السوبارتيين سكان بلاد آشور قبل الآشوريين

[موفـق نيـسكو]

  

[اخيقر يوخنا]

رابي موفق نيسكو
شلاما
انقل  نصا الفصل التاسع من كتاب عظمة اشور لهاري ساغز
الاشوريون أمة وليس عرقا
ان اية مجموعة بشرية ولكي تتميز كمجتمع مترابط عليها ان تمتلك سمات محددة تربط بين أفرادها بعضهم الى بعض وتميزهم عن جيرانهم
وان ما نبتغية هو ان نكتشف ما الذي يميز الاشوريين ويفرزهم كشعب مختلف عن غيره في العالم القديم
نحتاج الى العناية عند اطلاق المصطلحات نظرا لان لدينا صورا عقلية لمجموعة تدعي الاشوريين
وليس معنى هذا ان احد افراد هذة المجموعة سوف ينظر الى الأشياء بنفس الطريقة وسوف يعين هويته باتخاذه اسم الاشوريين والحقيقة اننا نعلم انه وفي احدى الأوقات لم يكن هذا هو الحال بالضبط وذلك لان لاسم اشورايو  الذي يترجم بكلمة اشوري كلن يعنى شيئا اكثر تحديدا ممل نفهمة من كلمة اسوري
ففي القوانين التي كانت سائدة في العصر الاشوري الاوسط كان لهذا الاسم معنى طبقة يطلق فقط على الشعب من الطبقة الدنيا
لقد اطلق بعض شعوب الشرق الأدنى القديمة تعريفا واضحا لما كانوا يعتبرونه أساسا لوحدهم مما يميزهم عن جيرانهم
ويمكن ان نتبنى وجهات النظر حول مثل هذة الامور دون ان تتوافق مع الحقائق التاريخية
اذ ان الإسرائيليين التوراتيين هم خير مثال عن وجود شعب ذي معتقدات ذات اسس تاريخية مشكوك في أمرها وكانت تقاليدهم الراسخة تؤكد ان هناك عاملين قد وحدتهم وميز اهم عن الاخرين
فقد كانت قبائلهم حسب قولهم تنحدر جميعها من أب واحد وهذا بالطبع غير صحيح وقد دخلت هذة القبائل في ميثاق وعهد استثنائي مع اله محدد وهو يهون
وهنا امر مشكوك فيه فقد شعر الإسرائيليون بوعي قومي مؤسس على مفهوم الأصل المشترك من رجل واحد مع الانفصال عن السلالات والأصناف الاخرى غير الموجودة وتقاليدهم وعن أمتهم
وحماية قوانينهم
ولكن الاشوريين تحروا من هذا النوع من العنصرية
انتهى الاقتباس
وسوف انقل تكملة الفصل فيما بعد
وشكرا

[shamasha78]

الاستاذ موفق نيسكو المحترم...
سؤال بسيط جداً لماذا كل هذا التهجم على الآشورية والآشوريين هل يؤرقك هذا الاسم ام انظممت الى القافلة التي لديها عقدة من إسم آشور؟ يا اخي الأب الفاضل دانيال شمعون أعطى للجميع الشرح الوافي عن الآشوريين في الكتاب المقدس وانت تحاول بشتى الطرق ان تطعن بكلامه بسبب او بدون سبب، يا اخي بدلاً من ان تكتب ضد الآشورية والآشوريين وتحاول بشتى الطرق ان تلغي اصلهم وفصلهم اكتب شي مفيد يستفيد منه أبناء أمتك الآشورية العظيمة سوا كانوا من الكنيسة الكلدانية او السريانية ( الذين يفتخرون بانتمائهم القومي الآشوري) وضعتها بين قوسين لكي لا ترجمونني بالحجارة وبالطبع أبناء كنيسة المشرق الآشورية او اكتب شي مفيد عن السريانية علنا ننال الاستفادة منه.

همسة صغيرة في إذنك (هل رأيت شعب متمسك بكنيسته المقدسة وأمته الآشورية العظيمة مثلنا نحن الآشوريين، برغم محاولاتكم المستميتة لتشويه هذين الاسمين المقدسين؟) صدقني لن تجد فهل يتحول الدم الى ماء بالتأكيد كلا فالقضية قضية إيماننا لكنيستنا وامتنا العظيمة والتي لن يستطيع لا حضرتك ولا غيرك مهما لديهم من علم ان تزعزعوا إيماننا قيد شعرة لأننا عصا الله التي يؤدب بها الامم.

سلام الرب المخلص يسوع المسيح (له المجد) يكون مع جنابكم ويحميكم وينور طريق الحق أمامكم.

اخوك الشماس الفريد سركيس
كنيسة المشرق الآشورية
شيكاغو

[فريد وردة]

 ألمحترم  موفق نيسكو

 تشكر جهودك الجبارة  على ما تقدمه من معلومات تاريخية  و بحوث وردود  .

 تعليقي هو حول  الصيغة  الزمنكاوية  التي وردت جملة  [ الى أشور ] !!! وهي نفس المفهوم حين  نقول  [  عندما ذهب  كرستوفر  كولومبوس الى أمريكا  ] ؟

 المعروف عندما وضع  كولومبوس  قدمه في تلك ألارض  في ذلك الزمان والتاريخ لم  يكن ألاسم [ أامريكا ] معروفا بعد  ؟  لكن في يومنا هذا  نعرف أمريكا  يعني  تلك ألارض المكتشفة  مع ثقافتها وعاداتها و سكانها ألاصليين من القبائل الهندية  .
 
وهذا ما حدث بالتحديد مع نمرود  حيث عند خروجه من الجنوب بأتجاه  الشمال كان هنالك السوباريون  أو احتمال حضارات قبل السوباريون  ونفس الشئ  مع  أور  الكلدانيين  .

 ملاحظتي هي  حول المقال السابق

 جوابك وتعليقك على الوثيقة التاريخية لنيافة المطران الكلداني  طيمثاوس المقدمة الى الحبر ألاعظم أوجين الرابع والمرسوم التاريخي [ الوثيقة ] الصادر من الفاتيكان  وكلى الوثيقتين محفوظين في أرشيف الفاتيكان   .  أكرر  جوابك وردك لم يكن مقنعا  وموثقا  بدليل ؟

 تحية طيبة 

[سامي هاويل]

أقتباس: " الذي تحالف مع الكوتيين بزعامة الملكة "سيدة ناوار" وإمارة كوردا بزعامة حمورابي ملك كوردا، وأستطاع قهر قوات سوبارتو التي كانت تعادي حمورابي البابلي وحيلفة ملك ماري زيمري ليم، ويخبرنا خطاب "باخدي" مدير قصر الملك زيمري ليم الموجه لسيده ينبهه ويُعلمه بأن  أيشمي داجان وحمورابي ملك كوردا أمرا جيشهما قائلين " أمسكا أرض سوبارتو في أيديكما ولا تسلما قوات إمداد الى بابل.: أنتهى الأقتباس

السيد موفق نيسكو المحترم:
وصلت الرسالة، ونشكر مجهودك

 

[م.نينوى للتكافل الاجتماعي]

                                               التفصيلات
      1- اسم الوطن أشور
 سمي بهذا الاسم أولا لان الاشوريين سكان مدينة أشور (التي غيروا اسمها العرب ودعوها شرقاط) هم اول سكان مدينة تمكنوا من استيلاء على جميع المدن في المنطقة التي حولهم أخضعوها لسلطانهم وبذلك تحدد اول وطن على مستوى الاكتفاء الذاتي لشعبه من مساحة الارض الخاضعة لهذه المدن .كما تشكل اول شعب من سكان تلك المساحة على مستوى القدرة الذاتية لحماية نفسه ووطنه . وشملهم لغة الموحد التي تأصلت باستعمالهم المشترك لها . وتوحدت هذه المدن وسكانها من خلال حكمهم الطويل لها حيث اصبحت بعد استئناسها بالوحدة المصدر الحقيقي للقوة المذهلة التي اقامت امبراطورية شاسعة ذات حضارة راقية جدا . لا مثيل لها في زمانها هي التي امتنت وارسخت هذه الوحدة بطغيان بريق عظمتها وفخر اقامتها المشترك على رباط الخصوصيات التي اضحت هزيلة جدا امام علو المجد الجديد الشامل الذي توج به الجميع هاماتهم . وتم القبول عن طيب خاطر وبفخر الخصوصية الاشورية الواحدة صانعة الوحدة التي بها اقاموا هذا الصرح الزاهي مفخرة للجميع فمن هذه الخصوصيات الاسم اشور ومصدر الاسم اشور هو من شرارا ومعناها الاحق .وهو الاسم الذي كان الاشوريون يصفون به ألههم الأله الاحق ...اذ انهم ككل الامم التي كانت تعتبر ألهها أحق من الاله الاخرى .وتبعا لذلك تسمت اول مدينتهم التي حوت معبد الههم باسمه (مدينة اشور ) أي مدينة الاله الاحق .وشمل اسم الوطن الجديد الموحد وللسبب نفسه كان اسمهم القومي اشوريين ولانهم شعب ذلك الاله الاحق .الذي شمل الشعب الجديد المتحد ايضا ...وكذلك ملوكهم كانوا يعتبرون كهنة الاله الاحق وممثليه ومالكي البلاد والشعب (مالك) كانوا يتسمون بهذا الاسم او ما يماثله ...مثلا مالك اشور أي المالك (الملك) الذي الهه هو الاحق والملك شراروكين ومعناها الحق العادل و سركون (شراروكاون) ومعناها الحق فينا أي الاله الاحق موجود لدينا .اشور خدون ومعناها الاحق وحدنا أي الاله الاحق جعلنا شعبا واحدا ....الخ .
jr

[aziz hana43]

الاستاذ موفق نيسكو المحترم
تحية طيبة من الرب
نشكرك جداً على هذا الجهد الكبير والرائع في كشف كثير من الأمور وإيضاحها بشكل جميل
لي طلب عندك اذا ممكن أرجو ان ترفق مقالك بملف  PDF لنستطيع تحميله لان المعلومات مهمة جداً وأريد ان احتفظ بها ولك جزيل الشكر والاحترام والرب يبارك
عزيز حنا

[Ashur Giwargis]

"إنّ أبناء كنيسة السريان القديمة"   Qadim Surianilar   هم أحفاد الآشوريين السوبارتيين"

•   "تاريخ المشرق"، المؤرخ التركي البروفسور شمس الدين غونالتاي


وبمفهوم كاتب المقال هذا يعني بأن الآشوريين سكنوا آشور قبل الآشوريين ... لا تقدّم

آشور كيواركيس

[Ashur Rafidean]

استاذ موفق نيسكو
كما هو معروف فان سقوط نينوى حدثت من قبل الميديين وهؤلاء اصلا كانوا أحد الأقوام التي استوطنت إيران ولم يكونوا من سكان بين نهرين ( العراق )
وبما ان الاكراد هم احفاد الميديين والميديين هم السوبارتيين فان موطنهم الاصلي هو الهند وأسيا الوسطى  واستنادا إلى د.زيار في كتابه "إيران...ثورة في انتعاش" والذي طبع في نوفمبر 2000 في باكستان. فإنه بحلول سنة 1500 قبل الميلاد هاجرت قبيلتان رئيسيتان من الآريين من نهر الفولغا شمال بحر قزوين واستقرا في إيران وكانت القبيلتان هما الفارسيين والميديين. أسس الميديون الذين استقروا في الشمال الغربي مملكة ميديا. وعاشت الأخرى في الجنوب في منطقة أطلق عليها الإغريق فيما بعد اسم بارسيس ومنها اشتق اسم فارس. غير أن الميديين والفرس أطلقوا على بلادهم الجديدة اسم إيران التي تعني "ارض الاريين".
الأكاديين والأشوريين هذة هي الشعوب الوحيدة في المنطقة اللذين يعتبرن  أصليين بالكامل و الأشوريين لا زالوا يتكلمون لغتهم الأصلية و لم يقضوا ابدا على حضارة سبقتهم لان لم تكن هناك حضارة اصلا قبل حضارة اشور و كانوا يعتبرون بابل عاصمتهم الثقافية ولعدة مرات يقوم ملوك اشور بتعيين الابن الثاني ملكا على بابل كمملكة منفردة.ولربما استعملت  تعبير سياسي بإمتياز وليس تاريخي استاذ موفق بان السوبارتيين سكان بلاد آشور قبل الآشوريين .
تعلمنا اللغة الاشورية قراءة وكتابة  وحافظنا عليها منذ سقوط حضارة اشور لنقول للاخرين باننا احفاد اشور لا غيره

[soraita]

الي الاستاذ موفق نيسكو
ان الاشورينالقدامى كانوا ابناء بابل (كلدان)وحتى لو رجعنا الي المورخون الاشورين الحاليين نرى من كتاباتهم ان الاشورين القدامى هم ابناء بابل
وهذا ما يؤكده الكاتب ايشو مالك خليل جوارو في الكتاب الذي جمعه تحت عنوان (( الآشوريون في التاريخ ص 11 بقوله (من المعتقد ان القائد الكبير اشور جد الاشوريين قد هاجر هو ايضآ من شنعار وحل في آشور )، وحتى المؤرخ الاثوري الروسي قسطنطين ماتييف يقول في كتابه " الآثوريون والمسألة الآثورية " ( إن الخارجين من ارض بابل يمّموا صوب شمال ما بين النهرين وأسسوا لهم هنالك موطنآ وكانت آشور اكبر مدنهم ) ، وسرعان ما اتخذوا هؤلاء النازحين الصنم آشور كإله لهم فعبدوه وقد سميوا بالآشوريين كناية بإسمه ومن اسمه ايضآ استمدوا اسم دولتهم الاشورية ، إذن ما الاشورية الا مذهب وثني قديم زال بزوال عبادة إله هذا المذهب والذي كان اسمه آشور
اما النساطره الحاليين هم ايضا ابناء الكلدان وعن اسباب تواجد الكلدانيين في منطقة حكاري وفي عموم تركيا وايران كتبوا الباحثين والمؤرخين الكثير من الاقوال والابحاث التي تؤكد انحدارهم من منابت كلدانية خالصة ، ويذكر لنا بعض المؤرخون ، ان الحملات الأشد قهرآ وظلمآ وذلآ للمسيحيين العراقيين كانت على عهد تيمورلنك ما بين 1393 – 1401 م ، مما حذا بالكثيرين من المسيحيين وخاصة الكلدانيين الذين كانوا يسكنون بكثافة في وسط وجنوب العراق بالهجرة الى المناطق الجبلية في شمال العراق وفي تركيا وايران ، ومن تلك الأقوال والابحاث نقرأ :-

1- المؤرخ أوبري فاين يقول( إن القوانين اللاإنسانية الجائرة التي فرضها المغول أدّت الى هروب عليّة القوم وتشتّت غالبية المسيحيين ولجأ الكلدان منهم الى قرى جبال تركيا وايران ) .

