المحرر موضوع: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير  (زيارة 26767 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتٍ بخير
زيد غازي ميشو   
 zaidmisho@gmail.com


بدايةً أود أن أهنيء جميع الكنائس والمسيحيين بعيد الميلاد المجيد
وبشكل خاص أهنيء ... كنيستي الأم الكاثوليكية المقدسة، كنيسة الرسل، الكنيسة التي أسسها وأرادها الرب يسوع كما هي اليوم، كنيسة جامعة مقدسة رسولية... كنيسة سلّم المسيح رعايتها إلى القديس بطرس خليفته، ليكون أول رأس للكنيسة المنظورة ومدبراً لها، ليتعاقب من بعده سلسلة البابوات حتى وصلت إلى قداسة البابا فرنسيس الأول.
أفتخر بك كنيستي على كل ما تقدميه  للبشرية قاطبة من خدمات إنسانية جليلة، وما قدمتيه من روح المسيح في ما يخص الثقافة من خلال بناء المدارس والجامعات في بقاع العالم المختلفة، لتساهمي في نشر الثقافة والأخلاق والتي يشهد لهما كل من درس في إحدى مؤسساتك التعليمية.
وأفتخر بك كونك أكثر كنيسة لديها جامعات لاهوتية غير تقليدية، وضعت في مناهجها أسس الحوارات مع مختلف الأديان والطوائف، كي تلتقي الإنسانية جمعاء في ما يجمع وعدم التطرق لما يفرّق. وبالتأكيد هي أكثر كنيسة أهتمت بالصحة وبنت المستشفيات ومنها يخدمون فيها راهبات مكرسات.
أشكرك لأنني تعلمت من علمائك اللاهوتيون بأن الحياة الأبدية تمنح لمن يستحق وليست حكراً على شريحة دون أخرى، وهي هبة يمنحها الله وبناءً على محبتهِ وتخطيطهِ فقط، وليس كما يدعي البعض بأن السماء وجدت لفئة دون أخرى.
وأشكركِ كونكِ أعطيت الفرصة لمن انشقّ عنك للعودة إلى أحضانك كما يعود الأبن الضال إلى أحضان أبيه. هكذا حصل معنا أيضًا نحن كنيسة المشرق للكلدان بعد أن كنّا في تيهّ من أمرنا، وبهمة القديسين الأبرار وعلى رأسهم شهيد الإتحاد يوحنا سولاقا الذي أغتيل جراء خيانة البطريرك النسطوري شمعون برماما الذي أتفق مع حسين بك، باشا العمادية، الذي استقدم يوحنا سولاقا وزجهُ في السجن، طوال أربعة أشهر، ثم القيَّ في بئر مدة أربعين يوما، بعد ذلك أمر الباشا بإخراجه وحملهِ إلى الجبال المُقفرة وربطهِ بالحبال ووضعهِ في كيس وهو حيٌّ وإلقاه في بحيرة في أحد الوديان القريبة من العمادية حيث قضىّ شهيدًا يوم 12 كانون الثاني 1555، وكما يقول القديس العلامة ترتليانوس "دماء الشهداء بذار الكنيسة" هكذا حصل بعد 14 قرناً من بَعدهِ، وفي كنيستي الكاثوليكية للكلدان تحديداً، حيث وخلال فترة أصبحت أكثر الكنائس في العراق، لأنها ثمرة الإيمان القويم رويت بدماء الشهيد مار يوحنا سولاقا.
أعتز بك أيما اعتزازًا وأنا أرى رهبانياتك العديدة، والتي هي عمود الكنيسة وقوتها، والكنيسة القوية هي التي فيها رهبانيات مهمة، هكذا أنعم الله على كنيستنا الكاثوليكية الأم بأروع الرهبنات والحركات الرسولية التبشيرية التي طالما قدّم فيها الرهبان والراهبات دمائهم من أجل أن يبشروا بكلام الربِّ يسوع ويدعموا أسس كنيستهِ التي أرادها كاثوليكية.
ولولا وصول تلك الحركات التبشيرية وبشرى المسيح معها إلى العراق، لضعفت كنيستنا المنشقة حينذاك أكثر مما كانت عليه من ضعف، إلا أن أرادة الله وحنانهِ وعنايته لها (لنا) أشارت لمجموعة صغيرة وبقوة الروح القدس أن ينتخبوا سعيد الذكر شهيد الأتحاد ليكون أول باطريركاً لكنيسة تحمل أهم إسمًا قوميًا عريقًا عرفه التاريخ وهي الكلدانية، ولها طقوسًا كتبت بلغتها ولحنّت بثقافة الشعب الكلداني.
وأعتز بك كونك من أكثر المؤسسات التي تتعرض للأتهامات والأشاعات وأكثر كنيسة لها أعداء تقليديين وغير تقليديين يسعون إلى هدمها، مُسخرين أشخاص من الكنيسة نفسها لغرض ضربها من الداخل، ورغم كل الرياح الصفراء وخبث الخبثاء ومكر الماكرين، إلا أنك تبقين صامدة كونك الكنيسة التي بنيَّ أساسها ربنا وملكنا يسوع المسيح.
ومن ثم أهنيء كنيستي الكاثوليكية الكلدانية والأمة الكلدانية طالباً من الله أن يعطي القوة لنا جميعاً كي ما نواجه المتربصين والحانقين والحاقدين بدرع المحبة الذي منحنا إياه مسيحنا، وبالسلاح الوحيد الذي نملكهُ وهو سلاح الإيمان. ورغم كل الإساءات إلا أن صدر كنيستنا مفتوحاً لضم البقية المُتبقية من المنشقين.
ولا يسعني إلا أن أستغل المناسبة لتهنئة الأسقف الثائر الذي يحاول دائمًا أن يعيش أبعاد مسيحيتهِ وإنسانيتهِ كاملين، وهو سيادة المطران الطيب والرائع مار باوي سورو، هذا الأسقف لن يهدأ ولن يغمض لهُ عين حتى يأتي اليوم الذي فيه يعلن أنضمامه لكنيسته الأم الكاثوليكية ويكون في مصف الأساقفة الكلدان ورأسًا لأحد أبرشياتها...
وها أنا أطلب بصلاة وخشوع من طفل المغارة بأن يحرك أصحاب القرار على تحقيق رغبة الأسقف ورغبة شعبنا الكلداني المؤمن بعودته إلى أحضان كنيسته الأم الكاثوليكية وأن نستبشر خيرًا بما أننا في زمن البشرى، كي يكون لنا بدل العيد عيدين.
وكل عام وكنيستنا الكاثوليكية والكاثوليكية للكلدان بحب وأيمان ..
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية


غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5234
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي زيـد

مقالك جـميل وخاتمته أجـمل حـين تـطـرّقـتَ إلى سيادة المطران باوي سـورو الموقـر

يحـز في نـفـسي أنْ أقـول لك أنَّ السيناريو المخـفي لا يُـطـمئـِن 

ويـبـدو المشهـد أمامنا غـير مُـسِـر ، رغـم الـتـطـمينات

يـؤلـمني أنْ أقـول : إن الأصابع الموشـحة عـلى المسرح ، تـربك الأروقة المقـدسة خـلف الكـوالـيس

غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3606
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي زيد : لو لم يكن العيد كنت سأقول هذا هجوم وليس تهنئة !ههههههههههههههه .. كل عام وايامك بخير وصحة وللجميع ماعدى الاعداء .. تحية طيبة

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ زيد تحية

أعياد ميلاد ورأس السنة مباركة عليك وعلى الجميع

بالنسبة الى التراتيل والحانها فمع اعتزازي بكل تراتيل كنائس العالم فان الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية ارى بانها تمتلك خصوصية اكبر احتفضت بها ترى ذلك من خلال الرابط التالي اللذي تشير طريقة ادائه على العظمة والوقار وانا عندما استمع اليه اقوم برفع مكبر الصوت.

https://www.youtube.com/watch?v=63yCK7OmXhc

وبمناسبة اعياد الميلاد فان الرابط التالي ترتيلة عيد الميلاد هي عبارة عن تحفة ورائعة هناك عدة نسخ منها على موقع اليوتب ومواقع اخرى وترى من خلال التعليقات على مدى استمتاع عدة اشخاص من شعوب العالم المختلفة واعاجابهم بها. وهي عملية تطوير والارتقاء بالتراتيل من عدة نواحي كالاداء واللحن الموسيقي الخ وهو شئ لم تقم به الكنائس الاخرى فلا انتاج جديد لهم. وبالطبع هناك روابط اخرى سنضعها في مناسبات اخرى.

https://www.youtube.com/watch?v=GAiG_iKMoek

بالاخص ترتيلة عيد الميلاد هذه هي بتقييمي الشخصي اعظم ترتيلة عيد ميلاد في العالم كله، ولكني مع هذا استمع ايضا الى تراتيل بلغات اخرى .

تحياتي

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
إطمئن أخي مايكل ..... هي مسألة وقت فقط
القرار أخذ بالأغلبية .... ومؤسستنا الكنسية تحترم رأيي الأغلب
ولو رغبت ز....يمكننا أن نقدم أستفهام للباطريركية الكلدانية والفاتيكان نسألهم عن القرار
ولا أعتقد بأن للكلب تاثيراته لكن على الأقل نبيّن أهتمامنا المطلق بالموضوع

أخي نيسان
أنا لا أميل للهجوم .....لعبتي المفضلة هي الدفاع
مقالي هذا رد لبعض الهجمات العنيفة والغير مبررة .... وكل عيد وانت بخير

أخي لوسيان
قبل الذهبا إلى الكنيسة فتحت الروابط التي وضعتها وسمعت للألحان والأصوات الجميلة وتذكرت:
يا أخي ...هذ الأداء يمكننا أن نسميه الحفاظ على اللغة والطقوس
وليس كما يفعل أحدهم بصوته (الزنجاري) المزعج الذي هربت من امامه الملائكة وفقد منهم سبيلهم للوصول إلى السماء
هنا يستطيع أن يقول من يسمع بأن طقوسنا جميلة ...... يعني مو كل من صخّم وجها كال أني حداد
في الرابط أدناه أجمل ترتيلة بالنسبة لي

https://www.youtube.com/watch?v=-n92fUmjRhg
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي


يا أخي ...هذ الأداء يمكننا أن نسميه الحفاظ على اللغة والطقوس




الاخ زيد الرابط اللذي وضعته استمعت اليه اليوم ايضا, وهذه كلها اعتبرها بالفعل روائع ارقى من اية روائع عالمية. وفي الرابط اللذي وضعته اعلاه ربما انت قرات التعليقات من اشخاص من شعوب اخرى.

بالنسبة الى الحفاظ على اللغة والطقس فلو اننا كتبنا وقمنا بتقليد البعض فانهم سيندمون فالبنسبة الى اللغة فالقواميس حول لغة الام هي كلها تجدها ضمن الكنيسة الكلدانية مثل تلك للمطران اوجين منا. اسالهم اذا كانوا يمتلكون سابقا قواميس, ما تجده من قواميس لديهم الان هي كتبوها مؤخرا, سابقا لم يمتلكوها واسالهم لماذا.

تحياتي

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أنا أجيبك لماذا ..... لأن الكلدان موجودون منذ تأسيس دولتهم وعلى مر التاريخ ولغاية اليوم
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز زيد..مع التحية
الاخوة المتحاورين الاعزاء
نعم، انت الصخرة.. وعلى هذه الصخرة سابني بيعتي وابواب الجحيم سوف لن تقوى عليها... هذا ما ارادته رسالة السماء والانجيل ان تثبته على الارض بصخرة مار بطرس الشهيد لأجلها..  فبوجود الكنيسة الكاثوليكية الجامعة التي من خلالها شعّت المسيحية بنورها في ارجاء المعمورة..وكما كان  لكنيستنا الكلدانية شرف الاتحاد معها وكما ذكرت عن البطريرك مار يوحنا سولاقة في1553م والذي كان شهيد تلك الوحدة التي لايريدونها ان تتحقق من يومها .. لذلك علينا الاهتمام ببيتنا الكلداني بالحفاظ على كاثوليكيتنا وبقوميتنا الكلدانية  والرب سيرعاها ونحن بأنتظار ان تفرج على مطراننا الجليل مار باوي سورو بالرغم من ثبات وجوده في قلوبنا الذي نعتبره بنواة الوحدة الفعلية ان كانوا فعلا يريدونها..ونحن على اعتاب اعياد الميلاد وكل عام وانتم بخير

غير متصل اكد زادوق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 335
  • الجنس: ذكر
  • التأريخ يكتبه المنتصرون
    • مشاهدة الملف الشخصي
كل عام وانت بالف خير اخ زيد ولكنيستنا (كنيسة المشرق الاشورية ) و (الكنيسة الكلدانية) و ( الكنيسة السريانية) .
(وكونوا لطفاء بعضكم نحو بعض شفوقين متسامحين كما سامحكم الله ايضا في المسيح) افسس4: 32 
(وصية جديدة انا اعطيكم ان تحبوا بعضكم بعضا. كما احببتكم انا تحبون انتم ايضا بعضكم بعضا. بهذا يعرف الجميع انكم تلاميذي ان كان لكم حب بعضا لبعض) يوحنا 13: 34-35
اكد زادق ججو

غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

 ألاخ العزيز زيد

 المتحاورون المحترمين

 مقال جميل ومداخلات أروع تنقلنا الى ألاجواء الحقيقية لعيد الميلاد المجيد مع التراتيل الكنسية الشرقية  الى الغربية  مع أشهر مطربي العالم  الذين لهم البومات خاصة بالميلاد المجيد وأي ثقافة بالعالم أمنة بالرب فلها خصوصية وذوق مستمد من طبيعتها وجغرافيتها   .

عيد ميلاد مجيد للجميع وأيام مباركة يعيدها الرب بالآفراح والمسرات والتوفيق 

تحية طيبة

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي عبد قلو
شكراً على تعقيبك
أنشاءالله سيُعلن خبر انضمام البار مطران باوي سورو أسقفاً في كنيستنا الكلدانية
لأنها أرادة الله .... وستتم

كل عام وأنت ايضاَ بخير أخي اكد وكل كنائسنا بألف خير
نعم أخي ..الآية التي ذكرتها عن الوصية الجديدة في محلها فعلاً
وهذا الحب الذي دفعني لكتابة هذا المقال .... حبي لجميع الكنائس ومنيتي أن تتوحد بالمسيح في كنيستنا الكاثوليكية

شكراً أخي فريد وردة على الأطراء
حقيقة للشرقيين خصوصية مستمدة من طبيعتها وجغرافيتها .....وهذه الخصوصية كلدانية صرف
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 500
    • مشاهدة الملف الشخصي


عيد ميلاد ربنا يسوع المسيح مبارك وسنة خير وسلام وهناء للجميع

http://youtu.be/XBQbk5NV5is



غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
وأنت يخير أخي bet nahrenaya
وأهديك بدوري أنشودة كلدانية جميلة

http://www.youtube.com/watch?v=1X_gA7EtUmI&list=PLEB9A2C3E3AB66981
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل akoza

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 329
    • مشاهدة الملف الشخصي
وهذه ترتيله رائعه بصوت الدكتور ليون برخو ....ولا عزاء لمن لا يفهم كلماتها..

http://www.youtube.com/watch?v=mWjL7cRAfp0

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ زيد . مع التحية
عفوا ان سمحت لي بالاجابة للسيد أدي ..
ليعلم مسبقا بأن المكتوب بالانكليزية فهو مأخوذ من اللغة الكلدانية الارامية او من العربية
وبعدها فأن ماذكر بالانكليزية
Patriarch Yohana Sulaqa was imprisoned by the Turkish authorities and was assassinated
فذلك طبيعي لأن عمادية كانت تابعة للحكم العثماني ( الاتراك) والذي حصل للبطريرك وكما ذكره الاخ زيد فهو صحيح ولا شائبة فيه واما البطريرك الصغير فقد كانت ورائه عائلته وبالعلاقة مع والي العمادية، لأن النسطورية(الاشورية لم تكن معروفة حينها) كانت مدعومة منهم والذين كانوا ضد الامبراطورية الرومانية وبالتالي ضد الكثلكة وحصل ما حصل للبطريرك شهيد الوحدة..
وهل نسيت ماحصل لعائلة  الوريث للبطريركية نمرود بعد ان ارسل ابن عمه البطريرك بنيامين 40 رجلا لقتله مع افراد عائلته وبدون رحمة ولا شفقة
ناهيك عن مشاركة البطريرك في عمليات الغزو على القرى والمناطق الكردية والتركية.. وهذا ليس من عندنا.. ولكن اكيد فقد قُرأت من اخوتنا الاثوريين الذين يكتبون في هذا الموقع والعارفين بتاريخهم الحديث المتأشور على يدي الانكليز..
كفاكم لف ودوران.. لأن الحقيقة لا يمكن حجبها بغربال . يا محترمين
تحياتي للجميع

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شكراً أخي عبد قلو على أخذك المبادرة بالأجابة على تساؤلات الأخ Eddie Beth Benyamin
بالحقيقة ...لك الحق بالأجابة على أو التعقيب على كل كلمة في مقالاتي والرد على اي سؤال يطرح
وكلي فخر بذلك لأنك أخ كبير ولديك معلومات مهمة جداً وأجابتك على أسئلة الأخ Eddie Beth Benyamin كانت شافية ووافية
وأعتقد بأن هذا السبب كافي كي يحذف الأخ Eddie Beth Benyamin مداخلته برمتها
شكراً لك اخي العزيز والصديق الطيب عبد قلو ....وكل سنو وأنت بخير
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي زيد..مع التحية
وكما قلنا ..فالحقيقة لا يمكن حجبها بغربال..
لذلك السيد أدي بن كوركيس بن بنيامين اشيثا مسح رده وتبخر معه لأنه لم يتحمل ما كتبناه من حقائق..
تحياتي لك أخ زيد..وعيدك مبارك وكل عام وانتم بخير

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد أدي المحترم
 كان يمكن ان تضيف ما ذكرته بالانكليزية الى ردك في موقعه ولم يكن حاجة لمسحه وأعادة كتابته ثانية بعد ردي ...لأن ردي يتعلق بردك.. ومع ذلك لنرجع ونقول بان منطقة العمادية كانت تابعة لأقليم ديابكر التي كانت تغطي معظم مناطق شمال العراق وباقي التفاصيل واضحة في ردي اعلاه للأجابة على تساؤلاتك..
وانا بدوري اعتذر ان خدشت مشاعرك واتمنى لك والعائلة الكريمة عيدا سعيدا وكل عام وانتم بخير
هكذا هم الكلدان ...أصول ومعرفة.!

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي أدي
الرد سحب بعد أن أجاب على أسئلتك أخي عبد
وأجوبته أتت بناءً على ما ذكرته أولاً قبل السحب ..... وكان الأصح أن تلحق الأسئلة بأضافة  أو سؤال آخر
فمن يضمن للقاريء أو المجيب على أسئلتك بأنك لم تغيرها لتأتي الأجابة على أسئلة لا وجود لها
وهذا الأسلوب لمسته أكثر من مرة من قبل كتاب زوعا ....لهذا أقول بأن لزوعا مكر وخبث في التعامل وخصوصاً في مجال الأعلام والبحوث التاريخية التي في الغالب مزورة
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 بالاستئذان من الاخ زيد الموقر..فاننا لا نحتاج الى ان نعرف تاريخ ولادة المسيح بيومه وشهره وسنته أيضا..فهنالك اختلافات واجتهادات في ذلك وربما يُلمح السيد أدي على انه شهر كانون الثاني ليتوافق واحتفالهم به في 6 او 7 منه بالرغم من عودتهم الى الاحتفال وفق التقويم الغربي لكنيستيهما مؤخرا....
ولكن يهمنا من الموضوع هو حدث الميلاد، بان المسيح ولد وقبل ألفي سنة وبه كان كل شيء وبغيره لم يكن بشيء مما كان..
 المهم في الحدث فهو قدوم المجوس من بلاد الكلدان لتقديم الهدايا في يوم ميلاده بعد ان اكتشف علماء فلك الكلدان تلك النجمة المميزة التي دلتهم على مكان ميلاده.
 بالاضافة الى الرعاة الذين لبّوا نداء الملاك ليتهافتوا لرؤية الطفل يسوع.. الذي سيخلصهم من شر الخطيئة ومن الاستعمار الروماني في اسرائيل ..تقبل تحياتي.ز ولكن كما قلنا من رخصتك اخ زيد وسلمني على صديقك  أدي الوردة ..هكذا نحن الكلدان اصالة ومعرفة... مع التحية للجميع

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5234
    • مشاهدة الملف الشخصي
كـنيسة روما مبنية عـلى دم مار بـطرس رئيس التلامـيـذ الـذي كـلفه المسيح مباشرة كي يرعى خـرافه ويجـمعـهم لـيكـونـوا واحـداً ، وأبواب الجحيم لـن تـقـوى عـليها ... فـمن يرغـب ينـضوي تحـت خـيمتها ، ومَن لا يرغـب فـنـقـول له ألله وياك

طـيب ، لماذا كـل هـذا الحـوار ؟؟

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد أدي بيث بنيامين يقول في رده:

ما علاقتي بالزوعا وطريقة ردودهم وهل في تعليقاتي التي اربطها بدليل ومصدر اي مكر وخبث؟
ولماذا تقارنني بهم ؟


والمعنى في قلب الشاعر..أو بالاحرى اللبيب من الاشارة يلقفها وهي طايرة..!!


 الأخ مايكل
وتقول:  من لا يرغب فنقول له الله وياك
بمعنى هذه كنيستنا وهي وحدتنا ومن لايرغب فلا وحدة بيننا ومن كل الجوانب ..كلمن يسد بابه على نفسه
من اجل هذا كان كل الحوار.. يا طيب..!
عيد سعيد وكل عام وانتم بخير جميعا

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي أدي
حاشا لك أن أقارنك بزوعا ...... أنت أكبر من ذلك بكثير
وعذراً لأنني شككت بالأسلوب ..والذي أتضح بأنك لم تسحب ردّك بسوء نية بل كونك أردت أن تضيف شيئاً
وهذا ما جعلني ان أتذكر أساليب زوعا ....لكنني لم أنوي المقارنة بينك وبين من هم بمستوى متدني
أعتذر مرة أخرى كوني أسأت بجوابي فعلاً بذكري في الرد أسم زوعا

شكراً أخي مايكل على التوضيح السليم
فعلاً خيمة الكنيسة الكاثوليكية (كنيسة المسيح والرسل) واسعة لضم الجميع تحت ظلها
وتبقى حرية الأنسان بأختيار ما يريد

شكراً أخي عبد على المتابعة

وكل عام والجميع بخير


مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اولا أقول عيد ميلاد سعيد  لكاتب المقال الأخ زيد ميشو وأمل من الرب المتجسد ان يعيده عليه وعلى عائلته باليمن والبركة ومعه أشمل كل الأخوة الذي علقوا على الموضوع.

بودي أن أطرح سؤال على الأخ  زيد كاتب المقال مستفسرا عن مصداقية معلومة تاريخية مهمة جدا وردت في مقاله ولكن قبل ذلك اشكر كل الأخوة الذي وضعوا روابط للأناشيد التراثية كلدانية كانت او أشورية، مهما سميتها فإننا نشترك فيها سوية أي هي ملكنا جميعا.ويجب ان لا يغيب عن بالنا ان لأشقائنا السريان ذات الحصة فيها وهذا معناه أن هويتنا بإختلاف أسمائنا ومذاهبنا واحدة ولهذا اضع هذين ا الرابطين لنشيدين سريانيين ننشدهما في كنائسنا جميعا والنشيد الأول (هاو دنورانى) يعد من روائع تراثنا وأدبنا المشرقي:

http://www.youtube.com/watch?v=LKcPXrJaiW0

http://www.youtube.com/watch?v=NRjxpxH0RE8

السؤال للأخ زيد يخص المعلومة التي ذكرها بخصوص شهيدنا البار المطران يوحنا سولاقا حيث ذهب ضحية جريمة نكراء لا يقبلها ليس اي دين او مذهب بل حتى ادنى بعد إنساني يملكه البشر. ولكن رغم خطورة الحدث لا يذكر لنا الأخ زيد المصدر الذي إستقى منه المعلومة كون ان الإغتيال كان جراء "خيانة" بطريرك كنيسة المشرق في حينه شمعون برماما.

في الحقيقة فتشت عن الموضوع كثيرا في المصادر التي بحوزتي  ولم أرى اية إشارة  إلى ان البطريرك برماما كان له أي دخل بالإغتيال ولهذا أمل أن يقدم لنا الأخ زيد ما بحوزته من  مصادر معتمدة وموثقة من اجل المصداقية، أي مصادر تستند إلى أرشيف الدولة العثمانية وهو متوافر للباحثين او الأرشيف  الكنسي لتلك الفترة وهو متوافر للباحثين أيضا او مصدر حديث يستند إلى وثائق مثل هذه وبذلك يكون الكاتب قد أسدى خدمة لنا ورفع الشكوك عن سبب إيراد المعلومة وعزز من مصداقيته ومصداقية الملعومة ومصداقية كتاباته.

وتحياتي

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
حضرة الدكتور ليون برخو المحترم

نتمنى لك والعائلة الكريمة عيد ميلاد سعيد وكل عام وانتم بخير .

استاءذن من الاخ زيد ميشو صاحب المقالة واخرج من الموضوع لحين يبحث عن المصادر التي طلبتها منه..

بما انك شماس وترتل الترنيمات بالعزف على الفايولين ..سؤالي لحضرتك بالنسبة للانشودة ( هاو دنورانى - ܗܘ ܕܢܘܪܢܐ ) اللتي ربطتها في تعليقك ايضا كلماتها في الرابط ادناه ..

رجاءا اكتب لي لفظ الكلمة المحصورة في المستطيل الاحمر .. هل تلفظ " يقدين " كما لفظها مرتل في رابط تعليقك ام " يكدين " كما نلفظها نحن في كنيسة المشرق وايهما اصح نحويا ؟

مع احتراماتي وشكرا
ادي بيث بنيامين

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي العزيز ادي بيث بنيامين

اولا عيد ميلاد مبارك وأمل من الطفل المعجزة ان يحفظك ذخرا لشعبنا وكنيستنا المشرقية المجيدة وان يبارك بيتك وعائلتك.

