنا كوري كفانا وانتم تطالبون بنينوى (كوري كافانا قرية المرحوم كوركيس مالك جكو).    [/b]
تنبيه للمراقب   سجل
anlelashury
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 2


مشاهدة الملف الشخصى
« رد #1 في: 15:13 18/08/2005 »

الى السيد تيري بطرس المحترم
شلاما دمارن الوخ
احييك على مقالتك الهادئة والمتوازنة نوعا ما لكن الذي اريد ان اوضحه لك يااخي العزيز
فهو كاالاتي ((هجخا مننن كو داها زونا لي امر دوي خموصينا))واللبيب من الاشارة يفتهم..
مزيدا من الابداع الاشوري ودمت سالما...
اشوري
تنبيه للمراقب   سجل
lata
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 1


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #2 في: 23:37 18/08/2005 »

[الى السيد تيري بطرس المحترم
بعد التحية
احي فيك روحك النضالية المتجسدة في مقالاتك الغزيرة والغنية بمعانيها القومية النبيلة ولكنني اسالك بكل صدق ووفاء هل تؤمن بانك من الشعب السرياني  الكلداني الاشوري  وهل هذه التسمية تقودنا حقا الى الوحدة ام الى التجزئة . لماذا نخون العهد والوعد والقسم .
تنبيه للمراقب   سجل
TEERY BOTROS
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 564


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #3 في: 01:59 19/08/2005 »

الاخ انليل اشوري
حقا ان لا احد يقول ان دوي خاموصيلا، الا ان هناك امور تبقى مجالا للمناقشة والحوار، لن ولا افرض ارأي على اي انسان، انني اتكلم ضمن الواقع وامكانياته حسب فهمي لهذا الواقع.
الاخت لاتا
نعم انا اشوري نعم انا سرياني نعم انا كلدانين هل تعلمين ان هذه الاسماء الثلاثة لم تنفعنا من التخلص من مذابح كثيرة، فلقد عوملنا كواحد من قبل الذابحين، ولكن اي من الاسماء اقرب الى الصحة لي فهي الاشورية ولم انكر ذلك يوما، ولكن في نفس الوقت اصر ولا زلت اقول ما ذنب شخص تربى وتعلم في عائلة قالت له انه كلداني او سرياني وهو ابن لهذه العا\لة التي احبته ورعته، هل يصدق قول شخص مثلي ام يبقى على حنينه لما علمه له والده الرؤف وامه الحنونة وقسه العطوف، قليلا من الواقعية يقودنا الى القول ان ابناء شعبنا من الكلدان والسريان هم نحن ونحن هم ان استحسنا السبيل، فانا الذي يدعي الاشورية اليوم لا معنى لي بدون اخي السرياني والكلداني، ان التسميو هي سياسية ودستورية لتأكيد وحدة الاجزاء الثلاثة، ومنح الحرية لهذه الاجزاء لاستعمال اي من هذه التسميات مع اثبات وقوعها ضمن الشعب والامة والقومية الواحدة، اما القسم فانا اتذكر انني اقسمت بالتالي اقسم بالله وبدماء الشهداء على ان لا اكون خائنا لامتي ووطنين وهل في دعواتي ما ينم عن خيانة ما لهذا القسم والعهد والوعد.
 ان السياسي الذكي ليس هو من يرفع شعارات لا يعرف كيف يطبقها، او يعتقد انه بقوة غير منظورة يمكن ان يطبقها، بل السياسي الذكي هو من يبشر بالممكن وليس بالمستحيل على الاقل ضمن مقايس ما نقدر عليه اليوم، الوحدة التي يمكنني ان افرضها على اخي الكلداني او السرياني بالقوة، هي وحدة مرفوضة وغير اخلاقية وغير انسانية، هذا اذ كان هناك من يفكر بهذا الاسلوب، الكلداني والسرياني والاشوري هم شيئا واحد عندما تنقشع الغيوم، وان طال الزمن افضل من الطروحات التلفزيونية او الشعاراتية والتي لا تمت الى الواقع بصلة. 
تنبيه للمراقب   سجل
IRAQI 7R
عضو فعال
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 48