2- وفي كتابه (نزهة المشتاق) يقول يوسف غنيمة( هاجر النساطرة من البصرة وبغداد ومن المناطق الاخرى باستثناء الموصل وتوابعها ملتجئين الى جبال كردستان وبلاد فارس).
وفي كلتا الحالتين هم ابنائنا الكلدان وبداء يعرفون هذه الحقيقه بعد ان وهمها الانكليزا انهم اشورين لانه البابل والكلدان كان الاوال والاخير ولكنها مسالة الوقت

[admon shamon]

اتحكم بمقولتي :نـجادل حـكـيـم لنـخرج بحـكمـة ونـتعلم لنـكون حكمــاء.... لا تُـعاتـبـونا إن ارتئينا بـعـدم الدخـول في الجـدل مع الجـهل... لأن الجـدل مع الجـهل يـصنـع منـا جـــــــــــــــهـــــــــــــــلاء.

مع من نجادل ونناقش؟ مع شماس لا يعرف ما معنى اسم المخلص والمنقذ، خالقه والمؤمن بأيمانه، ايمان المسيحية وسيدها ، الذي هذا شماس كما يقدم نفسه منغمق بأيمانها، ولكنه لا يعلم  ما معنى ولماذا أسم المخلص، الذي تجسد على الأرض باسم،  ايــــــــــــشــــــــــــو - ايـــــــــشـــــــا - اســـــــــو - عيــــــــســـى - يســــــــوع، الذي هو نفسه الخالق؛ اشـــــــــــــــــور - اشـــــــــــــــــــر - اســـــــــــــــر - ســـــــــــــار - شـــــــــــــار - شـــــــــرو. ويأتي وينقل لنا تزوير الغير من اسم لا يعلموا ما معناه وكان عليه ان يجتهد ويعرف ما هو المعنى لمصطلح مركب من كلمتين من لغته، آلا وهي اشــــــــــــوبـــــــار - اســـــــــــــــوبار - اشــــــــــــــــــو بر - اســـــــــــــــــو بر  وهـــــــــــــــي صنــــــــيــــعــــــة اشـــــــــــــــــــــــــور؛ لذلك عرفت هذه الأرض بأرض اشــــــــــــــــــــــور - بلاد اشــــــــــــــــور.


عــــظـــــــــــــيم شأنك أمة اشـــــــــــــــــــور، عـــــــــــظــــــــــــيم.

اشـــــــــــــــــــور  أرض الـمـهـد والـمـيـعاد... تـحية لـهذه الأرض ولشـعبـها الاشوري المخــــــــتار، اللذين تـسموا باسمه، لأنه الـســـر العـظيـم.


David

السيد موفق نيسكو المحترم
يجب ان تعلم ان لاشور 77 اسم من احصاها فقد دخل الملكوت وجلس مع الرب
واذا كنت تعتقد ان الاخ ديفيد اروراها ذكر لك 15 اسم فقط فانت متوهم / انا اعرف 62 اسم اخر لاشور فيصبح العدد 77

أثور/ أثوريا،/أطور/أطوريا/ أسور/ إسوار/ ايسو/ ايشو/ اشو/ ايشاي/ ايشور/ إيشا/ إيسا/ عيسو/ عيسا/ عيسور/عسور/ عيسوار/ عيشور/ صور/ طور/تور/ أيسار/ أيشار/ إيسار/ أيسور/ إيشار/ يسار/ يشار/ يسر/ يشر/ يوسر/ يوشر/ سرو/ شرو/ إيسور/ سور/ سورا/ شورا/ سورايا/ شوريا/ اسوربا/، أشوبار/ سوبر/ سوبر/ سار/ شار/ أسر/ عاسر/ عاشر/ عاسار/ عاشار/ عيسار/ عيشار/ اواسر/ اواشر/ اوسر/ اوشر/ اسوار/ اشوار/  اسوار/ اشوار/

واذا كان المتنبي قال للمسلمين
اغاية الدين ان تحفوا شورابكم
يا امة ضحكت من جهلها الامم

انا اقول لك يا استاذ موفق
اغاية مقالك يا استاذ موفق ان تمحو اسم اشورنا      
نحن امة ارتدعت من عدد اسماء اشورها الامم

مع تحياتي
ادمون شمعون

[اكد زادوق]

الى الاخ او الاخت سوريتا:-

ان موزمبيق كلدان و مدغشقر كلدان وجزر هنلولو كلدان وهنود الحمر كلدان والمغول كلدان وحسب ادعاءك سيكون سكان الفضاء كلدان ايضا هذا ان وجدوا. اما تسمية كلدان كما تعلميها جيدا  ويعلمها الجميع هي صنيعة الفاتيكان بحدود القرن الخامس عشر اي الاسم كلدان حديث العهد وبشهادة سرهد جمو الاسقف الكلداني في احد فيديواته المشهورة على يوتيوب يقول بانه اباءنا لم يقصدوا نو نو نو اننا من بابل اي كلدان لانهم كانوا يعرفون انهم اشوريين ونينوى اقرب اليهم من بابل (الحلة). وكذالك مثلث الرحمات بيداويد قالها ان الفاتيكان وضع الاسم على كنيستنا تيمنا بالمجوس القادمين من بابل وان الكلدان ليست قومية .

لا احد ينكر خروج اشور من بابل لاكن اهل بابل لم يكونوا كلدان كلهم بل الكلدان كانت قبيلة امتهنت العرافة والسحر وامور الفلك وتسموا بهاذا الاسم كلداني=منجم او فلكي اي الاسم يدل على مهنة وليس على قوم يا سوريتا بالاضافة الى انه كانوا يعبدون الاصنام ومنه صنم نبوخذنصر ملكهم بحسب رواية التوراة

رجاءا كفاكم ضحكا على العالم بتخاريفكم البدائية الساذجة وكل المحاولات التي تصبوا لمسح الاسم الاشوري ستبوء بالفشل التاريخ يشهد لنا ولغتنا المحكية هي اكبر دليل وعاداتنا وموروثنا الثقافي والحضاري وكل يوم يكتشفون في سهل نينوى ودهوك واربيل اثار اشورية وليس كلدانية لان الكلدان قبيلة استقرت في بابل وتكلموا الارامية وليس الكلدانية حتى, بعد ترحالها من شبه جزيرة العرب ومرورا بجنوب العراق ومن ثم الى اور وبابل قبيلة اكتسبت اسمها من مهنتها بالاضافة الى وثنيتهم .

سيبقى الاسم الاشوري يؤرق مضاجع كل من يحاول ان يمحوا تاريخ اباءه واستبداله باخر حسب مزاجه       تحياتي

[/color] [/size]

[عبدالاحـد قلو]

الاخ أكد المحترم
الذي يقرأ لك، سيقول بأنك خاتمها وكل الحقيقة عندك تفصل وتٍلبّس الاخرين وكما تريد..
ومع ذلك، وكونك ضابطها تمام.. اريد ان اعرف من هو اشور بحد ذاته الذين ترونه صانع الاشورية؟
هل هو من سلالة نوح الذي جاء منه سام الذي كان له ذريّة واعتقد منهم اشور الذي لم يذكر الكتاب المقدس بذريته..؟!
ام ان اشور هو الاله والارض والسماء والبداية والنهاية وكما يوصفها البعض من عقلاء اخوتنا الاثوريين..!!
ام انه الاله الصنم الذي بناه الشوباريين في مدينة اشور وبعدها شعب بابل اكتسحوا تلك المنطقة وتسمى ذلك الشعب بالاشوريين نسبة لمدينة واله اشور الصنم.. !!
ولا تنسى فالشعب الاشوري كانوا وثنيين قبل فناء امبراطوريتهم والى الابد..
ولكن يمكن ان نقول ان الذين يدعون بأسمهم حاليا، ربما سيعيدون امجاد القدامى منهم...
ولِما لا..كل شيء ممكن في هذا الزمان...تبّا للمستحيل..تقبل تحيتي

[david ankawa]

Mr. Mowafaq with out a doubt there is nothing in your subject that have a shed of truth at all and from the start to the end your subject not only is full of holes but it shows your desperate attempt by trying your best to deny the great history of great people , this is a history that is their and it is not a history created just now

[اكد زادوق]

الاخ عبد الاحد قلو سلام المسيح الذي يجمعنا يكون معك.
ساجيبك على الاسئلة التي طرحتها علي بحسب وبقدر مالي من معلومات بسيطة ومتواضعة .
اخي الحبيب:
ان اسم (آشور) الذي تفسيره او معناه (الاله الحق) اسم كباقي الاسامي العديدة والمتنوعة التي لها معاني وقد يكون هذا الاسم كناية عن صفة , فمثلا (كريم) هو اسم وفي نفس الوقت هو صفة,  بغض النظر عن الشخصية  التي تحمل ذالك الاسم ذاته اي انه كريم  (من الكرم) او لا.  وهلم جرا مع باقي الاسامي التي تحمل معاني وصفات اخرى ...
اخي الكريم:
الكتب المقدس وبحسب سفر التكوين وَعَرَفَ آدَمُ حَوَّاءَ امْرَأَتَهُ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ قَايِينَ. وَقَالَتِ: «اقْتَنَيْتُ رَجُلاً مِنْ عِنْدِ الرَّبِّ».  اصحاح4
لاحظ معي معنى الاسم اي ان حواء الذي تفسيره (ام كل حي) وآدم الذي تفسيره (ابن التراب), حواء اطلقت اسما على بكرها (قايين) ذو معنى كما اطلق عليها رجلها ادم اسمها عليها اي (حواء) وهلم جريا مع (هابيل) وغيره من الاسامي التي لا اريد الخوض في تفاصيل معانيهم واحدا واحدا. اتيت مثالا للحصرفقط.
17وَعَرَفَ قَايِينُ امْرَأَتَهُ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ حَنُوكَ. وَكَانَ يَبْنِي مَدِينَةً، فَدَعَا اسْمَ الْمَدِينَةِ كَاسْمِ ابْنِهِ حَنُوكَ اصحاح4
لاحظ معي ان قايين انجب ابنه البكر (حنوك ) وبنى مدينته واطلق اسم ابنه البكر عليها , ولا شيئ يدعوا للغرابة لحد الان.
(25وَعَرَفَ آدَمُ امْرَأَتَهُ أَيْضًا، فَوَلَدَتِ ابْنًا وَدَعَتِ اسْمَهُ شِيثًا، قَائِلَةً: «لأَنَّ اللهَ قَدْ وَضَعَ لِي نَسْلاً آخَرَ عِوَضًا عَنْ هَابِيلَ». لأَنَّ قَايِينَ كَانَ قَدْ قَتَلَهُ. 26وَلِشِيثَ أَيْضًا وُلِدَ ابْنٌ فَدَعَا اسْمَهُ أَنُوشَ. حِينَئِذٍ ابْتُدِئَ أَنْ يُدْعَى بِاسْمِ الرَّبِّ.
   لاحظ معي كيف يدعوا ادم اسم ابنه شيث الذي عوضه الله له بدلا من هابيل المقتول وفي نهاية الاية والاصحاح يقول ابتدئ ان يدعي باسم الرب , والذي فسره اللاهوتيون انه في وقته اي (آنوش) الذي تفسيره (انسان) (آناشا)  ابتدئ الناس يعرفون الرب ويقدمون ذبائح له على طريقة هابيل الشهيد. ابتدئ بنو آدم معرفة الله وعبادته والخوف والهيبة والرهبة منه.
ام في اصحاح 5  من سفر التكوين نفسه يشرح لنا سلسلة نسب ادم من ابنه (آنوش) الى نوح ابن لامك. ركز معي فيما سيأتي:
من انوش ابن آدم ابتدئ الناس يهابون الله ويعبدوه بالمعرفة المتواترة من ادم , لاكن عبر مرور الاجيال ووصولا الى لامك ابو نوح انظر مذا يقول الاصحاح 6 من نفس السفر(