نعم لنمنح الأخ زيد الفرصة عسى ولعل يعثر على مصادره ...

وبخصوص سؤالك فرحت به حقا لأنه يقع ضمن إختصاصي حيث أن احدى شهاداتي العليا هي في علم اللغة linguistics ودرسّت هذا العلم الجميل والبديع في جامعة الموصل ولا زلت اقوم بإلقاء محاضرات فيه في جامعتنا في السويد وأستند إليه في الكثير من أبحاثي العلمية.

وكونك تهتم وتحترم الرأي العلمي والأكاديمي أقول إننا نحن الكلدان وفي كنيستنا نلفظ "يقدين" ܥܩܕܥܢمثل أشقائنا الأشوريين "يكدين"  ܥܟܕܥܢ
 وان كنيسة المشرق الاشورية والكلدانية ذات إرث ومورث لغوي وليتورجي وثقافي وتاريخي وأدبي وموسيقي مشترك لا يختلف حتى في مسألة التنقيط.

إختلاف لفظ الصوت الساكن consonant بيننا وبين أشقائنا السريان الغربيين مسألة طبيعية جدا لأن اللغات تتفرع إلى لهجات من حيث الأصوات وفي داخل اللهجة الواحدة قد تجد أصوات (لفظ) مختلف والجغرافيا أحد العوامل الرئسة في إختلاف اللهجات من ناحية الصوت.

وكي أقرب لك الموضوع والشرح أعطيك هذا المثل من اللغة العربية كي يكون الأمر واضحا لغالبية القراء. في الموصل نقول "لقلق" وفي بغداد تتحول القاف إلى كاف وتصبح "لكلك" ويتحول الصوت الساكن "ك" في الموصل إلى "ج" في بغداد، مثلا "كان" في الموصل تصبح "جان" في بغداد.

كل هذا لا يغير في كون ان اللهجتين الموصلية والبغدادية جزء لا يتجزاء من اللغة العربية. الموضوع شيق وعميق لا سيما علم اللهجات   dialectology ولكنني سأكتفي بهذا القدر على أمل أن الأمر صار واضحا لديك.

مع تحياتي


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي


كل هذا لا يغير في كون ان اللهجتين الموصلية والبغدادية جزء لا يتجزاء من اللغة العربية. الموضوع شيق وعميق لا سيما علم اللهجات   dialectology ولكنني سأكتفي بهذا القدر على أمل أن الأمر صار واضحا لديك.


علم اللغة لا يعرف فقط نوع واحد من اللغة حتى تقوم بتقسيمه الى قسمين قسم تسميه اللغة وكل ما يختلف عنها تسميها لهجة. هناك عدة انواع من اللغة. لذلك لا اعرف كيف تقوم حضرتك باعتبار اللغة العراقية جزء لا يتجزء من اللغة العربية. عندما تمر على شعب خلال تاريخه عدة شعوب تقوم باحتلاله فان هكذا شعب ياخذ من كل شعب يمر عليه جزء من اللغة ويقوم هذا الشعب بتغير كل جزء ياخذه من كل شعب يمر عليه, لان هذا المزيج هو اللذي يقوم بتغيير الاصل اللذي اخذه, بحيث ان الشعب في النهاية سيمتلك  لغة تختلف لفظيا وقواعديا عن كل اللغات التي تاثر بها بسبب الشعوب التي مرت عليه. في حالة العراق هناك الفرس والفترة العثمانية ومجئ العرب وغيرهم والانتقال اللذي حصل من مكان الى مكان مثل مجئ الكورد الخ الخ...

لهذه فان علم اللغة يعرف انواع اخرى امثلة تجدها هنا:

http://en.wikipedia.org/wiki/Creole_language

http://en.wikipedia.org/wiki/Pidgin

لهذا اللغة العراقية هي لغة قائمة بنفسها .

ومن ناحية اخرى فان علم اللغة ينقسم بايولوجيا الى اللغة المكتوبة وهي لغة الايادي والعيون. واللغة المحكية وهي لغة الاذان والافمام. هناك تخلف لدى البعض حيث يعتبرون المحكية اقل شأن من المكتوبة, وانا كشخص علمي لا علاقة لي بالقسم الادبي  لا اعرف لماذا الايادي والعيون هي افضل من الاذان والافمام...

انا اوكي لا انكر عدم وجود لهجات ولكن عندما يتعلم مثلا شخص لغة اوربية فانه يتعلم اللهجات ايضا بسرعة بحيث انه خلال فترة قصيرة يتمكن من التفاهم في الشارع وفي العمل وان يفهم التلفزيون ...

ولكن اذهب وعلم شخص اجنبي اللغة العربية ثم اتي به الى بغداد لنرى كم حرف سيفهم. حتى الشعوب الاخرى التي تعرف العربية مثل الجزائرين والمغاربة وغيرهم لن يفهموا على العراقي, هذا لان اللغة العراقية هي ليست لهجة وانما لغة قائمة بنفسها سواء ان اعترف القوميين العرب بهذه الحقيقة ام لم يعترفوا.

اللغة العربية هي ماعدا الجزء الضيق المتعلق في الصحافة هي لغة ميتة منذ زمن بعيد, وهي لا تشبه لغتنا الام في اي شئ.

لغتنا الام باللرغم من سياسات التعريب والاحتلال ولقرون طويلة هي اكثر حية بكثير من العربية.

بالمناسبة هذا كان جزء غير مفصل عن اللغة حيث  في نقاش مع قوميين عرب اللذين كانوا يعتقدون بانهم تمكنوا من القضاء على لغتنا الام لصالح العربية فانهم اصابهم حرق اعصاب مثلما يحدث عند حدوث التماس بين كيبلات بفولتية 1000 فولت.


غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
البيت بيتكم أعزائي ليون وأدي ...وبشينا ثيلوخون
وياليتكم في ضيافتي ...لجلبت لكم الأركيلة وبيك عرك ومزز عالماشي
ما دمتم لا تخضعون إلى أي أجندة تسخركم لما تريدون ...فمكانكم على الرأس والعين
ومرحب بكم في أي وقت على صفحات مقالاتي ...ويمكنكم أستغلال هذه المساحة للتسامر بينكما وأعتبروا كلامي هذا تعهد خطي

بالحقيقة ...كنت أتمنى ان املك المرجع ....إلا أنني خسرت مكتبتي لأكثر من مرة ولا حاجة لأخباركم بقصة حياتي
المهم .... أتمنى أن تستعين بالعلامة البير أبونا وهو سيزودك بالمرجع ....لأن ما ذكرته مستند إلى أبحاثه
وأعتقد بان المرجع هو تاريخ الكنيسة الشرقية ومنهاج التاريخ في الدورة اللاهوتية (السنتر) للصف الأول اغلب الظن

علماً بان موقع نرساي الكلداني ..... وهو موقع مهم للكلدان ذكر واقع هذه الخيانة

http://www.marnarsay.com/archive/Patriarc/Yohanan%20Solaka_01.htm



مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ههههه ... حشاك من زوعا أخي أدي بس ذكرتني بيهم
ضيفناهم ...اخذو كلشي ....وكفنة وياهم طعنونة بظهرنا
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
لأخ العزيز زيد

أشكرك على الضيافة والكلمات الطيبة وحقا لو كنت قريبا مني لأتيت إليك وسلمت عليك وجلست معك ومع عائلتك الكريمة وإنني لعلى ثقة تامة أنك كنت ستقوم بالواجب وكنت أيضا دعوتكم للضيافية في بيتي. فشكرا جزيلا.

كنت على إطلاع  بالمصدر الذي ذكرته في الرابط وهو يستند إلى كتاب من تأليف احد رجال الدين الكبار ولكن مع الأسف الشديد يفتقر المصدر إلى ما نعده نحن ضمن ما هو موثوق وما يعتد به وما يقع في خانة الحقيقة والدليل التاريخي الثابت وما يوصف بالعلمية والأكاديمة ضمن أبسط مواصفاتها.

والسب واضح جدا حيث ان  المصدر هذا لا سند علمي وأكاديمي وتاريخي وتوثيقي وأرشيفي له لأن لا يستند إلى أية وثيقة تاريخية مؤرشفة او غيرها وهو أقرب إلى الإسطورة والخيال منه إلى الحقيقة ما لم يسنده صاحبه – من كان ومهما كانت درجته العلمية او حتى الكهنوتية – بإقتباس يؤرخ للفترة والأرشيف او الوثيقة التاريخية التي يعتمد عليها لإيراد المعلومة لأن الحدث وقع قبل حوالي 500 سنة ولهذا لا يجوز التخمين الكيفي عند الكتابة ولا يجوز تغير مسار الحدث او  تثبيته او إيراده دون مصدر تاريخي يعتد به.

وأمل إن كان في حوزتك او في حوزة أي من الأخوة وثيقة تاريخية أرشيفية تؤرخ لهذه الحادثة بالشكل الذي أتيتها  به فليمنحها لنا وأنا سأشكره علنا.

عداها لا نستطيع الوثوق بالمصدر من خلال الرابط الذي تذكره ولا يمكن لأي دورية علمية أكاديمية معتمدة أن تقبل به لأنه كما هو لا يخرج عن نطاق التكهن والتخمين  (حكي عام) الذي نتشبث به او نذكره لأسباب ودوافع ذاتية محضة.

مع  تحياتي


غير متصل akoza

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 329
    • مشاهدة الملف الشخصي
الدكتور ليون برخو المحترم
اعتقد السؤال العلمي والتاريخي يكون بين الانداد .. انت سألت سؤال تاريخي لمجيب ليس ند لك فراح بك الى بارات شارع ابو نؤاس حيث مرتعه :
 تحياتي

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مبدئياً ...لدي هذا الرابط وهو للمطران الجليل سرهد جمو
وفيه نصاً..
إستبدال المواقع بين سلالتين
لقد كانت الفترة التي عقبت ابرام الاتحاد القانوني مع روما حقبة صراع حاد بين فريق الراغبين في متابعة مسيرة الاتحاد هذه وفريق الراغبين في المكوث على العزلة الكنسية. وقد سقط يوحنان سولاقا، ممثل الفريق الاول، في 12 كانون الثاني 1555 شهيداً مبكراً للأتحاد الكنسي، أثر التعذيبات التي تجرعها على يد عملاء باشا العمادية نتيجة لتحريضات شمعون دنحا البطريرك النسطوري، غير أن المسيرة نحو روما لم تتوقف.

http://kaldaya.net/2012/Articles/05/16_May11_BishopSarhadYousipJammo.html


وعن ويكبيديا وأنا أعرف بأنه غير معتمد ......تمكن شمعون من استمالة حاكم العمادية فقام هذا بدعوة يوحنا سولاقا وسجنه لأربعة أشهر حتى وفاته مقتولا سنة 1555. كما توفي شمعون سنة 1558 فخلفه ابن أخيه إيليا السادس (1558-1591).[
راجع عهد النقسامات الكنسية
http://ar.wikipedia.org/wiki/كنيسة_المشرق#.D8.B9.D9.87.D8.AF_.D8.A7.D9.84.D8.A7.D9.86.D9.82.D8.B3.D8.A7.D9.85.D8.A7.D8.AA_.D8.A7.D9.84.D9.83.D9.86.D8.B3.D9.8A.D8.A9

واعتقد بانني ساحصل على الجزئين الثاني والثالث من كتاب تاريخ كنيسة المشرق للعلامة البير أبونا ...وساصور النص لك
كما أطلب منك مرة أخرى أن تتصل بالأب البير في السويد وسيعطيك المعلومة التي وعلى ما اعتقد بانك تعرفها جيداً



مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1071
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز زيد
لا اريد ان احشر نفسي  بالنقاش , قرأت واستفدت من الجميع
اود ان اوضح انه زرت الاب البير ابونا اكثر من مرة برفقة عائلتي وبرفقة بعض الاخوة من التنظيم الارامي في السويد عندما كان الاب البير في السويد
ولكن منذ فترة طويلة الاب البير ترك السويد ورجع الى العراق وحاليا ان لم اكن مخطئا هو في عنكاوه

للاطلاع

ليس لي ان اكتب معرفا بباحث ومؤرخ ولغوي كبير كالأب البير ابونا فهو غنيٌ عن التعريف ازوره بين الحين والآخر في محل اقامته بدار المطرانية بأربيل ويستقبلنا برحابة صدره وببشاشته المعهودة التي تعودنا عليها مذ كنا طلبة نتعلم منه اصول اللغة السريانية او الارامية كما يسميها بالاضافة الى تاريخ الكنيسة التي تعلمنا جذورها من الاجزاء الثلاثة لكتابه تاريخ الكنيسة

http://www.ishtartv.com/viewarticle,50613.html



http://www.ishtartv.com/viewarticle,50613.html

غير متصل Jacob Oraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ادي المحترم

تحية..
تقول في ردك المرقم 19 مايلي:

من المصدر اعلاه نستنتج بان اسم بلدة ديار بكر كان ايضا ( عميدي ، عمد ، عميدو , عميدا) والذي يطابق الاسم المتوهم به والمترجم خطاءا " العمادية " شمال العراق . ايضا الاصح ان تكتب جماعة او مناصري البطريرك مار شمعون برماما  بدلا من (( خيانة البطريرك النسطوري شمعون برماما الذي أتفق مع حسين بك، باشا العمادية )) .


لم يطلق احد على ديار بكر مطلقا اسم ( عميدي ، عمد ، عميدو , عميدا) كما ترجمته انت وإنما عرفت باسم امد وبقية الأضافات على هذا الأسم مثل امدو او امدي فهي إضافات السكان المحليين الأكراد ولاعلاقة لترجمتك وإستنتاجاتك بحادث إغتيال البطريرك يوحنا سولاقا ومدينة العمادية في شمال العراق وليس هناك اي خطأ في الترجمة الأصلية لأن الحادث وقع في هذه المدينة ومرتبط بها.
فلا داعي لترجمات واستنتاجات خاطئة وتحريف الحقائق . هل تعتبر استنتاجاتك مصدرا موثوقا لكي تطالب الآخرين بالمصادر ؟!

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ  Jacob Oraha المحترم

تحية..

رجاءا اقراء السطر الاخير وترجمه للقراء الافاضل وانتهت المشكلة .. لعلمك .. مصدري كان من موقع كلداني وكاتب المقالة في الاقتباس ادناه كلداني كتبها زمان البطريرك مار روفائيل بيداويد بطريرك الكنيسة الكلدانية :
 
http://www.chaldeansonline.org/church.html
 John Sulaqa was not a Catholic convert prior to his trip to Rome which originally was undertaken to seek its help against the 12 years old boy who was appointed as the new Patriarch. It was in Rome where he was kept for 3 years undergoing a strict Catholic indoctrination. Sulaqa was martyred 3 years after his return at the hands of the Muslim governor of Diarbakir, in current days south east Turkey.

في الرابط ادناه اقتباس اخر من فضلك ترجمه للقراء الافاضل ..

استاذ Jacob Oraha رجاءا رد للقراء الافاضل الاتي :

حسب معرفتك  هل اتفق البطريرك مار شمعون بر ماما الخامس عشر من العمر مع حاكم ديار بكر ام لا ؟
هل استشهد البطريرك مار يوحنا سولاقا بالقرب من بلدة ديار بكر(جنوب شرق تركيا حاليا) ام في بلدة عمادية (شمال العراق حاليا) ؟ 
هل استشهد في السجن ام  اخرج من السجن , طوال أربعة أشهر، ثم القيَّ في بئر مدة أربعين يوما، بعد ذلك أمر الباشا بإخراجه وحملهِ إلى الجبال المُقفرة وربطهِ بالحبال ووضعهِ في كيس وهو حيٌّ وإلقاه في بحيرة في أحد الوديان القريبة من العمادية ؟

ادي بيث بنيامين   

غير متصل Jacob Oraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ادي بيث بنيامين المحترم

تحية..ذكرت:
Sulaqa was martyred 3 years after his return at the hands of the Muslim governor of Diarbakir, in current days south east Turkey
نعم تعرض للتعذيب في ديار بكر، ولكنه لم يقتل فيها.
ثم ما الذي يجعلني ان اصدق رواية كاتب معين- ولو كان كلدانيا- واكذب عشرات الروايات الصادرة من شخصيات كنسية كلدانيه تؤكد عكس ذلك. هل ان كلام الكاتب الذي ذكرته منزل والبقية كذابون؟
مع احترامي لك ولجهودك في البحث هنا وهناك، إلا انك لم تذكر مصدرا واحدا موثوقا يمكن الأعتماد عليه.

ما رأيك فيما ذكره السيد سمير زوري من القوش عن مؤامرة البطريرك مار شمعون بر ماما ودفعه رشاوي لحاكم العمادية للتخلص من مار يوحنا سولاقا.وحاول اغتيال القاصد الرسولي ايضا. الرابط التالي لقراءة التفاصيل:

http://www.alqosh.net/article_000/samir_zori/sz_1.htm

وبامكانك مشاهدة المصادر التي اعتمد عليها ايضا في نفس الرابط.
وجاء في ويكيبيديا،الموسوعة الحرة (وقد قام العثمانيون بالقبض عليه وتعذيبه وإعدامه في العمادية سنة 1555. ويعتبر شهيدا لدى الكنيسة الكلدانية.).
الثابت من اغلب المصادر بانه اعدم في العمادية وليس في ديار بكر.اما عن دور البطريرك بر ماما في اعدامه، هذا الأمر لايهمني كثيرا ولايمكن جعله سببا اخر لزيادة المشاكل بيننا، فالرجلان انتقلا الى رحمة الله منذ قرون وكل منهما يحاسب على اعماله امام الديان العادل.

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
لن نستطيع أن نصل إلى أي نتيجة في نقاشاتنا إن لم نخرجها من إطارها المذهبي والتسموي ويبدو ان هذا صار شبه المستحيل لدينا. وأنا أشكر كاتب المقال على إيراده بعض الروابط وأخرها مقال للمطران سرهد جمو اقول إن ما أتى به المطران، ومع إحترامي الشديد، بصدد هذا الموضوع،  غير موثق، أي لا يستند إلى أي مصدر رئسي أرشيفي او وثائقي ويختلف جوهريا عما ورد في متن المقال. هذا من ناحية.

ومن ناحية أخرى، علينا وضع مذهبنا وميولنا الأخرى جانبا قدر الإمكان عند مناقشة هكذا أمور وأرى أن مقال المطران جمو يميل صوب المذهبية والتسمية. لندع التسمية جانبا ونركز على المذهب لنرى ان المقال يدافع عن المذهب الغربي اللاتيني الكاثوليكي على حساب مذهب الأجداد ويرى ان "الإتحاد" كان كله حسنات.

ولكن هذا ليس صحيح تاريخيا ووثائقيا وأرشيفيا لأن هناك أطنان من الوثائق من داخل الكنيسة الكلدانية ومن الفاتيكان ومن وزارات خارجية  ومخابرات الدول التي أرسلت المبشرين الغربيين إلى ديارنا تشير إلى إنتهاكات خطيرة وعنف مفرط وأساليب قسرية غير إنسانية بعيدة جدا عن روح الرسالة الإنجيلية إستخدمت ضد الكلدان وكنيستهم مما حدا بالكلدان إلى إعلان ثورة وإنتفاضة عارمة ضد الوجود الغربي اللاتيني الكاثوليكي في كل مناطق تواجد الكلدان. هذا لا تجده مثلا في مقال المطران جمو.

لا أريد الإتيان بنماذج تستند إلى وثائق أرشيفية كلدانية وبطريركية عن الجانب السلبي جدا "للإتحاد" وهي أكثر مما تحصى، ولكن أقول أنا أيضا مسيحي مشرقي كلداني كاثوليكي ولكن علي كباحث وأكاديمي أن أذكر ايضا الجانب السلبي وأن أتطرق إلى الثورة والإنتفاضة الكلدانية المباركة ضد تصرفات الفاتيكان وبعثاته التبشيرية والإجراءات التي إتخذوها والتي بموجبها همشوا لا بل لم يبقوا أي إمتياز او حقوق او صلاحيات تذكر للكرسي الرسولي في قطيسفون وبابل وقلصوا جغرافية البطريركية بشكل لا يمكن قبوله بعد ان ضموا أغلب المناطق إلى مؤسستهم وهذا كان ولا يزال له مردودات كارثية على الكلدان ككنيسة وهوية ومستقبل.

اليوم بإمكاننا النقد إستنادا إلى وثائق تاريخية معتمدة والحق يجب ان يقال ان الفاتيكان اليوم ليس فاتيكان الأمس لأنه يقبل النقد برحابة صدر ويتعامل معه شريطة ان نوصله إلى اصحاب القرار فيه. كيف نطاب بحقوقنا المهضومة إن كنا أساسا لا نعترف نحن ان هناك حقوقا مهضومة ونخش حتى الإشارة إليها.

لن تقطع المؤسسة الكنسية في الفاتيكان رأسي وأنا أنتقدها ابدا. أقول أنا أخشى بعض الأخوة في هذا المنبر أكثر مما أخشى الفاتيكان لأنه اليوم لا سيما بوجود البابا فرنسيس، الذي هو نعمة من الله ليس لكنيسة روما فقط بل للكنائس كلها وللعالم أيضا، صارت مسألة تطبيق البعد الإنساني للإنجيل على أرض الواقع أهم بكثير من كل المسائل المؤسساتية والعقائدية واللاهويتة التي أغلبنا ليس بإستطاعته إستيعابها لأنها تتعلق بالفاظ وليس ممارسات يومية إنجيلية.

ونظرا لأهمية الموضوع ولا سميا ما ورد من تعاليق حوله سأحاول كتابه رد بعد إنتهاء فترة الأعياد.

تحياتي

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4732
    • مشاهدة الملف الشخصي
            ܞ
ܡܥܵܩܪܵܐ زيد ميشو  ܐܹܢ ܡܒܵܣܡܵܠܵܘܟܘܢ ܐܵܚܢܵܘܟܘܢ ܚܵܒܥܒܹܐ ܕܟܹܐ ܒܟܬܵܒܹܐܥܬܘܢ ܕܵܪܩܘܒܠ ܕܙܵܘܥܵܐ ܕܥܡܘܩܪܵܛܵܥܵܐ ܐܵܫܘܪܵܥܵܐ ܥܵܢ الحركة الديمقراطية الآشورية . ܡܒܵܩܹܪ ܡܢ ܛܘܒܬܵܢܘܬܹܗ ܟܘܡܪܵܐ ܪܵܒܵܐ ܦܵܛܹܪܥܵܪܟܵܐ ܕܒܵܒܹܠ ܕܥܕܬܵܐ ܟܠܕܥܬܵܐ ܩܵܬܘܠܥܩܵܥܬܵܐ ܡܵܪܥ ܠܘܥܣ ܪܘܦܵܐܥܠ ܩܵܕܡܵܥܵܐ ܣܵܟܘ ܡܘܚܒܵܐ ܘܣܘܓܘܠ ܐܹܢ ܙܵܘܥܵܐ ܕܥܡܘܩܪܵܛܵܥܵܐ ܐܵܫܘܪܵܥܵܐ ܦܵܠܹܛ ܡܢ ܒܵܓܕܵܕ ܩܵܐ ܓܵܠܘܬܵܐ ܗܵܠ ܒܘܬ ܡܵܨܥܵܐ ܥܕܬܵܐ ܘܥܠܠܵܢܹܐ ܚܣܵܥܵܐ ܠܦܥܵܫܵܐ ܓܘ ܒܓܕܵܕ ܥܥܪܵܩ ܀ ܐܵܚܘܢܵܐ ܡܥܩܪܵܐ زيد ܐܵܢܵܐ ܐܥܘܹܢ ܕܐܥܠܹܗ ܙܘܥܵܐ ܕܥܡܘܩܪܵܛܵܥܵܐ ܐܵܫܘܪܵܥܵܐ ܓܵܘ ܕܡܥ ܚܵܥܥ ܩܪܒܬܵܢܹܐ الحركة الديمقراطية الآشوية ܗܵܠ ܕܵܪܕܵܪܹܥܢ ܐܵܢܥ ܥܠܵܗ ܒܚܡܵܥܵܐ ܗܵܥ ܐܥܬܘܬܵܢ ܕܦܥܵܥܵܫܐ ܓܵܘ ܐܵܬܪܵܐ ܕܐܵܒܵܗܵܬܐ ܕܡܘܠܟܵܢܵܐ ܒܵܣܥܡܹܐ ܪܵܒܵܐ ܐܵܡܥܢ ܀قشو إبراهيم نيروا امريكا؟    

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ Jacob Oraha المحترم

الاخوة الافاضل ..رجاءا ترجموا لنا الجملة الاتية
Sulaqa was martyred 3 years after his return at the hands of the Muslim governor of Diarbakir, in current days south east Turkey

ايضا : While in preson was murdered

ترجمة الاستاذ Jacob Oraha
(( نعم تعرض للتعذيب في ديار بكر، ولكنه لم يقتل فيها )) .

ممكن تقراء تعليقي الاولاني وتستنتج باني لم اكن مقتنعا بما كتبه الاخ زيد لسببين ..
اولا مكان الواقعة وثانيا براءة البطريرك  مار شمعون بر ماما من تعذيب البطريرك مار يوحنا سولاقا ..

من ردك لي وللقراء يبدو انك انسان طيب مثقف وذكي ( Smart person) ...هل تعرف الغرض والسبب لماذا كتبت (( زمان البطريرك مار روفائيل بيداويد بطريرك الكنيسة الكلدانية )) وهذا يعني المقالة كتبت قبل عام 2003 ...مع الاسف تاريخ المقالات في تعليقك بعد عام 2003 .. بما انك ذكي فمن الاشارة تفهم ..

