مجمع افسس ووالدة الاله

[samir kakoz]

ان ما بحث في مجمع افسس كان مشكلة تختص بالمسيح . قام جدال بين رايين الاول بين مدرسة الاسكندرية والتي كانت بزعامة كيرلس والتي كانت تبرز وحدة المسيح الذي ولد في الاب وتجسد من مريم العذراء . والراي الثاني كان من مدرسة انطاكية والذي كان يشدد على وجود طبيعتين تامتين في المسيح ، انه اله وانسان . وكانت احدى النتائج الخلاف على لقب مريم ثيوطوقوس ومعناها التي تلد الله او بعبارة اخرى التي تضع الله او نقول بمعنى اوضح ام الله او والدة الله والتي تدل على صلة وحدة شخصية بين مريم والله بسبب نتيجة الولادة .
في مدرسة انطاكية كان نسطوريوس بطريرك القسطنطينية قد تلقى تنشئته في نفس المدرسة .
المسيح هو اله وانسان فهو لانه ابن الله غير قابل على كل شيء خالق السماء والارض وهو لانه انسان وابن مريم عرضة للصيرورة والنمو فولد في الزمان وبوسعه ان يفرح ويبكي ويموت . هذه الصفات لم يستطع نسطوريوس ان يفهم تبادل الصفات او الاصطلاحات لكل منها يجب ان يبقى هو هو ولا يمكنه ان يمتزج بغيره فالنتيجة هي انه لا يجوز القول ان مريم هي التي تلد الله بل التي تلد يسوع الاتسان فلا يمكن ان تكون ثيوطوقوس بل تكون انثروبوقوس او خريستوطوقوس اي والدة الانسان او والدة المسيح .
وفي المجمع رفض تعليمه واصدم بمقاومة شديدة وكذلك حين رفضه بعض الوعاظ ومنهم انسطاس الكاهن في تعليمهم العلني لقب والدة الله لمريم واكد انسطاس انها ليست والدة الله بل والدة المسيح الانسان فقط الذي اتحد به اقنوم الكلمة .
وفي اثناء الجلسات التي انتهت في تشرين الثاني 430 والتي تضمنت اثني عشر ابسالا موجهة الى نسطور ولا شك انها تليت على الاباء ولكن يرجح انه لم يوافق عليها رسميا لانه فيها عدة عبارات ما زالت غير واضحة ولا يمكن ان تعتبر معصومة عن الخطا ومع ذلك اعتبرت ابسالاتها بعد ذلك اكثر من مرة معبرة عن التعليم الكاثوليكي الصحيح وانتهت الجلسة بالحكم الصريح على نسطور وعزله .
ومن هذه القرارات ....
ان كان احد لا يعترف بان عمانوئيل هو اله حقا وبان العذراء القديسة هي بسبب ذلك والدة الله لانها ولدت بحسب الجسد كلمة الله المتجسد فليكن مبسلا .

[nesan]

ليسكن سلام الرب يسوع ومحبته في قلوبنا
اخي سمير.....انا اول المبسلين (مع اني لا افهم هذه الكلمة) لكن الظاهر انها لعنة او نبذ..ان عمانوئيل هو الله الظاهر في الجسد نعم آمين، لكن " وبان العذراء القديسة هي بسبب ذلك والدة الله لانها ولدت بحسب الجسد كلمة الله المتجسد" : فهذا معتقد وعقيدة بشرية وليس من الله، والا ترى حضرتك معي بعدم التوافق في الربط ، اي ( لانها ولدت بحسب الجسد كلمة الله المتجسد)، الذي كتب المقال يقول بانها ولدت عمانوئيل:الجسد:الانسان:كلمة الله المتجسد،، وعلى اساس هذا يعتبرها والدة الله (الروح) (الآب)، الا ترى بانه ليس هناك رابط بين ولادة الجسد وبين الروح ؟! انها ولدت الجسد ولم تلد الروح. اما ان كاتب المقال يفكر بان : مادام المسيح هو الله الظاهر في الجسد فان والدته هي بالضرورة ام الله الآب الروح، الا ترى بان هناك مجرد تركيب تعابير ومفاهيم لا علاقة بينها ؟؟
اشكرك على محبتك ... وعندي اقتراح للاخ المراقب ولكل الاخوة والاخوات المشاركين ان يكتبوا ما يؤمنون به وليس ما يقرأوه في المواقع او في كتاب ما او يسمعوه من شخص ما.  إن لقب العذراء (والدة الله) هو من صنع بشري وليس في فكر الله، كيف عرفتُ ؟! اعتمدت على كلمته هو وعلى فكره هو الموجود في الكتاب المقدس.
ومن المؤكد ان هذا الموضوع منقول من موقع او كتاب كاثوليكي معارض لأي مذهب آخر،  (اقتباس من المقال):" معبرة عن التعليم الكاثوليكي الصحيح "...لنفهم ايها الاخوة والاخوات نحن كلنا اسمنا (مسيحيين) اي اتباع المسيح،فكره ومفهومه وطريقه وطريقته، والمسيح له كل المجد لم ينشئ اي مذهب بل ان المذاهب كلها هي من صنع بشر لأسباب وظروف عديدة...عندما نتكلم عن المسيح وحياته وعلاقاته ومفهومه وعائلته واهله: لنأخذ الخبر الصحيح منه هو شخصياً...من الانجيل، من البشارة، من كلمة الخلاص، من الكتاب المقدس.
شكرا