1وَحَدَثَ لَمَّا ابْتَدَأَ النَّاسُ يَكْثُرُونَ عَلَى الأَرْضِ، وَوُلِدَ لَهُمْ بَنَاتٌ، 2أَنَّ أَبْنَاءَ اللهِ رَأَوْا بَنَاتِ النَّاسِ أَنَّهُنَّ حَسَنَاتٌ. فَاتَّخَذُوا لأَنْفُسِهِمْ نِسَاءً مِنْ كُلِّ مَا اخْتَارُوا. 3فَقَالَ الرَّبُّ: «لاَ يَدِينُ رُوحِي فِي الإِنْسَانِ إِلَى الأَبَدِ، لِزَيَغَانِهِ، هُوَ بَشَرٌ. وَتَكُونُ أَيَّامُهُ مِئَةً وَعِشْرِينَ سَنَةً».
وهنا بقوله ابناء الله (ذرية انوش التي عبدت الرب بصورة صحيحة) تزوجوا ببنات الناس وهنا معظم اللاهوتيين يفسرون (بنات الناس) انهم ذرية (قايين) الذي طرده الرب ولا ننسى ان قايين كان له ذرية عظيمة ابتداءا من ابنه البكر(حنوك) ااالذي بنيت مدينة علللى اسمه ولاجله.
ابناء قايين وذريته تركوا عبادة الله منذ اللحظة الاولى التي سقط فيها قايين في خطية القتل . وعندما تزوج ابناء الله (كناية) لابناء انوش ابن شيث ابن ادم.  بذرية قايين ,اختلط الزرع المقدس مع الخطاة اي ذرية قايين فصار الخليط نجسا وترك بنوا الله عبادة الله الحق وعبدوا ما دونه...ونلاحظ ايضا في تتمة الاصحاح نفسه ان الله ندم لانه خلق الانسان وبقية القصة اي الطوفان وغرق البشرية الخاطئة ونجاة نوح وابناءه الثلاثة وزوجته وزوجات اولاده .
(18وَكَانَ بَنُو نُوحٍ الَّذِينَ خَرَجُوا مِنَ الْفُلْكِ سَامًا وَحَامًا وَيَافَثَ. وَحَامٌ هُوَ أَبُو كَنْعَانَ. 19هؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ بَنُو نُوحٍ. وَمِنْ هؤُلاَءِ تَشَعَّبَتْ كُلُّ الأَرْضِ.) اصحاح 9
لاحظ ان الكتاب يذكر ابناء نوح وابن حام ابن نوح (كنعان) الذي هو ابو الكنعانيين الذي لعنه نوح فيما بعد من ذات القصة نفسها وفيما بعد ترك بنو كنعان ابن حام ابن نوح عبادة الرب لتحل اللعنة التي نطق بها نوح على كنعان. وكيف ان كنعان فيمابعد صارت العدو اللدود لشعب الله اسرائيل ورمزا للوثنية والفجور متحدية الرب.
( 6وَبَنُو حَامٍ: كُوشُ وَمِصْرَايِمُ وَفُوطُ وَكَنْعَانُ. 7وَبَنُو كُوشَ: سَبَا وَحَوِيلَةُ وَسَبْتَةُ وَرَعْمَةُ وَسَبْتَكَا. وَبَنُو رَعْمَةَ: شَبَا وَدَدَانُ. 8وَكُوشُ وَلَدَ نِمْرُودَ الَّذِي ابْتَدَأَ يَكُونُ جَبَّارًا فِي الأَرْضِ، 9الَّذِي كَانَ جَبَّارَ صَيْدٍ أَمَامَ الرَّبِّ. لِذلِكَ يُقَالُ: «كَنِمْرُودَ جَبَّارُ صَيْدٍ أَمَامَ الرَّبِّ». 10وَكَانَ ابْتِدَاءُ مَمْلَكَتِهِ بَابِلَ وَأَرَكَ وَأَكَّدَ وَكَلْنَةَ، فِي أَرْضِ شِنْعَارَ. 11مِنْ تِلْكَ الأَرْضِ خَرَجَ أَشُّورُ وَبَنَى نِينَوَى وَرَحُوبُوتَ عَيْرَ وَكَالَحَ 12وَرَسَنَ، بَيْنَ نِينَوَى وَكَالَحَ، هِيَ الْمَدِينَةُ الْكَبِيرَةُ.) اصحاح 10
لاحظ ان نمرود ابن كوش ابن حام البكر ابتدات مملكته في بابل وارك واكد وكلنة , السؤال المطروح هو هل هذه االممالك كانت موجودة قبل نمرود ام ان نمرود هو الذي بناها بالرغم ان الكتاب المقدس لم يذكر ابناء نمرود من همو لا ذريته من هم؟
اشور هو ابن سام ابن نوح اي بحسبة بسيطة هو عم نمرود لانه ابن سام وسام هو اخو حام وابو كوش ابو نمرود اي ان اشور وكوش اولاد عم من تلك الارض التي كانوا قد بداوا في بناءها اي ابناء نوح وابناءهم (بابل وارك واكد وكلنة ) خرج اشور ابن عم كوش ابن حام اخو سام خرج الى نينوى ورحوبوت وعير وكلح ورسن كما انه هنا ايضا لم يذكر لنا ابناء اشور كما لم يذكر لنا ابناء نمرود ايضا.
ليست غاية الكتاب المقدس تعداد البشر السكاني حرفا حرفا بل هو كتاب روحي يسرد بعض الحقائق التاريخية لكي يركز فيما تبقى على  الجوانب الروحية والايمانية والخلاصية المتعلقة بسر الخطة الالهية لخلاص الجنس البشري وتمهيدا لقدوم المسيح والذي له اطلاع جيد على الكتاب المقدس سيجده وحدة واحدة من العهد القديم الى اخر سفر في العهد الجيد والذي مضمونه الرب يسوع .
لنعود الى موضوعنا :
خرج اشور بالتاكيد سيخرج مع ذريته وابناءه واملاكه وامواله وكل ماله الى ارض الشمال ليؤسس امبراطورية اخرى عظيمة كالتي بناها هو مع اخوته الباقين من ابناء نوح وابناءهم . ومن يقرا قصة ابونا ابراهيم مع ابن اخيه لوط كيف انهم انقسموا وابتعدوا عن بعض بسبب المشاجرات التي كانت تحدث بين رعاته ورعاة لوط وكيف ضاقت الارض بهم بسسب ممتلكاتهم وكيف طلب لوط من عمه ان يرحل عنه ويستقر بعيدا والى نهاية القصة.
كل هذا هو معنى روحي يشير اليه الكتاب المقدس انه كيف ابتدا الناس ببناء المدن والاسوار والقلاع والحضارات وابتعادهم عن عبادة الله الحقيقي بسبب غرورهم وعجرفتهم وكبريائهم نسوا الله كما نساه العالم الحالي بسبب التكنلوجيا والعولمة التي زادت من نسبة الملحدين بين البشر اي ان التاريخ يعيد نفسه لاكن بطرق جديدة.
اشور هو الجد الاكبر لذريته التي خرجت معه من بابل وبنت نينوى وكالح ورسن وغيرها من المدن.
اما سام ابو اشور فقد سما ابنه بهذا الاسم تيمنا بالاله الحق الذي كان يعبده هو وابوه نوح كما اسلفت في مقدمة ردي عن الاسماء ومعانيها وصفاتها كما قلت ان يكون اسمك(كريم) لاكن انت بخيل في طبعك هذا ليس ذنب الوالدين اي ان الاسم ليس على مسمى.
عندما تسمى اشور بهذا الاسم من قبل ابيه سام كان يعلم ما معنى اسمه وكان يدرك مدى عظمة ومجد هذا الاسم (الاله الحق).
وذريته من بعده ابتعدت عن عبادة الله الحق اسوة ببقية الشعوب الاخرى المحيطة من ذرية قايين ومن ذرية كنعان ابن حام.
هل لاشور الجد الاكبر للاشوريين ذنب بعد مرور مئات السنين بعد موته ان ذريته تركت عبادة الله الى عبادة اصنام؟؟؟؟
اشور ليس صنما انما  شخص حمل اسم الاله الحق الحقيقي  وبنا هو وذريته نينوى العظيمة
اشور(الشخص) ليس الها عبده الاشوريين بل عبدوا الاسم الذي اطلق من قبل سام ابن نوح على جدهم الاكبر اشور
وضلوا يعبدون ذالك اله الحقيقي وتسموا باسمه اي اشوريين فيما بعد . بالرغم من وجود اصنام لالهة اخرى في نينوى لشعوب اخرى لاكن لم يوجد قط في تاريخ الاشوريين صنم منحوت معبود اسمه اشور. بل الاسم اشور كان في عبادتهم العقلية والفكرية اذ كانوا يؤمنون قطعا بان هنالك اله الالهة وهوفوق الكل. والذين سموا اشور(اله الحق) تيمنا بالله يهوه البداية والنهاية.
الاشوريين اعتنقوا المسيحية وامنوا بالله الحق (الثالوث) اذ كانت لهم خلفية مومعرفة مسبقة بذالك الاله حتى في قصة يونان النبي خاف الاشوريين من الاله الحق وتابوا بمناداة يونان لهم وقبلوا رسالة الاله الحق بكل تواضع.
نحن الاشوريين لا نعبد اصنام ولا تماثيل ولا نجد الى للاله الحق حتى في كنائسنا الاشورية لا يوجد لنا تماثيل ولا صور ولا ايقونات كما كان الاشوريين القدماء لم يكن لهم صنما اوتمثالا اسمه اشور وسجدوا له,
نحن مسيحيين وربنا يسوع المسيح وابناء اشور ذالك الجبار الذي بنى واسس اعظم حضارة في التاريخ ....تحياتي









 

[/b] [/shadow] [/size]

[فريد وردة]

 
 تحية للجميع

 السيد المحترم أكد

 أن ألاخت العزيزة سوريتا في تعليقها  لم تخرج عن جغرافية بلاد النهرين  ,  فهي ذكرت أحداث وتواريخ موثقة ومتفق عليها من قبل جميع المؤرخين . فما علاقة موزمبيق وهونولولو والهنود الحمر  بالموضوع  ؟

 و بخصوص محاضرة نيافة المطران سرهد جمو  ومحاولتك تقطيعها وأخراجها عن سياقها لكي تقنع نفسك بالآوهام  ؟ فهذا شانك وأنت حر .
 أما أذا كنت حقا لم تستوعب  ما قاله المطران الجليل  ,  فلا مانع من توضيحها  لكي لا تردد أخطاء وأوهام ألاخرين  ؟

 نيافة المطران  يقول في المحاضرة وبكل وضوح  أن أجدادنا كانوا يفهمون وأذكياء عندما أختاروا الهوية الكلدانية !!!  من هذه البداية تستطيع أن تعرف ما قصده المطران الجليل . ثم يضيف

 وأن أجدادنا الفاهمين الساكنين في تلكيف وألقوش وبقية القرى ,  كانوا يعرفوا  ويميزوا  الاثوري ؟  لذلك هو  لم يقل مطلقا  جملتك المفبركة [ كانوا يعرفون أنهم أشوريين  ] , لآن هذه الجملة مزورة ؟؟؟  ويقول ويضيف 

 وأيضا أجدادنا    يعرفوا  جيدا جيدا  أن نينوى هي على بعد خطوات منهم  ؟ ؟؟؟

 لذلك هم أختاروا الاسم الكلداني الذي يشمل العراق كله بشماله وجنوبه وعمقه التاريخي والثقافي  حيث   أسلاف الكلدان من سومريين وأكديين وأشوريين  حتى وصلوا الى الكلدان  . 


تحية طيبة

[Abo Nenos]

السيد فريد وردة المحترم

تحية طيبة


 وأن أجدادنا الفاهمين الساكنين في تلكيف وألقوش وبقية القرى ,  كانوا يعرفوا  ويميزوا  الاثوري ؟  لذلك هو  لم يقل مطلقا  جملتك المفبركة [ كانوا يعرفون أنهم أشوريين  ] , لآن هذه الجملة مزورة ؟؟؟  ويقول ويضيف 

 وأيضا أجدادنا    يعرفوا  جيدا جيدا  أن نينوى هي على بعد خطوات منهم  ؟ ؟؟؟

 لذلك هم أختاروا الاسم الكلداني الذي يشمل العراق كله بشماله وجنوبه وعمقه التاريخي والثقافي  حيث   أسلاف الكلدان من سومريين وأكديين وأشوريين  حتى وصلوا الى الكلدان  . 

هذا اقتباس من كلامك وهو اقرار واضح بان اسلاف اجدادنا الساكنين في تلكيف والقوش وبقية المدن كانوا اشوريين بحكم كون قراهم في اشور
وبهذا اكتفي .

اخوك الشماس

نمئيل نوتالي

[stendaleen]

ان اسم (آشور) الذي تفسيره او معناه (الاله الحق)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[david ankawa]

Mr.Farid Warda the tape of Bishop Jamu is an insult to those who are creating to them self a new qawmayah when the truth indicate they have zero

[فريد وردة]

 المحترم  ألاخ الشماس  نمئيل

 دولة أشور كانت خليط من جميع  سكان بلاد النهرين والمناطق المجاورة بحكم الغزواة والسبايا وألاسرى والتجارة والتزاوج  وكذلك الجيش  كان يضم المرتزقة ألاقوياء من هذه الشعوب  وألا ؟  هل تعتقد أنه كان هنالك سلام الجمهوري وقومية أشورية ؟

 هذه الدولة سقطت وأصبحت تراث  ؟   الى نهايات القرن التاسع عشر ,  حينها بدأت  ألاتصالات بين النساطرة الذين لم يتحدو مع روما وبين كنيسة كونتبري وهذا الكلام موثق برسائل وأختام  وبعدها ظهر ألاسم ألاثوري ومن ثم الكنيسة ألاشورية قبل عدة عقود  .

السيد ديفد عنكاوا

 حضرتك ليس عندك أي جديد سوى  القومية الكلدانية بعد 2003 ونيافة المطران سرهد جمو   ,  واني أقول لك خليك على راحتك  لآنك ليس لك أي أستعداد للنقاش  ؟

تحية طيبة   

[طلعت ميشو]

السيد الكاتب موفق نيسكو المحترم
برأيي أن مقالك فيه من المصداقية الشيئ الكثير، لكنه ربما يكون ضد ما يشتهي البعض كلدان أو آشوريين من أمور تأريخية أرادوها أن تكون حسب مرامهم وقناعاتهم، لكن ليس بإمكان أحد لي عنق التأريخ وجعله يسير حسب رغباته!.
لك مصداقية وعمق وأتعاب واضحة في كتابة المقال، ولا تلتفت للزاعقين مهما كان لونهم أو غاياتهم، فرضى الناس غايةٌ أعيت الجيدين من الناس.
مأخذي الوحيد ونصيحتي هي أن لا تعتمد كثيراً على التوراة (العهد القديم)، لأنه ليس كِتاباً موحياً به كما تقول الخرافات، ولا هو كِتاب موثق أو دقيق أو حتى يُعتمد عليه، وعلماء العصر الحالي لا ينصحون أي عاقل بالتعكز عليه، لأنه عصى مكسورة وكُتِبَ من أجل غايات دينية لقوم أنانيين سرقوا تأريخ الآخرين وحوروا ما شاء لهم التحوير من أجل أمور سياسية كيدية قديمة وغير نزيهة وليست في مصلحة أحد سوى اليهود. وهذا خطأ تأريخي عالمي يجب تصحيحه ولا بد من تصحيحه.  
تحيات وشكر على المقال الجميل الذي يضع النقطة فوق الحرف.
طلعت ميشو ... كاتب وناقد.