مع احتراماتي
ادي بيث بنيامين  

غير متصل Jacob Oraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ادي بيث بنيامين المحترم

تحية..
بإختصار شديد اردت ان اقول بان الروايات -لا اقول مصادر، لأنه لا توجد مصادر موثوقة- التي كتبت في عهد مار روفائيل بيداويد او قبله او بعده تبقى مجرد روايات ولايمكن اعتمادها كمصادر، وعليه الكل يبني استنتاجاته على الرواية التي تدعم موقفه الطائفي والمذهبي.
قرات الكثير مما كتبه رجال الدين الكلدان والآشوريين في عهد البطريرك مار بيداويد، خاصة عندما كانت فكرة وحدة كنيسة المشرق قائمة، كل كتاباتهم كانت تميل الى مدح الطرف الآخر والحديث الأيجابي فقط، لذلك لايمكننا ياسيد ادي ان نعتمد على مقالات المجاملات تلك ومنها مقال الكاتب الكلداني الذي بنيت إستنتاجك عليه لأن نمط هذه المجاملات تغير كليا بتبخر حلم الوحدة وعادت المقالات النارية والهجومية من جديد ومن كلا الطرفين..انت تعلم لماذا، لأنك تفهمها وهي طايرة.
نعود الى ردك الأول الذي تختمه:
ان نقراء مقتل البطريرك مار يوحنا سولاقا باللغة الانكليزية في مواقع اخرى الاتي ما نقراءه :
Patriarch Yohana Sulaqa was imprisoned by the Turkish authorities and was assassinated


هذا يحمل السلطات التركية مسؤولية إغتياله ولكنه لايؤكد اين او بتحريض من؟ السلطات التركية التي كانت تحكم في اسطنبول كانت تحكم ايضا في ديار بكر والعمادية و..... ولم يكن شخص  يخطط لعمل ما ان يقطع 1000 كم ليقضي السلطان حاجته. إذا كان بإمكانه الدفع لحاكم منطقته كان بإمكانه نيل مراده لأن كل شيئ بثمنه في دولة كانت فاسدة من راسها الى قدميها.
ارجو ان لاتفهم من هذا باني اتهم احدا - راي قي الموضوع اوضحته في ردي السابق-. الذي اريد قوله كل شيئ ممكن ولكنه يبقى افتراض مالم يتم إثباته بالدليل القاطع.

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ Jacob Oraha المحترم

اقتباس
(( نعم تعرض للتعذيب في ديار بكر، ولكنه لم يقتل فيها )) .

وهذا يعني القي القبض على " البطريرك مار يوحنا سولاقا " في ديار بكر ...

حسنا... هل من المعقول بعد ان عذب " البطريرك مار يوحنا سولاقا " بقساوة وبهمجية ثم (( القيَّ في بئر مدة أربعين يوما، بعد ذلك أمر الباشا بإخراجه وحملهِ إلى الجبال المُقفرة وربطهِ بالحبال ووضعهِ في كيس وهو حيٌّ وإلقاه في بحيرة في أحد الوديان القريبة من العمادية حيث قضىّ شهيدًا يوم 12 كانون الثاني 1555 )) .
هل حسين او حسن باشا ديار بكر غبي الى درجة ياءمر اصحابه ان ياخذوا " البطريرك مار يوحنا سولاقا " وهو حي من بلدة ديار بكر التي تبعد اكثر من ثلاثمئة كيلومتر عن بلدة عمادية ويتجهوا به جنوب شرق في ذلك الشتاء القارص وفوق الجبال الوعرة المغطاة بالثلوج ليرموا " البطريرك مار يوحنا سولاقا " وهو حي في بحيرة قريبة من عمادية ؟ ياللعجب .. بحيرة قريبة من عمادية لا تجمد في برد شمال العراق القارص في شهر كانون الثاني ؟؟  اساءل الاخ زيد ميشو صاحب المقالة هل تجمد بحيرة اونتاريو في الشتاء ام لا ؟؟

مع احتراماتي ..نتمنى لك والعائلة الكريمة عيد ميلاد سعيد
ادي بيث بنيامين 

غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ألاخوة المتحاورون

 ميلاد مجيد وايامكم سعيدة وتمنياتنا أن يعاد على الجميع بالصحة والسعادة والنجاح

 تعليقي هو أن توارث الكرسي البطريركي لقرون من نفس العائلة أدى الى طغيان هذه العائلة والتي توجته بأبتكار القانون الوراثي وأجبار الرعية على قبوله  ؟  مما أدى الى تذمر الشعب وخصوصا بعد أنتخاب بطريرك بعمر 12 عام  .

أذا هذا ألاصرار على التشبت بالكرسي والمنصب يولد التعنت و العظمة والجبروت  ويؤدي بصاحبه الى فعل أي شئ من أجل [ الكرسي ] 

 لذلك  المعروف للجميع   أضافة الى جريمة الشهيد البطريرك يوحنا سولاقا 

حدثت جريمة اخرى أكبر بين أفراد العائلة  وتقاتلوا بسبب الكرسي

وبسبب الكرسي أيضا حدثت جريمة ثالثة أروع وأشنع من سابقاتها  وهي تصفية عائلة عن بكرة أبيها  لكونها كانت مرشحة لتولي المنصب وأخيرا جريمة قتل البطريرك ألاخير من نفس العائلة المتوارثة

هذه الجرائم  هي قصص حقيقية نقلتها ذاكرة هذا الشعب الطيب المسكين وتناقلوها أبا عن جد  ووثقت بأكثر من مصدر وتصيبنا الحسرة وألالم حينما نذكرها .

تحية طيبة

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
طالما قرأنا من السيد برخو تعابير بحق كنيستنا الكاثوليكية كأستعمار وأجرام وغيرها
سؤالي .....ماذا لو أعطيت لك مصدراً موثوقاً به، هل ممكن أن تصف بعض البطاركة النساطرة بالمجرمين والخونة وعملاء الأستعمار التركي
وممكن معها نقد أسلوب التوريث الباطريركي وكيف أحتكرت عائلة أبونا السدة الباطريركية دون وجه حق ليسببوا بما يؤلمك الآن وهو كثلكة الشق الكلداني؟
هل وجد في الكنيسة أسوأ من باطريرك يرشي أستعماري حقير كي يسجن ويعذّب ويقتل باطريرك؟
أنتظر جوابك لأزودك بالمصدر
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شكراً أخي سيزار على التوضيح
متمنياً للأب البير ابونا دوام الصحة

شكراً أخي يعقوب أوراها على التوضيحات المهمة

وشكراً مجدداً للأخ أدي على المتابعة

وإلى الأخ كاشو
كم أتمنى حقيقة أن أتقن اللغة الكلدانية بلهجتها الأثورية كي أجيبك على مداخلاتك
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 السيد ليون برخو يقول
ولكن هذا ليس صحيح تاريخيا ووثائقيا وأرشيفيا لأن هناك أطنان من الوثائق من داخل الكنيسة الكلدانية ومن الفاتيكان ومن وزارات خارجية  ومخابرات الدول التي أرسلت المبشرين الغربيين إلى ديارنا تشير إلى إنتهاكات خطيرة وعنف مفرط وأساليب قسرية غير إنسانية بعيدة جدا عن روح الرسالة الإنجيلية إستخدمت ضد الكلدان وكنيستهم مما حدا بالكلدان إلى إعلان ثورة وإنتفاضة عارمة ضد الوجود الغربي اللاتيني الكاثوليكي في كل مناطق تواجد الكلدان. هذا لا تجده مثلا في مقال المطران جمو.

يعني كلامه غريب، لان الفاتيكان كانت ترسل الارساليات الدينية المتمثلة بالرهبان لتلك الاماكن معرضين انفسهم للمغامرة والقتل، فهل هؤلاء يقومون بهذه الاعمال الوحشية التي يذكرها السيد ليون وهل عنده وثائق تثبت مايقوله وكما يطلب حضرته وثائق من آخرين..
وعلى السيد ليون ان ياتي بالمصادر لا ان يسرد بالكلام وعلى عواهنه، وهي كليشة مملّة يعيدها في تعليقاته المتشائمة، ناسيا فضل كنيسته عليه..تقبلوا تحياتي
وعيدكم مبارك جميعا


غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يجب التميز بين المذهب والهوية من جهة وبين الكنيسة كمؤسسة والكنيسة كرسالة سماء من جهة أخرى كي يكون بإستطاعتنا فهم تاريخنا وواقعنا الإجتماعي الحالي وقراءتهما بإنصاف وحكمة إستنادا إلى الوقائع والأدلة  التاريخية الموثقة والمؤرشفة والتي يسندها الدليل والبرهان التاريخي.

عندها فقط يكون بإمكاننا الدخول في حوار مدني حضاري غايته خدمة شعبنا وكنيستنا وعداه سنبقى ندور في دهاليز المذهبية والتسموية  والمؤسساتية ونبتعد عن الكنيسة ورسالتها الإنجيلية ونساهم في تهميش أنفسنا وشعبنا وهويتنا.

فمثلا، حتى الأن ليس هناك دليل تاريخي موثق ومؤرشف عن إتهام البطريرك برماما بمقتل الشهيد سولاقا ورغم غياب الدليل التاريخي الموثق بود بعض الأخوة إدانته وإتهامه بها من منطلق مذهبي وليس علمي وأكاديمي وبحثي وإستقصائي.

ومهما يكن من أمر ليس هناك ابدا أي مجال مقارنة بين الأخطاء التي إرتكبها اجدادنا ومن ضمنها الخطاء الكبير في حصر البطريركية وكرسيها الرسولي المقدس بعائلة واحدة وبين الجرائم الكبرى التي كانت تحدث في الغرب من قبل مؤسسة الكنيسة الغربية اللاتينية وغيرها في الفترة التي نحن بصددها حيث كانت محاكم التفتيش اللعينة في أوجها في الكثير من المناطق وتفتك بالناس والشعوب. ومحاكم التفتيش وما أدراك ما محاكم التفتيش حيث وصل الأمر فيها إلى حرق الناس وهم احياء وبأعداد كبيرة.

والأنكى فقد إكتوى شعبنا لا سيما المكون الكلداني منه بنار هذه المحاكم اللعينة وبأساليب بشعة تفوق إمكانية أي وصف بشري. وكل هذا موثق بشكل مذهل في الأرشيف البطريركي والفاتيكاني وغيره. أين هذا من هذا.

هل ندين بطريك من كنيستنا المشرقية بجريمة إقترفها المسلمون الأتراك وننسبها إليه وفي غياب أي دليل مادي وتاريخي وأرشيفي على قيامه بها ونترك محاكم التفتيش اللعينة  التي تعرض لها الكلدان من قبل مؤسسة الكنيسة اللاتينية الكاثوليكية والتي هي بحق جريمة ضد الإنسانية وهي موثقفة ومؤرشفة وبتفاصيل مملة رغم بشاعتها ؟ هل تعلمون ان محاكم التفتيش الرهيبة التي تعرض لها الكلدان ضمن من تعرضوا لها من شعوب أخرى إستمرت حتى مستهل القرن العشرين لا سيما في الهند؟

هل قرأنا مثلا المراسلات التي كانت تجري بين كرسي قطيسفون وبابل على الكلدان وبين الأحبار والمطارنة والقسس والكهنة والشمامسة وبعض العوام من الكدان والتي قراءة بعضها تقشعر له الأبدان عن بعض الممارسات التي أُقترفت بحقنا. هذه كلها موثقة ومؤرشفة وهناك الكثير منها في أرشيف الفاتيكان وغيره

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
فمثلا، حتى الأن ليس هناك دليل تاريخي موثق ومؤرشف عن إتهام البطريرك برماما بمقتل الشهيد سولاقا ورغم غياب الدليل التاريخي الموثق بود بعض الأخوة إدانته وإتهامه بها من منطلق مذهبي وليس علمي وأكاديمي وبحثي وإستقصائي.

سيد ليون برخو ..... شخصياً، أثق جداً بالمراجع التي ذكرتها لك ...خصوصاً ما يقوله المطران الجليل سرهم جمو وموقع نرساي
علماً ....انا املك مرجع آخر أكاديمي أكثر مما تتصور ، لكن ما ذكرته في ردك الأخير يكفي كي لا أدخل في حوار معك، بل مجرد نقاشات تكشف حقائق للقراء من نوع آخر
ماكتبته في ردك عزيزي ليون يكفي كي يدرك القراء بأنك سيد أكثر من السادة جميعاً
موضوعنا الآن خيانة الباطريرك برماما ..... لو برهنت لك بأن تلك الخيانة مذكرة في مصادر تاريخية ..... هل ستقول مرة أخرى بأن ذلك تلفيق؟
تذكرت شيئاً
يوسف القرضاوي ...دكتور واكاديمي هو الآخر
أقصد ..... هناك أكاديميين رائعين مثل الدكتور عبد الله رابي ...وهناك أكاديميين خطرين جداً ....وبدون مقارنة
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد ليون المحترم
لو تنظر للجانب الاخر  وتعطينا رايك بهذه الجريمة البشعة والمقتبسة من مقالة فيها مصادر عديدة ..فماذا سيكون تقييمك لها قياسا لما تذكره عن الكنيسة الكاثوليكية وبدون برهان..


ماذا جرى تحت صخرة بهستون ؟ ان بهستون جبل صخري منتصب عموديا في ارض قاحلة، حيث قيدت المعارضين للخدمة في الليفي الى هذه الصخرة واجبروا تحت التهديد بالقتل والضرب وانواع التعذيب الاخرى والحرمان من الطعام والماء والنوم على القيام باشغال شاقة مضنية لساعات النهار واطراف الليل في تسوية الارض وكسر الصخور وحمل الاحجار والقضبان الحديدية لسكةالقطار بقصد انهاكهم وايقاع الاذى بهم والتخلص منهم حتى يكونوا عبرة لكل من يفكر بالتمرد على الانكليز
ارجوا ان تقارنها برسالة السماء والانجيل  التي تؤمن بها وكما تدعي ..
ام انك ستكيل بمكيالين..تقبل تحياتي

غير متصل Jacob Oraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ادي بيث بنيامين المحترم

تحية...
جاء في ردك الأول علي نقلا عن الكاتب الكلداني في عهد مار بيداويد مايلي:

Sulaqa was martyred 3 years after his return at the hands of the Muslim governor of Diarbakir, in current days south east Turkey


نفهم من النص اعلاه بان البطريرك االشهيد مار يوحنا سولاقا تم تعذيبه من قبل والي ديار بكر لمدة ثلاثة اعوام، والمعروف ان مار سولاقا كان بطريركا لمدة عامين فقط ( 1553 - 1555 ).

إن دل هذا على شيئ، فإنه يدل على ان الرواية التي كتبت في عهد المجاملات لم تكن متقنة بدرجة كبيرة.كيف يكون قد سجن وعذب لمدة ثلاث سنوات وهو لم يعتلي السدة البطريركية سوى سنتين فقط؟
لذلك اي استنتاج مبني عليها يعتبر خطأ كبيرا ايضا، لأنها كتبت لأغراض معينه (ذكرناها سابقا) ولفترة زمنية محددة انتهت صلاحيتها بانتهاء تلك الفترة. وحضرتك -كما قلت- تفهمها وهي طايره-.

اخي ادي
اشكرك على مشاعرك الطيبة متمنيا لكم وللعائلة الكريمة عيدا سعيدا وسنة مباركة.

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ماذا تقصد أخي يعقوب اوراها .....هل المصدر الذي أعتمد عليه الأخ أدي مزوّر!!؟؟
هل تقصد أخي يعقوب اوراها ..... بأن المصدر كغيره من المصادر التي يعتمد عليه اخوتنا واحبابنا!!؟؟
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل Jacob Oraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ زيد المحترم

تحية....
عيد ميلاد سعيد .. كل عام وانتم بخير

صدقني انا لا اقصد شيئا في كتاباتي وتعليقاتي غير الحقيقه.
اصبح هذا المنبر مثل الدكان، الكل يعرض بضاعته والقارئ الذكي والمحايد ينتقي البضاعة الجيدة وليس التي تكون مغلفة بغلاف جذاب.

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز أدي  الموقر
والاخوة المتحاورين الاعزاء
ايامكم سعيدة جميعا..وعلى امل ان تكون السنة المقبلة سنة خير..وسنبقى على ذلك الامل عسى ولعله تفرج..
ما جاء في ردي ، فانني اشرت الى انه مقتبس ومن مقالة (وليس من جيبي) ولكن برأي لم تكن هنالك حاجة حاليا لذكر رابط المقالة..وذلك يتوافق  واسلوب السيد ليون الذي يتكلم عن جرائم يتّهم فيها جهات ولم يبرز لحد الان وثيقة تؤيد كلامه..مما جعلنا ان نفقد مصداقيته..
بينما يعتبر ماذكر في الرابط الذي يعود للمطران مار سرهد جمو بأنه مشكوك بصحته علما بأن مصادر المطران فهي من الوثائق الموجودة في اروقة الفاتيكان ومنها  ( كتابات ابوجا، ووثائق شموئيل شمعون..) ويمكن للقارىء اللبيب ان يسترشد بذلك من رابط المقال..وذلك ما يلمح السيد ليون الى تلك الوثائق بأستمرار ولكن يعتبر ما كتبه المطران غير موثق..صاحبنا يناقض نفسه بنفسه..هي حيرة..! لو حيرة وغساسنة ايضا..تحياتي للجميع

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ جاكوب أوراها المحترم

عيد ميلاد سعيد وحقا صار الحوار معك ممتعا بعد تسامي خطابك وكياسته ولياقته. وهذه ميزة تحسب لك.
لدي نقطتان إن سمحتما لي أنت والأخ أدي الدخول في النقاش بينكما.

اولا، حسب المصادر الكنسية الكلدانية فإن مطراننا الشهيد يوحنا سولاقا إرتقى السدة البطريركية بإسم بطريرك الكلدان في 28 نيسان 1553 وأستشهد على يد المسلمين الأتراك (العثمانيين) في 12 كانون الثاني 1555. أي جلس على الكرسي البطريركي 8 أشهر من عام  1553 وسنة كاملة (12 شهر) عام 1554 و 12 يوم فقط من عام 1555. بمعنى أخر أن جلوسه رسميا أقل من سنتين – سنة كاملة وثمانية أشهر. أنا بالحساب ضعيف إن كنت مخطئا فصححني.

ثانيا، تبقى مسألة إن كان إستشهاده بسب تحريض البطريرك برماما. هنا لا أملك أنا شخصيا ولم يدلني أي من الأخوة حتى الأن على وثيقة تاريخية مؤرشفة تعود لتلك الفترة تؤكد  ما يذهب إليه البعض من أن العثمانيين اقدموا على هذه الجريمة الشنيعة بسبب التحريض من قبل برماما.

وأنا أكاديمي أخير قناعاتي في حال وجود الدليل المادي والوثائقي المعتمد ولكن هذا الدليل لم أحصل عليه حتى الأن وما أتي في مقال المطران جمو  " نتيجة لتحريضات شمعون دنحا البطريرك النسطوري"  غير موثق ولا يمكن القبول به من الناحية العلمية والأكاديمية، لأن الكاتب لا يسنده (التحريض) إلى مصدر معتمد كما هو شأن البحث العلمي والأكاديمي عند التطرق إلى مسائل حساسة ومهمة كهذه وأي صاحب شهادة أكاديمية علمية في هذه الحالة كان عليه التوثيق من خلال ذكر المصدر الذي إستقى منه هذه المعلومة وهذا غير متوفر في مقال المطران جمو بخصوص هذه المسالة.

وأثرت أسئلة في تعليق أدخلته بعد الإنتهاء من كتابة ردي هذا فرجعت إليه كي أضيف وأقول ان ما  بحوزتي عن مسألة التبشير وغيره أغلبه من الأرشيف البطريركي وموثق وكتّابه أغلبهم كلدان أي "شاهد من أهلها" ومع ذلك لن نستطيع كلنا ومع الأسف الخروج من إطار المذهبية والتسموية في كل نقاشاتنا ولهذا لا أظن أننا سنصل إلى نتيجة ليس في هذا المنبر بل على مستوى إنقاذ أنفسنا وكنيستنا وشعبنا.


مع تحياتي

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
وماذا عن تهجمك على الكنيسة الكاثوليكية ودورها مع الكنيسة الكلدانية ومحاكم التفتيش وغير ذلك، فهل ترفق ماتكتبه من امور حساسة بمصادر معتمدة اكاديمية بحثية وكما تدعي..؟ سامحك الله ونحن على ابواب عيد الميلاد..تحياتي للجميع

غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3606
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي زيد . حتى الله نفسه لو جاء الى الارض لا يستطيع ان يحل ويحقق العدالة التاريخية ، فالتاريخ عبارة عن جرائم ينسب ربعها الى البعض ( وقد لا تكون الحقيقة ) والربع الآخر ينسب الى جهات وهي ايضاً مُغرضة والنصف الباق غير معروف فماذا انت فاعلين وبأي طريق راحلين سامحكم التاريخ .. تحية طيبة

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5234
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي عـبد قـلو :
 هـذا الكاتب يـبدو كأنه مكـلف لهـدم القيم المسيحـية الكاثوليكـية ومحـو الإسم الكـلـداني ومحاربة الغـرب المنـفـتح الديمقـراطي ..... وليس عـنـده سوى : قال الأكاديمي وحـكى البروفـيسور ، وقالت الجامعة والمحاضرات في السويـد ، ويشيـد بالقـرآن ومحـمد وهـو معـجـب بالقـيم الإسلامية ( إذهـب إلى موقع الإقـتـصادية السعـودي ) ، و إستـمر في غـيه حـتى تلقى تحـذيراً من غـبطة الباطريرك مار لويس ساكـو .

http://www.alqosh.net/article_000/zaid_misho/zm_64.htm


غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 ألاخوة المتحاورون

 عيد سعيد للجميع

 حقا غريب أمر السيد برخو  . وهذا ألاصرار على اللف والدوران وألاستخفاف بعقل القارئ ؟

 يريد وثيقة موقعة من البطريرك المتشبت بالكرسي [ برماما ] يشرح فيها كيف أنه حرض على جريمة القتل وأيضا فيها التاريخ والختم للتأكيد ؟

 يريد جريمة موثقة ؟
 
 هل يعقل أن الذي يكره أحدا ويريد التخلص منه  يترك أثرا لجريمته  وخصوصا في بيئة عشائرية ومنعزلة وجبلية  وفي ظروف مضطربة وحروب ,

طاب يومكم

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي نيسان
الحقيقة لا يمكن حجبها عندما تكون موثقة
وكما قلت .... .لدي المرجع على دموية برماما وتلذذه بشهيد الأتحاد يوحنا سولاقة وهو يتعذب
يعني ما جايب شي من جيبي
وإذا رغبت أرسل لك المرجع ونسخة مصورة بكاميرتي للصفحات التي ذكرت فيها الحادث
إنما بصورة شخصية
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
ومع ذلك لن نستطيع كلنا ومع الأسف الخروج من إطار المذهبية والتسموية في كل نقاشاتنا ولهذا لا أظن أننا سنصل إلى نتيجة ليس في هذا المنبر بل على مستوى إنقاذ أنفسنا وكنيستنا وشعبنا.




مشكلتك انك لا تريد ان تعترف بان الشخص الوحيد اللذي لا حق له بالتحدث هكذا هو انت. هنا تذكير اعادة وتكرار لك مقلدا اسلوبك وسيكون هناك لي شريط اخذه بتفصيل اكثر واخذ طريقتك كنموذج:

- المؤوسسة الكنسية الكثاوليكية قامت بمحاربة هويتنا فقام المطارنة في السابق بالدفاع عن الامة الكلدانية واللغة الكلدانية وهويتهم الكلدانية. هذا ما كنت تدعيه لعدة مرات.

- اما في المرات الاخرى فانك كنت تدعي اشياء اخرى مناقضة تماما وتعيدها: الكنيسة الكاثوليكية هي التي فرضت التسمية الكلدانية وهي التي فرضت على المطارنة بان يدافعوا عنها بمعنى ان يدافعوا عن امتهم الكلدانية بان يقولوا بان لغتهم وهويتهم هي الكلدانية.

هل هذه تسميها اكاديمية ؟ خاصة وانت تذكرهما في فرق زمني لا يتعدى يوم واحد. يوم تذكر الفقرة الاولى وفي اليوم الثاني تذكر الفقرة الثانية؟

- وانت كنت دائما تقول بان الفاتيكان والكنيسة الكلدانية توثق كل شئ. وهذا الكلام صحيح فالكنيسة الكاثوليكية معروف عنها عالميا بانها وثقت كل اخطائها في الماضي وانها عملت على الاعتراف بها منها اعتراف من البابا نفسه, وهذه نقلها وذكرها ووضع روابط عنها اشخاص كاثوليك بانفسهم مثل الاخ بيداويد. وبالطبع هكذا ينبغي ان يكون الكاثوليك ان يقرؤا الاخطاء والنقد بانفسهم فهذا يعبر عن نضوجهم. فمن هو غير ناضج لا مكان له في الكنيسة الكاثوليكية. وبالطبع للنقد ان يكون غاية كعدم تكرار اخطاء الماضي. وحول هذه الاخطاء تجد الالاف من الكتب كتبها ونشرها الكاثوليك انفسهم واذا كان لاي شخص رغبة فليقل لي وانا ساضع روابط له حول هذه الكتب.

ولكن انت حضرتك كنت تقول بانني ساقوم بفضح الكنيسة. وكنت اسالك كيف تقوم انت بفضح جهة توثق اخطائها وتعترف بها ويكتب المنتمين اليها الالاف من الكتب النقدية عنها. يعني عندما يقوم شخص بالاعتراف باخطائه ويشير اليها بنفسه فكيف ستفضحه؟ خاصة وانك حتى في هذا الشريط تؤكد بنفسك بان الفاتيكان والكنيسة الكاثوليكية ومنها الكلدانية الكاثوليكية توثق كل شئ.

- انت عندما تريد تفضح فانت المفترض ان تقوم بفضح جهات لم تمارس اية عملية نقد ذاتي في تاريخها مثل العروبة والاسلام في الدول ذات الغالبية العربية. ولكنك ترفض فضحهم.

- انت في كثير من ما تسميها انت بالمقالات التي تنشرها في مواقع خليجية تقول بانك ستبقى مدافع عن العروبة والتعريب. ومن ثم تاتي وتتهجم على من نسى لغته بسبب التعريب.