[munir- homa]

انا لا اعترف ب البشر ولا قراراة البشر (ملعون كل من اتكل على بشر)
المصدر الوحيد الذي استطيع ان اتكل عليه هو كلمة الرب الحي الفعالة وامض من كل سيف ذو حدين الكتاب المقدس فقط
 الكتاب المقدس واضح جدا جدا
الله ليس له والدة

يكفي ان نخدع انفسنا

[القاتل]

في بداية أشكر أخي العزيزsamir kakoz
وأطلب من munir- homa أن قبل يكتب شيء يفكر بعقلي وليس بكفيك هذا منتدى محترم وليس مكان لشخص يلعن الناس والبشر نحن كلنا نحب المسيح ولسنا مثلك نهينه بتكلم عنه بسؤ وتلعن البشر وتتكلم عن السيف متى حارب مسيح لكي يأتي شيطان مثلك يتكلم بأسم المسيح عن السيف  ياأخي حرام من كيفك تاعن إنسان من أنت ومن تكون لتقول في كتابتك (انا لا اعترف ب البشر ولا قراراة البشر (ملعون كل من اتكل على بشر)
المصدر الوحيد الذي استطيع ان اتكل عليه هو كلمة الرب الحي الفعالة وامض من كل سيف ذو حدين الكتاب المقدس فقط
الكتاب المقدس واضح جدا جدا
الله ليس له والدة

يكفي ان نخدع انفسنا )  أنت جرحت سيدي المسيح بكلامك السخيف أرجوك فكر قبل أن تعمل من نفسك سخرية

[القاتل]

munir- homa أنت أكيد إنجيلي من مخابرات إسرائيلة وحقير كيف تقول إن الله ليس له والدة يكسر فمك يا إنجيلي أطلع من منتدى عنكاوة ياحقير

[قيس حنا وردة]

السلام عليكي يامريم ياممتلئة النعمة الرب معك مباركة أنت بين النساء ومباركة ثمرة بطنك يسوع
يامريم القديسة ياوالدة الله صلي لآجلنا نحن الخطاة الان وفي ساعة موتنا .. أميــــــــــــــن ..

اذا سمح لي الاخوة بأضافة شئ بالنسبة لهذا الموضوع وهذا الجدل وياحبذا لو يكن الجدل بأحترام فيجب علينا أن لاننسى أنفسنا بأننا مسيحيين معمذين بالروح القدس والميرون ولاننسى تعاليم فادينا ومخلصنا الحبيب بأن نكون متسامحين .
أود القول للاخ منير هوما بأن جميع الاديان تعظم والدة الله الا وهي مريم العذراء تلك الام الحنونه التي راءت بملئ العين ولادة وموت وصلب أبنها الحبيب على خشبة الصليب فكيف لنا نحن البشر لانعترف بها من نحن لكي لانعترف بهذه الفتاة الطاهرة المحبول بها بلا دنس المختارة من الله لكي تكون والدة أبنه الحبيب .
فياأخي العزيز أن مكانة والدتنا سلطانة الوردية المقدسة معونة الحزانى شفعية المحتاجين مكانتها هي في السماء وخاصة بعد انتقالها بالروح والجسد الى السماء ..
أرجو أنني أكون قد أوضحت الصورة المبسطة وغير المعقدة في بداية كلامي وأرجو من الجميع أن يفكر مليا قبل كتابة اشياء وخاصة اذا لم  تكن مبنية على أسس وقواعد ..
كل احترامي وتقديري لجميع الاراء ..

   
   خادم المسيح
   قيس  بيداويد 

[القاتل]

سامعوني يانتدى عنكاوة لو كتبت كلام غير لائق بمنتداكم لكن الغبي الأنجلي أهانة أمي مريم العذراء إنه حتى مسيح لايحبه لأن أصل (منير هوما ) يهودي قوم صلبو سيدي المسيح وشكرآ لمن ينصح هذا إنجيلي بعدم إهانة إمنا مريم العذراء وشكري الخاص لأخي kais bidawit
وأقولها مرة أخرى ويلك لو كتبت ضد مريم العذراء والله لأجعلك من أموات يا منير هوما

[a7bk mot]

اني من قريت هل الكلام اتاثرت هوايا  وغيرتي على حبي لعذراء جبرتني اني اجاوب اريد اكولك يا اخ منير اذا احد قلك امك ماتيستاهل اي شي ومهمتها خلصت من جابتك شراح يكون ردة فعلك ؟
اذا انتا الخطا راح تزعل وراح دافع عنها بكل قوه  فااريدك تصور  غضب المسيح منك من داتحجي هيجي عن اوما الي جان يحبها هوايا واذا  انتا من صودك قاري الانجيل جان عبدتها لان يسوع من جان على الصليب الشغله الي جانت شغلتا الاكثر شي هيا اوما  ودليل الايه الي تكول وروئة المسيح لامه كان يزيد من الألمه  لانه يعرف قدر محبتها له  وروح انتا اقرا الاتكمله ويكول الانجيل يالي داتكول اني قريه :العذراء انتقلة الى السماء بل نفس والجسد وهيا الوحيده  الي انتقلة الى السماء بعد يسوع **ياتره هل شي ما واضح اي صورا  يمك ياريت لو ترجع وتقرا الانجيل  الي اني متاكده انو انتا مافاهم اي شي منا  اكيد  راح تندم مثل يهودا  بس لاتشنق نفسك ورابنا يسامحك  انتا اعمى واطرش هلكد قلبك قاسي  كل هل ظهورات لعذراء مد ايكفي حتى  يلين قلبك القاسي  لو كلامك صحيح جان العذراء منعت الناس انو يصلولها او يطلبون منها  اي شي باحد ضهوراتها   بس احنا شايفين العكس هيا شجعة الناس على صلاة الها وطلبت تلاوت الورديه كل يوم  داتسمعني يا اطرش كل يوم   لو راح تكول هل الناس جاذابين واكو ميت دليل ودليل الي يمجد العذراء وايكد ماكنتها بل السماء *
واني اضم صوتي لصوت الاخ القاتل وتحياتي

اختكم  احبك موت

[النعمة]

بالنعمة ساجاوب على (العضو القاتل)

اولا
هل تعرف من هو القاتل, يو 8:44  انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب.
انا لااهينك بل اريد ان تفهم من هو القاتل , ارجو ان تفهم
ابليس هو القاتل. فا اخي لايليق بك هذا الاسم.

 ثانيأ
 الرب يسامحك على اهاناتك لي .
ولا اريد انا ارد عليك اكثر من هذا ,انا استطيع انا ارد لكن لا , الرب يسامحك مرة ثانية من كل قلبي و انا  اصلي لك  صدقني.

ثالثا

لم اقول كلام من عندي ابدأ هل تصدق ذلك
 انا لم العن البشر  ,لكن قلت ملعون من اتكل على البشر , ولماذا تغضب  اسئلك سؤ ال  هل تستطيع ان تتكل على البشر جاوبني بصراحة .والكتاب المقدس يقول

 ار 17:5  هكذا قال الرب.ملعون الرجل الذي يتكل على الانسان ويجعل البشر ذراعه وعن الرب يحيد قلبه.
 
هل تفهم هذه الاية  هل عندك كتاب مقدس

 رابعأ

أقراء الكتا ب المقدس قبل ان ثشتم الاخرين
هل تؤمن بالكتاب المقدس
منذ متى لم تفتحه
ام انك تفتخر بكونك مسيحي فقط لا غير ولا تعرف من هو المسيح له المجد . لوكنت تعرف المسيح لكنت حفظت كلامه
  يو 14:23  اجاب يسوع وقال له ان احبني احد يحفظ كلامي

خامسأ

لماذا لا تغضب على الناس الذين يكفرون بالمسيح . وانا لا اريد ان اقول امثلة


نصيحتي لك ولامثالك ان تصلي وان تقراء الكتاب المقدس كلي يفتح الرب بصيرتك
 
 2كو 4:4  الذين فيهم اله هذا الدهر قد اعمى اذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم انارة انجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله.

سادسأ

هل يعرف

ولكن اقول لكم ان كل كلمة بطالة يتكلم بها الناس سوف يعطون عنها حساب يوم الدين
 
سابعأ

 انا احب المطوبة امنا مريم العذراء
هل تعرف ماذا قالت 
فقالت مريم تعظم نفسي الرب
 47  وتبتهج روحي بالله مخلّصي.
 48  لانه نظر الى اتضاع امته.فهوذا منذ الآن جميع الاجيال تطوبني.
 49  لان القدير صنع بي عظائم واسمه قدوس.
 50  ورحمته الى جيل الاجيال للذين يتقونه.
 51  صنع قوة بذراعه.شتّت المستكبرين بفكر قلوبهم.
 52  أنزل الاعزاء عن الكراسي ورفع المتضعين.
 53  اشبع الجياع خيرات وصرف الاغنياء فارغين.
 54  عضد اسرائيل فتاه ليذكر رحمة.
 55  كما كلم آباءنا.لابراهيم ونسله الى الابد

 
هل تفهم العربية ام لا



والرب يبارك الجميع



 ا

[munir_ homa]

الى الخ العزيز
خادم المسيح
   قيس  بيداويد 
 نعمة سلام المسيح معك
اريد ان اوضح شي لك , لاني حسب بما فهمت انك  (مع احترماتي لك ) انك لا تجيد اللغة العربية
فأرجو ان تقراء ردي اولأ ثم تجاوب او ترد
والرب يباكك

[munir_ homa]

الى الاخت الفاضلة
احبك موت
سلام ونعمة المسيح لكٍ
 اريد ان اوضح شى  وهو
هل تعرفين من هو القاتل ؟
لكي تضمي صوتك ليه
وتقولين اخي القايل
 فألف الف مبروك لكٍ بالقاتل
والرب يباركٍ

[قيس حنا وردة]

اخي العزيز منير هوما اولا تعجبني هذه الدبلوماسية التي تحدثني بها وثانيا والحمد الله انا عراقي من ابن  عراقي ولي الفخر والشرف بأن أكون كذلك ولكن سؤالك حول لاأجيد العربية فأرجو أن تتابع كتاباتي لكي تتأكد بنفسك بأنني أجيدها جيدا هذه اللغة وخاصة هي لغتي لغة الامة التي أتكلم بها .
ومن ناحية ماكتبت حضرتك فأنا قمت بأضافة بعض الرد حول المداخلات التي ذكرت قبل ردي .
أرجو أن لاتفتفز هكذا يااخي لا بالعكس فلتكن متسامحا وهذا ماتعلمناه من فادينا الحبيب ومخلصنا سيدنا يسوع المسيح .


  خادم المسيح
  قيس بيداويد

[munir_ homa]

اخي العزيز
خادم الرب
قيس
سلام ونعمة الرب معاك
شكرأ على اسلوبك الجميل معي وانا اسف اذا قلت كلمة في حقك .
انا متسامح جدأ.وانت قد قرأت
 الاهانات التي قالها القاتل ضدي , وانا لم ارد عليه بل مثل
على كل حل
لو انت فعلا كما تلقب نفسك خادم الرب . يجب ان تخدم الرب بكل امانة وكل صدق وكل محبة حتي لو كان هذا على حساب وقتك عائلتك مالك صحتك نفسك.
وهذا الكلام ليس من عندي بل هو رسالة لك من عند الرب  يسوع المسيح له المجد .فانت حر تريد ان تسمع وتعمل ما يطلبه الرب منك او لا.
لان الرب اعطانا الحرية,
ما هي حياة البشر الا بخار(يع 4:14  انتم الذين لا تعرفون امر الغد.لانه ما هي حياتكم.انها بخار يظهر قليلا ثم يضمحل.)
ليست صدفة ان اجلس في نصف الليل لكي اكتب لك .بل هناك صوت في داخلي يقول لي تكلم مع قيس عن الولادة الثانية ارجو ان تقراء انجيل يوحنا الاصحاح 3

اذا كان لديك اي سؤال ارجو ان تكتب لي اميلك للمراسلة  وسوف اقول لك لماذا قلت لك انك لا تجيد اللغة العربية
الرب يحفظك ويرعاك ويستخدمك لمجد اسمه
امين

[قيس حنا وردة]

اخي العزيز منير هوما .... سلام بالرب يسوع
 بما أننا أتفقنا يكون بيننا احترام واحترام الراءي للراءي الاخر وكل هذا  لاأننا مسيحيين معمذين بالروح القدس والميرون فأرجو أن يحتفظ كل واحد منا بأيمانه الذي يؤمن به بالفادي الحبيب والمخلص وأمنا الحنون مريم العذراء ..
وأما من ناحية التوقيع بخادم المسيح فهذا شرفا لي بأن أكون خادما لنشر كلمته وتعاليمه بين البشر وكل هذا اعرفه جيدا وأعرف كيف أكون الابن والاخ الخادم للصغير قبل الكبير .. وأرجو أن تفهم قصد كلامي بأنني أعرف من هو فادي ومخلصي جيدا وأشركك جزيل الشكر على تقديم المساعدة لي .
ربنا يقوينا ويحمينا وينور طريقنا وعقولنا ويفتح عيوننا من أجل حمل الصليب والمسير بالطريق الصحيح الا وهو طريق الحق والنور والحياة الذي كلمنا عنه ربنا والهنا من خلال تقديم تضحياته لنا نحن البشر لكي يفهمنا معنى المحبة الحقيقة والتسامح بين البشر .
ربنا يقويك اخي واشكرك مرة ثانية ..


 خادم المسيح
 قيس بيداويد

[خادم مريم العذراء]

   ل munir_ homa 
منو أنت حتى تهين الناس وثانية تتكلم عن كتاب المقدس وأنت لاتعرف شىء بدليل إنك تقول أمنا مريم العذراء ليست والدة الله إنت شلون مسيحي وتقراء إنجيل

[شهيد لمريم العذراء]

سامعك الله يامنير هوما وأرجوك لاتذكر أسم كتاب المقدس لأنك لاتعرف شةء عنه وليس من حقك تهين البشر لأنه أجمل شء خلقة الرب

[maryamat]

عندما نقرا قصة ميلاد ربنا ومخلصنا يسوع المسيح والتي يقول الكتاب:
اتوا المجوس وراوا  اي (شاهدوا) الصبي مع مريم امه فخروا وسجدوا له ثم فتحوا كنوزهم وقدموا له هدايا ..
                                                                                                                      متى 2 :11

لقد كانت القديسة مريم هناك وايضا القديس يوسف واخرون ولكن السجود والعبادة والهدايا قد قدمت فقط ليسوع .
لا اعتقد يوجد انسان لا يحب مريم العذراء اذ لها منزلة ومحبة في القلوب لان الله ميزها واختارها من بين النساء وباركها لانها كانت مؤمنة وتطيع اوامر الله.
لكن السجود والخلاص والحياة الأبدية فقط بيسوع المسيح اذ يقول الكتاب المقدس :
يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الإنسان يسوع المسيح.الذي بذل نفسه فدية لأجل الجميع الشهادة في اوقاتها...1 تيموثاوس2 :5  ـــ 6

في اعمال 4 :12
وليس باحد غيره الخلاص لأن ليس اسم اخر تحت السماء قد اعطي بين الناس به ينبغي ان نخلص.
فلنترك هذه المجادلات والنقاش الغير بناء ولنسال انفسنا اين هو الرب يسوع في اعتبارات تعبدنا ؟ وفي طوايا اشواقنا ومباهج افراحنا؟ واين هو في تقدماتنا ؟ انه يرغب ان تكون له المكانة الفريدة في كل هذه كالأقنوم الثاني في اللاهوت وهو بالمقابل سيمنحنا المكانة السامية في ملكوته الآتي والرح المجيد العجيب في ظهور مجيئه القريب.    وهذ هو المهم                                                                                               

[Senalko]

سامعوني يانتدى عنكاوة لو كتبت كلام غير لائق بمنتداكم لكن الغبي الأنجلي أهانة أمي مريم العذراء إنه حتى مسيح لايحبه لأن أصل (منير هوما ) يهودي قوم صلبو سيدي المسيح وشكرآ لمن ينصح هذا إنجيلي بعدم إهانة إمنا مريم العذراء وشكري الخاص لأخي kais bidawit
وأقولها مرة أخرى ويلك لو كتبت ضد مريم العذراء والله لأجعلك من أموات يا منير هوما

كلامك هذا لايليق بمستوى هذا المنتدى. ليكون بعلمك ان هذه الزاوية مليئه بالمسيحيين من جميع الطوائف بغضىالنظر عن الاختلافات في مسيرتنا للوصول الى ملكوت الله ...


تهجمك على منير مضحك لانك يبدو لاتعرف بان المسيح  نفسه كان يهوديا ابا عن جد وجميع اتباع  المسيح كانو يهود ايضا...


انت تقول بانك تعرف الانجيل جيدا ، اما منير فهو جاهل لانه  لا يعترف  بالعذراء كام للله, لذا اود عن اطرح بعض الاسئلة عليك واتمنى اجوبة صريحة بعيدة عن الشتائم...

اولا- ارجوك اضح لي وب اياة واضحة قول الله او المسيح بان مريم العذراء ام الله

ثانيا- اضح لي في الانجيل اين يقول المسيح ويعلمنا بان نكون خدام للقديسة مريم كما ا نت تخدمها

ثالثا- اضح لي اين نجد في الانجيل اي توصيات من الله بعبادة امه اوطلب الغفران منها كشخصية قادرة على غفران الخطاية....

[a7bk mot]

يا اخ منير اني ما اعرف منو قاتل ولا اعرف منو منير ولا اي شخص اهنا واكن كل احترام لكل الموجودين  بغض النظر  عن طوائفهم او معتقاداتهم * بس الساكت عن الحق هو شيطان اخرس*

اول شي اني ضميت صوتي لقاتل مو بل شتائم لا اكيد لان احترام لازم يكون بيناتنا اني ضميت صوتي الاا بلفقره الاوله وبعدين احنا ما النا حق نحكم على شخص من خلال اسم الي داخل بيه كل واحد حر بلي يسمي نفسا مثل ما يريد  *



معا  تحياتي

[a7bk mot]

تحيه الى سينالكو

اسمحلي اخ سينالكو اجاوب عن اسالتك بمكان الاخ القاتل لان الظاهر امنع عن لجيا لهنا لان عبر عن رائيه بطريقتا  ***


الاجوبه:
1لنسبه الاول سؤال"انو مريم من ذهبت لزيارة نسيبتها الليصابات  .............
قالت الليصابات لمريم[:من اين لي ان تاتي لي ام رابي]
زين شلون تكول ماكو ايه تقول انو مريم هيا ام الله ليش ما تقرا الانجيل وبعدين تجي لهنا وتنطي رائيك*
واكيد راح تكول الليصابات كالت مو المسيح واني اكولك كل الانجيل هوا وحي من الله  وكل كلمه بيه هيا من وحي من الروح القدس لو عندك غير رائي *

بلنسبه لثاني سؤال:اولا المسيح حرنا من العبوديه بمجيتا للعالم وصبحنا احرار وهوا يسمينا اولاد الرب فشنو هل سؤال الي انتا ما مفتهم شدا دكول معا احترامي وشلون ما اوصه انو نخدم امه  المسيح من جان على الصليب اوصه التلميذ الذي ييسوع  كان يحبو ان يعتني بمريم ويخدما واصر كل كلما موجودا بل انجيل هيا موجها النا*


اما سؤال الثالث:المسيح كال للتلاميذ من غفرتم لناس خطايهم يغفر لهم ومن امسكتم يمسك لهم اذا هل الصلاحيه انطاها لتلاميذ  فشلون ما ينطيها لما  *

يا ريت لو ترجع لنجيل وتقراه بس مره وبعدين تعال لهنا واني اشجعك انو تسال حتى توضح الشغلات يمك
ولا نستغرب انو الانجيل ما يحجي  عن مريم هوايا لان المراءه بذاك الوقت ما جان الها قيمه جان الرجل كل شي هوا الأمر وناهي بس من اجا المسيح ساوا الرجال بل مره


معا تحياتي
اختكم

[Dany -basm]

تسلم إيدك أخي  samir kakoz موضوع روحاني وجميل ويباركك الرب وشفيعتنا أم يسوع مريم العذراء

[Senalko]

اخي العزيز داني، الرجاء عدم الخربطة في الامور فانا لست منير ومنير ليس انا...لااحتاج لاستعمال اسماء مزيفة فشخصيتي معروفة وبكل صراحة انا لااحتاج لقس ان يشرح لي من هي امنا العذراء بل ربما على العكس


ساجاوب بقية الطروحات قريبا انشاء الله

[giselle7]

very nice God bless youwe have to worship only god that is what bible said