[Ashur Rafidean]

تعلمنا اللغة الاشورية قراءة وكتابة  وحافظنا عليها منذ سقوط حضارة اشور لنقول للاخرين باننا احفاد اشور لا غيره
من حق فريد وردة وعبد قلو وسوريتا وstendaleen وغيرهم ان يقفوا ضد الاشورية لانهم بعد 2006 اصبحوا يطلقون على انفسهم كلدان ولكنهم لازالوا عرب لانهم حتى حروف لغتنا  لا يعرفون كيف تكتب وكيف تنطق وليس لديهم المام بلغتنا السورث وكيف تكتب من اليمين الى اليسار ام بالعكس وثقافتهم عربية متطرفة ولهذا حتى المسيح عليه السلام اصبح كلدانيا من خلال ثقافتهم
stendaleen اسأل عامر فتوحي لماذا ترك سريانته واصبح كلداني _ماسوني ؟؟
واسأل نزار ملاخا لماذا كان يحارب كل ما هو كلداني في كركوك لاجل البعث ؟؟
سجلكم حافل بالاسماء وبالشخصيات امثال عامر ونزار ؟؟؟ يا stendaleen

[stendaleen]

تعلمنا اللغة الاشورية قراءة وكتابة  وحافظنا عليها منذ سقوط حضارة اشور لنقول للاخرين باننا احفاد اشور لا غيره
من حق فريد وردة وعبد قلو وسوريتا وstendaleen وغيرهم ان يقفوا ضد الاشورية لانهم بعد 2006 اصبحوا يطلقون على انفسهم كلدان ولكنهم لازالوا عرب لانهم حتى حروف لغتنا  لا يعرفون كيف تكتب وكيف تنطق وليس لديهم المام بلغتنا السورث وكيف تكتب من اليمين الى اليسار ام بالعكس وثقافتهم عربية متطرفة ولهذا حتى المسيح عليه السلام اصبح كلدانيا من خلال ثقافتهم
stendaleen اسأل عامر فتوحي لماذا ترك سريانته واصبح كلداني _ماسوني ؟؟
واسأل نزار ملاخا لماذا كان يحارب كل ما هو كلداني في كركوك لاجل البعث ؟؟
سجلكم حافل بالاسماء وبالشخصيات امثال عامر ونزار ؟؟؟ يا stendaleen

الى المزدوج  هم اشور وهم رافدين
انا ارثي على حالك


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[stendaleen]

بالعكس وثقافتهم عربية متطرفة ولهذا حتى المسيح عليه السلام اصبح كلدانيا من خلال ثقافتهم

المدعو اشور رافدين 
لن نستغرب من ثقافتك لانها اسلامية بحتة
وهذه الكلمة تثبت ما نحن بصدده
لانه المسيحيين الحقيقين لا يقولون عليه السلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ابن اور]

الى اشور رافدين وغيره من اصحاب الردود العقيمة .
يا ( اشور ) رافدين بما انك تدعي المسيحية . اود اذكرك . بان كل من على وجه البسيطة . نقول عبارة ( عليه السلام ) لان الانسان هو تحت الخطيئة . لذا نتمى عليه السلام . اما الرب يسوع له المجد ليس تحت الخطيئة وانما هو السلام . واود ان انقل لك  ما قاله البخاري عن الرب يسوع له المجد ( كل ولد يولد والانبياء . يمسه الشيطان في جنبه الا عيسى ابن مريم ) اي ما معناه ان كل من على الارض فهو قد مسه الشيطان  الا الرب يسوع له المجد .. وانت نقلت عبارة اسلامية وتتهم اخوتي الكلدان بانهم ( عربا )  لو كنا ( عربا ) لما التزمنا بميادئ الرب يسوع له المجد .. ثم اود ان اذكرك ايضا . عن معنى كلمة عرب ..( وجد رقيما طينيا في منطقة لارسا . عام 1924 يعود هذا الرقيم الى عام 900 قبل الميلاد . كتب ( ارب ايا ) وتعني الغنم التائهة .. ونحن لسنا غنم تائهة ايها المتحذلق . لاننا نشبه بعضنا بعض . من اب واحد وام واحدة .. والكلدانيون لهم حضارتهم وتاريخهم العتيد وليسوا بحاجة الى من يدلهم طريقهم .. اما بالنسبة للمتحذلقين الاخرين عليهم جلب وثيقة رقيمية او لوح طيني يؤكد على ان ( اللغة الاشورية .. والامة الاشورية .. والقومية الاشورية .. والشعب الاشورية ) . لو كان لديكم مصداقية ما . اجلبو ا هذا التأكيد . وابحثوا في بطون كتب التاريخ والكتاب المقدس ايضا ,  لو جدتم ما ذكرت اعلاه ولو بلمحة بسيطة تؤكد ما ذهبت اليه . سوف انحني امامكم واقول ( انا اشوري ) . ولكونم لا تستطيعو ن التأكيد على هويتكم القومية . تبقى تسميتكم ( الاشورية ) مجرد لعبة سياسية  الغرض منها التهيئة للعودة الى عبادة وثنيكم المعروفة ( بالهكم اشور )  ...

مرقس اسكندر دندو

[عبدالاحـد قلو]

[color=blue]الاخ المحترم أكد.. مع التحية
انك عملت جيدا بقولك (ساجيبك على الاسئلة التي طرحتها  بحسب وبقدر مالي من معلومات بسيطة ومتواضعة .)
وذلك لأنك قلت ما لم يقله احدا غيرك في محاولة تزكية الاشوريين القدامى على انهم كانوا يعرفون الله وان ذريتهم من سلالة اشور العائد لسام من النبي نوح..ولكن بالرغم من اختلافي معك على ذهاب اشور الى نينوى وغيرها من المدن.الا ان الكتاب المقدس لم يشر الى وجود له ذرية تذكر..فكيف يكون شعب كبير بقوته وجبروته واحتلّ العديد من البلدان بالقوة والقسوة والارهاب وبالقتل والتمثيل بالجثث والموتى.. وكل ذلك تدعي بأنهم من سلالة اشور والانبياء ولم يكونوا عابدين للصنم!!..

- وللتوكيد فسأذكر لك سلالة كل من كان له ذرية من الكتاب المقدس ولم يشر الى ذرية اشور فهل هنالك سبب يا ترى ام انه شيء اخر..! وحتى لم يشر الى اسمه في الفصل 11 ولا لأية ذرية له..
 بينما النبي ابراهيم الذي خرج من اور الكلدانيين فقد حدد الكتاب المقدس الذين خرجوا معه وكما هي واضحة في الفقرة 31 ادناه وبعدها رزق بولدين اسحق واسماعيل، وكما يلي:
[/color]
سفر التكوين 11
10 هذه مواليد سام: لما كان سام ابن مئة سنة ولد أرفكشاد، بعد الطوفان بسنتين
11 وعاش سام بعد ما ولد أرفكشاد خمس مئة سنة، وولد بنين وبنات
12 وعاش أرفكشاد خمسا وثلاثين سنة وولد شالح
13 وعاش أرفكشاد بعد ما ولد شالح أربع مئة وثلاث سنين، وولد بنين وبنات
14 وعاش شالح ثلاثين سنة وولد عابر
15 وعاش شالح بعد ما ولد عابر أربع مئة وثلاث سنين، وولد بنين وبنات
16 وعاش عابر أربعا وثلاثين سنة وولد فالج
17 وعاش عابر بعد ما ولد فالج أربع مئة وثلاثين سنة، وولد بنين وبنات
18 وعاش فالج ثلاثين سنة وولد رعو
19 وعاش فالج بعد ما ولد رعو مئتين وتسع سنين، وولد بنين وبنات
20 وعاش رعو اثنتين وثلاثين سنة وولد سروج
21 وعاش رعو بعد ما ولد سروج مئتين وسبع سنين، وولد بنين وبنات
22 وعاش سروج ثلاثين سنة وولد ناحور
23 وعاش سروج بعد ما ولد ناحور مئتي سنة، وولد بنين وبنات
24 وعاش ناحور تسعا وعشرين سنة وولد تارح
25 وعاش ناحور بعد ما ولد تارح مئة وتسع عشرة سنة، وولد بنين وبنات
26 وعاش تارح سبعين سنة ، وولد أبرام وناحور وهاران
27 وهذه مواليد تارح: ولد تارح أبرام وناحور وهاران. وولد هاران لوطا
28 ومات هاران قبل تارح أبيه في أرض ميلاده في أور الكلدانيين
29 واتخذ أبرام وناحور لأنفسهما امرأتين: اسم امرأة أبرام ساراي، واسم امرأة ناحور ملكة بنت هاران، أبي ملكة وأبي يسكة
30 وكانت ساراي عاقرا ليس لها ولد
31 وأخذ تارح أبرام ابنه، ولوطا بن هاران، ابن ابنه، وساراي كنته امرأة أبرام ابنه ، فخرجوا معا من أور الكلدانيين ليذهبوا إلى أرض كنعان. فأتوا إلى حاران وأقاموا هناك
32 وكانت أيام تارح مئتين وخمس سنين. ومات تارح في حاران

والغريب ايضا، فانك تستند الى اللاهوتيين في كلامك، ولا اعرف ان كان هنالك علم اللاهوت لتفسير الاشوريين القدامى وربطهم بلاهوت المسيح الرب. وذلك لأن علم اللاهوت فهو مختص بالله الخالق وطبيعته بالاضافة الى طبيعة واقنوم المسيح والذي ابتدأ من كلام التبشيري يوحنا الحبيب الذي بدأ انجيله بقوله:
(1 في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الله
2 هذا كان في البدء عند الله
3 كل شيء به كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان
4 فيه كانت الحياة، والحياة كانت نور الناس
5 والنور يضيء في الظلمة، والظلمة لم تدركه )

- ولكي تعرف بان الاشوريين القدامى كانوا يعبدون الاصنام ، فقط سأنوّه عن هذه الاية التي تعود للنبي ناحوم الالقوشي الذي تنبأ عن سقوط الامبراطورية الاشورية والى غير رجعة..وما اكثر الايات التي تتهكم على اصنام والهات اشور في الكتاب المقدس وعليك التحري

لكِنْ قَدْ أَوْصَى عَنْكَ الرَّبُّ: «لاَ يُزْرَعُ مِنِ اسْمِكَ فِي مَا بَعْدُ.
 إِنِّي أَقْطَعُ مِنْ بَيْتِ إِلهِكَ التَّمَاثِيلَ الْمَنْحُوتَةَ وَالْمَسْبُوكَةَ. أَجْعَلُهُ قَبْرَكَ، لأَنَّكَ صِرْتَ حَقِيرًا
النبي ناحوم 14:1

- بالاضافة الى احتفالهم بأعياد اكيتو في بابل وبعدها في اشور بتقديس معابدهم الصنمية ..

- ولمعلوماتك فأن التماثيل والرسوم التي تمثل السيد المسيح ومريم العذراء والقديسين فهي رموز وعلامات تساعد المؤمن على الصلاة والتامل كوسائل للتقرب من الله وليسوا للعبادة وكما تفهمون..

- وان كان اشور الاله الحق فكيف يكون من سلالة الانبياء. فهو اله وفوقها بالحق وماذا عن الله الذي نؤمن به؟!! غريبة هي وصوفاتكم.. انكم تريدوننا بالرجوع الى زمن الهرطقات.!!
الله يساعدكم . تجتهدون وعن باطل.. وحقيقتكم عند الانكليز ..
قبل تحيتي
[/size][/b][/size]

[Abo John]

بعض المواقع التي يمكن الاستفادة منها

http://www.assyriatimes.com/assyrian/knowledge/the-fascinating-balanced-sacred-assyrian-tree-of-life/3426

http://www.betnahrain.net/Arabic/History/Fall%20of%20Assyria.htm

http://www.assyriangc.com/ashur5.html

[نيسان سمو الهوزي]

عادي يعنوي شنو !!! الآشوريين مثل باق البشر انحدروا ممن الذين سبقوهم وهذا حال كل البشرية فأين المشكلة من كل هذا ؟؟ لمذا تدخل كل كلمة آشورية في صراع غريب ؟؟ أم يعتقد القوم بأنهم نزلوا او هبطو من الفوق مباشرة وبيدهم الراية !! والله الشغلة صارت !!!!! لم اجد كلمة مناسبة للوصف ... بالمناسبة هناك مواضيع لم نتطرق اليها مثل كيف كانت دجاجة الآشوريين وكيف كانت بقرة الكلدانيين وهي مواضيع سنتناقش ونتجادل فيها الى فترات طويلة  قادمة ..

[aziz hana43]

السيد نيسان سومو
كلامك صحيح وانا اتفق معك ولكن هل يقتنع الآشوريين بكلامك نتمنى ذلك ولو اقتنعوا لانحلة المشكلة
يا اخي لا يقبلوا يستندو للتاريخ ولا للكتاب المقدس ولا للمنطق وكأنهم من سلالة غير آدم وحواء جعلوا من أشور المجهول الذي لا يعلم احد شي عنه وحسب المقال انهم ليسوا اولاد أشور  وفعلا يا اخي هذا أشور مجهول ونفرض انه معلوم جعل الآشوريون منه اله واسمه يسوع وعيسى هل هذا منطق
مع تحياتي
 عزيز حنا

[soraita]

السيد اكد المحترم
هذا اقتباس من كلامك (رجاءا كفاكم ضحكا على العالم بتخاريفكم البدائية الساذجة وكل المحاولات التي تصبوا لمسح الاسم الاشوري ستبوء بالفشل التاريخ يشهد لنا ولغتنا المحكية هي اكبر دليل وعاداتنا وموروثنا الثقافي والحضاري )
السيد انا لم  اضحك على احد وانما ماكتبت اخذت من كتابين من الباحثيين الاثورين ان هذه المصادر متداوله بين الكتاب الاثورين ويعتمدون علبها في كتاباتهم اما ادعاك اننا قلناان موزمبيق والصين وغيرها هم كلدان فانا لم ادعي ذلك فمن اين اتيت بهذا كلام .
ان بابل كانت مدينه ولم تكون قومية الشعب وانما الشعب الكلداني كانوا قبائل الأمة الكلدانية كانت تضم مجموعة كبيرة من القبائل والممالك الكلدانية ولغرض تمييزها عن بعضها البعض اعتمد الكلدانيين في تحديد انتماءهم وفي تعريف نسبهم وعوائلهم وقبائلهم من خلال اعتماد التقليد المتوارث حيث نلاحظ ان كانت تنسب تلك القبائل اصولها الى البيوت التي انحدرت منها مثل ، مملكة بيث ياقين ، مملكة بيث دَكّوري ، مملكة بيث آموكاني وغيرها  كذلك نجد الاخوه الاثورين الي يومنا هذا  لا زال يستخدمون  نفس التقليد الذي توارثوه من اسلافهم الكلدانيين في طريقة تعريف العائلة او المنطقة او القبيلة التي ينتسب اليها الشخص ، رغم انهم يستخدمون  كلمة " بيث " للتعريف بالعائلة التي ينحدر منها .
وانا اطلب منك ان تعطيني اسم قبيله (عشريه) اشوريه من الامبراطوريه الاشوريه القديمه .
اما ماتدعي ان كلدان كانوا قبيله من السحره والمنجمين ولااعرف كيف هولاء السحره من ان تمكنوا  يسقطوا امبراطوريتكم التي ملئتم للدنيا بها ضجيجا ولااعرف لماذا  اخذتكم الغيبوبه لمدة 26 قرنا وبعد ذلك صحيتم من النوم العميق والذي ايقظكم الانكليز وتم استخدامكم مادة استعمالية مؤقتة) وعندما حان  وقتها تم رميها أو إهمالها بعد.