- تدعي بان المؤوسسة الكنسية قضت على لغتنا بالرغم من ان القواميس حول لغتنا الام امتلكتها فقط الكنيسة الكلدانية وكنائس الكاثوليك في لبنان.

- تدعي بان كنيسة المشرق ستستعيد مجدها منتقدا المؤوسسة الكنسية. ولا احد فهم كيف ان المؤوسسات الكنسية هي التي تقوم بتهجير وقتل المسيحين ليقضوا على امجاد الكنيسة في الشرق؟ هذا بالرغم من اكثر المتمسكين في البقاء في الوطن هم من الكاثوليك. وبالرغم من انك لا تملك ولا موضوع ديني واحد وتدعي بانك شماس ومقيم في الخارج.

- وانت الشئ اللذي يجعلك ان تستمر بهذا هو ليس الدرجة الاكاديمية كما تدعي. انت ترى بانك لا تستطيع ان تناقشني باي شئ فلسفي او اكاديمي ورايت حتى في هذا الشريط بانني املك معلومات عن علم اللغة اكثر منك بالرغم من ان هذا ليس من اختصاصي.

الشئ اللذي يساعدك في الاستمرار هكذا هو استغلال هذا الانقسام في المنتدى بسبب التسميات القومية , وهناك من يشجعك على الاستمرار بذلك ظنا منهم من ان ترك الكاثوليكية سجعل الكل وبشكل اوتوماتيكي يقولون بانهم اشوريين. وهؤلاء اغلبيتهم كما ترى لا علاقة لهم حتى بمسيحية كنيستهم فعندهم الاشورية اعلى من المسيحية. لذلك فانتم فقط تقومون باستغلال بعضكم البعض .

- وهؤلاء لم يسالك احد حول لماذا لا تدافع عن الاشورية في المواقع العربية ولكنهم لا مانع لديهم من ان يعتبرونني من النفوس المريضة بالرغم من رؤيتهم بانني اتصرف بطريقة اخرى عندما يقوم قومي عربي او كوردي بالتهجم على الاشورية كما ترى ردودي على ذلك القومي الكوردي المتطرف.

انت لو كنت تدافع عن الاشورية في المواقع الخليجية لكنت قد احترمت مقالاتك و لكنك لم تفعل وانما تعلن دفاعك عن العروبة بالرغم من تخلي اغلبية العراقيين بانفسهم عنها. الا تجد نفسك هكذا غريبا؟

انت ما اعتقد بانك قد تدافع عنه هو اللغة السريانية وذلك لان هذا مقبول عربيا واسلاميا حيث يعتبروننا عرب ناطقين بالسريانية. وبالمناسبة هذه هي احدى النقاط التي توضح لماذا انا لدي عقدة من التسمية السريانية. في الخارج كل الاشخاص اللذين سالوني كنت مستعد بان اقول لهم بانني كلداني اشوري او ارامي ولكني امتنع لحد الان ان اعتبر نفسي سرياني وخاصة في الدول ذات الغالبية العربية لا استعملها اطلاقا. ولكني استعملها فقط في حالتين التي اوضح بها حقدي الشديد على نقطتين تاريخيتين:

الاولى: قيام المسيحين فيما يسمى بدار الحكمة بقيامهم بترجمة كتبهم بانفسهم من لغتنا الام الى ما تسمى باللغة العربية , وبان اطباء الخلفاء كانوا مسيحين امثال عائلة بختيشوع.
الثانية: قيام اجدادنا من المسيحين بعد ان توفرت لديهم المطابع من المسيحين الغربين وتعلمهم اللغات بترجمة علوم اوربا ونقلها الى الشرق. خاصة مجئ المطابع اعتبرها خطاء فضيع.

انا لا ارفضهما لانني حاقد على العرب والاسلام وانما لان هؤلاء لم يقم احدهم بعملية نقد ذاتي ولم يقم احدهم بتحمل مسؤولية الدفاع عن المسيحين بالاضافة الى ذلك فانهم يقومون بتزوير التاريخ وينسبون هاتين النقطتين حول حركة الترجمة بانها اسهامات عربية واسلامية.
وحول كل هذه النقاط المتناقضة في ما تطرحه وتوصفوه بانه اكاديمي كنت تردد دائما بان الخلط بين هذا وذاك هو فعل خاطئ. بمعنى انك تريد ان يقبل القراء بكل نقاطك المتناقضة التي تقدمها.

ومنها نستنتج بانك اول الاشخاص اللذين يعتمدون على المذهبية والتسموية وليس الاعتماد عليها فقط وانما تستغلها لتاجيج الصراع حولها في هذا المنتدى.





غير متصل Jacob Oraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخوة الأعزاء

عيد سعيد للجميع .. كل عام وانتم بالف خير.

نرجو ان لاينحرف الموضوع عن مضمونه الأصلي ويتحول الى هجوم على شخص معين، اي شخص كان.
انا ايضا اختلف كثيرا في نظرتي الى الأمور عن الدكتور ليون برخو مثلا، ارى في اتهامه المستمر للكنيسة الكاثوليكية ومحاولة إلصاق مافعله الأستعمار البرتغالي بالكنيسة الكلدانية في الهند من خلال استغلاله لمحاكم التفتيش بالكنيسة الكاثوليكية امرا مبالغ فيه.المحاكم اوجدت اصلا لمحاربة الهرطقة التي كانت منتشرة في ذلك الوقت في اوربا وبقية مناطق العالم ، ولم تكن موجهة ضد كنيستنا فقط، كما يحاول الدكتور برخو تصويرها، لأن كنيستنا كانت كاثوليكية اصلا، إلا ان اختلاف طقوسها عن الطقوس اللاتينيه، جعل رجال الدين الكاثوليك الجهلة الذين رافقوا المستعمر البرتغالي يعتقدون بان هذه الكنيسة تمارس طقوسا تحتوي على سحر وشعوذة (هرطقة) فقرروا التخلص منهم ومن كتبهم،ولم يتوقف هذا الأمر الى ان اصدرت روما امرا بوقف تلك المحاكم والملاحقات فورا بعد وصول الخبر اليها، ولكن - مع الأسف- كان ذلك متأخرا جدا وكان قد حص ماحصل.
ارى بان الدكتور برخو محق في ان من يعتقدون بانهم كانوا يقدمون خدمة- عن قصد او بدونه- للكنيسة الكاثوليكية، الأستعمار البرتغالي ورجال الدين الذين رافقوه، اقدموا على جريمة بشعة بحق كنيستنا وتراثها ومن الأحجاف إلصاق هذه التهمة البشعة او صفة الأستعمار بالكنيسة الكاثوليكية الجامعة التي حاولت تعويض كنيستنا من خلال الاف بل مئات الالاف من الكتب التي طبعتها والمخطوطات الثمينة التي حافظت عليها من التلف والضياع والسرقة.
اتمنى ان يقوم الدكتور ليون برخو كباحث اكاديمي وشماس كلداني كاثوليكي، بما يتوفر لديه من كتب وامكانيات واتصالات بالبحث من هذا الجانب للوصول الى الحقيقة التي نبتغيها جميعا ورؤية النصف المملوء من القدح ايضا وليس النصف الفارغ فقط ،وكتابة شيئ جديد يختلف عن نفس العبارات المكررة في جميع كتاباته تقريبا.

تحياتي للجميع

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي


نرجو ان لاينحرف الموضوع عن مضمونه الأصلي ويتحول الى هجوم على شخص معين، اي شخص كان.



السيد ليون برخو كان الوحيد المتمسك بثقافة التهجم حيث كان يردد بانه لن يتوقف عن التهجم, هل تريد روابط من شرائطه؟

ثم حول مداخلتي الاخيرة اعطيني انت اقتباس توضح فيه بان ما قلته غير صحيح, فانا اشرت فقط الى التناقضات الشديدة التي هناك فرض علينا حول ان نقبلها وبان  نقول بان هذا لا علاقة له بالثاني وبان نعتبرها علمية واكاديمية.

براي قبل الحديث عن اي موضوع ان يكون هناك شريط عن "المناقشة وشروطها" لنعلم اذا كان الجميع يعرفون باساليب المناقشة وشروطها مع تحديد غاية المناقشة.

ثم الاغلبية الساحقة من ابناء شعبنا هم خريجين , وشهادة التخرج تنتهي قيمتها بالخروج من الموقع اللذي يحصل فيه الشخص على راتبه.

فالمناقشات في مواقع اخرى تعتمد على قوة الحجة وقوة المصدر وقوة الشخص في التعبير بكلماته ايضا ومدى المامه بالقضايا الفلسفية والاجتماعية والعلمية وغيرها حسب الموضوع.

تحياتي

غير متصل Jacob Oraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ لوسيان المحترم

تحية..
ارجو ان لاتعتقد بانني قصدتك انت شخصيا بكلامي.
الموضوع تشعب كثيرا وفيه تهجم من اطراف عدة ، لايهم إن كان ليون برخو، لوسيان، يعقوب اوراها او غيرهم.
نعم، نحن مع مقارعة الحجة بالحجة وباسلوب النقاش الصحيح - كما ذكرت- والبعيد كل البعد عن التهجم على الآخرين. انا مثلا انظر الى ما حصل للكنيسة الكلدانية في الهند من منظور يختلف تماما عن نظرة الدكتور برخو - اوضحت ذلك في ردي الأخير- . هذا لايعني ان نطالب بعزله او إعدامه لأننا نرى بانه مخطئ في رأيه او مدفوع من جهة معادية لنا.
بأختصار شديد، إذا كان الدكتور برخو يبحث عن الحقيقة بدافع حرصة على الكنيستين الكلدانية والكاثوليكيه التي يجاهر بإنتمائه اليهما، فإنه سيصلها إن عاجلا ام اجلا، وعلينا نحن مساعدته على ذلك من خلال تقديم مايدعم حجتنا، وليس عن طريق محاربته .
هذا الكلام لاينطبق على ليون برخو وحده، ولكن علينا جميعا، علينا ان نقبل بالحقيقة التي لاتعجبنا ايضا كمسألة إغتيال البطريرك الشهيد مار يوحنا سولاقا ومن يقف وراء ذلك ، إن كان هناك من له مصلحة في تصفيته.

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخوة الأعزاء من القراء والمعلقين وأخص بالذكر الأخ جاكوب اوراها

للتذكير فقط أنني لا أهاجم الكنيسة الكاثوليكية ورسالتها السماوية أي الإنجيل لأن دون الإنجيل ليس هناك كنيسة ولا مسيحية ولا هم يحزنون، أي كنيسة. هذا خط أحمر وويل لي إن تجاوزته. ولهذا ترى اليوم أن البابا فرنسيس همّه الأول والأخير ممارسة الإنجيل على أرض الواقع ومغادرة المؤسساتية قدر الإمكان.

انا أنتقد وبقسوة المؤسسة الكنسية وهذه شأنها شأن أية مؤسسة أخرى مدنية عسكرية إستخباراتية أي كل ما يعود لقيصر والمؤسسة الكنسية تهمتم بالشؤون الدنيوية من مال وسلطة وجاه ودول وبنوك وسفراء ووزراء ومبعوثين ومنظمات دولية وإتفاقيات ومعاهدات دبلومسية سياسية أقتصادية وغيره. هذا من حقنا ان نتناوله ونناقشه وننتقده. أما الإنجيل فلا لأن دونه لا مسيحية ولا كنيسة.

أعود وأقول:

أنني لو لم يكن موقفي موثق ومتأكد منه ولو لم أكن على ثقة أن الوقت هو الأن للمطالبة بالحقوق التي سلبتها مؤسسة الفاتيكان من الكلدان بوجود البابا فرنسيس لما كتبت ما أكتب وبهذا الإصرار.

ويجب التنبيه ان ما تعرض له الكلدان على يد هذه المؤسسة ومبشريها من ظلم لم يتعرض له أي شعب أخر في الدنيا في العصر الحديث وهذا موثق. ثورة وإنتفاضة الكلدان على الظلم الفاتيكاني المؤسساتي إستمرت أكثر من 300 سنة. أي شعب في الدنيا كانت له هكذا محبة لهويته ومشرقيته وكرسيه الرسولي مثل هذه الأمة كي تنتفض دون هوادة لعدة قرون.

من قام بهذا الظلم لم يكن الإستعمار البرتغالي السياسي. من قام به كان المبشرون من الكرمليين الذي أطلق عليهم قادة الإنتفاضة الكلدانية "كرما ليطا" أي "الكرمة الملعونة" والدومنيكان الذين أطلقوا عليهم من عبارات سيئة لم أستخدمها أنا حتى الأن وبالإستناد إلى أعلى السلطات المؤسساتية الكنسية ومراسيمها. وعلي يد هؤلاء جرى تطبيق محاكم التفتش على الكلدان.

نعم كما يقول الأخ جاكوب أوراها "إنهم اقدموا على إرتكاب جريمة بشعة" بحق الشعب الكلداني وأستخدموا كل الوسائل التي لا يقبلها البعد الإنساني العادي فما بالك بالبعد الإنساني والأخلاقي للإنجيل.

أنا ابدا لم ولن ألصق تهمة "الإستعمار" بالكنيسة الجامعة ورسالتها السماوية. الصق تهمة الإستعمار بالمؤسسة التي إستخدمت الظلم والتضليل والكذب لقمع الإنتنفاضة الكلدانية المباركة وذلك بفرضها البولا وغيرها من المراسيم والإتفاقيات على قائد هذه المسيرة وهو قد بلغ به من الكبر عتيا ووصل إلى أخر عمره بحجة إن لم يوقع على الإستسلام الكامل فإنهم سيطبقون بحقه "الحرم الكبير" وبذلك سيكون مصيره الجحيم حيث صرير الأسنان وانهار اما ضغطهم وحدثت بلبلة كبيرة على طول وعرض الأصقاع التي يتواجد فيها الكلدان ومنذ حينه بدأ نجم كنيسة المشرق الكلدانية بالأفول حيث تم تقليص او تقريبا سلب كل الحقوق والإمتيازات والمسؤوليات التي كان يتمتع بها كرسي قطيسفون وبابل وتطبيق مبدأ المنطقة البطريركية أي ان اللاتين هم يحددون المنطقة التابعة للكرسي وحسب أهوائهم.

لم توقف روما محاكم التفتيش في الهند. الذي أوقفها كان دخول الإنكليز وطردهم للبرتغاليين ومعيتهم.

الحقيقة هي أننا كنا في شراكة إيمانية وإنجيلية مع كرسي روما وحبرها الأعظم منذ القرن السادس عشر ولم يكن ابدا للاتين أية سيطرة او حكم مؤسساتي ليتورجي تنظيمي إداري وغيره على كنيستنا حتى تقريبا نهاية القرن التاسع عشر عندما إنهارت الإنتفاضة المباركة للأسباب التي ذكرتها أعلاه.

من حقي كمسيحي مشرقي كلداني كاثوليكي ان أطالب – وهذا هو اليوم المناسب – بالعودة إلى ما قبل فشل الإنتفاضة، اي البقاء مع الشراكة مع الكنيسة الجامعة، وهذه نعمة وبركة، والمحافظة على صلاحيات وحقوق وإميتازات الكرسي الرسولي لقطيسفون كاملة كما كانت قبل فرض البولا بشكلها المؤسساتي وهذا بغض النظر عن شأغل الكرسي المقدس. الكرسي الرسولي في قطيسفون وبابل ملكنا جميعا وعلينا حمايته والدفاع عنه بأرواحنا كما فعل أسلافنا لثلاثة قرون وحتى نهاية القرن التاسع عشر وعداه فنحن منقرضون وبسرعة كهوية وكنيسة مشرقية.

وأنا أخاطب مؤسسة تقول ان نبراسها الإنجيل وأنها ترفع الإنجيل في يد وغصن الزيتون في يد أخرى ولهذا أدعوها بإسم المحبة الإنجيلية ان تنصفنا وتعيد كل حقوقنا في الأرض والأوقاف والجغرافية والطقوس والليتورجيا والأداب الكنسية والفنون والريازة وغيرها ونبقي على شراكتنا الإنجيلية معها.

ويجب ان لا نخشى لأننا نخاطب الفاتيكان بإسم المحبة الإنجيلية لا سيما بوجود البابا فرنسيس.

نحن نخشى ونخاف من التكفيريين والظلاميين الذي يصلهم نبع ونهر لا ينقطع من المال والمدد من افراد ومؤسسات  ودول شريرة في الشرق الأوسط لا سيما في الخليج إن في السعودية او قطر ومن يساندهما في الغرب مثل فرنسا وأمريكا وغيرها. هؤلاء يرفعون القرأن بيد ويمتشقون السيف بيد أخرى، همهم الظلم ثم الظلم. الفاتيكان حاجة أخرى لأنه يهتدي بالإنجيل الذي يقول ما معناه إن أردت أن تقترب وتتناول القربان وكان لأخيك مظلمة او حق عليك، يجب رفع الظلم وإعادة الحق ومن ثم دخول الكنيسة والتناول. أليس كذلك؟

اما بشأن التعليقات المسيئة التي تتجاوز اللياقة والكياسة فكان هناك تعليقان مسيئان وقد تم حذفهما. هنا اقول إن الذي يقرأ هذا المقال او مقالات أخرى لهما قد يخرج بإنطباع أنهما راهبان يتضرعان إلى الله في صومعة حيث يستنجدان بالطفل يسوع وأمه مريم.  ولكن تعليقيهما لم يكونا حتى ضمن البعد الأخلاقي والإنساني لهذا الموقع المدني والعلماني فتم حذفهما فكيف بالبعد الإنجيلي والأخلاقي للمسيحية المستندة عليه. ليسامحهما الله.

وكما قال الأخ جاكوب اوراها الإساءة الشخصية دليل فقدان الحجة والمنطق والمحاججة من خلال الإتيان بالأدلة التي تنقض ما نريد نقده. وأكر ان التعليق او الكلام المسيء ضد أي شخص بدلا من نقد أفكاره معناه ان الشخص على حق وأفكاره صحيحة ومن هذا المنطلق لا يتصور الإخوة اصحاب التعاليق المسيئة أنني سأنثني. سأحاور نعم وأغير قناعتي نعم في حال تقديم دليل وحجة تفحم ما أذهب إليه.

وتحياتي

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي


أعود وأقول:

أنني لو لم يكن موقفي موثق ومتأكد منه ولو لم أكن على ثقة أن الوقت هو الأن للمطالبة بالحقوق التي سلبتها مؤسسة الفاتيكان من الكلدان بوجود البابا فرنسيس لما كتبت ما أكتب وبهذا الإصرار.




يا سلام وهل تعتقد باننا لا نستطيع المناقشة. وقبل ان نناقش اي شئ وبما انك تتحدث عن ثورة وانتفاضة القوميين الكلدان, اعود انا واسالك:

ماذا عن ادعائك السابق بان المؤوسسة الكنسية هي التي فرضت التسمية الكلدانية؟ بما معناه انه لم يكن احد يعرف بانه كلداني او مهتم بالهوية الكلدانية او التراث الكلداني وانما المؤوسة الكنسية هي التي فرضت كل هذا عليهم.

هل تعتبر ادعاءك السابق بانه كان عار عن الصحة ؟ وذلك حتى نعرف اية اسطر هي خاضعة للمناقشة, ام ان علينا ان نقبل بكل تناقضاتك ونناقشها كلها ونعتبرها كلها صحيحة بالرغم من ان احدها تناقض الثاني بشدة.

نريد جواب محدد على ادعاءك السابق لنرى مدى امكانياتك للمناقشة: هل كان ادعاءك السابق عار عن الصحة ام لا؟



غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد ليون ...من الخطأ ان تعتبر الردود التي تحذف من بل إدارة الموقع مسيئة
على العكس
أكثر من تعليق لي يعطي وصف دقيق لك تم حذفهم  ..... وهذا خطأ جسيم يسجل ضد اداريي الموقع
ولا أعرف لماذا يقدمون لك تلك الحماية؟ ....انت محمي عزيزي ليون والملعب ملعبك
أشتم بكياستك ونهجم بلباقتك ....  الأرض أرض أخي ونحن ضيوف على الموقع
ولأنهم اداريي الموقع ..فهم أحرار ويفعلون ما يريد .. ليس بحكم المنطق، بل بحكم الطبيعة الشرقية
كذلك هناك شخص من الأسماء المستعارة وقد كشفته، لذلك يحذفون تعليقاتي التي تكشف جزء من شخصيته
قل ما تريد ....لك الملعب
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل samy

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1162
    • مشاهدة الملف الشخصي
كل العمر وانت بخير ......
كنيستي الكاثوليكية الكلدانية
وكنيستي الكاثوليكية السريانية
وكنيستي الكاثوليكية الاثورية
 وكنيستي الكاثوليكية الارمنية
وكل عام والجميع بخير

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد زيد ميشو المحترم

أنت مخطىء بظنك ان الموقع  يقدم حماية لي. تعليقك وقد حفظته مسيء لأنه يتهجم علي كشخص ويسيء حتى إلى جدي. ما علاقة إسمي وإسم جدي بما نحن في خضمه؟ أنت لك إسم ولك إسم جد وأب حفظهما الله لك ذخرا من المعيب جدا وأنه حقا سيكون عمل غير أخلاقي وإنساني أن أستهزىء بإسمك و بإسم جدك. مسألة حذف تعليقك او تعليقاتك تعود اولا وأخيرا للموقع والمشرفين عليه ولا ضلع لي في ذلك.

كان نقاشا بيننا وبدأ بكل إحترام وتهاني حول أحداث تاريخية. لماذا أقحمت  الشخصنة في الموضوع؟ اليوم وبأي وقت بإمكانك رد الحجة بالحجة وليس رد الحجة بالخروج عن سياق الموضوع لفقدان الحجة.

ولاتزعل ومع إحترامي الشديد ولكنني أتابع الموقع وأحفظ الكلمات او العبارات المسيئة التي تفتقر إلى اللياقة والكياسة وأجمعها لكتابة موضوع منفصل ويحزنني أن أقول أنك ربما أكثر واحد في الموقع يستخدم هكذا عبارات غير لا ئقة وأكثر واحد يتم حذف تعليقاته
.  [/color]

غير متصل Jacob Oraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
    • مشاهدة الملف الشخصي
الدكتور ليون برخو المحترم
تحية...
ذكرت في ردك بان الأستعمار الأنكليزي هو من اوقف محاكم التفتيش في الهند بعد طرده للأستعمار البرتغالي منها، هذا صحيح، ولكنها كانت قد توقفت قبل وقت طويل من ذلك بحق كنيسة الكلدان(الكاثوليكية) في الهند بعد ان تمكن احد رجال الدين في هذه الكنيسة من الوصول الى روما وشرحه للمأساة التي تعرضت لها كنيسته على يد البرتغاليين ورجال الدين الذين رافقوهم (اغلبهم من اقارب الامراء والقادة) ونتيجة جهلهم التام بلغة وطقوس تلك الكنيسة، فصدر الأمر الفوري بوقف كل انواع متابعة هذه الكنيسة قبل وصول الأنكليز الى الهند.

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ليون برخو
يعني انت امتلكت يوم كامل لتقول لنا اي من تناقضاتك صحيحة واي منها خاطئة وانت لحد الان لم تجاوب. لهذا انا اتسال ما هي شكل الثقافة التي انت تريدها لنفسك؟ وعلى اية اسس انت تناقش؟

عندما يضع شخص مقدمات س و ص , وس تناقض ص ويصل عن طريقهما الى نتائج متناقضة, فهل هناك طالب في الابتدائية سيتمكن من مناقشة هذه المقدمات؟ وهل انت فعلا لا زلت تتجراء بان تسميها طريقة علمية؟ اليس هذا تناقض اخر بان ما تكتبه ليس له علاقة باي شئ علمي لا من قريب ولا من بعيد.

وانت كنت تردد بانك اكاديمي وبانك اذا قدم لك شخص اخطاء او تناقضات فانت ستعترف بها وتصححها, فهل كان ذلك مجرد قول ذهب مع الرياح؟ هل انت ستردد مجددا اقوال انت لا تنفذها؟ اليس هذا تناقض اخر ايضا في انك لا تنفذ ما تعد به.

تناقضات اخرى: انت كنت تقول بان هناك العديد من المنتمين للكنيسة الكلدانية يؤيدونك في طروحاتك المتناقضة عندما كنت تعد عدد المشاهدات في شريطك, فاذا كان هذا صحيحا فانت مثلا كنت ستستطيع ان تتنازل عن احد الفقرات المتناقضة. بان تتنازل عن ان المؤووسة الكنسية هي التي فرضت التسمية الكلدانية التي تعني بان لم يكن احد يعرف بانه كلداني وبان له تراث وقومية كلدانية, وتكتفي بالفقرة الاخرى بان هناك قوميين كلدان وثورة وانتفاضة كلدانية تدافع عن التراث واللغة الكلدانية. ولكن لانك تعرف جيدا بان لا احد يؤيدك في تناقضاتك فانت لا تفعل ذلك. وهذا تناقض اخر في اقوالك. ولهذا فانت لو تنازلت عن هذه الفقرة بانها لم تكن المؤوسسة الكنسية التي فرضت التسمية الكلدانية فانت ستقع في مشكلة مع بعض القوميين الاشوريين المتطرفين اللذين عندها لن يؤيدونك بشكل مسيس في اشرطتك, وعندها ستبقى لوحدك ولن ياتي احد ليسمي هذه التناقضات خبرة علمية اكاديمية..وما ذكرته من تناقضاتك هي ليست كلها فساعيدها لك في اشرطتك المعادة في المستقبل.