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #4 في: 03:00 19/08/2005 »

الاخ تيري بطرس المحترم
تحية حب وتقدير تقبلها مني لهذا الموضوع الشيق ، هذا يدل علي مدى حبك وتعلق بمصير ومستقبل هذه الامة. الامة التي لم يفرقها العثمانيين ولا من قبلهم مثل هولاكو وغيره ، والتي سوف لن يفرقها اي كائن واي قوة في العالم ،اقدر ايمانك بوحدة هذه الامة مهما اختلفت الاسماء ومهما شهرة سيوف ورماح التفرقه من بعض الضعفاء والمرضى من اعداء هذه الامة العظمة .
مواضيعك حقيقة تفتح قلب القارئ لانها تعطي القوة والايمان والامل وتعلم شيئا الا هو ......... ان الباحثين وراء وحدة امتنا لازالوا احياء . فالخزي والعار لكل من يعرقل مسيرة ووحدة امتنا . ودمت.
تنبيه للمراقب   سجل
Arbaello20
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 1


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #5 في: 10:30 19/08/2005 »

الى الاستاذ القدير تيري بطرس
احيك على هذا المقال الرائع والذي بالتاكيد يدل على فهمك الجيد لماسي هذة الامة الجريحة.
ارجوا الاستمرار في كتابة مواضيع الهادئه والقيمة في سبيل توحيد امتنا الجريحة وقطع الطريق امام الداعين الى الانفصال و تمزيق ما بقى من هذة الامة خدمتا اللاسيادهم اعداء الامة ولحفاظ على كراسيهم و مصالحهم الشخصبة الضيقة.

تنبيه للمراقب   سجل
Basmana
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 1


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #6 في: 07:13 20/08/2005 »

ܗܘܬ ܒܣܝܡܐ ܩܐ ܚܘܒܘܟ ܘܡܪܥܫܬܘܟ ܩܐ ܟܠܢ ܒܘܬ ܐܝܟܢܝܘܬܐ ܫܘܡܗܝܬܐ ܕܝܠܗ ܐܘܡܬܢ ܐܫܘܪܝܬܐ-ܟܠܕܝܬܐ-ܣܘܪܝܬܐ ܒܥܒܪܐ ܓܘܗ. ܒܫܪܝܪܘܬܐ ܐܢ ܠܐ ܐܬܚ ܠܚܕ ܦܠܛܐ ܛܒܐ ܒܩܠܝܠܘܬܐ ܘܒܣܘܪܗܒܐ, ܕܥܬܝܕܢ ܪܒܐ ܚܫܟܢܐ ܝܠܗ. ܛܒ ܘܫܦܝܪ ܠܗܢ ܗܘܓܝܐ ܓܡܝܪܐ ܘܥܡܝܩܐ. ܒܣܒܪܐ ܝܘܢ ܕܥܠܠܢܐ ܪܘܚܢܝܐ ܘܡܕܒܪܢܢ ܫܘܬܦܝܐ ܘܦܘܠܛܝܩܝܐ ܒܬ ܡܨܝܬܝ ܠܗܢ ܨܘܪܥܦܐ ܡܘܬܪܢܐ ܠܟܠܚܕ. ܐܠܗܐ ܒܪܟܠܘܟ ܝܐ ܐܚܘܢܐ ܛܒܐ ܡܝܩܪܐ ܬܝܪܝ ܦܛܪܘܣ.

ܐܚܘܢܘܟ: ܒܣܡܢܐ/ܐܡܪܝܟܐ
تنبيه للمراقب   سجل
Ashur Giwargis
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 400


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #7 في: 09:59 20/08/2005 »

الأخ تيري بطرس المحترم

أشكرك على هذه المقالة علماً أنني لا أتفق مع معظم ما وَرَدَ فيها، وسأحاول أن أعلق على نقاط هامة تطرقت إليها ولم تعطها حقها الكامل ربّما بسبب تبنيك فكر سابق مُعيّن (مع احترامي له أياً كان) وسأوضح في الأسطر التالية.

أولاً : لسنا نعيش اليوم صراع هويات، بل صراع تسميات ضمن "هوية واحدة"، وأقطاب هذا الصراع هم ثلاثة مجموعات:

* الصنف الذي لا يعرف هويته والضال وراء رجال الدين
* الصنف الذي دخل حديثاً في الفكر القومي بعد أن فشلت أمميتّه ولم يجد أمامه سوى النظريات الحديثة
* الصنف الذي يعرف هويته ويتنكر لها في سبيل تسلق الكراسي (العهر السياسي)
* الصنف الذي يعرف هويته ويطرح الأسماء المضحكة كونه فعلاً يريد صالخ الأمة الآشورية ولكن يضع الحقوق   (الغير مطلوبة أصلاً) فوق الهوية.
* الصنف الذي يؤمن بهويته القومية ويرفض أية مساومة أو وحدة زائفة يطرحها الصنف الذي ذكرته ثالثاً.

ثانياً :  لا يصحّ الخلط بين "القومية" وبين "النزعة القومية" - فما ذكرته برسالتك حول "الدعوة لقومية آشورية" منذ ثلاثماية سنة، لا يعني بأننا لم نستوفِ شروط القومية قبل ذلك، بل كانت لدينا كافة المقوّمات القومية التي ذكرتها ولكن لم تكن لدينا "النزعة القومية" أي أننا لم نكن نواجه محيطنا ونتعامل معه من منظور قومي، بل من منظور ديني لقرون طويلة، ولكننا كنا خلالها مؤمنين بآشوريتنا.

منذ عدة أيام، كتب أحد الأخوة عن "سياسة تذويب الكلدان" أو ما شابه، وقد سألته السؤال التالي:

من كان بطريرك الكلدان حين اعترف بطاركة المشرق ما إيشوعياب (القرن السابع) وبعده مار طيماثاوس (القرن الثامن) بالوجود الآشوري وبأنهم آشوريين ويفتخرون بتسمية أرضهم بـ "آشور" ؟ وأين كان أبناء "القومية الكلدانية" آنذاك ؟

للأسف لم أحصل على إجابة، وأنا كنت قد سألت السؤال لأنني أعرف بأنني لن أحصل على إجابة.

ثالثاُ : ماذا عن الآلهة الآشورية التي كانت تعبد حتى القرن الحادي عشر اليلادي في حرّان، والديانة "الآشورية" التي استمرت في ماردين حتى القرن الثامن عشر الميلادي ، بحسب البروفسور دانيال كلاوسون الذي يرجع إليه البروفسور سيمو بربولا في بحوثه ؟

رابعاً : فيما يخصّ النزعة القومية قبل الميلاد، أنت تخلط بين "الكلدانية" والآشورية علماً أننا لم نرَ ملكاً في الفترة البابلية الحديثة ذكر أنه "كلداني" - بل أن الملك نابونيد أعاد بناء المعابد الآشورية وافتخر بالإله آشزور وذكر بأنه حفيد أسرحون بينما لم يكن حفيده في الحقيقة ولكنه قالها افتخاراً بـالآشورية وليس بجيّناته - وهذا ما نسمية "النزعة القومية" علماً أن ليس هناك ما يدل بأن نابونيد كان آشوري الجينات، ولا يهمّ ذلك حين نتحدّث عن القومية .

آشور




 
تنبيه للمراقب   سجل
M.T.Yako
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 132


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #8 في: 12:56 20/08/2005 »


 الأخ المحترمAshur Giwargis 
بعد التحية

تقول (...منذ عدة أيام، كتب أحد الأخوة عن "سياسة تذويب الكلدان" أو ما شابه، وقد سألته السؤال التالي:

من كان بطريرك الكلدان حين اعترف بطاركة المشرق ما إيشوعياب (القرن السابع) وبعده مار طيماثاوس (القرن الثامن) بالوجود الآشوري وبأنهم آشوريين ويفتخرون بتسمية أرضهم بـ "آشور" ؟ وأين كان أبناء "القومية الكلدانية" آنذاك ؟

للأسف لم أحصل على إجابة، وأنا كنت قد سألت السؤال لأنني أعرف بأنني لن أحصل على إجابة.)


 
عزيزي ، ان سبب عدم الإجابة على سؤالك ، هو لأن  عيب الكلدانيين انهم لا يلتفتون كثيرآ الى التأويلات البعيدة عن المنطق وخاصة في الأمور البديهية والقطعية كهوية الكلدانيين القومية مثلآ .

عزيزي آشور :
اولآ :- ماذا كنت تتوقع من الإجابة ، لو سُأل البطريرك ( جاثاليق) المغولي الأصل يهبالاها الثالث  عن اصله او انتماءه القومي ؟ هل كنت تتوقع الإجابة غير المغولية ؟ فهل كان ذلك يعني ان الإنتماء القومي  لأفراد معيته من الكلدانيين وغير الكلدانيين ان وجدوا  هو المغول ؟

ثانيآ :- انا شخصيآ لا اعرف شيئآ عن الإنتماء الحقيقي لأولئك البطاركة الذين ذكرتهم في مداخلتك ، سواءآ كانوا آشوريين اصلآ أم لا ، ولكن الذي اريد قوله ، عجبآ تستشهد بأقوالهم وبفخرهم الآشوري كما يدعى او يقال عنهم ، ولا تعتبر اقوالهم تلك تدخلآ بالسياسة ويجب عدم الأخذ بها كما تفعلون مع غبطة البطريرك عمانوئيل الثالث دلّي ؟ المكيال بمعيارين وحسب المزاج والضرورة .

ثالثآ :- اعتقد ان درجة البطاركة المنقول عنهم الكلام والبطريرك الحالي من حيث الرتبة الكهنوتية هي واحدة ،  فبماذا تفسر التضارب الحاصل بين اقوالهم ؟ في حال كون كلامك صحيحآ ،علمآ ان الكلام ( على الأقل في مداخلتك ) هو منقول عن البطاركة السابقين ، وانت تعلم ان الكلام المنقول كثيرآ ما يشوبه التحريف والشك وعدم الأمانة في النقل ، بينما التصريح بالهوية القومية للكلدانيين صدرت من البطريرك الحالي وهو حي يرزق والرب يباركه ويطيل في عمره ، وشتان بين ما( قيل عن )، وبين ما (تمتعنا بسماعه) .

رابعآ :- الدرجة او الرتبة الكهنوتية للموقر عمانوئيل الثالث دلّي هي ( بطريرك ) فهل تعتقد ، عدا ما يعتقده لنفسه وارائه الشخصية  وارشاداته الروحية  ،  ان الأمور السياسية او الحزبية او التنظيمية تدخل ضمن مهام تلك الرتبة ؟ وإذا اعتقدت ذلك ، فهل تعتقد ايضآ ، أنه بإمكان غبطة البطريرك مع فائق الإحترام لشخصه الكريم ولرتبته الكهنوتية المقدسة أن يؤثر على انتمائنا القومي الكلداني ، حتى لو اراد ذلك ؟ تكون واهمآ ومخدوعآ لو صدقت او اعتقدت ذلك .ودمت نابشآ في الدفاتر القديمة لعلك تجد قشة لتتعلق بها .


مع تحيات اخوك الكاثوليكي المذهب والكلداني القومية منصور توما ياقو / سيدني


 
تنبيه للمراقب   سجل
zora wadi
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 197


مشاهدة الملف الشخصى
« رد #9 في: 17:14 20/08/2005 »

الاخ اشور

اني اؤيد الاخ تيري بطرس نعم نحن في صراع هويات وليس تسميات وهي محاولة البعض من
الاشوريين تذويب وصهر الهوية الكلدانية في ( الاشورية )

لماذا لم تذكر
الصنف الذي يحاول بشتى السبل والاساليب السياسية وتحوير التاريخ الاكاديمي بتذويب وصهر
شعب في اخر والغائه من الوجود

ثم ما علاقة الموضوع الذي كتبته انا قبل ايام من على هذا المنبر ( الكلدان والتأشور والتذويب )
ان البطريرك الفلاني سمى نفسه اشوري او كلداني او سرياني ومن يكون فلان او علان هل
انا طرحت موضوع ديني او اسم بطريرك انت لاتفرق بين المذهب الديني والهوية القومية
التعصب يفقد البصيرة

وهل انا ملزم ان اجيب عن سؤال في الهندسة وانا طرحت موضوع في علوم الطب مثلا
لماذا لاتحاور وتناقش بمضمون المقال ( المضوع من عنوانه يتعلق بالهوية القومية )
لا علاقة له بالدين اطلاقا واذا تريد ان تحاور وتناقش   في محتوى المقال اهلا وسهلا
اما القفز هنا وهناك    اترك هذا للاخوة القراء

تحياتي لكل من يكتب الحقيقة



زورا وديع
تنبيه للمراقب   سجل
TEERY BOTROS
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 564


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #10 في: 21:42 20/08/2005 »

الاخوة عراق حر واربائيلو 20 وبسمانا شكرا لمديحكم الرقيق
الاخ اشور كيوركيس
صحيح ان عنوان المقالة هو صراع الهويات ولكن مع علامة التعجب، واذا لاحظت انني اقول بعد ان اكدت على وحدة شعبنا ان صراعنا ليس صراع الهويات لاننا نمتلك هوية واحدة واقول ان اختلافي مع من يقول انه كلداني هو بالتسمية فقط، اما عن توزيع ابنائ شعبنا الى اصناف، فيجب اولا واشدد على يجب ان يقر القوميين الاشوريين باخطائهم وهي كثيرة ومنها التعصب والاستعلاء ةعدم اخذ الامور باسلوب الحوار العقلاني، بل في الكثير من الاحيان يجد المرء ان هناك محاولة لتجريح المقابل الغير القابل للانتماء الاشوري، يؤسفني ان اقول اننا نجد ممارسات فينا نحن عانينا منها.
اخي اشور المشكلة اننا ندور دائما في دائرة مغلقة ولا نقبل من محاورنا الا رفع الراية البيضاء، اما المساومة والحوار والحلول الوسط فهي مفقودة في قواميسنا علما انها في قواميس الشعوب المتمدنة كلمات عقلانية.
اذا دققت النظر فانا اقول الحركة القومية الاشورية، بمعنى التوجه السياسي تحت هذه الراية، اما تجليات القومية من لغة وتاريخ وارض وتراث وعادات فانا اؤكد انها كانت موجودة وتطورت ايضا الا انها مشتركة في الداعين بالاشورية والداعين بالكلدانية، ولذا اقول ان المشكلة ليست في اننا شعوب متعددة بل لكوننا نمتلك اسماء متعددة، وسابقى عند رأي ان هذه الاسماء هي من انتاجنا وعلينا نحن ان نحلها، وكفى من الرجوع الى اشور بانيبال ونبوخذنصر وغيرهم صدقني انهم لن يفيدونا الا في الدراسات الاكاديمية، ولكن في حل الاشكالية الحالية والمتعلقة بالتسمية، لنا تاريخ طويل مشترك زاخر بالانجازات والرجال والنساء  الابطال وهو منذ اكثر من الفين وخمسمائة سنة، انها كافية لتؤكد اننا شعب واحد، اذا الاسلوب هو المعيق، اسلوب بعض مفكرينا وساستنا، عندما يتكلمون من بروج عاجية وكراسي الاستاذية، دون ان يجهدوا انفسهم في قراءة الواقع، وبما اننا نقوم بعمل سياسي فيجب ان نقراء الواقع.
انا لم اخلط بين الاشورية والكلدانية ولكنني استعملتها لان الدولة في كتب التاريخ هكذا سميت الامبراطورية الاشورية، والدولة الكلدانية او الدولة البابلية الحديثة، بل اكدت اعتقادي الجازم بكونهما شعب واحد.
الاخ وديع زورا
في كل كتاباتي اؤكد اننا نمتلك هوية واحدة، لان تجليات الهوية او اسس القومية هي واحدة في الجزئين الاشوري والكلداني ولكن الذي يختلف والذي يدور حوله الصراع هو التسمية، هذا اعتقادي وادافع عنه، اما من يحاول تقسيم الامة فصدقني ان حساباته خاطئة ولن اقوق اكثر مع فائق تحياتي
تنبيه للمراقب   سجل
TEERY BOTROS
عضو فعال جدا
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 564


مشاهدة الملف الشخصى البريد
« رد #11 في: 21:43 20/08/2005 »

الاخ الغالي زورا وديع عذار للسهو في الاسم
تنبيه للمراقب   سجل
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
« قبل بعد »
انتقل إلى:  





 

 

Arsenal matcher  fotbollsresor Arsenal  Fotbollsresor  Fotbollsresor Barcelona  Fotbollsresa Barcelona  Fotbollsresor England   Formel 1 resor  Fotbollsresor Fotbollsresa Nyheter
 Formel 1 resor, Formel 1 resa Garageportar Garageport Industriportar Skjutdِrrar Formel 1 resa, Formel 1 resor Sportresor, sportresa Sportresa fotboll, sportresor fotboll Sportresor Formel 1, Sportresa Formel1 ,
Formel 1 biljetter, F1 biljetter  Formel 1 Hockenheim, F1 Hockenheim  Formel 1 Monza, F1 Monza Formel 1 Monaco, F1 Monaco Fِretagsresor, fِretagsresa Gruppresa, gruppresor
Champions League resor,
Champions League paket
 
Evenemangsresa evenemangsresor Evenemangsresor evenemangsresa Eventresa  eventresor Eventresor eventresa  Fotbollsresor Barcelona 
 
Fotbollsresa Barcelona  Fotbollsresa Barcelona 
Fotbollsresor England Fotbollsresor London Ekonominyheter Nِjenyheter Kulturnyheter Vetenskapnyheter Spelnyheter Filmnyheter Modenyheter
Motornyheter Formel 1 paket Fotbollsresor Manchester Fotbollsresor Liverpool
Fotbollsresor Champions League  Fotbollsresor Champions League  Resornyheter
Fotbollsresor Spanien Fotbollsresor Italien
Fotbollsresor Premier League Formel 1 resor Formel 1 resa  Formel 1 resa   F1 paket
F1 resor - F1 resor F1 resa  F1 resa
Fotbollsresor Premier LeagueSportresor  Sportresor Sportresa Sportresa Billiga fotbollsresor  Billiga fotbollsresor
Fotbollspaket Fotbollspaket Barcelona Paketresor fotboll Arsenal biljetter  Biljetter till Arsenal  Fotboll biljetter  Biljetter till fotboll  Billiga Formel 1 biljetter
 
Billig Formel 1 biljett Billiga F1 biljetter
Billig fotbollsresa Champions League paket  Formel 1 Barcelona F1 Barcelona

Ankawa.com samarbetar med www.adoperator.com
 när det gäller annonsering på Internet, geo-location och mångkulturell marknadsföring.

مدعوم بواسطة MySQL مدعوم بواسطة PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2011, Simple Machines XHTML 1.0 صالح! CSS صالح!
تم إنشاء الصفحة في 0.076 ثانية مستخدما 21 استفسار.