[Abo Nenos]

السيد فريد وردة المحترم :

بالنسبة لدولة اشور كلامك صحيح فليس هناك دولة تأسست من شعب واحد ولكن في الغالب الشعوب المحتلفة الثقافات تختلط وتبقى الثقافة تحمل اسم  الدولة وسأعطيك الكثير من الامثلة على هذا الكلام ، مثلا الولايات المتحدى ، كندا ، البرازيل الارجنتين وغيرها من الدول التي تحتوي العديد من الثقافات التي تنصهر في بوتقة واحدة وهي ثقافة الدولة الرسمية من لغة وتراث وعادات وغيرها من اساسيات الثقافة .
مثلما نسمي اسم هذه الشعوب المختلطة باسم الدولة مثل الشعب الامريكي والكندي والبرازيلي والارجنتيني ايضا انصهرت تلك الشعوب في بوتقة الشعب الاشوري .  هذا الشعب حافظ على عاداته وتقاليده ولغته مع الاخذ في الحساب الى التطور الزمني الذي يفرض تغييرات على الثقافة .
حضرتك قررت بان اسلافك كانوا اشوريين ولكن اتخذوا التسمية الكلدانية بسبب كونها اخر الحضارات ولكن ثقافتك وتاريخك ليس له علاقة بالكلدان الفدماء فلو تعرف ان من حافظ على الثقافة الكلدانية القديمة هم الصابئة من حيث اللغة والعادات والتقاليد وحتى من ناحية الديانة تقربوا ليوحنا المعمدان فاخذوا العماد كتراث اساسي لدينهم لانهم كانوا يقطنون في المواقع القريبة من المياه قديما ،

بالنسبة للكنيسة يا عزيزي الكنيسة النسطورية لم يكن اتباعها من الاشوريين فقط بل ضمت العديد من الشغوب الاخرى فمنهم العرب والفرس والاغريق والمغول ةالهنود بل حتى الصينيين ولكنهم حافظوا على التراث الكنسي والمذهب اللاهوتي القديم ايضا مع اخذ التطور الحاصل واما ما تدعيه بالنسبة للاتحاد فهذه مسألة اخرى فابناء الكنيسة النسطورية الذين اتحدوا او بالاخرى تبعوا كنيسة روما تحول اسم كنيستهم الى الكلدانية والذين بقوا على مذهبهم صاروا ابناء كنيسة المشرق . الكنيسة لم تتحد مع كنيسة كونتبري مثلما ذكرت فمذهب كونتنبري هو نفس مذهب كنيسة روما والانشقاق حدث بسبب منح حرية الطلاق لاتباعها فاصبح الملك البريطاني هو رأس الكنيسة وصارت لندن هي مقر اسقف الكنيسة فليس هناك اي اشوري عضو في كنيسة كونتبري للعلم ان الكنيسة الهندية تعتبر من اكبر اعضاء هضه الكنيسة خارج اطار البريطانيين .

تقبل تحياتي
الشماس نمئيل نوتالي
كندا

[Ashur Rafidean]

مرقس اسكندر دندو
تعلمنا اللغة الاشورية قراءة وكتابة  وحافظنا عليها منذ سقوط حضارة اشور لنقول للاخرين باننا احفاد اشور لا غيره
وانكم لازلتم تضعون في اذانكم قطنا حتى لا تنصتوا او تسمعوا الى كلام الحق والى حقيقة اشور التي لازال التاريخ يبرزها كااعظم حقيقة والى ثقافة ملوك الحضارة الاشورية التي لازال العالم يرجع الى مكتبة اشور ولن تبتعدوا عن الباطل الذي انغمستم فيه لقلة ثقافتكم ولحلمكم الذي لازلتم تحلمون وتتمنون لرجوع حكم صدام واخيرا علينا نحن الاشوريين ومعنا كل كلداني او سرياني مثقف واجبات تربينا عليها وعرفناها ونحن كطبقة مثقفة يجب علينا ان نثقفكم ونرشدكم وهذه اهم الرسالات الدينية والاخلاقية والمهنية التي يجب ان نتخذها منهجا لان شعبنا يستحق اكثر من الذي قدمناه ونقدمه على مذابح الحرية والايمان المطلق بمبادىء قضايانا .
الاشورية تبقى شمس الحرية فلن تغيب من سماء بلدنا العراق ولازالت تعطي ثمارها الجيدة في كل بقعة من العالم لاجل ثقفيف الجهلاء والنائمين في سبات .

[Eissara]

يستشهدون باليهود على الآشوريين، واليهود بأنفسهم حائرون، وكأنهم باستشهادهم باليهود يكونون قد حققوا شيئاً ولكن وبما انهم يحبون ان يستشهدوا باليهود وبتوراتهم ولأنهم استشهدوا ب ناحوم (نسب نفسه إلى ألقوش (1:1) ولكن القديس جيروم (الكنيسة الرومانية - الفاتيكان) رأى أنها في شمال الجليل) فلنستشهد لهم بما قاله إرميا عن بابل وأرض الكلدانيين إبتداء من الأصحاح 50 : 1- 16

   
   1الْكَلِمَةُ الَّتِي تَكَلَّمَ بِهَا الرَّبُّ عَنْ بَابِلَ وَعَنْ أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ عَلَى يَدِ إِرْمِيَا النَّبِيِّ:
   2«أَخْبِرُوا فِي الشُّعُوبِ، وَأَسْمِعُوا وَارْفَعُوا رَايَةً. أَسْمِعُوا لاَ تُخْفُوا. قُولُوا: أُخِذَتْ بَابِلُ. خَزِيَ بِيلُ. انْسَحَقَ مَرُودَخُ. خَزِيَتْ أَوْثَانُهَا. انْسَحَقَتْ أَصْنَامُهَا. 3لأَنَّهُ قَدْ طَلَعَتْ عَلَيْهَا أُمَّةٌ مِنَ الشِّمَالِ هِيَ تَجْعَلُ أَرْضَهَا خَرِبَةً فَلاَ يَكُونُ فِيهَا سَاكِنٌ. مِنْ إِنْسَانٍ إِلَى حَيَوَانٍ هَرَبُوا وَذَهَبُوا.
   4«فِي تِلْكَ الأَيَّامِ وَفِي ذلِكَ الزَّمَانِ، يَقُولُ الرَّبُّ، يَأْتِي بَنُو إِسْرَائِيلَ هُمْ وَبَنُو يَهُوذَا مَعًا. يَسِيرُونَ سَيْرًا، وَيَبْكُونَ وَيَطْلُبُونَ الرَّبَّ إِلهَهُمْ. 5يَسْأَلُونَ عَنْ طَرِيقِ صِهْيَوْنَ، وَوُجُوهُهُمْ إِلَى هُنَاكَ، قَائِلِينَ: هَلُمَّ فَنَلْصَقُ بِالرَّبِّ بِعَهْدٍ أَبَدِيٍّ لاَ يُنْسَى. 6كَانَ شَعْبِي خِرَافًا ضَالَّةً، قَدْ أَضَلَّتْهُمْ رُعَاتُهُمْ. عَلَى الْجِبَالِ أَتَاهُوهُمْ. سَارُوا مِنْ جَبَل إِلَى أَكَمَةٍ. نَسُوا مَرْبَضَهُمْ. 7كُلُّ الَّذِينَ وَجَدُوهُمْ أَكَلُوهُمْ، وَقَالَ مُبْغِضُوهُمْ: لاَ نُذْنِبُ مِنْ أَجْلِ أَنَّهُمْ أَخْطَأُوا إِلَى الرَّبِّ، مَسْكِنِ الْبِرِّ وَرَجَاءِ آبَائِهِمِ الرَّبِّ. 8اُهْرُبُوا مِنْ وَسْطِ بَابِلَ وَاخْرُجُوا مِنْ أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ، وَكُونُوا مِثْلَ كَرَارِيِزَ أَمَامَ الْغَنَمِ.
   9«لأَنِّي هأَنَذَا أُوقِظُ وَأُصْعِدُ عَلَى بَابِلَ جُمْهُورَ شُعُوبٍ عَظِيمَةٍ مِنْ أَرْضِ الشِّمَالِ، فَيَصْطَفُّونَ عَلَيْهَا. مِنْ هُنَاكَ تُؤْخَذُ. نِبَالُهُمْ كَبَطَل مُهْلِكٍ لاَ يَرْجعُ فَارِغًا. 10وَتَكُونُ أَرْضُ الْكَلْدَانِيِّينَ غَنِيمَةً. كُلُّ مُغْتَنِمِيهَا يَشْبَعُونَ، يَقُولُ الرَّبُّ. 11لأَنَّكُمْ قَدْ فَرِحْتُمْ وَشَمِتُّمْ يَا نَاهِبِي مِيرَاثِي، وَقَفَزْتُمْ كَعِجْلَةٍ فِي الْكَلإِ، وَصَهَلْتُمْ كَخَيْل، 12تَخْزَى أُمُّكُمْ جِدًّا. تَخْجَلُ الَّتِي وَلَدَتْكُمْ. هَا آخِرَةُ الشُّعُوبِ بَرِّيَّةٌ وَأَرْضٌ نَاشِفَةٌ وَقَفْرٌ. 13بِسَبَبِ سَخَطِ الرَّبِّ لاَ تُسْكَنُ، بَلْ تَصِيرُ خَرِبَةً بِالتَّمَامِ. كُلُّ مَارّ بِبَابِلَ يَتَعَجَّبُ وَيَصْفِرُ بِسَبَبِ كُلِّ ضَرَبَاتِهَا. 14اِصْطَفُّوا عَلَى بَابِلَ حَوَالَيْهَا يَا جَمِيعَ الَّذِينَ يَنْزِعُونَ فِي الْقَوْسِ. ارْمُوا عَلَيْهَا. لاَ تُوَفِّرُوا السِّهَامَ لأَنَّهَا قَدْ أَخْطَأَتْ إِلَى الرَّبِّ. 15اهْتِفُوا عَلَيْهَا حَوَالَيْهَا. قَدْ أَعْطَتْ يَدَهَا. سَقَطَتْ أُسُسُهَا. نُقِضَتْ أَسْوَارُهَا. لأَنَّهَا نَقْمَةُ الرَّبِّ هِيَ، فَانْتَقِمُوا مِنْهَا. كَمَا فَعَلَتِ افْعَلُوا بِهَا. 16اقْطَعُوا الزَّارِعَ مِنْ بَابِلَ، وَمَاسِكَ الْمِنْجَلِ فِي وَقْتِ الْحَصَادِ. مِنْ وَجْهِ السَّيْفِ الْقَاسِي يَرْجِعُونَ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى شَعْبِهِ، وَيَهْرُبُونَ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى أَرْضِهِ.


ومن ثم يتابع من 22 - 32

22 صَوْتُ حَرْبٍ فِي الأَرْضِ، وَانْحِطَامٌ عَظِيمٌ. 23كَيْفَ قُطِعَتْ وَتَحَطَّمَتْ مِطْرَقَةُ كُلِّ الأَرْضِ؟ كَيْفَ صَارَتْ بَابِلُ خَرِبَةً بَيْنَ الشُّعُوبِ؟ 24قَدْ نَصَبْتُ لَكِ شَرَكًا، فَعَلِقْتِ يَا بَابِلُ، وَأَنْتِ لَمْ تَعْرِفِي! قَدْ وُجِدْتِ وَأُمْسِكْتِ لأَنَّكِ قَدْ خَاصَمْتِ الرَّبَّ. 25فَتَحَ الرَّبُّ خِزَانَتَهُ، وَأَخْرَجَ آلاَتِ رِجْزِهِ، لأَنَّ لِلسَّيِّدِ رَبِّ الْجُنُودِ عَمَلاً فِي أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ. 26هَلُمَّ إِلَيْهَا مِنَ الأَقْصَى. افْتَحُوا أَهْرَاءَهَا. كَوِّمُوهَا عِرَامًا، وَحَرِّمُوهَا وَلاَ تَكُنْ لَهَا بَقِيَّةٌ. 27أَهْلِكُوا كُلَّ عُجُولِهَا. لِتَنْزِلْ لِلذَّبْحِ. وَيْلٌ لَهُمْ لأَنَّهُ قَدْ أَتَى يَوْمُهُمْ، زَمَانُ عِقَابِهِمْ. 28صَوْتُ هَارِبِينَ وَنَاجِينَ مِنْ أَرْضِ بَابِلَ، لِيُخْبِرُوا فِي صِهْيَوْنَ بِنَقْمَةِ الرَّبِّ إِلهِنَا، نَقْمَةِ هَيْكَلِهِ. 29اُدْعُوا إِلَى بَابِلَ أَصْحَابَ الْقِسِيِّ. لِيَنْزِلْ عَلَيْهَا كُلُّ مَنْ يَنْزِعُ فِي الْقَوْسِ حَوَالَيْهَا. لاَ يَكُنْ نَاجٍ. كَافِئُوهَا نَظِيرَ عَمَلِهَا. افْعَلُوا بِهَا حَسَبَ كُلِّ مَا فَعَلَتْ، لأَنَّهَا بَغَتْ عَلَى الرَّبِّ، عَلَى قُدُّوسِ إِسْرَائِيلَ. 30لِذلِكَ يَسْقُطُ شُبَّانُهَا فِي الشَّوَارِعِ، وَكُلُّ رِجَالِ حَرْبِهَا يَهْلِكُونَ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، يَقُولُ الرَّبُّ. 31هأَنَذَا عَلَيْكِ أَيَّتُهَا الْبَاغِيَةُ، يَقُولُ السَّيِّدُ رَبُّ الْجُنُودِ، لأَنَّهُ قَد أَتَى يَوْمُكِ حِينَ عِقَابِي إِيَّاكِ. 32فَيَعْثُرُ الْبَاغِي وَيَسقُطُ ولاَ يَكُونُ لَهُ مَنْ يُقِيمُهُ، وَأُشْعِلُ نَارًا في مُدُنِهِ فَتَأْكُلُ كُلَّ مَا حَوَالَيْهَا.   