وشئ اخر توقف ايضا بالاشارة الى موقع كلدايا نت. هذا الموقع تعرض الى انتقاد شديد بيننا وانتقده العديد من المنتمين للكنيسة الكلدانية, بينما لم نجد في الطرف الاخر اي شخص ينتقد الطريقة التي يستعملونها, ولهذا فان موقع كلدايا هو لم يكن مخطئ في كل شئ وانما كانوا يردون على اطراف اخرى بادئة في التهجم. ولكن سبب طلب البعض بان ننتقد فقط هذا الموقع ولا ننتقد الاطراف الاخرى هو متعلق بانهم يروننا اشخاص ناضجين ويطالبوننا بان لا نتتقدهم هم مراعاة لمستوى ثقافتهم الغير ناضجة. فمن خلال بحثي في الانترنت وجدت عدد رهيب من المداخلات والمقالات التي تهاجم الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية وهذا لغرض وحيد فقط وهو اعتقاد من قبل بعض القوميين الاشوريين الهاربين الى الخارج من ان بدون الكاثوليكية فان كل المتبقين في الوطن سيسمون انفسهم اشوريين بشكل اوتوماتيكي. وهذه الطريقة هي ليست فقط بائسة وتعيسة بل انها قذرة , وهي نقطة ستضاف الى التاريخ ومحاولات القوميين الاشوريين في احداث الفشل.


غير متصل Catholic

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 200
  • St. Peter's Church, the mother of All churches
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ زيد ميشو المحترم، ميلاد مجيد وكل عام وانت وعائلتك الكريمة بألف خير...

أترخص منك لأقتبس من مداخلة الأخ Lucian لأعلق عليها.

اقتباس "يعني انت امتلكت يوم كامل لتقول لنا اي من تناقضاتك صحيحة واي منها خاطئة وانت لحد الان لم تجاوب. لهذا انا اتسال ما هي شكل الثقافة التي انت تملكها؟ وعلى اية اسس انت تناقش؟

عندما يضع شخص مقدمات س و ص , وس تناقض ص ويصل عن طريقهما الى نتائج متناقضة, فهل هناك طالب في الابتدائية سيتمكن من مناقشة هذه المقدمات؟ وهل انت فعلا لا زلت تتجراء بان تسميها طريقة علمية؟ اليس هذا تناقض اخر بان ما تكتبه ليس له علاقة باي شئ علمي لا من قريب ولا من بعيد.

وانت كنت تردد بانك اكاديمي وبانك اذا قدم لك شخص اخطاء او تناقضات فانت ستعترف بها وتصححها, فهل كان ذلك مجرد قول ذهب مع الرياح؟ هل انت ستردد مجددا اقوال انت لا تنفذها؟ اليس هذا تناقض اخر ايضا في انك لا تنفذ ما تعد به."
انتهى الاقتباس

عزيزي lucian، ميلاد مجيد...

أعتقد انك مخطئ في حساب الوقت الذي استغرقه د. ليون برخو لكي يعترف بأخطائه، فالوقت ليس يوم واحد فقط وانما وحسب حساباتي البسيطة قد أكمل شهراً كاملاً! وأغلب الظن بأن هذا الوقت أصبح مفتوحاً على ما أعتقد!!

والدليل على الخطأ الذي وقع فيه هو قوله التالي:

اقتباس "اللاتيني لو ذبحته لن يعترف بأي قديس من كنيستنا المشرقية ولن يحتفي بأي منهم ولن يقبل أن ينصب أيقونة لأي واحد منهم في كنيسته" انتهى الاقتباس.

وأنا في مقالة كاملة منفصلة كنت قد أشرت الى هذا الخطأ وتوقعت منه أن يعترف به ولكنني لم أجد أي شيء من هذا القبيل لا من قريب ولا من بعيد، بل العكس! الهجوم على الكنيسة الكاثوليكية قد زاد أكثر فأكثر! وهذا هو رابط المقال الذي كشفت فيه زيف ادعاء د. ليون بأن اللاتين لا يعترفون لقديسي الشرق:

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,712533.0.html

وفي هذا المقال الذي كتبته بتاريخ 23/11/2013 فندّتُ هذه الخرافة من أساسها والى الأبد وبالدليل والبرهان!

ان أكثر شخص يطالب الآخرين بالوثائق المؤرشفة والمصادر التاريخية الرصينة هو د. ليون برخو نفسه وعندما تواجهه بالأدلة والبراهين على أخطائه وطالبته بالاعتذار عنها فان أفضل ما يستطيع القيام به لحد الآن هو أن يغير الموضوع ومن ثم يدير رأسه ويهرب. (هذه أغرب حادثة أصادفها أنا شخصياً مع انسان يقول عن نفسه أكاديمي!)


تحياتي للجميع وميلاد مجيد للكل...

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي الاخ Catholic
قبل فتره كتب في احدى مقالاته اقتباس من كتاب رسائل مار يوسف السادس اودو بطريك ااكلدان وذكر رقم الصفحه وعندما اطلعت على تلك الصفحه لم اجد الاقتباس وعلمته ان كان اخطاء  برقم الصفحه ولكن لم يصحح الخطاء وطلب مني ان قراء الكتاب المتكون 252 الصفحه لكي اجد الاقتباس ولكن لم اجد ذلك الاقتباس وانما وجدت بعض العبارات وقام بتركيبها عمل مقطع لكي يبرهن تزويره .
اما بالنسبه للاكاديميه فلها قوانيين خاصه عند ليون برخو

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ العزيز جاكوب أوراها

تحية طيبة

محاكم التفتيش وهذا مثبت تاريخيا لم تكن مسألة سياسية. كانت بشعة جدا وحسب بعض المؤرخين أنها باكورة النازية ولكن مع الأسف الشديد من قام بها كانت مؤسسة الكنيسةالرومانية الكاثوليكية ومنفذيها هم أغلبهم الرهبان والقسس والأحبار والأساقفة لا سيما من الكرمليين والدومنيكان.

وقد إعتذرت الكنيسة الكاثوليكية عن هذه الجريمة الشنيعة ولكن ليس للكلدان ابدا رغم أن أسلوب محاكم التفتيش الذي طبق على الكدان وغيرهم لا سيما في الهند كان من أشنع ما عرفته البشرية.

هذا كي لا تعزو محاكم التفتيش إلى الإستعمار البرتغالي. منفذيها والقائمين بها رجال دين كاثوليك من اللاتين كانوا يتبعون دائرة سيئة الصيت في الفاتيكان إسمها "البروبغندا" ويذكرها الكلدان الذي ضاقوا الأمرين منها كثيرا في مراسلاتهم.

إنتهت محاكم التفتيش في شرقنا في  1901 بعد تدخل الإستعمار الإنكليزي وترى الكلدان في كثير من مرسلاتهم يمتدحون الإنكليز كثيرا لأنهم أتقذوهم من ظلم اللاتين.

لم يحدث أي تهاون في تطبيق محاكم التفتيش على الكلدان ابدا إلا بعد أن إستسلم الكل وخضع للشروط المجحفة التي فرضها اللاتين على الكلدان بعد ان قدم قاصد رسولي إسمه "ليون" – وبمعيته بعض الرهبان الدومنيكان وهم يحملون "الحرم الكبير" من البابا على كل من لا يعترف بالعصمة – ليس عصمة الإنجيل –بل العصمة المؤسساتية في كل شيء. وهذا حدث في حوالي نهاية القرن التاسع عشر.

وكنت في الهند لمدة أسبوعين في الصيف الماضي ورأيت وشاهدت وسمعت ما لا يمكن تصوره عن تبعات هذه المحاكم اللعينة لأن الهندوس كانوا أيضا من ضحاياها وبأعداد كبيرة وهناك توثيق تفصيلي لها واليوم يشمئز الهنود من أي شيء إسمه "التبشير" وهناك في سمة الدخول خانة خاصة يجب على المبشر ملئها والجمعيات الخيرية محرم عليها القيام بأي تبشير علني او غيره تحت طائلة القانون .... إلخ

أعو وأقول بعد أن تنازل الكلدان عن أغلب حقوق وإمتيازات وصلاحيات الكرسي الرسولي منها الموافقة على حصر المنطقة البطريركية حسب مشيئة اللاتين وسلب حق رسامة الأساقفة وخلعهم ونقلهم او إيقافهم من البطريركية وفرض البتولية على الكهنة وغيره عندها لم يكن لزوم للبطش والإرهاب الذي يرافق محاكم التفتيش لأن الكل خضع لهم والأنكى جردت البطريركة من سلطتها على مناطق شاسعة منها الهند.

أما بخصوص طبعهم لكتبنا فهذا حق يراد به باطل. اولا لم يطبع اللاتين والفاتيكان واحدا بالمائة مما أحرقوه من كتب ومخطوطات. إثنين الحوذرا التي طبعوها شوهوها لأنهم رفعوا منها إسماء كل أباء كنيستنا وقديسينا من المؤلفين مثلا. أي ليست بالضبط كما كانت متداولة. وثالثا، كل ما طبعوه لا يوازي واحد بالمائة مما طبعه الكلدان الهنود المساكين الفقراء الذي نجوا بجلدهم من محاكم التفتيش الفاتيكانية ولجؤا إلى كنيسةالمشرق الأشورية او إلىكنيسة السريانية الأرثذوكسية وهم بالملايين، أي رفضوا التنازل عن طقسهم وأدابهم وليتورجيتهم وثقافتهم الكنسية مفضلين مذهبا مشرقيا أخر على المذهب اللاتيني. وهذا مثبت وموثق.

وكل هذا وغيره كثير لم يكن جائزا حتى الإشارة إليه وما زال لأن الذي يذكره بحقيقته كان يقع عليه الحرم الكبير – وقد شهروا هذا في وجهي أيضا ولكنني لن أستسلم مهما كانت التبعات وسأسير على درب الرواد الذين إنتفضوا على الظلم والطغيان - ولهذا ترى كل الملازم اللاهوتية وما كتب بعد إستسلام الكلدان للدخيل والأجنبي (وهذه عبارت المطران جمو يردها هو لتعزيز موقفه المناوىء للبطريركية في بغداد، أما أنا أردها إعتزازا بالهوية ومقاومة للإستعمار) تغض النظر عن هذه الكارثة الرهيبة وتركز على الهجوم والإنتقاص من أشقائنا الذين بقيوا على مذهب الأجداد القويم والسليم مشيا وراء اللاتين.

وإلى الأخوة الذين يتهموننا بالتزوير ومنهم سوريتا فإنني سأصور الصفحة وأنزلها في الموقع كي يطلع أبناء شعبنا ويعرفوا من هو الذي يخفي رأسه في رمال المذهبية والطائفية كي يتجنب الحقيقة ويتجنى على نفسه وقومه وكنيسته بدل ان يدافع عن هويته ومشرقيته وكنيسته لأن الفرصة سانحة الأن.

وتحياتي


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي


وإلى الأخوة الذين يتهموننا بالتزوير ومنهم سوريتا فإنني سأصور الصفحة وأنزلها في الموقع كي يطلع أبناء شعبنا ويعرفوا من هو الذي يخفي رأسه في رمال المذهبية والطائفية كي يتجنب الحقيقة ويتجنى على نفسه وقومه وكنيسته بدل ان يدافع عن هويته ومشرقيته وكنيسته لأن الفرصة سانحة الأن.




انا شخصيا ليس لدي اية مشكلة اذا انت بقيت على الادعاء اعلاه بانه كان هناك فعلا كلدان وقوميتهم كانت كلدانية وبانهم كانوا لديهم تراثهم الكلداني وبانهم كانوا يدافعون عنه وينتفضون من اجله الخ

ولكن اللذي يقوم بتكذيب كل هذا هو ليس نحن وانما بعض القوميين الاشوريين وانت ايضا بنفسك عندما كنتم تدعون بانه لم يكن هناك لا كلدان ولا قومية كلدانية ولا تراث كلداني وبان المؤوسسة الكنسية هي التي فرضتها عليهم.

مشكلتك انك تقوم بادحاض ما تقوله بنفسك وليس هناك شخص محتاج بان يرد عليك ولا حتى بحرف واحد.

انا هنا فقط لغرض الاستمرار باظهار التناقضات واعادتها بعدما لم ارى اي جواب منكم. وانا انتظر بفارغ الصبر بان تضع لنا نسخة مصورة من ما اشرت عليه لتثبت به مدى عدم صحة ما كنتم ترددونه وبان الادعاء بان المؤوسسة الكنسية هي التي فرضت التسمية الكلدانية وهي التي خلقت لهم  تراث كلداني وفرضت عليهم الدفاع عنه كان تزوير للحقائق.  ;D


غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخوة المتداخلين في الحوار
ويقول السيد ليون

وأنا أخاطب مؤسسة تقول ان نبراسها الإنجيل وأنها ترفع الإنجيل في يد وغصن الزيتون في يد أخرى ولهذا أدعوها بإسم المحبة الإنجيلية ان تنصفنا وتعيد كل حقوقنا في الأرض والأوقاف والجغرافية والطقوس والليتورجيا والأداب الكنسية والفنون والريازة وغيرها ونبقي على شراكتنا الإنجيلية معها.[/size]
وهذا ما هو حاصل الان فأنني لم أرى طيلة فترة معرفتنا بالبابوات ومن البابا بولس السادس وهلم صاعدا..بأن استخدم احدهم اسلوب لوي الاذرع بحق كنيستنا..بل على العكس فقد كان ارتباط الكنيسة الكلدانية بكنيسة روما..مصدر قوة وثبات وذلك لما يمتلكه الفاتيكان بشخص قداسة البابا من احترام  وتأثير في المحافل الدولية وبقوة انجيله.. لا محاكم التفتيش ولا عساكر ولا اسلحة نووية ولا بطيخ يمتلكها..
لذلك فالكنيستين متحدين رسميا ومنذ 1553م. وجرى الذي جرى الى ان رسخت على هذه العلاقة الموجودة حاليا بينهما..
وهذا ينطبق وما تقوله حضرتك ان نبراسها الإنجيل وأنها ترفع الإنجيل في يد وغصن الزيتون في يد أخرى..
ونحن في دول الغرب فالكنائس اللاتينية تشجعنا للحفاظ على تراثنا وطقسنا وليتورجيتنا.. وقد ابهرني كلام احد المطارنة اللاتين بقوله ..فقد اضفتم اصالة وطقسا مشرقيا  كلدانيا ذي حضارة عريقة في بلداننا الحديثة بالحضارة.. وهم فرحين برؤيتهم بأمتلاء الكنيسة بالمؤمنين من الكلدان.
ولكن مطالبتك بالارض والجغرافيةوالاوقاف وغيرها..فلا اعرف ان كان ذلك بمطلب عقلاني يمكن لكنيستنا الكلدانية المجاهرة به وهي في حالة يهمها ان تقف على اقدامها في بلد يهجرها شعبها..
ان كنت فعلا تؤمن بالانجيل وبالكنيسة كرسالة سماء ، فعليك ان تقتدي بالاية التي تشير الى الزارع الذي يقود محراثه للأمام ولا ينظر لما خلّفه  وراءه..
وعليه من حقي ان اشك في حضرتك لِما ترمي اليه من تهجمك المستمر على الكنيسة الكاثوليكية..تحياتي للجميع
[/b]

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 
الي الاخ Catholic
قبل فتره كتب في احدى مقالاته اقتباس من كتاب رسائل مار يوسف السادس اودو بطريك ااكلدان وذكر رقم الصفحه وعندما اطلعت على تلك الصفحه لم اجد الاقتباس وعلمته ان كان اخطاء  برقم الصفحه ولكن لم يصحح الخطاء وطلب مني ان قراء الكتاب المتكون 252 الصفحه لكي اجد الاقتباس ولكن لم اجد ذلك الاقتباس وانما وجدت بعض العبارات وقام بتركيبها عمل مقطع لكي يبرهن تزويره .
اما بالنسبه للاكاديميه فلها قوانيين خاصه عند ليون برخو
 
هذا ما ورد أعلاه في حوار بين الكاثوليك وسوريتا. والإثنان لا نعرف من هما ولكن هذا لا يضر يقذفان تهم لي بالتزوير وعدم التوثيق. في الحقيقة لم يكن بودي الرد ولكن كي أطلع القراء الكرام أبناء وبنات شعبنا الواحد على ما تفعله المذهبية والطائفية بحيث يتم التجني على الحق والتاريخ ليس خدمة للهوية والكنيسة والإنجيل الذي أساسه العدل والصدق بل خدمة للمذهبية والطائفية العمياء. وليقارن أي منصف بين ما نقلته من هذه الصفحة وما هو موجود فيها.

ألحق هنا صفحة واحدة فقط من وثيقة تاريخية مترجمة أساسا ليس من قبلي ويتهمني سوريتا بأنني زورتها. لن أعلق على متنها ولكنها ضمن الأرشيف البطريركي الكلداني وهي واحدة من مئات الرسائل حول ما حدث للكلدان على يد المبشرين اللاتين لأن الإشارة هي للكرمليين والدومنيكيين. وأنظروا مدى الظلم الذي الحقوه بالكلدان إلى درجة أن يكتب احبارهم وأساقفتهم عبارت قاسية مثل هذه. لم يكن للكلدان وبطريركيتهم أي سلطة على المبشرين اللاتين لأنهم كانوا تابعين لدولهم الإستعمارية وقدموا إلى بلادنا ضمن إتفاقيات بين هذه الدول والإستانة (الدولة العثمانية) وكانوا يحملون فرمانات تسمح لهم عمل ما يريدون بين المسيحيين وتحث المسلمين على مساعدتهم شريطة ان لا يقتربوا صوب المسلمين:


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ليون برخو المحترم

شكرا جزيلا لنشرك هذه الصورة

ونحن نرى فيها تاكيد على ما قلته انت سابقا حول الكلدان والشعور القومي الكلداني الخ حيث نجد اسم الكلدان فعلا كقومية ونجد اسم بطاركة الكلدان وبانهم كان لديهم تراثهم الكلداني وخصوصيتهم الكلدانية.

ونرى بشكل واضح بان الادعاء السابق بان المؤسسة اللاتينية هي التي فرضت التسمية الكلدانية وبانه سابقا لم يكن هناك كلدان ولا شعور كلداني وهو ادعاء كرره ايضا لعدة سنوات بعض القوميين الاشوريين هو ادعاء كاذب وبانه كان تزوير للحقائق. لهذا فهؤلاء لا حق لهم على الاطلاق باعادة اكاذيبهم وتزويرهم للحقائق.

نحن الان قطعنا خطوة نحو الامام فنحن تخلصنا من احدى الادعاءات المزورة. اما بالنسبة الى ما قلته في الفقرة الحالية فهي لا مشكلة نستطيع ان نناقشها لاحقا حيث اننا سنذكر الايجابايات والسلبيات ونستخلص منها نتائج حفاظا على كل الكنائس ونتترك تقييمها للقراء كل حسب مقدرته, انت حسب مقدرتك ونحن حسب مقدرتنا وهذا هو الطريق الصحيح. وبكل تاكيد لن نقوم بالدفاع عن العروبة لان لا ايجابيات لها تذكر. وفي هذا النقاش سيشترك من هو كلداني لان بعض القوميين الاشوريين دافعوا لفترة طويلة عن ادعاء مزور ولم يقم احد منهم برفضه لذلك فان مشاركتهم سيكون مشكوك فيها مسبقا.

اهم خطوة الان هي كانت دحضك للادعاء السابق وادعاءات بعض القوميين الاشوريين المتطرفين منهم وهذا الادعاء انتهى دوره الان بحيث ان قيامهم باعادة نفس الادعاء سيكون عبارة عن كوميديا ومضحكة لن يحسدهم عليها احد.

شكرا مرة اخرى


وملاحظة انت لم ترد باي شئ على الاخ كاثوليك لانك اهملت نقطته بكاملها التي تخص سطر ذكرته انت ""اللاتيني لو ذبحته لن يعترف بأي قديس من كنيستنا المشرقية ولن يحتفي بأي منهم ولن يقبل أن ينصب أيقونة لأي واحد منهم في كنيسته"" وهو فعلا دحض سطرك هذا وهنا اضع لك الاقتباس:




والدليل على الخطأ الذي وقع فيه هو قوله التالي:

اقتباس "اللاتيني لو ذبحته لن يعترف بأي قديس من كنيستنا المشرقية ولن يحتفي بأي منهم ولن يقبل أن ينصب أيقونة لأي واحد منهم في كنيسته" انتهى الاقتباس.

وأنا في مقالة كاملة منفصلة كنت قد أشرت الى هذا الخطأ وتوقعت منه أن يعترف به ولكنني لم أجد أي شيء من هذا القبيل لا من قريب ولا من بعيد، بل العكس! الهجوم على الكنيسة الكاثوليكية قد زاد أكثر فأكثر! وهذا هو رابط المقال الذي كشفت فيه زيف ادعاء د. ليون بأن اللاتين لا يعترفون لقديسي الشرق:

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,712533.0.html

وفي هذا المقال الذي كتبته بتاريخ 23/11/2013 فندّتُ هذه الخرافة من أساسها والى الأبد وبالدليل والبرهان!

ان أكثر شخص يطالب الآخرين بالوثائق المؤرشفة والمصادر التاريخية الرصينة هو د. ليون برخو نفسه وعندما تواجهه بالأدلة والبراهين على أخطائه وطالبته بالاعتذار عنها فان أفضل ما يستطيع القيام به لحد الآن هو أن يغير الموضوع ومن ثم يدير رأسه ويهرب. (هذه أغرب حادثة أصادفها أنا شخصياً مع انسان يقول عن نفسه أكاديمي!)


تحياتي للجميع وميلاد مجيد للكل...

[/size][/color]

غير متصل Jacob Oraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
    • مشاهدة الملف الشخصي
الدكتور ليون برخو المحترم

تحية.....
لأكون صادقا معك، انا لم اقرأ كلاما جديدا في ردك الأخير. كل ماذكرته في كتاباتك وردودك مكرر تقريبا. دعنا نناقش الأمر بهدوء وموضوعية، لا اقول اكاديمية لسببين اولهما نحن نناقش مسألة هامة على منبر عام والآخر ليست هناك لجنة تحكيمية مختصة تقيم ما نطرحه، وإنما القراء وتختلف مستوياتهم بين عادية وعالية جدا، مع احترامي للجميع. لذلك تعتبر ردودهم هي المقياس لمصداقية ما يطرح على منابر هذه المنتديات بإستثناء من هم مدفوعون بنوايا مسبقة، قد تكون انت، وقد اكون انا او احد المشاركين في الحوار. وكما يقول المثل (الأناء ينضح بما فيه).
تقول في ردك:

وقد إعتذرت الكنيسة الكاثوليكية عن هذه الجريمة الشنيعة ولكن ليس للكلدان ابدا رغم أن أسلوب محاكم التفتيش الذي طبق على الكدان وغيرهم لا سيما في الهند كان من أشنع ما عرفته البشرية.

عندما إعتذرت الكنسية الكاثوليكية عن هذه الجريمة الشنيعة كما تقول فإنها اعتذرت ضمنا لكل من شملتتهم المحاكم، ومنهم الكلدان ايضا.

وتضيف:
إنتهت محاكم التفتيش في شرقنا في 1901 بعد تدخل الإستعمار الإنكليزي وترى الكلدان في كثير من مرسلاتهم يمتدحون الإنكليز كثيرا لأنهم أتقذوهم من ظلم اللاتين.
لم اكن ارغب ان اعلق على هذا الموضوع هنا، لأن الأستعمار الأنكليزي كان قد خطط بدهاء منذ النصف الثاني من القرن التاسع عشر لأختراق شعبنا وتقسيمه وزرع الفتن بينه ولكن ليس بطريقة محاكم التفتيش وإنما بخبث كبير مستغلا الظروف السيئة التي كانت تمر بها كنيسة المشرق النسطورية او كنيسة الكلدان النسطورية كما كان اخواننا الآثوريين يطلقون على انفسهم ومنهم بطاركتهم ايضا، وعرف الأنكليز الذين دخلوا مناطقهم عن طريق رجال المخابرات وتحت غطاء الكنيسة الأنكليكانية باتهم مقاتلون اشداء فعملوا على كسبهم الى جانبهم لأنهم - اي الأنكليز- كانوا يخططون للأستيلاء على منطقة الشرق الأوسط واسيا فوجدوا في النساطرة الكلدان الذين اطلقوا عليهم (اشوريين) خير من ينفعهم في هذه المنطقة، ويذكر رايلي المبعوث الخاص الذي ارسله اسقف كانتربري في عام 1884 وبترتيب من المخابرات البريطانية الى المنطقة بان وضع الآشوريين تعيس وان كنيستهم لا تمتلك سوى ثلاثة كتب وانه يتوقع ان تنهار هذه الكنيسة خلال عقدين من الزمن وان اتباعها سيتبعون اما الكنيسة اللاتينية الكاثوليكية او البروتستانتية التي اسسها المبشرون الامريكان وبحسب من يدفع لهم اكثر لأنه وصفهم بانهمم جشعون وقساة وغير متعلمين. وطلب في نصيحته لأسقف كانتربري الأسراع في استغلال الوضع الماساوي من خلال ارسال مساعدات عاجلة ومبشرين انكليكان يفهمون الآشوريين بان الكاثوليك هم اعداءهم !!  وان لايتدخلوا في طقوسهم وتراتيلهم التي وصفها بانها مزعجة، على ان تقوم المدارس والكتب المزمع طبعها ان تحولهم تدريجيا الى معتدلين (اي انه لايهم على اي مذهب يكونون طالما يكونون موالين للأنكليز) .هل هذا عمل تبشيري ام مخابراتي.
وقد اوهم رايلي البطريرك مار روئيل شمعون بان كنيسته ستنهار قريبا مالم يستنجد بأسقف كانتربري. فكتب البطريرك رسالة استنجاد الى اسقف كانتربري يرجوه فيها التدخل قبل ضياع كنيسته(الكنيسة النسطورية الكلدانية القديمة- كما سماها) وتلاشيها تماما، وكتب اعوان البطريرك ايضا رسالتين بهذا الصدد وذيلها احدهم بتاريخ تقويمهم الكلداني.