وأيضاً من 33 الى 46 

33 «هكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ: إِنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَبَنِي يَهُوذَا مَعًا مَظْلُومُونَ، وَكُلُّ الَّذِينَ سَبَوْهُمْ أَمْسَكُوهُمْ. أَبَوْا أَنْ يُطْلِقُوهُمْ. 34وَلِيُّهُمْ قَوِيٌّ. رَبُّ الْجُنُودِ اسْمُهُ. يُقِيمُ دَعْوَاهُمْ لِكَيْ يُرِيحَ الأَرْضَ وَيُزْعِجَ سُكَّانَ بَابِلَ. 35سَيْفٌ عَلَى الْكَلْدَانِيِّينَ، يَقُولُ الرَّبُّ، وَعَلَى سُكَّانِ بَابِلَ، وَعَلَى رُؤَسَائِهَا، وَعَلَى حُكَمَائِهَا. 36سَيْفٌ عَلَى الْمُخَادِعِينَ، فَيَصِيرُونَ حُمُقًا. سَيْفٌ عَلَى أَبْطَالِهَا فَيَرْتَعِبُونَ. 37سَيْفٌ عَلَى خَيْلِهَا وَعَلَى مَرْكَبَاتِهَا وَعَلَى كُلِّ اللَّفِيفِ الَّذِي فِي وَسْطِهَا، فَيَصِيرُونَ نِسَاءً. سَيْفٌ عَلَى خَزَائِنِهَا فَتُنْهَبُ. 38حَرٌّ عَلَى مِيَاهِهَا فَتَنْشَفُ، لأَنَّهَا أَرْضُ مَنْحُوتَاتٍ هِيَ، وَبِالأَصْنَامِ تُجَنُّ. 39لِذلِكَ تَسْكُنُ وُحُوشُ الْقَفْرِ مَعَ بَنَاتِ آوَى، وَتَسْكُنُ فِيهَا رِعَالُ النَّعَامِ، وَلاَ تُسْكَنُ بَعْدُ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ تُعْمَرُ إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ. 40كَقَلْبِ اللهِ سَدُومَ وَعَمُورَةَ وَمُجَاوَرَاتِهَا، يَقُولُ الرَّبُّ، لاَ يَسْكُنُ هُنَاكَ إِنْسَانٌ، وَلاَ يَتَغَرَّبُ فِيهَا ابْنُ آدَمَ. 41هُوَذَا شَعْبٌ مُقْبِلٌ مِنَ الشِّمَالِ، وَأُمَّةٌ عَظِيمَةٌ، وَيُوقَظُ مُلُوكٌ كَثِيرُونَ مِنْ أَقَاصِي الأَرْضِ. 42يُمْسِكُونَ الْقَوْسَ وَالرُّمْحَ. هُمْ قُسَاةٌ لاَ يَرْحَمُونَ. صَوْتُهُمْ يَعِجُّ كَبَحْرٍ، وَعَلَى خَيْل يَرْكَبُونَ، مُصْطَفِّينَ كَرَجُل وَاحِدٍ لِمُحَارَبَتِكِ يَا بِنْتَ بَابِلَ. 43سَمِعَ مَلِكُ بَابِلَ خَبَرَهُمْ فَارْتَخَتْ يَدَاهُ. أَخَذَتْهُ الضِّيقَةُ وَالْوَجَعُ كَمَاخِضٍ. 44هَا هُوَ يَصْعَدُ كَأَسَدٍ مِنْ كِبْرِيَاءِ الأُرْدُنِّ إِلَى مَرْعًى دَائِمٍ. لأَنِّي أَغْمِزُ وَأَجْعَلُهُمْ يَرْكُضُونَ عَنْهُ. فَمَنْ هُوَ مُنْتَخَبٌ فَأُقِيمَهُ عَلَيْهِ؟ لأَنَّهُ مَنْ مِثْلِي؟ وَمَنْ يُحَاكِمُنِي؟ وَمَنْ هُوَ الرَّاعِي الَّذِي يَقِفُ أَمَامِي؟ 45لِذلِكَ اسْمَعُوا مَشُورَةَ الرَّبِّ الَّتِي قَضَى بِهَا عَلَى بَابِلَ، وَأَفْكَارَهُ الَّتِي افْتَكَرَ بِهَا عَلَى أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ: إِنَّ صِغَارَ الْغَنَمِ تَسْحَبُهُمْ. إِنَّهُ يَخْرِبُ مَسْكَنَهُمْ عَلَيْهِمْ. 46مِنَ الْقَوْلِ: أُخِذَتْ بَابِلُ. رَجَفَتِ الأَرْضُ وَسُمِعَ صُرَاخٌ فِي الشُّعُوبِ.

وها هو إرميا يتابع في الأصحاح 51 من 1 - 14

1 « هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: هأَنَذَا أُوقِظُ عَلَى بَابِلَ وَعَلَى السَّاكِنِينَ فِي وَسْطِ الْقَائِمِينَ عَلَيَّ رِيحًا مُهْلِكَةً. 2وَأُرْسِلُ إِلَى بَابِلَ مُذَرِّينَ فَيُذَرُّونَهَا وَيُفَرِّغُونَ أَرْضَهَا، لأَنَّهُمْ يَكُونُونَ عَلَيْهَا مِنْ كُلِّ جِهَةٍ فِي يَوْمِ الشَّرِّ. 3عَلَى النَّازِعِ فِي قَوْسِهِ، فَلْيَنْزِعِ النَّازِعُ، وَعَلَى الْمُفْتَخِرِ بِدِرْعِهِ، فَلاَ تُشْفِقُوا عَلَى مُنْتَخَبِيهَا، بَلْ حَرِّمُوا كُلَّ جُنْدِهَا. 4فَتَسْقُطَ الْقَتْلَى فِي أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ، وَالْمَطْعُونُونَ فِي شَوَارِعِهَا. 5لأَنَّ إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا لَيْسَا بِمَقْطُوعَيْنِ عَنْ إِلهِهِمَا، عَنْ رَبِّ الْجُنُودِ، وَإِنْ تَكُنْ أَرْضُهُمَا مَلآنَةً إِثْمًا عَلَى قُدُّوسِ إِسْرَائِيلَ. 6اهْرُبُوا مِنْ وَسْطِ بَابِلَ، وَانْجُوا كُلُّ وَاحِدٍ بِنَفْسِهِ. لاَ تَهْلِكُوا بِذَنْبِهَا، لأَنَّ هذَا زَمَانُ انْتِقَامِ الرَّبِّ، هُوَ يُؤَدِّي لَهَا جَزَاءَهَا. 7بَابِلُ كَأْسُ ذَهَبٍ بِيَدِ الرَّبِّ تُسْكِرُ كُلَّ الأَرْضِ. مِنْ خَمْرِهَا شَرِبَتِ الشُّعُوبُ. مِنْ أَجْلِ ذلِكَ جُنَّتِ الشُّعُوبُ. 8سَقَطَتْ بَابِلُ بَغْتَةً وَتَحَطَّمَتْ. وَلْوِلُوا عَلَيْهَا. خُذُوا بَلَسَانًا لِجُرْحِهَا لَعَلَّهَا تُشْفَى! 9دَاوَيْنَا بَابِلَ فَلَمْ تُشْفَ. دَعُوهَا، وَلْنَذْهَبْ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى أَرْضِهِ، لأَنَّ قَضَاءَهَا وَصَلَ إِلَى السَّمَاءِ، وَارْتَفَعَ إِلَى السَّحَابِ. 10قَدْ أَخْرَجَ الرَّبُّ بِرَّنَا. هَلُمَّ فَنَقُصُّ فِي صِهْيَوْنَ عَمَلَ الرَّبِّ إِلهِنَا. 11سُنُّوا السِّهَامَ. أَعِدُّوا الأَتْرَاسَ. قَدْ أَيْقَظَ الرَّبُّ رُوحَ مُلُوكِ مَادِي، لأَنَّ قَصْدَهُ عَلَى بَابِلَ أَنْ يُهْلِكَهَا. لأَنَّهُ نَقْمَةُ الرَّبِّ، نَقْمَةُ هَيْكَلِهِ. 12عَلَى أَسْوَارِ بَابِلَ ارْفَعُوا الرَّايَةَ. شَدِّدُوا الْحِرَاسَةَ. أَقِيمُوا الْحُرَّاسَ. أَعِدُّوا الْكَمِينَ، لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ قَصَدَ وَأَيْضًا فَعَلَ مَا تَكَلَّمَ بِهِ عَلَى سُكَّانِ بَابِلَ. 13أَيَّتُهَا السَّاكِنَةُ عَلَى مِيَاهٍ كَثِيرَةٍ، الْوَافِرَةُ الْخَزَائِنِ، قَدْ أَتَتْ آخِرَتُكِ، كَيْلُ اغْتِصَابِكِ. 14قَدْ حَلَفَ رَبُّ الْجُنُودِ بِنَفْسِهِ: إِنِّي لأَمْلأَنَّكِ أُنَاسًا كَالْغَوْغَاءِ، فَيَرْفَعُونَ عَلَيْكِ جَلَبَةً.

ويتابع الأصحاح 51 من 15 - 26 

15 «صَانِعُ الأَرْضِ بِقُوَّتِهِ، وَمُؤَسِّسُ الْمَسْكُونَةِ بِحِكْمَتِهِ، وبِفَهْمِهِ مَدَّ السَّمَاوَاتِ. 16إِذَا أَعْطَى قَوْلاً تَكُونُ كَثْرَةُ مِيَاهٍ فِي السَّمَاوَاتِ، وَيُصْعِدُ السَّحَابَ مِنْ أَقَاصِي الأَرْضِ. صَنَعَ بُرُوقًا لِلْمَطَرِ، وَأَخْرَجَ الرِّيحَ مِنْ خَزَائِنِهِ. 17بَلُدَ كُلُّ إِنْسَانٍ بِمَعْرِفَتِهِ. خَزِيَ كُلُّ صَائِغٍ مِنَ التِّمْثَالِ لأَنَّ مَسْبُوكَهُ كَذِبٌ وَلاَ رُوحٌ فِيهِ. 18هِيَ بَاطِلَةٌ، صَنْعَةُ الأَضَالِيلِ. فِي وَقْتِ عِقَابِهَا تَبِيدُ. 19لَيْسَ كَهذِهِ نَصِيبُ يَعْقُوبَ، لأَنَّهُ مُصَوِّرُ الْجَمِيعِ، وَقَضِيبُ مِيرَاثِهِ، رَبُّ الْجُنُودِ اسْمُهُ. 20أَنْتَ لِي فَأْسٌ وَأَدَوَاتُ حَرْبٍ، فَأَسْحَقُ بِكَ الأُمَمَ، وَأُهْلِكُ بِكَ الْمَمَالِكَ، 21وَأُكَسِّرُ بِكَ الْفَرَسَ وَرَاكِبَهُ، وَأَسْحَقُ بِكَ الْمَرْكَبَةَ وَرَاكِبَهَا، 22وَأَسْحَقُ بِكَ الرَّجُلَ وَالْمَرْأَةَ، وَأَسْحَقُ بِكَ الشَّيْخَ وَالْفَتَى، وَأَسْحَقُ بِكَ الْغُلاَمَ وَالْعَذْرَاءَ، 23وَأَسْحَقُ بِكَ الرَّاعِيَ وَقَطِيعَهُ، وَأَسْحَقُ بِكَ الْفَلاَّحَ وَفَدَّانَهُ، وَأَسْحَقُ بِكَ الْوُلاَةَ وَالْحُكَّامَ. 24وَأُكَافِئُ بَابِلَ وَكُلَّ سُكَّانِ أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ عَلَى كُلِّ شَرِّهِمِ الَّذِي فَعَلُوهُ فِي صِهْيَوْنَ، أَمَامَ عُيُونِكُمْ، يَقُولُ الرَّبُّ. 25هأَنَذَا عَلَيْكَ أَيُّهَا الْجَبَلُ الْمُهْلِكُ، يَقُولُ الرَّبُّ، الْمُهْلِكُ كُلَّ الأَرْضِ، فَأَمُدُّ يَدِي عَلَيْكَ وَأُدَحْرِجُكَ عَنِ الصُّخُورِ، وَأَجْعَلُكَ جَبَلاً مُحْرَقًا، 26فَلاَ يَأْخُذُونَ مِنْكَ حَجَرًا لِزَاوِيَةٍ، وَلاَ حَجَرًا لأُسُسٍ، بَلْ تَكُونُ خَرَابًا إِلَى الأَبَدِ، يَقُولُ الرَّبُّ.

وأيضاً الأصحاح 51 من 27 - 64

27 «اِرْفَعُوا الرَّايَةَ فِي الأَرْضِ. اضْرِبُوا بِالْبُوقِ فِي الشُّعُوبِ. قَدِّسُوا عَلَيْهَا الأُمَمَ. نَادُوا عَلَيْهَا مَمَالِكَ أَرَارَاطَ وَمِنِّي وَأَشْكَنَازَ. أَقِيمُوا عَلَيْهَا قَائِدًا. أَصْعِدُوا الْخَيْلَ كَغَوْغَاءَ مُقْشَعِرَّةٍ. 28قَدِّسُوا عَلَيْهَا الشُّعُوبَ، مُلُوكَ مَادِي، وُلاَتَهَا وَكُلَّ حُكَّامِهَا وَكُلَّ أَرْضِ سُلْطَانِهَا، 29فَتَرْتَجِفَ الأَرْضُ وَتَتَوَجَّعَ، لأَنَّ أَفْكَارَ الرَّبِّ تَقُومُ عَلَى بَابِلَ، لِيَجْعَلَ أَرْضَ بَابِلَ خَرَابًا بِلاَ سَاكِنٍ. 30كَفَّ جَبَابِرَةُ بَابِلَ عَنِ الْحَرْبِ، وَجَلَسُوا فِي الْحُصُونِ. نَضَبَتْ شَجَاعَتُهُمْ. صَارُوا نِسَاءً. حَرَقُوا مَسَاكِنَهَا. تَحَطَّمَتْ عَوَارِضُهَا. 31يَرْكُضُ عَدَّاءٌ لِلِقَاءِ عَدَّاءٍ، وَمُخْبِرٌ لِلِقَاءِ مُخْبِرٍ، لِيُخْبِرَ مَلِكَ بَابِلَ بِأَنَّ مَدِينَتَهُ قَدْ أُخِذَتْ عَنْ أقْصَى، 32وَأَنَّ الْمَعَابِرَ قَدْ أُمْسِكَتْ، وَالْقَصَبَ أَحْرَقُوهُ بِالنَّارِ، وَرِجَالُ الْحَرْبِ اضْطَرَبَتْ. 33لأَنَّهُ هكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ إِلهُ إِسْرَائِيلَ: إِنَّ بِنْتَ بَابِلَ كَبَيْدَرٍ وَقْتَ دَوْسِهِ. بَعْدَ قَلِيل يَأْتِي عَلَيْهَا وَقْتُ الْحَصَادِ». 34«أَكَلَنِي أَفْنَانِي نَبُوخَذْرَاصَّرُ مَلِكُ بَابِلَ. جَعَلَنِي إِنَاءً فَارِغًا. ابْتَلَعَنِي كَتِنِّينٍ، وَمَلأَ جَوْفَهُ مِنْ نِعَمِي. طَوَّحَنِي. 35ظُلْمِي وَلَحْمِي عَلَى بَابِلَ» تَقُولُ سَاكِنَةُ صِهْيَوْنَ. «وَدَمِي عَلَى سُكَّانِ أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ» .     تَقُولُ أُورُشَلِيمُ. 36لِذلِكَ هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: «هأَنَذَا أُخَاصِمُ خُصُومَتَكِ، وَأَنْتَقِمُ نَقْمَتَكِ، وَأُنَشِّفُ بَحْرَهَا، وَأُجَفِّفُ يَنْبُوعَهَا. 37وَتَكُونُ بَابِلُ كُوَمًا، وَمَأْوَى بَنَاتِ آوَى، وَدَهَشًا وَصَفِيرًا بِلاَ سَاكِنٍ. 38يُزَمْجِرُونَ مَعًا كَأَشْبَال. يَزْأَرُونَ كَجِرَاءِ أُسُودٍ. 39عِنْدَ حَرَارَتِهِمْ أُعِدُّ لَهُمْ شَرَابًا وَأُسْكِرُهُمْ، لِكَيْْ يَفْرَحُوا وَيَنَامُوا نَوْمًا أَبَدِيًّا، وَلاَ يَسْتَيْقِظُوا، يَقُولُ الرَّبُّ. 40أُنَزِّلُهُمْ كَخِرَافٍ لِلذَّبْحِ وَكَكِبَاشٍ مَعَ أَعْتِدَةٍ.
   41« كَيْفَ أُخِذَتْ شِيشَكُ، وَأُمْسِكَتْ فَخْرُ كُلِّ الأَرْضِ؟ كَيْفَ صَارَتْ بَابِلُ دَهَشًا فِي الشُّعُوبِ؟ 42طَلَعَ الْبَحْرُ عَلَى بَابِلَ، فَتَغَطَّتْ بِكَثْرَةِ أَمْوَاجِهِ. 43صَارَتْ مُدُنُهَا خَرَابًا، أَرْضًا نَاشِفَةً وَقَفْرًا، أَرْضًا لاَ يَسْكُنُ فِيهَا إِنْسَانٌ وَلاَ يَعْبُرُ فِيهَا ابْنُ آدَمَ. 44وَأُعَاقِبُ بِيلَ فِي بَابِلَ، وَأُخْرِجُ مِنْ فَمِهِ مَا ابْتَلَعَهُ، فَلاَ تَجْرِي إِلَيْهِ الشُّعُوبُ بَعْدُ، وَيَسْقُطُ سُورُ بَابِلَ أَيْضًا. 45اُخْرُجُوا مِنْ وَسَطِهَا يَا شَعْبِي، وَلْيُنَجِّ كُلُّ وَاحِدٍ نَفْسَهُ مِنْ حُمُوِّ غَضَبِ الرَّبِّ. 46وَلاَ يَضْعُفْ قَلْبُكُمْ فَتَخَافُوا مِنَ الْخَبَرِ الَّذِي سُمِعَ فِي الأَرْضِ، فَإِنَّهُ يَأْتِي خَبَرٌ فِي هذِهِ السَّنَةِ، ثُمَّ بَعْدَهُ فِي السَّنَةِ الأُخْرَى، خَبَرٌ وَظُلْمٌ فِي الأَرْضِ، مُتَسَلِّطٌ عَلَى مُتَسَلِّطٍ. 47لِذلِكَ هَا أَيَّامٌ تَأْتِي وَأُعَاقِبُ مَنْحُوتَاتِ بَابِلَ، فَتَخْزَى كُلُّ أَرْضِهَا وَتَسْقُطُ كُلُّ قَتْلاَهَا فِي وَسْطِهَا. 48فَتَهْتِفُ عَلَى بَابِلَ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ وَكُلُّ مَا فِيهَا، لأَنَّ النَّاهِبِينَ يَأْتُونَ عَلَيْهَا مِنَ الشِّمَالِ، يَقُولُ الرَّبُّ. 49كَمَا أَسْقَطَتْ بَابِلُ قَتْلَى إِسْرَائِيلَ، تَسْقُطُ أَيْضًا قَتْلَى بَابِلَ فِي كُلِّ الأَرْضِ. 50أَيُّهَا النَّاجُونَ مِنَ السَّيْفِ اذْهَبُوا. لاَ تَقِفُوا. اذْكُرُوا الرَّبَّ مِنْ بَعِيدٍ، وَلْتَخْطُرْ أُورُشَلِيمُ بِبَالِكُمْ. 51قَدْ خَزِينَا لأَنَّنَا قَدْ سَمِعْنَا عَارًا. غَطَّى الْخَجَلُ وُجُوهَنَا لأَنَّ الْغُرَبَاءَ قَدْ دَخَلُوا مَقَادِسَ بَيْتِ الرَّبِّ. 52لِذلِكَ هَا أَيَّامٌ تَأْتِي، يَقُولُ الرَّبُّ، وَأُعَاقِبُ مَنْحُوتَاتِهَا، وَيَتَنَهَّدُ الْجَرْحَى فِي كُلِّ أَرْضِهَا. 53فَلَوْ صَعِدَتْ بَابِلُ إِلَى السَّمَاوَاتِ، وَلَوْ حَصَّنَتْ عَلْيَاءَ عِزِّهَا، فَمِنْ عِنْدِي يَأْتِي عَلَيْهَا النَّاهِبُونَ، يَقُولُ الرَّبُّ. 54«صَوْتُ صُرَاخٍ مِنْ بَابِلَ وَانْحِطَامٌ عَظِيمٌ مِنْ أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ، 55لأَنَّ الرَّبَّ مُخْرِبٌ بَابِلَ وَقَدْ أَبَادَ مِنْهَا الصَّوْتَ الْعَظِيمَ، وَقَدْ عَجَّتْ أَمْوَاجُهُمْ كَمِيَاهٍ كَثِيرَةٍ وَأُطْلِقَ ضَجِيجُ صَوْتِهِمْ. 56لأَنَّهُ جَاءَ عَلَيْهَا، عَلَى بَابِلَ، الْمُخْرِبُ، وَأُخِذَ جَبَابِرَتُهَا، وَتَحَطَّمَتْ قِسِيُّهُمْ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلهُ مُجَازَاةٍ يُكَافِئُ مُكَافَأَةً. 57وَأُسْكِرُ رُؤَسَاءَهَا وَحُكَمَاءَهَا وَوُلاَتَهَا وَحُكَّامَهَا وَأَبْطَالَهَا فَيَنَامُونَ نَوْمًا أَبَدِيًّا، وَلاَ يَسْتَيْقِظُونَ، يَقُولُ الْمَلِكُ رَبُّ الْجُنُودِ اسْمُهُ. 58هكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ: إِنَّ أَسْوَارَ بَابِلَ الْعَرِيضَةَ تُدَمَّرُ تَدْمِيرًا، وَأَبْوَابُهَا الشَّامِخَةَ تُحْرَقُ بِالنَّارِ، فَتَتْعَبُ الشُّعُوبُ لِلْبَاطِلِ، وَالْقَبَائِلُ لِلنَّارِ حَتَّى تَعْيَا».59اَلأَمْرُ الَّذِي أَوْصَى بِهِ إِرْمِيَا النَّبِيُّ سَرَايَا بْنَ نِيرِيَّا بْنِ مَحْسِيَّا، عِنْدَ ذَهَابِهِ مَعَ صِدْقِيَّا مَلِكِ يَهُوذَا إِلَى بَابِلَ فِي السَّنَةِ الرَّابِعَةِ لِمُلْكِهِ، وَكَانَ سَرَايَا رَئِيسَ الْمَحَلَّةِ، 60فَكَتَبَ إِرْمِيَا كُلَّ الشَّرِّ الآتِي عَلَى بَابِلَ فِي سِفْرٍ وَاحِدٍ، كُلَّ هذَا الْكَلاَمِ الْمَكْتُوبِ عَلَى بَابِلَ، 61وَقَالَ إِرْمِيَا لِسَرَايَا: «إِذَا دَخَلْتَ إِلَى بَابِلَ وَنَظَرْتَ وَقَرَأْتَ كُلَّ هذَا الْكَلاَمِ، 62فَقُلْ: أَنْتَ يَا رَبُّ قَدْ تَكَلَّمْتَ عَلَى هذَا الْمَوْضِعِ لِتَقْرِضَهُ حَتَّى لاَ يَكُونَ فِيهِ سَاكِنٌ مِنَ النَّاسِ إِلَى الْبَهَائِمِ، بَلْ يَكُونُ خِرَبًا أَبَدِيَّةً. 63وَيَكُونُ إِذَا فَرَغْتَ مِنْ قِرَاءَةِ هذَا السِّفْرِ أَنَّكَ تَرْبُطُ بِهِ حَجَرًا وَتَطْرَحُهُ إِلَى وَسْطِ الْفُرَاتِ 64وَتَقُولُ: هكَذَا تَغْرَقُ بَابِلُ وَلاَ تَقُومُ، مِنَ الشَّرِّ الَّذِي أَنَا جَالِبُهُ عَلَيْهَا وَيَعْيَوْنَ». إِلَى هُنَا كَلاَمُ إِرْمِيَا.

ان اللعنات التي كالها إرميا على بابل والكلدانيين تساوي مئات المرات ما قاله ناحوم، يعني من الآن وصاعداً إبتلعوا ألسنتكم النتنة فإن المادي واليهودي الذي تفتخرون بأنكم عاونتموه وخنتم الآشوريين في نينوى من أجله هو نفسه اليهودي الذي لعنكم وقال لا يبق أحد في بابل.

وبما ان بابل وأرض الكلدانيين فنيت وأبيدوا عن بكرة أبيهم فمن أنتم ؟ لا بدّ ان تكونوا من بقايا المتعاملين مع اليهود والماديين (الميديين) تزاوجتم معهم ولذا فأنتم غرباء عن ما يسمى اليوم العراق (يستثنى من ذلك الأخوة الآشوريون من أتباع الكنيستين الكلدانية والسريانية) وكل هذا الوقت وأنتم تنفشون بريشكم وها إرميا يقول بأن إله اليهود أفنى بابل والقبائل الكلدانية كلها ولم يعد هناك من يخبر وكله بشهادة اليهود عليكم .             

هؤلاء اليهود هم أنفسهم آباء يهود اليوم الذين مابرحوا يضايقون رؤساءكم في الفاتيكان لسنين الى ان انتزعوا من بابا الكنيسة الرومانية بولس السادس في قرارات المجمع الفاتيكاني الثاني بأن اليهود أبرياء من دم المسيح مع العلم بأن اليهود في الإنجيل قالوا "دمه علينا وعلى أولادنا"، فكيف يأتي بابا الفاتيكان ويخالف ما ورد في الإنجيل ؟ هؤلاء هم اليهود أنفسهم الذين تستشهدون بتوراتهم .

ويصح القول : "الإنسان مطبوع على الخطأ ولكن الأغبياء مطبوعون على التمسك به" .

[عبدالاحـد قلو]

ويصح القول : "الإنسان مطبوع على الخطأ ولكن الأغبياء مطبوعون على التمسك به" .

وحضرتك خير مثال على ذلك لأنك لم تفهم الموضوع من اساسه، ولا تستحق اكثر من هذا الرد. يا ايسارا النكرة

[Ashur Rafidean]

سيد عبد قلو
اتابع مشاركتك في كل موضوع لكنني لم التمس اي ثقافة في كل حوار يدور حول موضوع ما وكل كلماتك هي غير جيدة وتستعمل كلمات تجعل الموضوع يخرج من وضعه الثقافي وهذا له تفسير واحد اما انك مصاب بحالة الزهايمر اي الخرف الشيخوخي او انك لا تملك ثقافة كافية للدخول في حوارات ثقافية ونصيحتي ان تتابع اي موضوع ثقافي وتقرأه عدة مرات وتستعين بالمصادر ثم تشارك لان كلمة النكرة التي تستعملها دائما تفسيرها واحد وهو الخوف الذي بداخلك يجعلك لا تستطيع الرد والمشاركة في حوار مبني على الثقافة لانك اصلا لا تملك تلك الثقافة

[Eissara]

عرفناك من أجوبتك والذي لم يتربى على الأخلاق في بيته لن يكون عنده أخلاق في أي مكان آخر ولا يمكنه ان يعطي شيئاً يفيد الناس .

من الواضح بأن نبوءة إرميا اليهودي على مدّعي البابلية والكلدانية قد أصابتك بسهم في المقتل فجاءت إجابتك كمنظرك ولم نكن نتوقع غير ذلك فمن لا حياء عنده لا نتوقع منه ان يعرف ما معتى الحياء ولكن هذا أيضاً جيد لكي يعرفكم المزيد من الناس على هذه الصفحات كما يعرفوكم على حقيقتكم خارج هذا المنبر .

"إذا سأل ألحف وإن سئل سوّف" ...

[stendaleen]

وهو الخوف الذي بداخلك يجعلك لا تستطيع الرد والمشاركة في حوار مبني على الثقافة لانك اصلا لا تملك تلك الثقافة

الى المزدوج  Ashur Rafidean  
لا مبينه ثقافتك كلش عالية
أَلستَ أَنتَ  قُلت المسيح (عليه السلام)
فاكيد انت تكون محامي الدفاع للذي يحمل نفس ثقافتك مثل ابسارا
فهل تريد الاخ عبد قلو ان يكون مثلك ومثل ثقافتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[موفـق نيـسكو]

الإخوة الاعزاء القُرَّاء الكرام
كتبت الرد مع تعقيب في مقال قصير ورفعته الى المنبر الحر بعنون السوبارتيين سكان بلاد آشور قبل الآشوريين/2
وشكراً

[Ashur Rafidean]

استاذ موفق نيسكو
مقالاتك فقط تحريف لتاريخ اعظم حضارة شهدها التاريخ الا وهي الحضارة الاشورية وسلسلة الأثار دليل التاريخ و الحضارة واثار حضارة اشور ممتدة الى الصين ايضا فهل للسورباتيين اثار واين موقعها كذلك اكثر مصادرك من كتاب عرب .
سؤال استاذ موفق
 هل توصل الباحثون الأثريون  من آثار إلى ان السورباتيين سكان بلاد اشور قبل الاشوريين وحبذا لو تضع صور للاثارهم ومواقعها مع شكرنا وتقديرنا لكم .

[اكد زادوق]

تبقى تسميتكم ( الاشورية ) مجرد لعبة سياسية  الغرض منها التهيئة للعودة الى عبادة وثنيكم المعروفة ( بالهكم اشور )  ...

[/b]

قمة التخلف , مع الاسف سيبقى الجاهل جاهلا حتى لو.......[/size]

[Ashur Rafidean]

اخ اكد
الاشورية جعلت الاخرين يرتعشون ولكنهم لا يعلمون بان الاشورية هي الام الحقيقة لهم لكونهم لازالوا يعتبرون انفسهم عرب ولهذا فهم سيبقون متخلفين لان العربية اختلطت بدمهم وكل شئ اشوري سيبقى عندهم وفي احاسيسهم غير موجودة لانهم يعتمدون على مصادر عرب

[حكيم البغدادي]

تحية طيبة حضرة الأستاذ موفق نسكو المحترم

في البداية اقدم شكري على مجهودك الكبير في المجال التاريخي و البحث الشامل

سواء اتفقنا او لم نتفق معك كقراء لمقالاتك وكتبك وابحاثك (( عامة القراء و ليس المختصين و الاكاديمين في هذا المجال ))

اقيم مجهودك وعملك والحقيقة معروفة لدى ابسط القراء أن هذا الابحاث تأخذ وقت طويل ومجهود كبير ومراجعات وسهر الليالي

و يبقى القاريء مخيراً أن يأخذ بها او لا .مع الأشارة الى الأختلافات والمصادر وما كتبه الأخرين من قبل المحاورين ومنها

تعم الفائدة للجميع وهذا ما يذكره اليوم المؤرخين في الغرب عن الأختلافات التاريخية حين لا توافق كتابتهتم اهواء القراء

 ((هذا هو التاريخ و القاريء حر بأن يصدق بما قدمناه اليه او يصدق بكاتب اخر ))

فكيف يكون الحال مع الشرق الأوسط و الكل يبحث عن هوية و عرق و أنتماء كما ذكرها الكثير من الكتاب منهم

أمين معلوف في الهويات القاتلة و سليم مطر في الذات الجريحة و أن كان الكتابان متشابهان بالمضمون.

حيث كثرة الأختلافات و المصادر عن بعض الأمور التاريخية تكون عويصة و متضاربة و كل طرف مقتنع بما لديه من مصادر

و في الكثير من الأحيان تكون عصارة سنوات الكاتب عرضة لسخرية شخص غير أكاديمي يحاول التقليل من شأنها

او من شأن الكاتب و لا يحاور المضمون بقدر شخصنة الموضوع او الأنتقاص من الأخر

وعذراً من القراء الكرام فلا اقصد اي شخص معين وأنماً الحديث بصورة عامة. والأختلاف لا يفسد بالود قضية مع محبتي للجميع

وبما اني لست من المتصارعين على التسميات والهويات لأن بالنهاية  (( المحصلة ))

الجميع شعبنا و الجميع عائلة واحدة (( من وجهة نظري ))

فقد أتسال عن بعض الأمور حيث سبق و قرأت عنها في مقالتك بأجزائها و غاية السؤال كطالب للمعرفة و ليس اكثر

خصوصاً قرأتها في كتب اخرى مثل مقدمة في تاريخ الحضارات القديمة للعلامة المرحوم طه باقر

و غيرها من الكتب لعلماء الآثار و المؤرخين الافاضل بهذا الخصوص

 أن عامة البابلين او الكنهة و الملوك في بابل

كانوا يطلقون اسم السبوبارتو على الاشوريين  ومناطقهم و ذلك من باب التقليل من شأنهم او نوع من الأهانة او الأنتقاص منهم.

وهنا هو سؤال خصوصاً أنه لا يوجد أتفاق مطلق عن أصل السوبارتيين !! رغم اختلاف الباحثيين والأجتهادات عنهم

فهل يكون التفسير لهذا التقليل من شأن الأشوريين هو :

أن الشعب في بابل او الكهنة اخترعوا تلك الصفات عن السوبارتيون مثل ما أختروعوا لاحقاً الكثير من القصص و الأساطير

على سبيل المثال ما كتب عن الملكة سميراميس من اساطير و بطولات و ذلك لأدعائهم بأصولها البابلية؟

حيث كان المصدر هو كهنة بابل ونقل الينا عن طريق المؤرخ اليوناني الكبير هيرودوت من زيارته للمنطقة وامور اخرى كثيرة؟

في حين الالواح الطينية والرقمية لا تذكر لنا الا الشيء القليل عن هذه الملكة واهمها كانت وصية على العرش لسنوات معددوة !!

و سواء أتفقنا او اختلفنا مع الباحثيين بهذا الخصوص فنعود نتسأل:

يا ترى مالذي كان مخجلاً عن السوبارتيين لكي يعيرهم شعب او كهنة بابل بأن الأشوريين اصلهم هو السوبارتيين ؟

ام فقط اعتمدوا على كلمة سوبارتو من انها تعني العبد باللغة الاكدية و اعتبروا الأشوريين عبيد ؟

ام هي نتيجة تبادل مراكز القوة بين بابل وأشور واعتبار احدهم للأخر بأنهم الخصوم التقليدين ما بين شعوب و ملوك وكهنة ؟

ام معتمدين على التقارب اللغوي بين (  العبد subrum  ) و (supir  الشعب ) في ذلك العصر و الكلمة والمعنى مختلف تماماً؟

وقد حاولت قدر المستطاع أن اركز فقط على هذه المسألة (( الأنتقاص )) المذكورة في العديد من الكتب.

وعذراً اذا تشعبت بطريقة السؤال والأستفسار و ربما هذه المسألة بوحدها تحتاج الى بحث خاص.

 أستاذ موفق نسكو المحترم

لا يسعني الا أن اقدم شكري و أمتناني لجنابكم لما تقدمه من مؤلفات و كتب و مقالات و أبحاث

و أمنياتنا لك بدوام الصحة و العافية والموفقية في اعمالكم

و الأختلاف لا يفسد بالود قضية

(( من علمني حرفاً ملكني عبداً ))

تحياتي

حكيم البغدادي

[موفـق نيـسكو]

الأخ العزيز حكيم البغدادي المحترم
شكراً لتعليقك الجميل وسعة فكرك، أنا اتفق معك في المقدمة تماماً، حيث كما قلتُ إن المسألة القومية هي حديثة، ومفهوم القومية بحد ذاته في الشرق الأوسط، يختلف عن مفهومها عالمياً، وحتى عالمياً، لا يوجد اثنان من المفكرين متفقين تماماً على مفهومها، وإذا تلاحظ حضرتك بطريقة بسيطة جداً، إن ترجمتَ كلمة قومية إلى الانكليزية، فليس بالضرورة أن تعني ما يفهمه الشرقي، حيث ستعني مواطنة، جنسية، امة، قومية. 
تقول حضرتك: الجميع شعبنا والجميع عائلة واحدة (( من وجهة نظري ))
هذا صحيح من وجهة نظر عامة دينية ووطنية وإنسانية، كل المسيحيين العراقيين هم عائلة، كل العراقيين هم عائلة واحدة، وكل الإنسانية هم امة واحدة، أمَّا ما يدور في الساحة وخاصة بين المسيحيين هو غير ذلك، هو تنافس على أسماء كنسية جغرافية دلائلية سمها ما شئت، واتخاذها اسماً قومياً ومحاولة كل طرف فرض اسمه على الآخرين، وهذا قد يكون من حق كل طرف، أما المشكلة الفعلية معي أنا، فهي ربط هذه الأسماء تاريخياً بشكل خاطئ، وهذه المسالة هي نسبية لدى الأطراف، بمعنى أن هناك من يقر بالتاريخ والحقيقة ولكن يريد فرض اسمه، وطبعاً هناك متعصبين ومتشددين من كل الأطراف، ولكن التعصب الآشوري يختلف عن الجميع أنه مقفل، يجب أن يؤمن الجميع بان ما يقولونه هم فقط هو الصحيح.
إن الحضارة السوبارتية التي وجدت قبل الأشورية أصبحت حقيقة موجودة لن يستطيع احد أن ينكرها أي كاتب تاريخ، وقول حضرتك إن الألواح الطينية تذكر القليل عنهم، لأنك تقارنها بالحضارة الأخرى وهذا صحيح، لكنها ليست قليلة جداً أو نادرة، فيوماً بعد يوم تُكjشف آثار جديدة، وللعلم فقط إن ما اكتشف عنها يوازي ما هم مكتشف عن الآشوريين في العصر الأول، لان معظم المكتشفات الآشورية هي منذ القرن الألف الثاني قبل الميلاد وتحديداً السلالة السرجونية الأخيرة، حيث يقسم جميع المؤرخين أطوار الدولة الآشورية إلى ثلاثة أقسام:
1: العصر الآشوري القديم (2500 تقريباً–1500 ق. م.).
يُعدُّ هذا العصر آشورياً بالاسم فقط. ارجع للمقال
2: العصر الآشوري الوسيط (1500–911 ق.م.).
بداية تاريخ الآشوريين السياسي الحقيقي من العصر الوسيط وتحديداً من عهد آشور أوبالط الأول (1365–1330 ق.م)
3: العصر الآشوري الحديث (911–612 ق.م.)،هذا العصر هو الذي أعطى لدولة آشور اسماً ومكانة وقوة وشهرة في المنطقة والتاريخ حيث بلغت أوج قوتها، ويقسِّم المؤرخون العصر الآشوري الحديث إلى:
آ– الإمبراطورية الآشورية الأولى (911–744 ق.م.).
ب – الإمبراطورية الآشورية الثانية (744–612 ق.م.) وهي التي تسميها المصادر التاريخية بالإمبراطورية السرجونية نسبة إلى الملك سرجون (721–612 ق.م.) الذي ازدهرت الدولة الآشورية في عهده وعهد أولاده من بعده.
ولذلك عندما يذكر التاريخ بلاد آشور لا يعني أن اسمها كان آشور منذ البدء، ولكن لأنها أشهر حضارة قامت في هذه المنطقة، كمن يكتب اليوم كتاب عن تاريخ العراق فيذكر الحضارة الآشورية بينما لم يكن اسمه عراق آنذاك، ويقول طه باقر إن الآشوريين هم ورثاء العصور السوبارتية والبابلية (مقدمة  طه باقر ص 529) ، أما أصل السوبارتيين، فصحيح أنه ليس معروفاً بعد، وهناك من هم أشهر منهم، وهم السومريين، الذين لم يحدد العلماء أصلهم لحد الآن، بل هناك من احدث منهم وهم الكاشيين الذين لا يعرف أصلهم بالضبط أيضاً.
بالنسبة للأساطير البابلية وغيرها كلامك صحيح وهي كثيرة، ولو أدرج لك الأساطير والمبالغات استناداً إلى المكتشفات الآثارية الحديثة ستتعجب، ولكن طبعاً هناك حقائق مسلم بها، وكما قلت أنت وكلامك صحيح، هذا هو التاريخ، فيه حقائق متفق عليها، وفيه آراء وأساطير وغيرها.
 أما عن كلمة السوبارتيين فصحيح أنها كانت تعني مفهوم العبد عند الاكديين والبابليين القدماء، لأن الحضارة الأكدية وخاصة البابلية كانت قد فرضت نفسها بقوة على الجميع منذ زمن حمورابي من الناحيتين العسكرية والعمرانية، ولا شك وكما تعلم حضرتك أن الحضارات القديمة كانت في صراع مستمر وكل واحد يريد تقليل شان الآخر.
 وهنا تحليلك يختلف قليلاً، أي أن الأكدين والبابليين لم  يُسموا الآشوريين بالسوبارتيين، بل إن كلمة سوبارتو أو شوبر كانت تُستعمل منذ البداية على سكان منطقة سوبارتو القدماء قبل الآشوريين، والتي سُميت بلاد آشور فيما بعد، وعندما سيطر الآشوريين على المنطقة استمرت الكلمة على سكان بلاد آشور، أي أن البابليين لم يعتبروا في بداية الآمر أن الآشوريين هم شعب آخر مستقل، بل أطلقوه على سكان المنطقة، ولكن كما قلنا إن الآشوريين رويداً رويداً بدأت قوتهم تزداد وبرز اسمهم الآشوري وطغى على السوبارتي حيث كانوا يتحاشون إطلاق هذا الاسم، (إي بعبارة أخرى أقول للتوضيح ربما وأؤكد ربما لو لم تكن كلمة سوبارتو تعني العبد وذا مدلول مهين لربما استمر الآشوريين باسم سوبارتيين، علماً أن حتى كلمة آشور نفسها قريبة النطق من شوبر، وان كلمة آشور ليس لها معنى محدد متفق عليه، علماً إني ذكرت في المقال إن كلمة السوبارتيين بقيت تستعمل حتى من قبل الآشوريين على أنفسهم إلى نهاية الدولة الآشورية، ولكن طبعاً بشكل اقل من كلمة الآشوريين، وبقيت كذلك تستعمل بشكل قليل حتى أيام الدولة الكلدانية.
أمَّا عن هيرودتس فهو متأخر جداً عن السوبارتين، إن الآثار هي التي اكتشفت الحضارة السوبارتية، علماً أن هيردوتس وبرغم أنه له تاريخ مهم، لكنه لم يكن مؤرخ بالمفهوم الحديث كما تتصور،ولم يكن يفرق بين بابل وآشور أصلاً.
شكراً لكلامك في النهاية والله يوفقك.
وشكراً

[حكيم البغدادي]

حضرة الأستاذ موفق نيسكو المحترم

شكراً لسعة صدرك بتقبل أسألتنا و أسفسارتنا

والحمدالله على السلامة بعودتك الميمونة الينا من سفرتك

تحياتي

[سامي هاويل]

"السوبارتيين سكان بلاد آشور قبل الآشوريين"

هذا هو عنوان المقالة:
كيف يمكن أن تسمى البلاد باسم الآشوريين إذا كان غيرهم سكانها الأصليين ؟

أليس المنطق يقول بأن البلاد سُميت بأسم بلاد آشور  لأن الآشوريين هم سكانها الأصليين وليس غيرهم، وإلا كنا قد سمعنا عنها تُسمى بلاد السوبارتيين.
ولكن لا جدوى من مناقشة هكذا عقول: فهؤلاء لن يعودوا الى جحورهم إلا عندما تبدأ عجلة الآشورية بدورانها مجدداً، وهذا يحتاج الى الآشوريين الغيارى.