للمزيد من التفاصيل  وقراءة رسائل البطريرك مار شمعون روئيل واعونه ورحلة رايلي الى المنطقة، انقر على الرابط التالي:

http://anglicanhistory.org/england/riley/narrative1884.html


لقد نجحت الحرب النفسية الخبيثة التي شنتها المخابرات البريطانية على كنيسة الكلدان النسطورية وعن طريق الكنيسة الأنكليكانية في تحقيق اهدافها وضرب عصفورين بحجر واحد:
1- استمالة الآثوريين (المقاتلين الأشداء) الى جانبهم لتنفيذ مخططاتهم في المنطقة، وهو ماحصل في الفترة ما بين الحربين العالميتين الأولى والثانية وما بعدها وتركوهم فريسة بيد اعدائهم عندما إنتفت الحاجة اليهم.
2- جعل كنيسة المشرق الكلدانية منقسمة من خلال تشديدهم على اعتبار الشق الكاثوليكي للكنيسة الكلدانية هو العدو اللدود لشقها النسطوري.
الدكتور ليون... نظرا لطول هذا الرد، سارد على بقية النقاط لاحقا.




غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مقتبس من مقالة السيد جاكوب اوراها :

2- جعل كنيسة المشرق الكلدانية منقسمة من خلال تشديدهم على اعتبار الشق الكاثوليكي للكنيسة الكلدانية هو العدو اللدود لشقها النسطوري.


وهذا ما يحاول البعض عمله من خلال المقالات والردود المستعرضة في هذا الموقع من خلال تطبيق سياسة فرق تسد مابين الكنيسة الكاثوليكية والكنيسة الكلدانية لأضعاف الاخيرة بعزلها عن الاولى.. ولتصبح لقمة سائغة لشقها الاخر..فأين هم من رسالة السماء والانجيل ..؟![/size][/b]

غير متصل Catholic

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 200
  • St. Peter's Church, the mother of All churches
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز lucian ميلاد مجيد...

اقتباس "وملاحظة انت لم ترد باي شئ على الاخ كاثوليك لانك اهملت نقطته بكاملها التي تخص سطر ذكرته انت ""اللاتيني لو ذبحته لن يعترف بأي قديس من كنيستنا المشرقية ولن يحتفي بأي منهم ولن يقبل أن ينصب أيقونة لأي واحد منهم في كنيسته"" وهو فعلا دحض سطرك هذا وهنا اضع لك الاقتباس:" انتهى الاقتباس

والاقتباس موجود أعلاه لمن يريد قراءته. والحقيقة بأن د. ليون فعلاً قد أهمل هذه النقطة بالكامل وزجّني في موضوع آخر للاخت soraita لا علاقة لي به أصلاً. أنا أستغرب وأتسائل هل هكذا يكون الاسلوب الأكاديمي؟! ان هذا بالحقيقة أبعد ما يكون عن الأكاديمية.

ولكن مع ذلك فلندع هذا الموضوع جانباً، لأنه من الواضح بأن د. ليون لا يستطيع عمل شيء أحسن مما قام به لحد الآن وهو – كما ذكرت – يغير الموضوع ومن ثم يدير رأسه ويهرب عندما تجابهه بالدلائل والبراهين على أخطائه. ان الشيء المهم الذي أريد أن أركز عليه الآن أكثر من أي شيء آخر هو استنتاجك المنطقي والمتسلسل والذي يدل على الحقيقة التي كان لا بد لها من أن تتبين وتظهر لعامة الناس:

اقتباس
"السيد ليون برخو المحترم

شكرا جزيلا لنشرك هذه الصورة

ونحن نرى فيها تاكيد على ما قلته انت سابقا حول الكلدان والشعور القومي الكلداني الخ حيث نجد اسم الكلدان فعلا كقومية ونجد اسم بطاركة الكلدان وبانهم كان لديهم تراثهم الكلداني وخصوصيتهم الكلدانية.

ونرى بشكل واضح بان الادعاء السابق بان المؤسسة اللاتينية هي التي فرضت التسمية الكلدانية وبانه سابقا لم يكن هناك كلدان ولا شعور كلداني وهو ادعاء كرره ايضا لعدة سنوات بعض القوميين الاشوريين هو ادعاء كاذب وبانه كان تزوير للحقائق. لهذا فهؤلاء لا حق لهم على الاطلاق باعادة اكاذيبهم وتزويرهم للحقائق.

نحن الان قطعنا خطوة نحو الامام فنحن تخلصنا من احدى الادعاءات المزورة. اما بالنسبة الى ما قلته في الفقرة الحالية فهي لا مشكلة نستطيع ان نناقشها لاحقا حيث اننا سنذكر الايجابايات والسلبيات ونستخلص منها نتائج حفاظا على كل الكنائس ونتترك تقييمها للقراء كل حسب مقدرته, انت حسب مقدرتك ونحن حسب مقدرتنا وهذا هو الطريق الصحيح. وبكل تاكيد لن نقوم بالدفاع عن العروبة لان لا ايجابيات لها تذكر. وفي هذا النقاش سيشترك من هو كلداني لان بعض القوميين الاشوريين دافعوا لفترة طويلة عن ادعاء مزور ولم يقم احد منهم برفضه لذلك فان مشاركتهم سيكون مشكوك فيها مسبقا.

اهم خطوة الان هي كانت دحضك للادعاء السابق وادعاءات بعض القوميين الاشوريين المتطرفين منهم وهذا الادعاء انتهى دوره الان بحيث ان قيامهم باعادة نفس الادعاء سيكون عبارة عن كوميديا ومضحكة لن يحسدهم عليها احد.

شكرا مرة اخرى"
انتهى الاقتباس

كلام أكثر من رائع!

وأنا بدوري أضيف وأقول بأنني احتفظت بهذه الورقة المصورة من كتاب رسائل مار يوسف السادس اودو بطريك الكلدان وسأرد بها على كل من يدعي بأن الكنيسة اللاتينية هي من أخترعت أو فرضت الاسم الكلداني على الكنيسة الكلدانية. فالوثيقة تبين بشكل صريح الصراع الذي كانوا يواجهونه البطاركة الكلدان مع نظرائهم اللاتين للحفاظ على اسمهم وليتورجيتهم ولغتهم وشعورهم القومي. وأنصح كل شخص بالاحتفاظ بهذه الوثيقة التاريخية المهمة.

أما الآن وكما ذكرت حضرتك فيمكننا العمل سوية من هذه اللحظة في بناء الجسور وتصحيح المسار والاستفادة من مبادرات الكنيسة اللاتينية في هذا العصر لاعلان قديسينا المشرقيين بصورة رسمية خاصة وانهم يهتمون بالشهداء والقديسين المشرقيين الكلدان (كالأب الشهيد رغيد كني) أكثر من الكلدان أنفسهم! وكما بينت مدى اهتمامهم بهذه المسألة في مقالتي المنفصلة هذه:

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,712533.0.html

شكرا لك وميلاد مجيد للكل.

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ العزيزجاكوب اوراها المحترم

تحية طيبة

شكرا جزيلا على ردك "المطول" ومرحبا بأي رد أخر. لدي خمس نقاط مهمة جدا ومن خلالها قد يكون فيها توضيح لبعض ما أثارة الأخوة الأخرون.

اولا، ليس هناك شيء غير مكرر وهنا أتكلم ضمن علم الخطاب حيث نقول ان أكثر من 90 بالمائة من خطابنا (اقوالنا وكتاباتنا) هي تكرار وإجترار لأفكار وتعابير ومواقف سابقة. وهذه خاصية لغوية أيضا. أنظر إلى هذا المنتدى مثلا. والعلم  كله مكرر وفي كل حالة نضيف لبنة صغيرة وهكذا بنيت الحضارة والتمدن والعلم والرقي ...

ثانيا، من الخطاء الجسيم وضع الموضوع في قالب التسمية. هذا شيء غريب غايته إفراغ الموضوع وتحويل مساره لفقدان الحجة لأن الوثيقة تاريخها في نهاية القرن التاسع عشر حيث كان قد تم تثبيت التسميتين الحديثتين إن الكلدانية او الأشورية. الوثيقة هي هجوم ومشروع مقاومة ودفاع مقدس لشعب ابي هضمت حقوقه من قبل إستعمار كنسي ومع الأسف الشديد.

ثالثا، لا يجوز تحميل الحدث التاريخي او أية وثيقة معان وتفاسير تبتعد كثيرا خارج سياقها. السؤال التاريحي المهم هو: هل كنا في حاجة إلى المبشرين الغرباء والأجانب عن ثقافتنا وأدابنا ومشرقيتنا؟ هم أتوا كما تقول وثائق أخرى دون طلب منا وفرضهم الإستعمار الغربي علينا كاثوليك كانوا او بروتسنات او أنكليكان واليوم الإنجيليون.

رابعا، ليس هناك إعتذار دون إعادة الحقوق. حتى الإعتراف بالمفهوم الكاثوليكي عن جريمة سرقة مثلا لا يغتفر إن لم يعاد المبلغ او التعويض ... ضحايا هذه الجريمة ما زالوا أحياء – ونحن منهم أنا وأنت والأخوة الأخرين – والظلم الذي حدث ممكن رفعه بكل تفاصيله لأنه متواصل حتى اليوم ومن ضمنه مثلا المنطقة البطريركية وصلاحيات وإمتيازات وحقوق الكرسي الرسولي. الإعتذار اللفظي ضحك على الذقون. الإعتذار النابع من روح الإنجيل ورسالته السمحاء والتي تدعي هذه المؤسسة أنها تنطلق منها وتعمل بها في كل شيء يتطلب منها إعادة الحقوق المغتصبة إن كانت حقا تمارس الإنجيل وتؤمن به كما تدعي.

وخامسا، ليس فرق بين إستعمار وإستعمار وأنا معك الإنكليز مثل غيرهم لا بل أسوأ لأن المستعمرين الأوربيين الأخرين ومنهم الأمريكان وغيرهم أكثر مباشرة من الإنكليز الذين يمتاز تاريخهم بالخبث والدهاء وقد عاني منه شعبنا الويلات.

وأخيرا، أنني شخصيا لا أعرف عنك أي شيء ولكننك أخذت تدهشني بكياستك ولياقتك في المخاطبة ومحاولة البحث عن الحقيقة خدمة لشعبنا المسكين المضطهد من الكل من الشرق والغرب ومن نفسه وخدمة لكنيسته المشرقية المجيدة.

شكرا مرة اخرى ولك ولكل الأخوة  اقول عيد ميلاد مبارك

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
ا

ثانيا، من الخطاء الجسيم وضع الموضوع في قالب التسمية. هذا شيء غريب غايته إفراغ الموضوع وتحويل مساره لفقدان الحجة لأن الوثيقة تاريخها في نهاية القرن التاسع عشر حيث كان قد تم تثبيت التسميتين الحديثتين إن الكلدانية او الأشورية. الوثيقة هي هجوم ومشروع مقاومة ودفاع مقدس لشعب ابي هضمت حقوقه من قبل إستعمار كنسي ومع الأسف الشديد.

عجيب غريب

وكيف لنا ان نحل هذه الحزورة؟ هل هي الان لعبة من يربح المليون؟ هل نتصل بصديق لنساله هل نحذف اجابتين او نسال الجمهور؟

في ان التسمية الاشورية هي حديثة فهذا ساتركه للذين كانوا يؤيدونك.

ولكن بالنسبة للكلدانية: اذا كانت حديثة فمن اين جاء هذا التراث الكلداني والامة الكلدانية التي انت تضع وثائق حولها من قبل بطاركة كلدان وتقول بانهم كانوا يدافعون عنها؟ هل جاءت من الهواء ؟ هل سقطت فجاءة من السماء؟

لانك لا تريد مساعدتي في فهمك لحد الان فانني ساساعد نفسي في فهمك واطرح سؤال: هل تريد القول بان المؤوسسة اللاتينية هي التي اخترعت التسمية الكلدانية وفرضتها على البطاركة اللذين بعدها سموا انفسهم "بطاركة كلدان" واصبح لهم ولشعبهم بعد فترة تراث كلداني وقومية كلدانية وامة كلدانية وشعور وانتماء كلداني....وبعد سنين قامت المؤوسسة اللاتينية بمحاربة التراث الكلداني وارادت القضاء على كل ما هو كلداني....وبعد سنيين بعدها قام البطاركة الكلدان بعمل ثورة وانتفاضة ضد اللاتين من اجل المحافظة على التراث الكلداني والهوية الكلدانية التي اخترعتها سابقا المؤوسسة اللاتينية؟

مشكلتي الحقيقية وانا احلف لك باقرب المقربين لي هي بانني لا افهمك وعندما اقول لك بانني لا افهمك تعتقد بانني اقوم بالتعليق عليك او اتهجم عليك او اسخر ...انت بكل بساطة لا تصدق بانني لا افهم ائ شئ.



وبالطبع وهذا لا علاقة له بالنقاش اقول لك وللجميع اعياد ميلاد مجيدة

غير متصل بطرس ادم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 849
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي العزيز زيد ميشو

كما هو واضح فأن الكنيسة الكاثوليكية هي الأساس في مجموعة الكنائس الأخرى التي أستقلّت عنها نتيجة ظروف تاريخية منها لاهوتية ولكن معظمها سياسية أو أجتماعية ، ولكن تبقى الأخت الكبرى لبقية الكنائس لأنها المعنية بقول الرب يسوع المسيح الى هامة الرسل والصخرة التي بنى الرب عليها كنيسته (( الرسول بطرس )) والرب يسوع المسيح لم يبنِ كنيسة جامدة بل بنى كنيسة حيّة ، لأنه ببساطة كما تفوه به فمه المقدس " أني أله أحياء " وطالما هي حيّة فأنها ليست جامدة بل متحركة ومتطورة نحو الأفضل وحسب الظروف التي تمر بها " وعندما قال لهامة رسله القديس بطرس (( فكل ما تربطه في الأرض يكون مربوطاً في السماء ، وكل ماتحله في الأرض يكون محلولاً في السماء  متي 16 : 19 )) كان يعلم أن الكنيسة سوف تمر بمراحل مستقبلية تختلف عن المرحلة التي تأسست فيها، ولذلك أعطاه صلاحية الحل والربط في الكنيسة مستقبلاً حسب الظروف التي تمر بها ، وهو ما سارت عليه الكنيسة  طيلة مسيرتها لأكثر من ألفي سنة . فالكنيسة هي بنت ظرفها تتأثر وتؤثر فيه  على أمتداد تاريخ البشر ،

كان اهتمام الكنيسة الكاثوليكية محصوراً بالأنسان الذي فداه الرب يسوع المسيح وكان تعليمها دائماً أحترام الأنسان ووجوده وكرامته منذ أن يتشكل جنيناً في بطن أمه وحتى وفاته التي يجب أن تكون بأرادة الله وليس أرادة البشر ، وتطور الكنيسة جعلت تعيد النظر بالكثير من علاقاتها مع الديانات والشعوب الأخرى ساعية الى التعايش بعلاقة متكافئة ، ووقف جميع أنواع الصراع بين البشر وأستبدالها بعلاقات طبيعية مبنية على العدالة والمساواة وأحترام صورة الأنسان الذي هو على صورة الله عز وجل .

ولكن هل أنتهت الهجمة على الكنيسة الكاثوليكية ؟؟ أبداً فأبواب الجحيم تبقى مفتوحة والكنيسة الكاثوليكية تبقى حاملة صليبها لأن درب الصليب لا يزال مستمراً طالماً أستمرّت الخطيئة تعشعش في قلوب الكارهين لها من أجل مصالح أنانية وزرع بذور الشر والحقد في القلوب ، أن تاريخ صلب المسيح يعيد نفسه هذه الأيام عن طريق مواقع ألكترونية ، وعبر صحف يصدرها الأشرار للنيل من هذا الصرح المقدس ورعاتها المقدسين .

وكل عام وأنتم بخير  


غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

 ميلاد مجيد وأيام مباركة للجميع

 يقول السيد برخو وأليكم ألاقتباس

 [ ثالثا، لا يجوز تحميل الحدث التاريخي او أية وثيقة معان وتفاسير تبتعد كثيرا خارج سياقها. السؤال التاريحي المهم هو: هل كنا في حاجة إلى المبشرين الغرباء والأجانب عن ثقافتنا وأدابنا ومشرقيتنا؟ هم أتوا كما تقول وثائق أخرى دون طلب منا وفرضهم الإستعمار الغربي علينا كاثوليك كانوا او بروتسنات او أنكليكان واليوم الإنجيليون. ] أنتهى ألاقتباس

 نعم كنا بحاجة اليهم  ؟  لآن كنيستنا أستغلت من قبل عائلة واحدة بسبب القانون الوراثي المقيت  .
جلس على رأس الكنيسة طفل صغير  ؟  وهذا أدى الى التذمر من الاكليروس والشعب , فأنتخب الشعب راهب متبحر [ رئيس دير ]  وسط ألاهازيج وألافراح وأرسلناه أليهم  ورسم بطريركا في روما  وأرسل البابا معه حين عودته أثنان من المساعدين . والاحداث بعدها معروفة

 ملاحظة الى السيد برخو

 من أيجابيات التكرار  في علم  الخطاب  هو ظهور ثقافة الرمي والقذف بالبيض الفاسد والطماطم الفاسدة  للخطابات المملة والمتكررة وهذه حالة ديمقراطية صحية ورائعة

وبهذا القدر أكتفي

 وأيامكم سعيدة


 

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الورقة التي صورها السيد ليون ونشرها لنا ..عدا انها بدون هوامش تذكر المرجع، لم يكر لنا سنة الطبع والمطبعة ومن طبعها
وياليت هناك من يزودنا بنص الصفحة من النسخة الأصلية
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل Jacob Oraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
    • مشاهدة الملف الشخصي
الدكتور ليون برخو المحترم

تحية....
تعزو تكرارك لكتاباتك الى علم الخطاب، الذي تقول بان التكرار يشكل 90% منه:
اولا، ليس هناك شيء غير مكرر وهنا أتكلم ضمن علم الخطاب حيث نقول ان أكثر من 90 بالمائة من خطابنا (اقوالنا وكتاباتنا) هي تكرار وإجترار لأفكار وتعابير ومواقف سابقة. وهذه خاصية لغوية أيضا. أنظر إلى هذا المنتدى مثلا. والعلم  كله مكرر وفي كل حالة نضيف لبنة صغيرة وهكذا بنيت الحضارة والتمدن والعلم والرقي ...
يقول الدكتور صلاح فضل في مقدمة كتابه (بلاغة الخطاب وعلم النص) عن مفهوم علم الخطاب الجديد الذي اعتمدته الجمعيات الأوربية قبل اقل من 20 عاما تقريبا نتيحة التطور الكبير لعلم النص مايلي:
وتـسـتـقـى كـلـمـة خـطــاب Discours الـداخـلـة فـي بـنـيـة هـذه الـبـلاغـة،مشروعيتها من طبيعة تصور المادة التي تعالجها والسياق الذي تندرج فيه.
لأن الخطاب البلاغي في ذاته يتجه إلى أن يكتسب طبـيـعـة كـلـيـة شـامـلـة تتجاوز الصبغة الجزئية التي غلبـت عـلـيـه، عـنـدمـا كـان يـقـف عـنـد حـدود الكلمة والحالة المفردة، ويحاول تحليلها بشكل مبتسر لا ينطلق من منظور شامل. إنه يتجه اليوم ليصبح طريقة في التناول التقني، ومنهجا للتحـلـيـل العلمي، دون الاعتماد على مصادرات مسبقة، ومعايير دائمة، تستمد صلابتها من البنية الأيديولوجية المغلقة. بل يقـدم مـجـرد فـروض قـابـلـة لـلاخـتـبـار،خاضعة للتعديل، منفتحا على معطيات التطور العلمي مما يجعله هيـكـلا متناميا، لا يقوم في فراغ مثالي، بل هو خطاب على خطاب.

اي لايوجد هناك اليوم مجالا للتكرار والوقوف عند حدود الكلمة  المفردة وتكرارها، وانما اللجوء الى منهج التحليل العلمي.
ذكرت بانك لاتعرف شيئا عني،نعم، انا احب ان اعمل دئما وراء الكواليس،ولكي تكون لديك فكرة عني، اقول لك بأنني عملت لمدة اربعة اعوام في احد مراكز تحليل المعلومات (Think Tank)، لذلك احاول ان افهم واحلل كل نص بل كلمة واربطها بمواقف كاتبها ومستواه واحاول ان اجد اسباب كتابتها ولماذا ولمن. وقد الجأ الى استفزاز المقابل او استعمال كلمات غير لائقة احيانا للحصول على معلومات اضافية -حصل هذا فقط في بداية دخولي هذا المنتدى ومع اشخاص معينين احاول تجنبهم بقدر الأمكان-، ولكن هذا يعتمد على شخصية وثقافة المقابل، اي انظر الى كل حالة بصورة مستقلة عن الأخرى. شيئا واحدا يبقى ثابتا، هدفي هو الوصول الى الحقيقة او الأقتراب منها.. للحديث بقيه.

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

مرحبا مرة أخرى بالأخ العزيز جاكوب اوراها وأرجو ان يتسع صدرك لتوضيحين مهمين أخرين:

اولا، حسنا فعلت بالإقتباس من الدكتور صلاح فضل وكتابه "بلاغة الخطاب وعلم النص." هذا الكتاب متوفر للقراءة ومجانا على الشبكة العنكبوتية وفي عدة مواقع (أنظر الرابط 1أدناه) ومضى على تأليفه أكثر من عشرين سنة.

والكتاب لا يعني بتحليل الخطاب او علم الخطاب الذي أنا بصدده  بل بالبلاغة  rhetorics وعلم النص stylistics وهذان شيئان مختلفان تماما. علم الخطاب او التحليل النقدي للخطاب  critical  discourse analysis بالكاد عمره 25 سنة ولكنه إنتشر في الغرب والدول المتطورة مثل النار بالهشيم وحسب علمي المكتبة العربية تفتقر إلى ترجمات رصينة له وليس هناك دراسات أكاديمية فيه بالعربية حتى الأن.

والتكرار واحد من الأسس التي يتناولها علم تحليل الخطاب ومن خلال التكرار صرنا كلنا ننظر مثلا إلى المبشرين الغربيين الذي قدموا إلى ديارنا لتنصيرنا ونحن مسيحين وتركوا المسلمين جانبا وكأنهم ملائكة بيض وهذا ليس صحيح إن لم  يكن العكس وأنا من حقي ان أكرر وأقدم كل مرة معلومة جديدة كي أغرس فكرة مهمة ان هؤلاء غير ما قالوه عن أنفسهم وما فرضوه علينا ضمن حلقات التلقين التي هي أساسا تكرار في تكرار إن في  دورات التعليم الكنسية او اللاهوتية او الكرازات او الكراسات او الكتب او غيرها. والتعليم كل التعليم تقريبا في كل مراحله هو تكرار.

ثانيا، وهذا رأي الشخصي أمل أن لا ترجع ابدا ابدا إلى إستخدام خطاب "غير لائق" مهما كانت درجة الإساءة المقابلة والموجهة إلينا. الإساءة إن إستخدمناها ترتد علينا وتعكس سلبا بيئتنا وحتى تربيتنا ومذهبنا وديننا وحتى عقيدتنا. فحذار! أنا شخصيا لن أرد الإساءة بالإساءة مهما كلف الأمر.

وتحياتي

غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

 ألاخوة المتحاورون

 يقول السيد برخو

 [ وهذا رأي الشخصي أمل أن لا ترجع ابدا ابدا إلى إستخدام خطاب "مسيء" مهما كانت درجة الإساءة المقابلة والموجهة إلينا. الإساءة إن إستخدمناها ترتد علينا وتعكس سلبا بيئتنا وحتى تربيتنا ومذهبنا وديننا وحتى عقيدتنا. فحذار! أنا شخصيا لن أرد الإساءة بالإساءة مهما كلف الأمر. ] أنتهى ألاقتباس

وماذا تسمي عندما  تسئ  الى كنيسة  جذورها ممتدة الى أكثر من 2000 عام  وتهين أدباعها البالغين مليارين ومن جميع أجناس وثقافات العالم ومن أعظم الشخصيات والملوك والرؤساء والذين حين تطأ قدمهم  ساحة وممرات  وقاعات  وكليات هذا الصرح العظيم  تنتابهم الدهشة والعجب وينحنون خاشعين لرئيسها والذي وصفته بالفاسد هو  وأتباعه  ؟ 

ماذا تسمي هذا  خطاب  أم   خطيئة 

المبشرين دورهم سلمي وتثقيفي وروحي وهم جابوا أصقاع العالم  لتنوير الجهلة والمسضعفين  حتى يكونوا واعين ومستعدين لكشف البدع والهرطقات والسحرة  .
والسحرة  كانوا منتشرين في المدن وتقريبا في كل قرية وكانوا يستغلون البسطاء  ويحاربون المؤمنين ؟
أذا مهمة المبشرين وأولوياتهم كانت المؤمنين البسطاء  وهذه نقطة تحسب لهم  وليس عليهم  ,  وأما أصحاب الديانات ألاخرى والقريبين من مكان تواجد المبشرين  فكانوا يلاحظوا ويراقبوا وحتى يشاركوا مع الجموع وهنالك الكثير منهم تغيرت قناعاتهم وأفكارهم  وهنالك أمثلة كثيرة .

ميلاد مجيد للجميع

غير متصل Jacob Oraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
    • مشاهدة الملف الشخصي
الدكتور ليون برخو المحترم

تحية..
انا لم اتحدث عن علم النص (stylistics) او عن البلاغة (rhetorics) بشكلها المجرد وانما اقتبست ماهو متعلق بالخطاب او الحديث (discourse) وتحليل الخطاب (discourse analysis) وبلاغة الخطاب والتطور الحاصل على هذه المفاهيم من مقدمة كتاب الدكتور صلاح فضل الذي يحمل عنوان (بلاغة الخطاب وعلم النص) وليس (بلاغة الكتاب وعلم النص) كماذكرت انت.

اما موضوع المبشرين، انا انظر اليه نظرة تختلف تماما عن نظرتك، إن كانوا ملائكة ام شياطين،هذا امر لا استطيع انا او انت تقديره، هل تؤمن بالعدالة الألهية؟ هؤلاء ماتوا منذ عقود او قرون، اذا كانوا قد اتونا بلباس الحملان وهم من الداخل ذئاب خاطفة -كما تحاول تصويرهم- وخدعوا اباءنا واجدادنا وكنيستنا، هل يستطيعون ان يخدعوا الله او يفلتوا من حكمه العادل؟ الكتاب يقول بهذا الصد: إحذروا لأن الله لايستهزأ به. اذا اصرينا على انهم كانوا مجرمين فاننا ندينهم علنا. والكتاب يقول: لاتدينوا لكي لاتدانوا، إن كنا ننطلق من مفهوم روحي وانجيلي وليس مؤسساتي كما تؤكد دائما.
قد تضحك عندما اقول لك باننا طردنا من اراضينا بقوة السيف لأنه كما قال ربنا يسوع المسيح بان مملكته ليست من هذا العالم، وبالتالي ليست لدينا جيوش تمنع السيف المسلط على رؤوسنا وما جرى ويجري وسيجري لنا مستقبلا  ، إن كنا مسيحيين حقيقيين فاننا نؤمن باننا سنرث الحياة الأبدية مع المسيح لأن وعده حق.ام انه-حاشاه- كان يخدعنا ايضا كما خدعنا الفاتيكان والمبشرين؟
يكفينا ان يكون رجل متواضع على راس كنيستنا كالبابا فرنسيس ما دمنا مقتنعين بإنتمائنا الى الكنيسة الكاثوليكية المقدسة. اما مسالة سلطة البطريرك، فبطريرك كنيستنا الكلدانية يعرف جيدا ماهو افضل لكنيسته ويعمل على تحقيقه.. سؤالي لك يا استاذ ليون ، ما هو موقعك من الأعراب في مسألة كنسية بحتة بين رؤساء الكنيسة الكلدانية والفاتيكان. وهل تعتبرهم (خونة) لأنهم لايطالبون بحقوق كنيستهم الضائعة كما تقول دوما. لماذا لاتتخذ إجراءات قانونية بحق كنيسة روما الأستعمارية لأنك تعيش في بلاد تكفل لك محكمة عادلة ليس كمحاكم التفتيش السيئة الصيت!
هل تعتقد بان الناس تصدق انك تبكي على كلدان الهند او املاك وصلاحيات كنيستنا الضائعة..قل ماتريد قوله بصراحة ولمرة واحدة بدلا من التكرار الذي بدأ يرتد عليك،لأن تكرار الكلام لايختلف كثيرا كمن لاحجة له، إلا إذا كان مؤمنا بمبدأ كوبلز.

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي العزيز جاكوب اوراها المحترم


تحية طيبة  مرة أخرى

بالنسبة لعنوان كتاب الدكتور صلاح فضل فحدث سهو في النقل من قبلي وأظن أنني صححته  قبل مداخلتك الأخيرة مع ذلك شكرا للتنبيه.

وفي تعقيبك الأخير تثير مسائل إيمانية كنسية بحتة بينما انا كل حديثي هو عن الهوية والأمور المؤسساتية. أنا وأنت نستيطع ان نكون مسيحيين وكاثوليك أين ما كنا في الدنيا لا بل إن تبعنا الإنجيل حقا بإمكاننا ان نصلي ونعبد في غرفنا المغلقة كما علمنا المسيح.

هدفي هو هويتي من لغة وليتورجيا وطقوس وكنائس وريازة وفنون وأداب وأوقاف وغيرها وفي هذه يجب ان أكون متساوي مع اللاتيني. الضمير والبعد الإنساني يقول أننا متساوون و يجب ان نكون متساوين والإنجيل الذي هو أسمى بكثير من أي بعد إنساني هو المساواة والعدالة بذاتها.

ولكن اللاتيني يقول لا للمساواة الإنسانية والإنجيلية والمؤسساتية والإدارية ويتصرف عملا وممارسة ولفظا ة كون ما لديه هو افضل مما لدينا وعلينا ان نتبعه ونطيعه ونؤمن بعصمته (أي اللاتيني لا يخطأء ابدا وحتى إن عذبنا وأهاننا).

 ويقول من حقي كلاتيني ان أنهب كنائسك وأوقافك وأخذها لي وكذلك من حقي ان أجعلك تتبعني ... الخ ولهذا كان للكلدان اكثر من 300 كنيسة في الهند فقط في منتصف القرن التاسع عشر وأضعافها في أماكن أخرى وملايين الأتباع، ماذا حل بهم؟ ومؤخرا حسب ظني إستولوا على كل ما للكدان من أوقاف وغيره في الخليج العربي وبإمكانهم ان يعلنوا أي منطقة تابعة للكلدان أنها صارت "حبرية" وهذا يعني ملكا للاتين ليس الأرض والأملاك بل حتى الأشخاص.

أنا اقول هذا ظلم وجريمة ولكن من ردك الأخير يبدو انك تقول ما داموا مسيحيين فلا ضير. وهنا الخلاف بيني وبينك وهذا لا يفسد للود قضية.

ولكن هل يحق لنا ان نسيطر على كنائسهم وأوقافهم؟ هذا من المستحيل ولن يحدث ابدا ولكن لهم الحق ان ياخذوا ما يشاؤن وإن إستمرت هذه السياسة غير العادلة والظالمة فإن الكلدان (ولا أعلم إن كنت كلداني ام لا ولكن هذا لا يضر) منقرضون لا محالة.

وعتبي على الكلدان الذين يدعون بالقومية والهوية المنفصلة؟ هل يقبل اي صاحب هوية ان تغتصب أرضه وأملاكه وتدمر ثقافته وليتورجيته ولغته وطقوسه وفنونه وريازته وإرثه الذي يمتد في التاريح السحيق وهو اقدم وأغني وأسمى في كل تفاصيله مما لدى اللاتين؟ إن كانت الأمور هكذا لما بقيت اي هوية في الدنيا.

أنا أتحدث عن الهوية فقط وليس عن المسيحية كمذهب او دين. لأنني أنا مسحي اليوم وبإمكاني ان أنضم إلى أي كنيسة كاثوليكية أخرى غير كلدانية وبهذا سأحافظ على مسيحيتي وكثلكتي وأخسر هويتي وهذه خسارة هائلة لا بعدها خسارة بالنسبة لصاحب الهوية اما بالنسبة للشخص الذي لا يهتم بالهوية ولا يفهم معناها فإنه يكتفي بكونه مسيحيا كاثوليكا وهذا رأيه وحقه.

ولكن اللاتيني لا يقبل ابدا ويقاوم وقد يدخل في حرب إن فرضنا مثلا عليه ان يصبح كاثولكيا كلدانيا من حيث الثقافة والهوية والليتورجيا والفنون وغيرها ولهذا لم ولن يكون بإستطاعة الكلدان الإستيلاء على أي أوقاف تابعة للاتين ابدا بينما هم إستولوا على أكثر من 300 كنيسة فقط في الهند اما في مناطق أخرى فحدث ولا حرج والحبل على الجرار.

وكنت أتمنى ان لا تذكر "كوبلز" لأننا في نقاشنا نكرر مواقفنا أي نستند على التكرار لتثبيت الموقف ولهذا عندما أكرر شيء يأتي المقابل بتكرار ما لديه، أليس كذلك أي ما ينطبق علي ينطبق على الأخرين من حيث التكرار. إن حدث التكرار مثلا حسب منهجك او منهج أي من القراء الأخرين فهذا جيد ولهذا لا تحسبون مسألة التكرار الممل لقضايا تاريخية غير موثقة عمرها أكثر من 500 سنة – مثلا قضية البطريرك برماما  والشهيد سولاقا – بينما ترون تركيزي على مسألة كانت ولا زالت السبب الرئسي في تهميشنا كشعب وهوية وكنيسة مسالة تكرار ممل رغم كونها موثقة بالتفصيل ومؤرشفة وهي حقيقة تاريخية لا غبار عليها وتبعاتها وأثارها وسلبياتها لا زالت قائمة حتى اليوم.
  
واشكرك مرة أخرى وأكرر عيد ميلاد مبارك وسنة جديدة مباركة لك ولصاحب المقال وكل ألأخوة الذين علقوا على الموضوع وقرائه الكثر.

وتحياتي

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي


عندما أكرر شيء يأتي المقابل بتكرار ما لديه، أليس كذلك أي ما ينطبق علي ينطبق على الأخرين من حيث التكرار.



ما هي الفكرة التي انت تقوم بتكرارها؟ هذا هو ما انا اكرره واعيده وانت ترفض لحد الان الاجابة. هناك فوق وضعت سؤال في مداخلتي رقم 87  وطلبت ان توضح الفكرة كقطعة كاملة.


غير متصل Jacob Oraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
    • مشاهدة الملف الشخصي
الدكتور ليون برخو المحترم

تحية ....

عيد ميلاد سعيد ..كل عام انتم وجميع الاخوة بالف خير

دعنا نركز على نقطتين مهمتين مرتبطتين معا:

1- مسؤولية الحفاظ على هوية كنيستنا الكلدانية  وتراثها تقع على عاتقتنا نحن الكلدان جميعا،حتى في المناطق التي تقع تحت السلطة الحبرية بشكل مباشر، فبدلا من البكاء على مافقدته كنيستنا من سلطتها وتراثها والألتفاف الى الوراء، علينا ان ننظر قدما لأستغلال افضل ماهو متاح وممكن لتحقيق ذلك. والسؤال الذي يطرح نفسه هنا: كيف يتم تطبيق ذلك بطرق واقعية قابلة للتحقيق؟ انت بإعتبارك شخص اكاديمي تهمك الهوية الكلدانيه، هل لديك مقترحات بهذا الصدد؟ هذا افضل من ان نبقى نحمل الآخرين مسؤولية ذلك، اعتقد بانني ذكرت لك في احد ردودي السابقة بان النظر الى نصف الكأس المملوء   (النظر الى الأيجابيات الممكنة)خير من الأستمرار في سرد سلبيات الماضي.

2- لديك احساس سلبي مفرط لكل ما هو لاتيني لأنك لازلت تحاول التشبث بالماضي. يا اخي نحن لسنا الآن في العصور الوسطى وفاتيكان البابا فرنسيس وقبله يوحنا بولص الثاني ليس فاتيكان محاكم التفتيش. ان البابا الذي يقبل يد كاهن من كنيسة شرقية هو الذي يدعو الى المحافظة على طقوس وتراث هذه الكنائس، وكم من كنائس لاتينية تم تخصيصها لجالياتنا الكلدانية لممارسة طقوسها بحرية تامة. بإختصار شديد نحن المقصرون اليوم  لأنه لا الفاتيكان ولا الكنيسة اللاتينية يقفون اليوم في طريق الحفاظ على هويتنا،فما هو الحل؟

غير متصل ليون برخو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2141
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
حقا أنهما نقطتان في غاية الأهمية يا أخينا العزيز جاكوب اوراها. وهكذا يكون النقاش او لا يكون حيث نصل بعد حوار اراه ربما واحدا من افضل وأرقى الحوارات التي جرت على صفحات هذا المنتدى وقد تتبعه كما ترى الاف القراء فلهم مني الشكر الجزيل.

وأظن يا أخي العزيز أنني أجبت وقد يكون بشكل غير مباشر على السؤالين في مداخلاتي ولكنك سبقتني من حيث علم الخطاب رغم أنه يقع ضمن إختصاصي حيث أنك حصرت النقاش وحددت أطره وهذه ايضا ميزة أخرى تحسب لك.

السؤال الأول يخص الهوية. هنا تكمن المشكلة الكلدانية. وأنا واضح وصريح دائما وهنا اقول ليس هناك اليوم أي مفهوم نظري او عملي للهوية لدى الكلدان وهنا انا واحد منهم ومعناه أتحدث عن نفسي. كل شيء لدى الكلدان لابد وأن يكون للمذهب او المذهبية ضلع فيه أي الولاء هو بالمطلق للفاتيكان (اللاتين الغرباء والدخلاء). والهوية او القومية أساسها يجب ان تعاكس وتعارض وتضادد المذهب لأن المذهب بصورة عامة معرقل للهوية لا بل مدمر لها. تصور لو وضع الكرد مثلا مذهبهم السني فوق هويتهم كيف كان سيكون حالهم وتصور لو وضع الفرنسيون والإيرلنديون مذهبهم الكاثوليكي فوق هويتهم وهلم جرا. والحل بالنسبة للكلدان هو البداية من حيث إنتهت إنتفاضتهم القومية المباركة التي كانت اساسا دفاعا مستميتا عن الهوية ضد أشرس سلطة إستعمارية عرفها التاريخ ولكن لكون المذهبية هي الطاغية لدى الكلدان فإنهم  اليوم يشمئزون حتى من ذكر وتدريس هذه الإنتفاضة وتلقينها لأجيالهم وجعل قادتها وشهدائها رموزا للهوية ولو لم أذكرها في كتاباتي لما عرف عنها أي شخص لأن المذهبية طمستها وحذفتها من الذاكرة الكلدانية رغم أنها إستمرت حوالي 300 سنة دون إنقطاع. هل هناك شعب في الدنيا إنتقض ضد أعتى وأشرس انواع الإستعمار في التاريخ ولثلاثة قرون متصلة في الدنيا كلها؟

اما حول مسألة أنه لدي إحساس مفرط او سلبي من اللاتين فهذا غير صحيح على الإطلاق. وكون انني أتحدث عن الماضي والقرون الوسطى هذا غير صحيح أيضا على الإطلاق. أنا أتحدث عن الماضي القريب جدا لا بل هو الحاضر الذي نعيشه بعينه كما وضحت اعلاه. وأنا عندما اذكر اللاتين أذكرهم لأنهم يقولون او يدعون ان غايتهم ممارسة الإنجيل وتطبيقه ويقراؤنه كل يوم. إن كان هذا صحيحا لماذا يظلموننا بهذا الشكل ولا يقبلون أن يعيدوا ما إغتصبوه منا عنوة وغدرا؟ بإمكانهم أنصافنا بجرة قلم لأنهم يمسكون بزمام الأمور المؤسساتية بشكل شمولي أي كل شيء بيدهم. أنا أخاطبهم بإسم المحبة المسيحية ورسالة السماء التي من المفورض ان يكونوا هم اول من يطبقها. أي إنجيل يسمح لهم إقتطاع اوقافنا ومناطقنا وأهلنا وضمها إليهم وهم يملكون الدنيا برمتها؟ إذا عندما نخاطب اللاتين نحن نخاطب أناس يدعون أنهم يحملون الإنجيل بيد وغصن الزيتون بيد أخرى وليس داعش وأردوغان وطلبان وقوى ظلامية هدامة تحمل القرأن بيد والسيف بيد أخرى. إذا كان اللاتين لا ينصفوننا فكيف نتوقع من هؤلاء ان يحنوا علينا؟

ونقطة أخيرة تقول ان اللاتين يسمحون لنا الصلاة في كنائسهم ولما لا بعد ان أصبحنا مسجلين وأعضاء في الكنيسة اللاتينية والكنيسة في الغرب نقابة وكل عضو يستلمون عليه منحة نقدية من الدولة إضافة إلى الضريبة التي تجمعها الدولة من كل المسجلين في الكنائس ومنهم الكلدان المسجلين لدى اللاتين وتذهب هذه المبالغ كلها إلى خزائن هذه الكنائس كل حسب تبعيته. وهم المسيطرون والأسقف اللاتيني بيده الأمر والنهي في كل الأمور الإدارية والمؤسساتية بإمكانه نقل وفصل وتجميد الكهنة وغيره ولا أريد ذكر تفاصيل أخرى عن الكلدان في الشتات لأنها مؤلمة جدا جدا.

وأظن يا أخي العزيز لقد إستغرقنا كثيرا في حوارنا وربما تعب القراء معنا ومن طرفي أمل أن تسمح لي ان تكون هذه مداخلتي الأخيرة وأتركك في حفظ الله ورعايته على أمل ان نلتقي مرة أخرى.

مع تحياتي

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يجب ان أكون متساوي مع اللاتيني.
لم أفهم عقدة النقص هذه ..... أي مساواة عزيزي ليون تتكلم عنها .... ليس هناك مجموعة أفضل من غيرها، من أين أتيت بهذه البدعة؟

ولكن اللاتيني يقول لا للمساواة الإنسانية والإنجيلية والمؤسساتية والإدارية ويتصرف عملا وممارسة ولفظا ة كون ما لديه هو افضل مما لدينا وعلينا ان نتبعه ونطيعه ونؤمن بعصمته (أي اللاتيني لا يخطأء ابدا وحتى إن عذبنا وأهاننا).
سيناريو حزين وصورة قاتمة ....اليوم انا في كندا، أي في عقر دارهم، لم أشعر وكأنني عبداً لأي لاتيني، من أين لك هذا؟؟
 
ويقول من حقي كلاتيني ان أنهب كنائسك وأوقافك وأخذها لي وكذلك من حقي ان أجعلك تتبعني ... الخ ولهذا كان للكلدان اكثر من 300 كنيسة في الهند فقط في منتصف القرن التاسع عشر وأضعافها في أماكن أخرى وملايين الأتباع، ماذا حل بهم؟ ومؤخرا حسب ظني إستولوا على كل ما للكدان من أوقاف وغيره في الخليج العربي وبإمكانهم ان يعلنوا أي منطقة تابعة للكلدان أنها صارت "حبرية" وهذا يعني ملكا للاتين ليس الأرض والأملاك بل حتى الأشخاص.
لا اعرف كيف أعلق على هذه الفقرة ...من يقرأ هذه العبارة سيطالب بسبارتكوس جديد .

سؤال أطرحه .... ماذا لدينا وماذا لدى اللاتين؟
لدينا تراث؟ ومن ثم؟ بقينا على تراثنا ولم نتطور ولن نتطور  إلا فيما نكسبه من الكنيسة الغربية
وإلا لو بقينا على ما لدينا لأصبحنا منقرضين ..... بينما الكنيسة الغربية كل يوم لديها جديد
ولولاها كنائسنا تحتضر
ونعمة كبيرة أن نكون تابعين للسلطة الكنسية الكاثوليكية كي نكون في تجدد دائم


 
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل جورج خوشابا كوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 166
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد زيد ميشو
السادة و السيدات المعلقون
تحية و سلام
المقال بالاساس و من عنوانه كان برقية مباركة و تهنىة بمناسبة العيد من احد ابناء الرعية للكنيسة الحاضنة لتلك الرعية
السيد ميشو و لسبب غير معروف ادخل بعض المعلومات التاريخية و المعاصرة المثيرة للجدل على المقال
تصوروا بطاقة تهنىة من ابن لامه فيها معلومات عن ارث متصارع عليه مع ابناء العمومة!!!!!!! ؟؟؟؟؟ و خلاف معاصر و قاىم على احقية احد ابناء العشيرة بمقعد في ديوان تلك العشيرة؟؟!!
سيد زيد ،،، ما هكذا تكتب بطاقات المعايدة و الاماني
لله درك يا امنا( الكنيسة) على صبرك في قراءة  و تقبل هكذا بطاقات تهنىة
ولكم احترامي
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا

غير متصل Jacob Oraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز د. ليون برخو المحترم

تحية....
كنت ارى في كل رد بيننا باننا نقترب من بعضنا خطوة او خطوات رغم إختلافنا في الراي والرؤية للموضوع الذي نناقشه، وهذا هو الهدف المنشود من مثل هكذا نقاشات، هدفها التقريب وليس التخريب او زرع الفتن بين الأخوة وهو اكثر مايكرهه الرب.
انا ايضا مثلك تعبت من هذا الموضوع وانت سبقتني بقولك:

وأظن يا أخي العزيز لقد إستغرقنا كثيرا في حوارنا وربما تعب القراء معنا ومن طرفي أمل أن تسمح لي ان تكون هذه مداخلتي الأخيرة وأتركك في حفظ الله ورعايته على أمل ان نلتقي مرة أخرى.

هناك ملاحظات اخيرة اود اضافتها فيما يخص النقطتين المهمتين التين برزتا خلال نقاشنا:
1- مايخصنا نحن الكلدان (الكنيسة، الأكاديميون، الكتاب والمثقفين وعامة الشعب) يجب ان نبقى متكاتفين ونخطط لأستراتيجية واقعية وعمليه للحفاظ على هويتنا وتفعيل هذا من خلال مؤتمر عام تخطط له جميع الأطراف.
2- تنبثق لجنة مختصة من المؤتمر وتطالب الفاتيكان - وبروح اخوية ، لأننا في شراكة معها - بدعم نشاطاتنا الثقافية والفنية التي تحافظ على هويتنا القومية وخصوصا الدعم المادي الذي نحتاجه كبناء جامعة كلدانية ومراكز ثقافية كلدانية تعنى بتعليم اللغة والتراث في مناطق تواجد الجاليات الكلدانية.
3- مسألة سلطة البطريرك وصلاحياته، من اختصاص البطريرك نفسه ومطارنته ومستشاريه، ولسنا بحاجة لبدء انتفاضة جديدة من حيث انتهت الأنتفاضة القديمة - كما ذكرت في ردك السابق- لأننا نعيش في عصر اخر تغيرت فيه اساليب المطالبة بالحقوق.

واخيرا، وهذا الأهم، يجب ان يكون تفكيرنا ايجابيا وواقعيا لتكون طلباتنا قابلة للتنفيذ.
واعتذر من الأخ زيد لأننا ربما غيرنا مسار مقاله.
عيد ميلاد سعيد وسنة مباركة للجميع مرة اخرى..

اخوكم
جاك يوسف طليا الهوزي  او (جاكوب اوراها)، هذا الأسم عزيز علي وقد استخدمته اثناء عملي في مركز لتحليل المعلومات للكتابة وبلغات اجنبية لأسباب امنية بحتة، وقد انتفت الحاجة اليه. اعتقد من حق الدكتور ليون برخو ان يعرف من كان يناقش لأنه طلب ذلك.

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي

السؤال الأول يخص الهوية. هنا تكمن المشكلة الكلدانية. وأنا واضح وصريح دائما وهنا اقول ليس هناك اليوم أي مفهوم نظري او عملي للهوية لدى الكلدان وهنا انا واحد منهم ومعناه أتحدث عن نفسي. كل شيء لدى الكلدان لابد وأن يكون للمذهب او المذهبية ضلع فيه أي الولاء هو بالمطلق للفاتيكان (اللاتين الغرباء والدخلاء). والهوية او القومية أساسها يجب ان تعاكس وتعارض وتضادد المذهب لأن المذهب بصورة عامة معرقل للهوية لا بل مدمر لها. تصور لو وضع الكرد مثلا مذهبهم السني فوق هويتهم كيف كان سيكون حالهم وتصور لو وضع الفرنسيون والإيرلنديون مذهبهم الكاثوليكي فوق هويتهم وهلم جرا. والحل بالنسبة للكلدان هو البداية من حيث إنتهت إنتفاضتهم القومية المباركة التي كانت اساسا دفاعا مستميتا عن الهوية ضد أشرس سلطة إستعمارية عرفها التاريخ ولكن لكون المذهبية هي الطاغية لدى الكلدان فإنهم  اليوم يشمئزون حتى من ذكر وتدريس هذه الإنتفاضة وتلقينها لأجيالهم وجعل قادتها وشهدائها رموزا للهوية ولو لم أذكرها في كتاباتي لما عرف عنها أي شخص لأن المذهبية طمستها وحذفتها من الذاكرة الكلدانية رغم أنها إستمرت حوالي 300 سنة دون إنقطاع. هل هناك شعب في الدنيا إنتقض ضد أعتى وأشرس انواع الإستعمار في التاريخ ولثلاثة قرون متصلة في الدنيا كلها؟

الان تعود لتتحدث عن الهوية الكلدانية والقومية الكلدانية وبان المؤسسة حاربتها

لماذا انت لحد الان تخفق في ان تشرح الفكرة اذا كنت تملك فكرة بان تشرحها كقطعة كاملة. الم تقل في هذا الشريط نفسه بان التسمية الكلدانية والاشورية هي حديثة وبان الاستعمار هو من اوجدها وانت كنت بكل تاكيد تشير بان المؤوسسة اللاتينية هي من اوجدت الهوية الكلدانية. فاذا كان كلامك هذا صحيح فانت هكذا بدون اللاتين لما كنت تملك هوية ولا خصوصية. انا بعد ان سالت وعدم اجابتك لحد الان فانني الان متشوق جدا لارى اذا كان هناك شخص اخر فهم فكرتك بشكل كامل. هناك الدكتور عبد الله رابي فتح موضوع وقال فيه بانك كصحفي تستعمل اساليب الاثارة وهذا يستعمله نعم الصحفين ولكني انا افهمهم وافهم ما يريدونه وافهم فكرتهم باطارها. ام انت فانا لا افهمك ولا افهم الفكرة التي تريد اثارتها ولهذا انا سافتح شريط حول شريط الدكتور عبد الله رابي لانني فهمته في كل نواحيه فهو يذكر اولا المنهج والطريقة العلمية قبل ان يطرح شيئا , ولكن انا لدي فقط مشاكل بالنسبة الى بعض المناهج ليس من خلال علم الاجتماع وانما من ناحية الفيزياء, وانا ساطلب منه ايضا ان يشرح لي كيف علينا ان نفهمك.
بالنسبة الى سؤال ما هي الحلول حول الاهتمام بالهوية فليس هناك شخص في العلم الحديث يتحدث مثلك بان يقرر بنفسه. الشخص العلمي لا يضع اجابات بنفسه وانما يضع اسئلة كاستفتاء يستخلص منها نتائج نعتبرها علمية. فهو سيتوجه الى ابناء شعبنا وياخذ عينة ويطرح اسئلة مثل: هل انت مهتم باللغة والهوية؟ اذا لا لماذا؟ ما هي المعوقات برؤيتك الشخصية؟ الخ من الاسئلة. هنا سياخذ الاجوبة ويضع النسب المئوية للاجوبة  ومن ثم هكذا يتقرب من تحديد المشكلة. وبعدها يعمل استفتاء ثاني ايضا كعينة ويطرح اسئلة: كيف برايك تجد الحل انت كفرد من ابناء شعبنا؟ هل تشعر بمسؤوليتك الفردية؟ هل انت نهتم بالاجيال اللاحقة وهويتهم؟ الخ ومن ثم لديك مرة اخرى نتائج علمية. بالاضافة الى هذا فانت هكذا ستقوم باشراك ابناء شعبنا في ايجاد الحلول والاهم من ذلك انك تقوم بتحريكهم وبان يشاركوا في ايجاد الحلول وبان يشعروا بمسؤوليتهم.
اما حكم شخص واحد بدلا من الاخرين وبدون ان يسال احد فلن يكون في يوم من الايام علمي وانما مثير للضحك. تصور بان شخص يدعي شئ ويحكم على عدة اشياء ويقرر لوحده بان شعب بكامله قد قرر بانه يرفض ذاك ويقبل بذلك...عندها اول سؤال ساوجهه له سيكون: كيف عرفت ذلك؟ هل تملك استفتاء؟ اين هو؟ واذا لم يكن يملكه فكيف برايك سيكون رده؟ الكتور عبد الله رابي انا قرات له عن مواضيع معينة وهو كان يؤكد بانه عمل استفتاء في الاردن وفي منكيش ولم يقل بانني قررت بنفسي.
انا كنت قد طرحت اسئلة على اشخاص بهذا الشأن ووجدت ان هناك من هو مهتم بالهوية واللغة ويحاول ان يتعلم اللغة ويهتم بالهوية , اما القسم الغير المهتم فكانت اجاباتهم لا علاقة لها بكل ما تطرحه. فهم قالوا بانهم يشعرون بان لا مستقبل لهم بعد الان في العراق ولكونهم يعيشون في عدة بلدان في الخارج فلا يجدون فائدة من تعلم اللغة سواء ان تعلموها ام لا. وهؤلاء بالطبع يمكن ان يتم توجيه خطاب اخر لهم وتشيجعهم وطرح اسئلة لهم بان هذا ممكن في المستقبل ان يتغير وماذا عن الاجيال اللاحقة الخ.
وبكل تاكيد لن تستطيع جهة بان تدمر هوية او طقوس. في الاتحاد السوفيتي تعرضت الكنائس الى تدمير واغلاق والى اضطهاد كبير, ولكن بعد سقوط الاتحاد السوفيتي رجعت الكنائس وهويتها كما كانت في السابق وبشكل اقوى, وهكذا في مناطق اخرى. المشكلة في منطقتنا هي اننا بعد سقوط البعث والتعريب لم نمتلك الفرصة المشابهة بان يكون لدينا هناك وجود نحتفظ به في العراق, ولو كان موجودا فان هذا كان سيكون كله بشكل اخر.
انا بنفسي لم اكن في وقت مهتم باي شئ يتعلق حتى بالعراق. ولكن من خلال رؤيتي لعدة اقليات ورايت كيف يخرجون في تظاهرات ومسيرات يدافعون فيها عن حقوقهم فانني شعرت بانني كنت شخص عدمي غير مهتم وشعرت بالخجل والاسى وهذا بعدها ما جعلني يثير نشاط لي وجعلني شخص مهتم. ودخولي في هذا المنتدى كان لغرض طرح افكار بان فقط الجهود الفردية والمسؤولية الفردية هي ما يمكن ان تنجح. المسؤولية الفردية هي اعلى من كل ما تطرحه. انت تطرح اشياء قديمة عفى عليها الزمن. انت تضع اشياء في تضاد وتقول لماذا نجعل هذا اعلى من ذاك وبالاضافة الى ذلك فانت تناقض نفسك كثيرا. الافكار المتحضرة الحالية هي ما يمكنها ان تهتم بكل شئ بدون حاجة ان اجعل اهتمام يعارض اهتمام اخر. بامكان اي شخص متحضر ان يهتم بالدين والقومية وبعدة افكار في وقت واحد. اما علاقة الهوية والدين والقومية بالطريقة التي انت تطرحها فهي اسلوب عربي واسلامي وهي نجدها في علاقة العروبة بالاسلام اللذان يتفقان في نقاط ويتعارضان في نقاط اخرى. فالعروبة تعتبر الاسلام روح لها , والاسلام يعتبر العروبة نسبة الى القران العربي نبض لها. ولكن كم هو اعداد المسلمين اللذين تم قتلهم من قبل القوميين العرب؟ وكم هو اعداد القوميين العرب اللذين يتم قتلهم الان من قبل الجماعات الاسلامية؟ نحن كمسيحين لا نقسم المجتمع الى مؤمنين واعدائهم الكفار ولا نقسمه الى طبقة عاملة واعدائها, لهذا نحن لسنا بحاجة الى تضاد والنقيض...
من ناحية التكرار والاعادة فانا غير مهتم اذا قمت باعادة ما تكتبه من اشياء غير مفهومة وغير واضحة والتي انت لا تشرحها اذا قمت بتكرارها لوحدك. ما كان يهمني انه كان هناك من القوميين هنا من يؤيد هذه التناقضات للتهجم واستغلالها في هذه الصراعات حول التسمية وهؤلاء من اطلب منهم ان يتوقفوا وليس منك, وذلك حتى نتمكن من الاهتمام بالاحداث اليومية.


اقتباس
ونقطة أخيرة تقول ان اللاتين يسمحون لنا الصلاة في كنائسهم ولما لا بعد ان أصبحنا مسجلين وأعضاء في الكنيسة اللاتينية والكنيسة في الغرب نقابة وكل عضو يستلمون عليه منحة نقدية من الدولة إضافة إلى الضريبة التي تجمعها الدولة الخ...

الفكرة من السؤال السابق كان هو لماذا اعطوا كنائس وسموها بكنائس خاصة للكلدان طالما كان بامكانهم القول اذهبوا الى اي كنيسة اخرى فهي كلها كاثوليكية .

مداخلتي كانت طويلة لاوضح لك اكثر لماذا انا لا افهم منك اي شئ ولماذا انا الان اكثر شوقا لمعرفة الفكرة كاملة وما يثير شوقي هو كيف يمكن المناقشة بدون ان يمتلك الاشخاص موضوع وفكرة واضحة؟ هذا الشئ يثير لحد الان استغرابي ودهشتي وكما قلت ساطلب من اخرين ان يشرحوا لي.

وتحياتي للجميع

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد جوج خوشابا

السيد ميشو و لسبب غير معروف ادخل بعض المعلومات التاريخية و المعاصرة المثيرة للجدل على المقال
كلا أخي جورج ..... السبب معروف بأثارتي لنقاط مهمة كي أنير فكر بعض القراء وأرشدهم إلى المسلك الإيماني والقومي الصحيح

سيد زيد ،،، ما هكذا تكتب بطاقات المعايدة و الاماني
سيد جورج ..... كيف نكتب التهنئة...بهذه الطرية الوجودة في هذا الرابط؟

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,718247.0.html

أقرأ التفاصيل جيداً وبمكبرة إذا خانك النظر ....ولو كانت لديك المصداقية فيما ذهبت إليه معي ..فأكتب تعليقك على رسالة مار دنحا بوضوح
 
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تهنئة خاصة لمناسبة عيد الميلاد
بداية أهنيء الجميع مجدداً بمناسبة أعياد الميلاد ورأس السنة المجيدة
واهنيء بشكل خاص (وهذا من حقي) من شارك برأيه في هذا المقال مؤيداً وداعماً لما طرحته .... وأحني رأسي أمامهم أحتراماً لما يحموه من أفكار نيرة وإيمان مفعم بالحب والطيبة للجميع وأخص الأخوة الأعزاء:
 مايكل سيبي - نيسان سمو - عبد قلو - سيزار ميخا - سامي - كاثوليك - الشماس بطرس آدم - فريد وردة - لوسيان - يعقوب أوراها
والأخت سوريتا
بالحقيقة لقد ذهلت بمعلوماتكم جميعاً ولكم مني كل الشكر

شكر وعتب أيضاً لأداريي موقع عنكاوا لمنحم لنا مساحات لتبادل الأفكار وطرح المواضيع المختلفة
وعتاباً كونهم يحذفون ما لا يعجبهم من ردود دون وجه حق ....وقد حصل ذلك معي مراراً

كل سنة والجميع بحب
والساحة أمام من يكمل هذه احوارات الهادفة
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل Catholic

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 200
  • St. Peter's Church, the mother of All churches
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس "هدفي هو هويتي من لغة وليتورجيا وطقوس وكنائس وريازة وفنون وأداب وأوقاف وغيرها وفي هذه يجب ان أكون متساوي مع اللاتيني. الضمير والبعد الإنساني يقول أننا متساوون و يجب ان نكون متساوين والإنجيل الذي هو أسمى بكثير من أي بعد إنساني هو المساواة والعدالة بذاتها.

ولكن اللاتيني يقول لا للمساواة الإنسانية والإنجيلية والمؤسساتية والإدارية ويتصرف عملا وممارسة ولفظا ة كون ما لديه هو افضل مما لدينا وعلينا ان نتبعه ونطيعه ونؤمن بعصمته (أي اللاتيني لا يخطأء ابدا وحتى إن عذبنا وأهاننا)."
انتهى الاقتباس

أنا أتفق مع فكرة المساواة في الحقوق والواجبات كلياً ولكن الذي أختلف معه فيه هو التركيز على فكرة اننا يجب أن نكون متساوون لأننا ككلدان وهم لاتين ولذلك فالبعد الانجيلي والانساني يجعلنا متساوون في الثقافة واللغة ووو الخ. هذا غير صحيح بالمرة!

نحن حتما متساوين ولكن ليس لأن الانجيل يطالب أن يتساوى الكلداني مع اللاتيني! هذا خطأ جسيم. نحن متساوون لأننا أولاً بشر ونمتلك النفس البشرية العاقلة والخالدة، فكلنا مخلوقين على صورة الله ومثاله. من هنا تأتي المساواة في الحقوق والواجبات – كوننا بشر وليس كوننا كلدان وهم لاتين. الكل يمتلك جميع الحقوق الطبيعية التي يملكها أي انسان آخر، سواء كان كلداني، لاتيني، كاثوليكي، بروتستانتي، يهودي، مسلم، ملحد... أو أي انسان آخر على كوكب الأرض.

أما مسألة مقارنة اللغة والثقافة اللاتينية مع اللغة والثقافة الكلدانية أو مع أي ثقافة أو لغة اخرى في العالم، فان الكفة ستميل حتماً للغة اللاتينية دون شك. لماذا؟ لأن اللغة اللاتينية كانت ولا تزال ليست فقط لغة الصلاة والطقس والليتورجيا، ولكنها كانت ولا تزال لغة العلوم! هذه العلوم التي نشأت وتطورت داخل مؤسسة الكنيسة اللاتينية الكاثوليكية وليس داخل أي مؤسسة علمانية أو دينية أخرى، فالعلم معروف انه يحتاج الى أرض خصبة وفلسفة قابلة للمنطق والعقل كما أشرت الى ذلك في الجزء الثالث من سلسلة كيف بنت الكنيسة الكاثوليكية الحضارة الغربية (الكنيسة والعلم).

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=678201.0

لذلك يجب علينا أللا ننجرف وراء عوطفنا الشرقية الجياشة والتي – أكثرها – لا تستند على الحقائق الواقعية والتاريخية. هذه الثقافة العروبية التي امتصها وشربها معظمنا – ان لم يكن كلنا – منذ صغرنا وصرنا نعتقد بأننا خير امة أخرجت للعالم! قد أفقدتنا أي حس بمسؤوليتنا تجاه أنفسنا، بان نكف عن جعل الآخر – الغربي – شماعة نعلق عليه فشلنا وخيباتنا.

نحن كل علومنا وتفكيرنا وحتى كيفية ادارة مؤسسساتنا الدينية  والدنيوية مبنية – ولو على حياء – على علوم وأساليب الغرب والتي كانت تُدَرَّس أيضاً باللاتينية!.

وحتى بعد أن تمت ترجمة هذه العلوم كلٌّ الى لغة بلاده الأصلية، اللا اننا لم ولن نستطيع فعل ذلك مع اللغة الكلدانية ولا حتى مع العربية فهاتان اللغتان فقيرتان جداً بما يتعلق والمصطلحات العلمية الحديثة وخاصة في العلوم التطبيقية كالطب مثلاً. لا بل حتى الانكليزية لم تستطع مجاراة اللاتينية في هذا الجانب وأبقت على الكثير من المصطلحات العلمية لتكون مكتوبة باللاتينية لغزارتها وسعتها وسهولتها.

نأتي على مسألة مفهوم الحقوق الذي نتشدق بها ونطالب وكما يقولون "بحقوقنا المسلوبة من قبل الكنيسة اللاتينية". أنا أستغرب من هذه اللهجة، فمفهوم الحقوق نفسه هو نتاج لاتيني صرف! أي انه لم يكن هنالك قبل مؤسسة الكنيسة اللاتينية الكاثوليكية شيء اسمه حقوق الانسان. فكل الشعوب المتناحرة في اوروبا لم تخطر على بالها هذه الفكرة هكذا فجأة مع القرن السابع عشر! فلن تجد هذا المبدأ مع القبائل البربرية التي كانت منتشرة في اوروبا في العصور الوسطى ولا مع الفايكينك وبالتأكيد ليس موجوداً مع الغزوات الاسلامية لاوروبا. ان مبدأ حقوق الانسان نفسه – وحسب البحوث التاريخية الرصينة الحديثة – يمتد الى القرن الثاني عشر! وكما سأذكر ذلك بالتفصيل في الجزء الثامن من سلسلة كيف بنت الكنيسة الكاثوليكية الحضارة الغربية (مفهوم القانون والحقوق).

والسؤال الأهم هو كيف سنسترجع حقوقنا مثلاً؟ هل نطلب من اللاتيني أن يكف عن تطوير نفسه لكي نتمكن من الوصول الى ما هو عليه الآن بعد مئة سنة مثلاً – هذا اذا ما تطورنا أصلاً ونحن بهذا التفكير اللامسؤول! أم نحاول جاهدين تطوير أنفسنا بشتى الوسائل العصرية المتاحة والتي أصبحت في متناول القاصي والداني من نتاجات الحضارة الغربية المبنية أصلاً على فلسفة وعلوم مؤسسة الكنيسة اللاتينية الكاثوليكية؟! – راجع سلسلة (كيف بنت الكنيسة الكاثوليكية الحضارة الغربية) من على هذا المنبر الجميل.

لقد ذكر الأخوة جاكوب اوراها ولوسيان وزيد ميشو، وآخرون لا تسعفني الذاكرة لذكرهم، هذه الحقائق كلٌ بطريقته. وأنا بدوري لا أرى ضيراً من تكرارها بطريقتي الخاصة، فالتكرار وكما يقول د. ليون برخو هو اسلوب علمي وجيد للتعلّم والتطور! وفي الحقيقة أنا معه في هذه الجزئية ولكن أختلف معه في جدوى تكرار ما هو خاطئ ومغلوط أساساً. فان ذلك سيؤدي حتماً الى تكرار الردود المعارضة محاولة تصحيح المفاهيم وكشف زيف الادعاءات والخرافات.
 
لذلك ومن ايماني بموضوع التكرار للمواضيع الحقيقية والصائبة فانني سأرجع وأعيد خرافة عدم اعتراف الكنيسة اللاتينية بالقديسين المشرقين حيث قمت بدحضه وتفنيده مسبقاً بالدليل والبرهان ولم يستطع أحد من المعترضين أن ينكر ذلك! وكما مبين في ردي المرقم 76 على هذا المقال الأكثر من ممتع!

ميلاد مجيد للكل وسنة مباركة على الجميع.

غير متصل جورج خوشابا كوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 166
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد زيد ميشو
السادة و السيدات المعلقون
تحية و سلام
عندما يكتب السيد زيد فاني ارد عليه و اعلق، و عندما يرسل قداسة البطريرك ما دنخا رسالة فاني اعلق عليها في مكانها وليس في معرض ردود مقالة السيد زيد ميشو
 و كم وددت التعليق على رسالة قداسة البطريرك مار دنخا ( من خلال الرابط المرسل لي و من غيره) ولكن لم استطع لعدم وجود مكان ( الرد على الموضوع)
علما انني اوضحت لقداسته رايى في ما يتعلق برساىل  الخاصة بالاعياد و ذلك في لقاء خاص بقداسته في مطلع شهر اكتوبر من عام 2012
ولكم احترامي
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5234
    • مشاهدة الملف الشخصي
أعـزائي ... أيامكم سعـيـدة جـميعـكم متمنين لكم سنة 2024 مليئة بالخـيرات والبركات

ما رأيكم أن نـتـرك موضوع اللاتينية والكاثوليكـية والكـلـدانية والفاتيكانية ، فـقـد ينحـرج الدكـتور والأستاذ الجامعي فإنها لا تهـمه كـثيراً بقـدر ما يهـمه هـدمها ، بدليل جاءه إنـذار من غـبطة الباطريرك لويس ساكـو !! ونـنـتـقـل إلى ما يرى نـفـسه بارع فـيه فــنـناقـش إعجابه بمحمد والقـرآن ، وأنا مستـعـد أن أكـون البادىء وبكـل أخـوّة .

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي


أما مسألة مقارنة اللغة والثقافة اللاتينية مع اللغة والثقافة الكلدانية أو مع أي ثقافة أو لغة اخرى في العالم، فان الكفة ستميل حتماً للغة اللاتينية دون شك. لماذا؟ لأن اللغة اللاتينية كانت ولا تزال ليست فقط لغة الصلاة والطقس والليتورجيا، ولكنها كانت ولا تزال لغة العلوم! هذه العلوم التي نشأت وتطورت داخل مؤسسة الكنيسة اللاتينية الكاثوليكية وليس داخل أي مؤسسة علمانية أو دينية أخرى، فالعلم معروف انه يحتاج الى أرض خصبة وفلسفة قابلة للمنطق والعقل كما أشرت الى ذلك في الجزء الثالث من سلسلة كيف بنت الكنيسة الكاثوليكية الحضارة الغربية (الكنيسة والعلم).


تحية

فيما يخص العلم والفلسفة فكلامك صحيح وانا متفق معه تماما. ولكن لكي لا يفهمك احد بشكل خاطئ انا بالنسبة لي من ناحية الشعور فانا اعتز باللغة الام. انا ما كنت انتقده هو الدعوة الى رفض ما لا يمكن رفضه. نحن لدينا امثلة فالعرب يدعون الى مقاطعة الغرب ورفض كل ما هو غربي بالرغم من ان اي طفل يعرف بانهم لا يستطيعون. وانا قرات عدة مواضيع لعدة كنائس ليست كاثوليكية وهي تملك الكتابات التي تقدمها وخاصة بالجزء المتعلق بفلسفة الدين هي ماخذوة من  اللاتينية. بالاضافة الى ذلك ومثلما انت ذكرت نحن علينا ان نبني ونفكر بالتقدم ولا رغبة لي بان ياتي شخص ويفرض علينا ثقافة العرب بتعليق كل المشاكل على الغرب...

بالنسبة الى العلم كان هناك عند اجدادنا عدة مدارس وانا ذكرتها مثل مدرسة نصيبين  , فالعلم تطور عند المسيحين في الشرق وعند المسيحين في الغرب . ولكن هذا لم يدم طويلا وانا كنت قد ذكرت اسماء العلماء من اجدادنا والاطباء منهم ومن شارك فيما يسمى بدار الحكمة في الترجمة واللذين بعد فترة تم اعتبارهم اهل الذمة الخ. وكان عند اتحادات الطلبة المسلمين في اوربا محاولات لتزوير التاريخ في تنسيب هذه الاسهامات وتسجيلها للحضارة الاسلامية وكان لدي شخصيا نشاط في كشف تزويرهم ونشرت ايضا اقتباسات من الفيلسوف والمؤرخ Rémi Brague حول هذا الشان واتصلت بعدة اصدقاء في مواقع ليكتبوا عن هذا التزوير.

المشكلة ان هناك من ينسى قرون كاملة من التعريب والاسلمة والتي بالرغم من انها كانت طويلة فانها ما كانت ستتمكن من القضاء علينا لو اننا بعد 2003 تمكننا من البقاء داخل الوطن ولم نظطر للمغادرة ولو كان لنا حق الحكم الذاتي, عندها كان من المكن انعاش كل شئ مثلما اعطيت امثلة اعلاه حول انهيار الاتحاد السوفيتي وعودة الكنيسة ونشاطها هناك.

انا ما يعحبني اذا كان هناك شخص لديه مشكلة مع غربيين محددين بان يذهب عندهم ويكتب لهم ويناقش معهم.
واذا كان هناك قومي يريد ان يناضل بان يتوجه الى المواقع الكوردية والعربية ويدافع عندهم عن حقوقنا وهناك بضعة اشخاص يفعلون ذلك ولكن ليس العديدن, فهناك من يريد ان يناضل هنا ضدي وضد اخرين وكانني من يقف ضد حقوقه فنحن كلنا شعب واحد ونملك نفس المشكلة.

تحياتي




غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
كتب الدكتور عبد الله رابي مقالاً يرتقي إلى مستوى البحوث خليط بين الفلسفة والنفس والتاريخ والأجتماع والأنثروبولوجيا واللاهوت
للأسف الغيت خاصية الردود وأعتقد بتوجيه من قبل الكاتب
أدناه رابط القال وادعوا الجميع إلى قراءته
بالنسبة لي .... وجود أمثال الدكتور عبد الله رابي يعيد ثقة القراء بالأكاديميين ... حيث البعض منهم أساءوا لهذه الدرجة العلمية للأسف الشديد

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,718193.0.html
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل Catholic

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 200
  • St. Peter's Church, the mother of All churches
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ Lucian المحترم، ميلاد مجيد

اقتباس "فيما يخص العلم والفلسفة فكلامك صحيح وانا متفق معه تماما. ولكن لكي لا يفهمك احد بشكل خاطئ انا بالنسبة لي من ناحية الشعور فانا اعتز باللغة الام. انا ما كنت انتقده هو الدعوة الى رفض ما لا يمكن رفضه. نحن لدينا امثلة فالعرب يدعون الى مقاطعة الغرب ورفض كل ما هو غربي بالرغم من ان اي طفل يعرف بانهم لا يستطيعون. وانا قرات عدة مواضيع لعدة كنائس ليست كاثوليكية وهي تملك الكتابات التي تقدمها وخاصة بالجزء المتعلق بفلسفة الدين هي ماخذوة من  اللاتينية. بالاضافة الى ذلك ومثلما انت ذكرت نحن علينا ان نبني ونفكر بالتقدم ولا رغبة لي بان ياتي شخص ويفرض علينا ثقافة العرب بتعليق كل المشاكل على الغرب..." انتهى الاقتباس

أنا، وكما أشرت حضرتك، لست هنا لأهاجم اللغة أو الثقافة الكلدانية، بل العكس فأنا أتكلم وأنطق بلغتي الأم وأستطيع قرائتها أيضاً ولكن بصعوبة بشرط وجود كل الحركات والنقاط على الحروف. لذلك فمن المستحيل أن أقلل من شأن لغتي وثقافتي وهويتي. ولكنني أشرت الى ان الحقوق الطبيعية هي لكل انسان كونه مخلوق على صورة الله ومثاله وليس لأنه كلداني أو لاتيني أو أي شيء آخر من هذا القبيل. أنا قمت فقط بالمقارنة بين ثقافتين مختلفتين ليس بالضرورة مساواتهما مع بعضهما.

وحسناً فعلت بذكرك لبيت أو دار الحكمة:

اقتباس " بالنسبة الى العلم كان هناك عند اجدادنا عدة مدارس وانا ذكرتها مثل مدرسة نصيبين  , فالعلم تطور عند المسيحين في الشرق وعند المسيحين في الغرب . ولكن هذا لم يدم طويلا وانا كنت قد ذكرت اسماء العلماء من اجدادنا والاطباء منهم ومن شارك فيما يسمى بدار الحكمة في الترجمة واللذين بعد فترة تم اعتبارهم اهل الذمة الخ. وكان عند اتحادات الطلبة المسلمين في اوربا محاولات لتزوير التاريخ في تنسيب هذه الاسهامات وتسجيلها للحضارة الاسلامية وكان لدي شخصيا نشاط في كشف تزويرهم ونشرت ايضا اقتباسات من الفيلسوف والمؤرخ Rémi Brague حول هذا الشان واتصلت بعدة اصدقاء في مواقع ليكتبوا عن هذا التزوير." انتهى الاقتباس

هذا بالفعل ما نحتاج أن نركز عليه ونكرره عشرات، لا بل مئات المرات بين فترة واخرى. لذلك أرجو منك أن تستمر في نشاطك المذهل لكشف الخرافات والأكاذيب وبشكل متكرر لأنني متأكد بأن هناك أشخاص لم يقرأوا مقالاتك السابقة. فلا ضير من ارفاق رابط لمقالاتك الممتعة كلما سنحت الفرصة للاستزادة منها وللخير العام.

اقتباس "المشكلة ان هناك من ينسى قرون كاملة من التعريب والاسلمة." انتهى الاقتباس

وهذه هي المشكلة من أساسها، نقطة ع السطر.


الأخ زيد ميشو المحترم، ميلاد مجيد

اقتباس "كتب الدكتور عبد الله رابي مقالاً يرتقي إلى مستوى البحوث خليط بين الفلسفة والنفس والتاريخ والأجتماع والأنثروبولوجيا واللاهوت
للأسف الغيت خاصية الردود وأعتقد بتوجيه من قبل الكاتب
أدناه رابط القال وادعوا الجميع إلى قراءته
بالنسبة لي .... وجود أمثال الدكتور عبد الله رابي يعيد ثقة القراء بالأكاديميين ... حيث البعض منهم أساءوا لهذه الدرجة العلمية للأسف الشديد"
انتهى الاقتباس

أنا قرأت مقاله وأستطيع القول بأنني متفق مع 99% مما ورد فيه، مقال رائع حقاً. وحبذا لو كانت امكانية الردود متاحة للكل ليشكره فيها أولاً على توضيحاته وتحليله المنطقي والعقلاني، ومن ثم الاستفسار عن بعض الجوانب القابلة للمناقشة كمحاولة لفهم أكثر وأعمق.

ولكنه مقال رائع ويستحق الشكر والثناء عليه.


تحياتي للكل وميلاد مجيد.


غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
للأسف أخي كاثوليك ...د.عبد الله رابي الغى خاصية الردود وأعتقد بسبب المتجاوزين من النكرات التابعين لزوعا والمجلس
أقول أعتقد ولا اجزم
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية