الانكليز والهنود الحمر من الاسباط اليهودية المفقودة ؟

[اخيقر يوخنا]

الانكليز والهنود الحمر من الاسباط اليهودية المفقودة ؟

اخيقر يوخنا
ما زالت مسالة البحث عن مصير الاسباط العشرة  المفقودة تثير اهتمام الكثير من الباحثين والمؤرخين .
وكما يبدو ان مسالة البحث عن الاصالة القومية وجذورها التاريخية وانتمااتها الحضارية  والعلاقات او الاواصر مع الاسباط العشرة قد تشمل كل القوميات سواء التي تعيش في وطننا او على اطرافها حيث هناك نظريات عديدة  تدور حول اصل  الاقوام السامية هل هم من الشمال او الغرب او الشرق او الجنوب او من افريقا
وكذلك الامر بالنسبة الى الشعوب الارية
وكما يتضح  ايضا ان تلك المسالة قد امتدت الى  شعوب لبلدان بعيدة  كالشعب الانكليزي  والالماني وشعوب امريكا الاصلية .
ولمعرفة تلك التفاصيل ادعو القارئ الى قراءة هذا الكتاب ( الاستشراق والقرون الوسطى -جون .م غانم )
وسوف انقل اهم ما جاء فيه للقارئ الكريم حيث سيجد القارئ انه ربما قد يكون لشعبنا  دور في تلك المسيرة وسيفهم لماذا تعتبر كنيسة غلاستوبري كنيسة مقدسة
( ماذا ارى ؟ البريطاني والساكسوني والروماني والنورماندى ينصهرون جميعا في اتون واحد امة واحدة هي الامة الانكليزية حيث يتواجد الكنعانيون والعبرانيون - بعد تفرقهم وتشتتهم في اثنتي عشرة قبيلة مع المصريين تذروهم الرياح من جهات الكون الاربع ) وليام بليك ص105
ويتطرق الكتاب لعدة نظريات حول اصول الانكليز
(اما اهم النظريات حول الاصول البريطانية مثل  نظريات جيفري حول الاصول الطروادية للثقافة البريطانية بالاضافة الى تقصى اصول السلالات الملكية الحاكمة في بريطانيا
ونظرية الاصول الفينيقية التي عززتها النظريات الانثروبولوجية الدينية
كما وتظهر في سفر التكوين الاشارة الى جنس بشري اخر وجد وعاش قبل وجود ادم وقبل فكرة الشتات اليهودي ص108
وهناك ادعاءات تربط بين الثقافة البريطانية والرومانية
وكما يشير هاننغ ايضا الى سلالة نسب اخرى تؤكد الفكرة التقليدية التي تعيد نسب الاوربيين الغربيين الى يافث بن نوح وهي فكرة تخلو من الاهداف السياسية المتعلقة بتشارك قومية واحدة او اصول ملكية ممتدة
وتعد  الرواية الاسكتلندية لاسطورة قدوم بروت الى بريطانيا من اكثر الروايات اثارة للاهتمام اذ ينقح التراث الاسكتلندي رواية الراهب نينوس حول استيطان اسكتلندا وايرلندا ص110
وحول تاريخ الكنيسة البريطانية ( وظهر عالم الانسانيات بوليدر 1555-1470 ليدحض رواية جيفري في موسوعته انجليكا هستوريا رغم ما كانت تلقاه اسطورة طرواة والبيون من دعم ديني وفضلا عن ذلك كانت هناك عدة قوى تعمل على مراجعة التاريخ الاسطوري لبريطانيا منها اشخاص ينادون باعادة النظر في حرفية  الكتاب المقدس والقصص الموجودة فيه وهناك ايضا الدعوة للكنيسة الانجليزية بان يكون لها تاريخها الخاص بعيدا عن تاريخ الكنيسة المسيحية المعروف
اخذت الدعوة لتمييز الكنيسة البريطانية عن الكنيسة المسيحية في اوربا تتوسع بدافع تعزيز التاريخ البريطاني واعادة الاعتبار للسلالة الكنيسة البريطانية حتى وصلت الى حد اعلان المطران بيل 1595-1563 م ان الكنيسة البريطانية تستمد تاريخها من القدس لا من روما
وقبل قرون عدة عمد الملك لوشيس من جانب تيموثي احد اتباع القديس بول مؤسسا بذلك تاريخا موازيا ومنافسا لتاريخ الكنيسة الرومانية الكاثوليكية ,
واخيرا هناك جانب اخر لهذا الاستشراق الايجابي  الذي يربط انجلترا بمركز الديانة المسيحية اذ نجد في موسوعة تاريخ هولندشيد اسطورة متكررة في القرون الوسطى وهي ان توماس بيكيت رئيس اساقفة كانتربري منذ عام 1162 حتى وفاته 1170
كان ينحدر من ام شرقية سورية
holinshed, icles 11 136-37
للمطران بيل رواية بديلة مفصلة حول اصول التاريخ  البريطاني تربط بريطانيا بالتاريح الديني حول وجود الانسان على الارض وانتشار ابناء نوح بعد الطوفان لاعمار العالم اما الشخصية الرئيسية في رواية المطران فهي ساموث بن يافث  وحفيد نوح ) ص113
( فيما يقترح كامدين ان البريطانيين الاوائل هم فرع من شعوب الغال وهناك الكثير من الادلة الموثقة حول وجودها وقائلا ان شعوب الغال هم احفاد جومر بن نوح )ص114
( والمؤرحون الغربين والانجليز على وجه الخصوص اضهروا اهتماما واضحا باللغات الشرقية بعيدا عن الاسطورة المتوارثة  حول الاصول السلتية وعلاقتها ببرج بابل
اذ شجعت الدراسات الدينية التعرف الى اللغة العبرية والسريانية والارامية للتقرب اكثر من النصوص الاصلية للكتاب المقدس اولا من جهة وخدمة مشروع ترجمة الكتاب المقدس الى اللغة الانجليزية من جهة اخرى
وفضلا غن ذلك كان هناك اسباب استراتيجية كنسية اخرى للتعرف على الفلسفة والعلوم الاغريقية القديمة
فقد قدم التاريخ الاغريقي بديلا مناسبا لهيمنة الكنيسة الرومانية وبذا تطورت علاقة مختلفة تجمع بين الكنيسة الانجليكانية وتعاليم الارثوذكسية الشرقية
وصلت المسيحية الى بريطانيا عن طريق يوسف الارامي وذلك حسب رواية الراهب غيلداس ومن هنا اصبحت كنيسة غلاستوبري مكانا مقدسا لان يوسف الارامي هو  الذي بناها ) ص119
وارتبطت الكنيسة فيما بعد باسطورة ارثر وبحثة عن الكاس المقدسة وهكذا اصبحت اسطورة يوسف الارامي وهي اهم دعائم اسطورة الكاس المقدسة التي اسهمت في تطورها اسطورة شعبية يتبناها الجميع لانها قدمت نظرية تاسيس المسيحية في بريطانيا دون اي تدخل من روما مما يدعم الادعاءات الانجليكانية بوجود سلالة مسيحية في بريطانيا يسبق وجودها وجود الكنيسة الكاثوليكية الرومانية مثمنة دور القديس بيتر في تاسيسها وقد كان لاصل يوسف  الارامي الذي يعود الى منطقة الشرق المتوسط المقدسة دور مهم في تعزيز هذة الصورة ) ص 118
( درس الاسقف اشر JAMES USSHER 1581-1656  
والاسقف لود اسقف كانتربري والقاضي سيلدن اللغات  السامية وجمعوا العديد من المخطوطات الشرقية وقد اصبحت مؤلفات اشر التاريخية من اهم اعمال تلك الفترة وفي الوقت ذاته كان اشر مهتما بالتاريخ الديني وفهم اللغة الاصلية للانجيل .)ً121
( واتجة الاثاريون نحو السجلات والوثائق والنقوش القديمة التي اثارت كلها الشكوك حول النظريات القديمة مثل الاصول الطروادية التي تبناها جيفري مونماوث او نظرية استيطان بريطانيا من قبل احفاد نوح بعد انهيار برج بابل
-- وعدد من الاثاريين الذين خرجوا بالنظرية الاسيوية التي ترجع اصول المستوطنين الاوائل لبريطانيا الى اصول فينقية سورية اما المرجع الاساسي لهذة النظرية فقد كان كتابات الجعرافي والمؤرخ اليوناني القديم سترابو في متاباته انتشار الفينيقين حول العالم واستيطانهم العديد من البلاد في اثناء ترحالهم ومنها الجزر البريطانية )ص 124
(والفرنسي صامويل بوشار 1599 اذ عرف الفينيقيين بانهم الكنعانيون المذكورون في الانجيل )
وشالز ليج يعترف ايضا باستقرار احفاد نوح في هذة الجزر -ص130
(واخذ المستكشفون والجغرافيون يتبعون جذور شعوب امريكا الجنوبية بطرق مختلفة  تؤدي الى انساب مختلفة وهنا تقول ماركريت هودجين ( لهذة الشعوب جذور مختلفة يعود بعضها الى ويلز ويرجع بعضها الى الرومان والاغريق والقرطاجيين والسيثيين والمصريين  واليهود
او بالاحرى الى قبائل بنى اسرائيل العشر التي تفرقت في الارض ..) ص135
( اما جوزف دي اكوستا فقد ربط الهنود الامريكين بجذور يهودية لان ملابسهم تشبه ملابس شمشون
فيما قدم غروتوس ادلة مادية ولغوية تثبت صلة القبائل الهندية الامريكية بالنرويجيين وقال ان المكسيكين يغسلون ابنائهم بالماء  البارد عقب ولادتهم مباشرة )
ومن اكثر الفرضيات  اثارة للجدل وقد عاشت طويلا في التاريخ الديني لامريكا فرضية ان القبائل الهندية  تنحدر من نسل القبائل اليهودية العشر ويقدم مناسيح بن اسرائيل  قصة نشرها في امستردام عام 1650 عن مستكشف يهودي يقوده الهنود الامريكيون الى مستعمرة غامضة يقولون ان افرادها  يعلمون الدين اليهودي )136
ويضيف  مناسيج بان اليهود قد وصلوا الى امريكا الجنوبية في رحلة طويلة عبر اسيا في اثناء رحلة الشتات اليهودي وما الابنية الرائعة الموجودة في البيرو الا كنس يهودية ..)
وحسب راي هورنيس فان التعاليم المسيحية قد وصلت الى امريكا عبر الهجرات الصينية حين قدم الصينيون ومعهم الديانة المسيحية التي تلقوها من المسيحين السوريين بفضل المبشرين المسيحيببن في الهند والصين )ص137
ويقول رولاند ( ان اللغة الويلزية هي احدى لهجات اللغة العبرية وقد حفظت هذة اللغة الاصلية عبر القرون ويؤكد ايضا في كتابه على الشتات اليهودي لابناء نوح بعد الطوفان قائلا انهم حملوا الدين الحق معهم الى الجزر البريطانية ...)139
( يظهر موقع اليهود واللغة العبرية بصورة خاصة في جميع الفرضيات المتعلقة بالاصول البريطانية
كما ان الدراسات الدينية الانجلية في عصر النهضة عززت فرضية الاصول الشرقية للقبائل الجرمانية واعتبرت ان ابناء نوح هم اول من استوطن العالم بعد الطوفان وان يافث بن نوح هو الجد الاكبر لشعوب الشمال
(هناك ايضا بعض التفاصيل الفلكلورية في الثقافة البريطانية تشبه الى حد كبير بعض الممارسات الموجودة لدى بعض الطوائف غير المسيحية في الشرق الادنى 143
- وفي القرن التاسع عشر صنفت الاراميين الى شعوب مهاجرة وحركية ومتحولة والساميين وبخاصة العبرانيون منهم الى شعوب ساكنة منكفئة على ذاتها تحمى ثقافتها وعقيدتها من التغيير ص155

[خوشابا سولاقا]

الى الأخ والصديق العزيز أخيقر يوخنا المحترم
تقبلوا خالص تحياتنا المعطرة بالمحبة
أحييكم على هذا المقال الرائع الذي يشير في جوانب كثيرة منه الى ما يدعي به البعض من الأخوة الكتاب من أبناء امتنا أمثال الأستاذ القدير الباحث موفق نيسكو وجود عشرة أسباط  من اليهود مفقودة حسب أسطورة التوراة اليهودي . في تعقيبنا الثاني والأخير على مقال الأستاذ موفق نيسكو أشرت الى من يبحث عن مصير اليهود المفقودين ليبحث عن أصل اليهود في أوربا من أين جائوا . مقالكم هذا بالرغم من كونه إفتراضات غير مؤكدة ولكنه ربما يساعد الباحثين عن الأسباط المفقودة إن صح إدعاء أسطورة التوراة على العثور عليهم . نحن شخصياً لا نؤمن إطلاقاً بكون الأصول البشرية تنتسب الى من يسمى نوح وأولاده وأحفاده كما تدعي هذه الأسطورة التوراتية لأن ذلك يتنافي مع العلم الحديث ، ولا أعتقد أن الدراسات والأبحاث العلمية الحديثة للعلماء تقر هذه الأفتراضات الأسطورية ، وإن من يعتمد عليها واعتمد عليها كثيراً هم المؤرخين وكتاب التاريخ والذين جُلهم  إن لم نقل كلهم من اليهود بعد إنبثاق الحركة الماسونية ومن ثم الصهيونية لغرض تثبيت تفوق عنصر بني إسرائيل على غيرهم وكونهم شعب الله المختار الذي يستوجب تقديسه وتبجيله من قبل الأمم الأخرى . نحن لا نعرف إن كنتم لحد الآن تؤمنون بأسطورة قصة الطوفان ومن ثم اعادة إنبثاق البشرية الى الوجود بأنسابها التي تنحدر من صلب نوح وأولاده وأحفاده ؟؟ فإن كان الأمر كذلك فإنه يدعو الى الشفقة حقاً . إن ما يقوله العلم ويبرهنه يوم بعد آخر يتناقض مع ما تقوله أساطير التوراة ، والتوراة أصبحت لا يُعتد بها كمصدر علمي للبحث في التاريخ الحديث لأنها كلها عبارة عن قصص وروايات إفتراضية كُتبت لغرض في نفوس كتابها وليس إلا وشكراً لكم يا عزيزي أبو سنحاريب الورد .

  أخوكم : خوشابا سولاقا

[حكيم البغدادي]

شلاما رابي اخيقر

فقط اريد معرفة مالغاية من هذا المقال  ؟؟

هل هي محاولة سخرية من كاتب أخر له رأيه و ابحاثه

بالحقيقة لم اود أن اعلق عن هذا المقال لانها سخرية من شخص اخر

في حين كان المفروض أن نبحث اكاديمياً بما يكتب و بصيغة  الأحترام

والتتحقق من المعلومات التي كتبها و في حال عدم توفر المصادر التي ذكرها في مقاله

هو البحث عنها او الأنتظار الى وقت اخر و تنقل لنا الاخطاء

للأسف سواء اتنفقنا او اختلافنا مع كاتب معين فهذا لا يعني عدم الاحترام و السخرية منه

وهذه ليست المرة الاولى التي ارى فيها مثقفينا تتحول مواقفهم وثقافتهم

الى حلبة مصارعة و ملاكمة مع المشجعين لكل فريق

فهل يا ترى تتقبل انت و الاخ خوشابا سولاقا  هذا الانتقاد!!

هل تتحول الحوارات الأكاديمية الى هكذا سخرية .؟

الايام هي الفيصل و الحكم

تحياتي

[aziz hana43]

السيد احيقار
تحية
اعتقد ان مقالتك هذاه ومع انها تفتقر الى المصداقية والشواهد اسوة بمقالة الاستاذ موفق نيسكو ولكنها رد فعل سريع ومحاولة يائسة للرد على الاستاذ موفق واعتقد ان مقالتك توكد على ما قاله الاستاذ نيسكو
ان قسم من الاسباط العشرة ليسوا موجودين في بلاد اشور فقط فهناك قسم منهم موجود في الحبشة وقسم اخر موجود اليمن وقسم وصل الهند والصين واليابان عبر الزمن ووجود الاسباط في العراق لا ينفي وجود  قسم اخر في مكان اخر
واعتقد ان مقالتك وتعليق السيد خوشابا باننا لا نومن بنوح وغيره هو دليل على تخبط الاشوريين في الموضوع وردة فعل غير مدروسة وهذا ما يميز المثقفين الاشورين عن غيرهم بانهم كلما ردوا كلما اخطاو اكثر
مع تحياتي
عزيز حنا

[خوشابا سولاقا]

الى الأخ العزيز حكيم البغدادي المحترم
تقبل خالص تحياتي الأخوية
أنا لآ أفهم كيف سمحت لنفسك لأن تنسب لي من التصورات التي نسجها خيالك والتي أنا لم افكر بها إطلاقاً عندما كتبتُ ردي على مقال الأخ أخيقر لماذا تريد أن توقع بيني وبين الأخ الأستاذ موفق نيسكو الذي أجله وأكن له الأحترام والتقدير كشخص مثقف وكاتب مقتدر وباحث مبدع  ومداخلاتي على مقالاته المنشوره خير دليل على ما أقول مهما أختلفت معه في الرؤى   . أنا شخصياً لآ أعرف السُخرية ولا أسخر من أحد أبداً لأنني أؤمن بحرية الرأي والرأي الآخر وإن لم أتفق مع رأي ما أنتقده بموجب قناعاتي من دون أن أسخر منه . الأستاذ موفق نيسكو قال رايه في الآشوريين النساطرة بحسب تسميته وأنا قلتُ رأي بما قاله ومن دون سخرية وبامكانك العودة الى مقال الأخ موفق نيسكو الآخير . والاخ أخيقر يوخنا قال رأيه وأنا قلت رأي بما كتبه وبالأخص فيما يتعلق منه بجانب الإيمان في أساطير التوراة اليهودي حول الطوفان والأسباط العشرة  المفقودة من اليهود ، ثم عقب الأخ الكريم الأستاذ عزيز حنا على ما ذكرته بخصوص الايمان بنوح وغيرها من اساطير التوراة ووصف ذلك بتخبط الآشوريين وردة فعل غير مدروسة ، على كل حال ذلك رأيه وتلك قناعاته لا يحق له فرضها على الآخرين ، ولكن أقول هنا الآن لقد آنت الآوان لنا ضمن التخبط العام الذي نحن الكلدان والسريان والآشورين فية اليوم بسبب التشويهات والتحريفات التي وردت في أساطير التوراة يتطلب منا أن نعي تاريخ أمتنا كما ينبغي أن يعيه مثقفُنا اليوم وأن لا يتعامل معه على علاته كما يفعل البعض من كتابنا مع جل احترامي لهم ، وتعارضنا مع ما ورد من تشويهات أساطير التوراة لا يعني تعارضنا ورفضنا لمسيحيتنا بحسب الأنجيل بعده الجديد إطلاقاً ، وأدعو مثقفينا الى قراءة مقالنا المنشور حاليا في هذا الموقع بعنوان ( في الثقافة ... ماذا يعني الوعي  ؟؟ ) ، وعليه يجب أن نعي ما حولنا حالياً وفي الماضي من تاريخنا لنعي ونفهم كيف نصوغ مستقبلنا وكيف ينبغي أن يكون ونترك ماذا قالت الأساطير والخرافات خلفناً وأن يكون إيماننا بالمسيحية كإيمان الأغريق والرومان بها الذين طوعوا المسيحية وقولبوها مع تراثهم التاريخي وليس كما فعلنا نحن الآشورين نبذنا كل شيء من تاريخنا كونه وثني وتبنينا كل ما جائنا من غرب الفرات من أفكار وطقوس وتقاليد التي بمعظمها يهودية الأصل ولا زلنا سائرين على هذا المنوال الى يومنا هذا . ٍوإلا لماذا تختلف مسيحية الشرق عن مسيحية الغرب في فهمها للحياة والتعامل مع الحضارة الانسانية لما قبل المسيحية ؟. نعتذر من الأخ العزيز موفق نيسكو إن ما قيل بحقه هو مجرد تصورات الأخ حكيم البغدادي لا وجود له في تفكيرنا إطلاقاً .


               أخوكم : خوشابا سولاقا

[اخيقر يوخنا]

رابي خوشابا سولاقا
شلاما
انا اؤمن بان المزيد من نشر الثقافة والبحث المتواصل عن كل ما هو جديد بشان هويتنا ووجودنا واصالتنا وبقائنا ومن اجل دعم وسند وتعزيز مسيرتنا القومية في الحاضر والمستقبل
يتطلب الامر ان نقرا ونقرا  كل ما يصدر من كتب جديدة حول  شعبنا
ووببحث متواصل لمدة  اكثر من عشرة ايام في العديد من الكتب التاريخية والتراثية والاستشراقية. الجديدة وجدت هذا الكتاب
ووجدت مادته جديرة بالقراءة واطلاع قرائنا عليها
واما بشان الاساطير او ما جاء في الكتاب المقدس حول ذلك الموضوع
فبكل صراحة فقد وجدت ضالتي في كتاب مهم جدا ولعالم له وزنه في هذا الشان
وسوف انقل ذلك فيما بعد للقراء
اما عن تسمياتنا فقد كتبت نقلا عن مصدر مهم مقالة على الرابط ادناه
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,728788.0.html
ارجو ان تكون قد اطلعت  عليها

تقبل تحياتي وشكرا على مروركم

[اخيقر يوخنا]

رابي حكيم البغدادي
شلاما
وهل يا سيدي علينا ان نقف ونجمد عقولنا ونحصر انفسنا في حلبة ما جاء به احمد سوسة وغيره قبل عقود
اما علينا ان نواصل البحث لنجد ما هو الجديد
ولعلمكم
انا كنت اول شخص كتب عن  مزاعم احمد سوسة ومستر كرانت
قبل اكثر من سنتين
وارجو ان تبحث عن مقالتي حول ذلك الموضوع والتي كانت بعنوان  قراءة في كتاب مهم وخطير يزعم ان اصولنا ؟

واعتقد ان مقالتي هذة لا علاقة لها ابدا بصديقي موفق نيسكو
وقد اخبرته بذلك من خلال ردي له  حول مقالته  موضحا بانني كتبت عن ذلك الم ضوع.
واعتقد ما كان يجب اثارته من جديد
ولكنه حر وانا شجعته على ذلك لانني اؤمن باننا يجب ان لا نخاف او نتخفى عما يكتب عنا اوضدنا
وارجو ان تقرا هذا الكتاب وهو موجود على النت
وان صاحب الكتاب له منزلة اكاديمية كبيرة جدا
واذا لم تستطيع انزال الكتاب ارجو اخباري
حيث سوف ارشدك الى الرابط لذلك الكتاب

وفي  مكتبتي اكثر من الفين كتاب وتزداد بصورة شبه يومية
لانتي اقضي معظم وقتي الان بحثا عن الكتب
وكان هذا الكتاب اخر ما صدر بهذا الموضوع حسب بحثي واذا وجدت شيئا ساذكرة
اما المعلومات من الكتب القديمة فانها لم تعد تقنع احد
والعالم يتقدم باستمرارفي كل المجالات
عزيزي
ثق  انني لم انشر ما جاء في الكتاب من اجل اضحوكة
بل لزيادة المعلومات
واعتقد اننا لا نخسر شئيا في قراءة ما هو جديد
وتقبل تحياتي
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=563204.0;wap2

[اخيقر يوخنا]

رابي عزيز حنا
شلاما

اعتقد انك كنت مسرعا في حكمك على ما جاء في المقال
فالمقال هو منقول نصا من كتاب الاستشراق والقرون الوسطى
 فما الذي يفتقر اليه من المصداقية والشواهد ؟
بامكانك ان تقرا الكتاب

وبنشرنا ما يصلنا من الكتب حول قضيتنا يثبت اننا نزداد ايماننا بقضيتنا الاشورية وبشعبنا ككل
واننا لا نخاف من تلفيقات سياسية خبيثة يلجا اليها بعض الحاقدون على التسمية والاسم الاشوري
عزيزي
انني احاول بكل جهدي ان اركز على فحوى او لب الموضوع الذي انقله لكي يطلع القراء على اهم ما فيه بعيدا عن الاطالة الممله
حيث اعتقد ان قراء اليوم يملون من قراءة المقالات الطويلة
وهذا ما نصحت به صديقي موفق في ان تكون مقالاته قصيرة كما لا اعتقد ان صديقي موفق يملك الكتاب
المهم ايصال الفكرة للقارئ
فانني اكتب مقالا وليس محاضرة او كتاب
عزيزي
\ارجو ان تقرا الكتاب اولا ثم تحكم بنفسك
وللعلم فقط ان مؤلف الكتاب
هو استاذ للغة الانجليزية في جامعة كاليفورنيا وخاز على شهادة الماجستير والدكتوراة من جامعة انديانا
وتتعلق معظم ابحاثة بتاريخ القرون الوسطى وادابها 
والكتاب نشر 2005
اشكرك على مرورك

[حكيم البغدادي]

شلاما رابي أخيقر (أبو سنحاريب) المحترم

اولاً اقدم شكري الى المجهود الذي تقدمه من كتابات و مقالات في هذا المجال

و أنا متابع لما تكتبه  وهي نابعة من حرصك على تبيان الامور وبأسلوب محترم

و بما أني من أبناء هذا الشعب الكلداني الأشوري السرياني و لا أميز بينهم على أسس القومية او الكنسية

فبالمحصلة النهائية مهما حصل الجميع أبناء شعبنا و جميع الكنائس هي كنائسنا وهذه هي ((وجهة نظري وقناعتي))

لكن ليس الجميع كذلك سواء كانوا قراء او باحثين فالكثير منهم ذو ميول قومية و الاخر ذو ميول مذهبية كنسية !

و نعم أتفق معك بخصوص كتابات المؤرخ المشهور أحمد سوسة بهذا المجال وغيره ايضاً

و عليها أعتراضات كثيرة خصوصاً ما كتبه بأن هذه الاقوام جميعها من أصول عربية!

وعن موضوع الذي سرده بخصوص الأشوريين هم الأسباط اليهودية الضائعة !

يكفي أن المؤرخ أحمد سوسة عاصر احداث المنطقة في تاريخ العراق الحديث وكذلك

عن الأشوريين و صراعهم بالمنطقة مع الاتراك والاكراد و كذلك لاحقاً مع الحكومة العراقيية

و هو على علم و دراية كاملة بموضوع المجازر التي تعرضنا لها

وما كتبه كان كافياً لتبرير ما جرى من مأسي لسكان المنطقة لكن بأسلوب تاريخي غير مباشر للقراء

ومنها بأن الأشوريين هم يهود و عرب و هي كافية لتبرير مسألة التعريب في زمن الأنظمة السابقة

و لهذا كتبه تعرضت الى أنتقاد كبير من قبل الباحثين بسبب أسلوبه التعريبي لشعوب المنطقة الأصلية

طبعاً لم يتعرض للأنتقاد من الكتاب القومين العرب بل بالعكس اعتبروا كتبه بمثابة الفيصل

ولكن علينا أيضاً ان نتقبل المصادر المختلفة بخصوص التاريخ و بخصوص الاقوام

و بما أن التاريخ في الشرق الأوسط متضارب بمصادره و ماكتبه السابقون و ما يكتبه الحاليون و كذلك اللاحقون

ولم تعد الالواح الطينية تنفع لهذا الغرض ((التسميات و الهويات)) فعلينا المتابعة والحوار

فمن حق كل باحث تاريخي أن يثبت صحة ما يكتبه ومصادره بالدلبل والبرهان حتى لو لم يوالمنا ما كتبه

علماً اني لا اعرف السبب الحقيقي اذا كان الأمر من أجل التاريخ ام هو الصراع الفكري على الهويات و التسميات

فعلينا بقرأة جميع الكتب والمقالات مع تحليل منطقي لشخصية الكاتب وميوله وأنتماته

سواء كان أحمد سوسة او كرانت او بنبامين التطيلي او غيرهم يبقى التحلبل المنطقي مهم للقاريء

اما بخصوص الأخ موفق نيسكو و مقالاته فهو حر بما يكتب لكنه يذكر المصادر و يرفع معها الوثائق

و عليه نحن ملزمين أدبياً و اخلاقياً بمناقشة الموضوع أكاديمياً و مناقشة و تحليل المصادر ايضاً

سواء أتفقنا او أختلافنا معه ! فيبقى الموضوع مطروحاً للنقاش

و الصراع الفكري والقومي و الكنسي بين أبناء شعبنا قائم الى يومنا هذا .

وبالتأكيد سوف تبقى القناعات مختلفة بهذا الخصوص

شكراً رابي أخيقر على سعة صدرك

و الأختلاف لا يفسد بالود قضية

تقبل تحياتي

حكيم البغدادي

[قشو ابراهيم نيروا]

                          ܞ
ܡܥܵܩܪܵܐ ܘܡܘܚܒܵܐ ܟܵܬܵܒܵܐ ܡܗܥܪܵܐ ܘܕܥܥܵܐ ܕܐܘܡܬܵܐ ܐܵܫܘܪܵܥܬܵܐ ܐܵܚܥܩܪ ܥܘܚܵܢܵܢ ܐܵܒܵܐ ܕܣܢܚܹܹܪܥܒ ܚܵܥܵܐ ܓܵܢܵܘܟܘܢ ܩܵܐ ܕܐܵܗܵܐ ܡܘܐܵܘܟܘܢ ܪܵܒܵܐ ܐܵܢܵܢܩܵܥܵܐ ܘܕܵܩܪܵܢܵܐ ܐܠܗܵܐ ܡܒܵܪܹܟ ܠܵܘܟܘܢ ܘܡܵܢܬܹܐ ܡܢܵܘܟܘܢ ܐܵܡܥܢ ܀   قشو إبراهيم نيروا امريكا؟    

[موفـق نيـسكو]

بعد الأذن من الأخ العزيز والصديق أبو سنحاريب المحترم
الأخ العزيز خوشابا سولاقا المحترم

شلاما دماران
لقد قرأت تعليق حضرتك وتأثرت به وأريد أن أقول، أنا أشاطرك المشاعر بأنك أخ عزيز وكريم وأكنُّ لك كل احترام وتقدير، صحيح أننا نختلف بالرأي ولكن أنت إنسان محترم جداً وأسلوبك جميل، ومن ناحيتي أنا ليس لدي أي عتب على أحد وخاصة حضرتك لكي تعتذر، بالعكس أنا اعتذر إن كنتُ قد سببت لك إحراجا مع بعض الإخوة، فأن كنتَ اكبر مني فأنت أخي الكبير وإن كنت اصغر مني فأنت أخي الصغير، وتعلم يا أخ خوشابا إننا إخوة ونتحاور، وصدقني أريد أن أقول لك شيئاً وبدون مجاملة لكي تعرف مقامك الكريم عندي مع إخوة آخرين.
الكنيسة الأشورية شانها شان أي كنيسة في العالم سواء السريانية أو الكلدانية أو غيرها فيها أخطاء، ولم يكن يوماً من الأيام أي كنيسة في العالم بدون مشاكل وأخطاء، وبحكم السجال الموجود على الساحة الثقافية، أنا أقول لحضرتك وبكل تواضع إني املك معلومات كثيرة ومفصلة تاريخية ودينية ولاهوتية، واستطيع لو أني أتأثر بالعاطفة أن استغل كثيراً من أخطاء الكنيسة الآشورية في التاريخ وانشرها، وأنا من طبيعتي لا أتأثر بالعاطفة أبداً في هذا المجال اي التاريخ والثقافة ..الخ، وصلب جداً مع كل من يعرفني، ولكن مع ذلك أحيانا لا انشر بعض الأمور والأخطاء عن الكنيسة الآشورية احتراماً وتقديراً لأناس مثلك وكذلك الأخ أبو سنحاريب والأخ إيشو شليمون وبيت نهرين وغيرهم من الذين يُجبروني بأسلوبهم الجميل وأخلاقهم الكريمة على عدم نشر بعض الأمور، فأقول مع نفسي، تقديراً لهؤلاء لن انشر هذا الأمور جرياً على مقولة (لأجل عين تكرم مدينة).
المشكلة يا أخ سولاقا الذي يُحيرني في بعض الإخوة المثقفين الأشوريين، أن فعلاً هناك أشخاص لديهم معلومات تاريخية تستحق النقاش وتداولها كمثقفين سواءً اتفقنا أو اختلفنا، ولكن هذا الشخص تراه يكتب صفحة أو أكثر كلها معلومات جيدة وأتمنى أن أشاركه الرأي، ثم أخيراً تراه يربط جملة أو كلمات مشخصنة وخارجة عن السياق العام، ويشوّه ما كتب، بحيث يمنع الآخر من الرد، وأنا من خلال حضرتك، اسأل هذا الأخ الكاتب، لماذاتضيع كل تعبك وجهدك ومعلوماتك بجملة أو كلمة؟، يا أخي صدقني وكما يُقال (حرام عليك)، طبعاً حتى هؤلاء الإخوة  يا اخ سولاقا هم أعزاء عندي ليس هناك أي عتب، ولكن بطبيعة الحال أنا اكتب ما أرى من وجهة نظري انه يجب أن يُكتب.
ختاماً أتمنى لك الصحة والموفقيه ودمت وعائلتك تحت حماية الرب.
أخوك موفق نيسكو

الأخ العزيز حكيم البغدادي
برغم اني تعبان قليلاُ ولكن إن شاء الله غداً سوف أرد على أسئلتك في مقالي هل النساطرة، لان فيها بعض الامور المهمة، وتدلل
وشكراً.
 

[ابن اور]

الاخ رابي اخيقر يوخنا اعزك الرب
تحية  باسم الرب
لماذا كل هذا اللف والدوران لبعض الردود .. نحن في الحقيقة من اصول يهودية . مهما تباعدنا في كلماتنا وفي تسمياتنا . سنظل يهودا رغم مسيحيتنا الغالية وايماننا بالرب يسوع له المجد . خذ مثلا .. انا من اوصول يهودية ومن ال دندو . وترجع اصولنا الى بيت لاوي . المرحومين والدي الشماس ووالدتي . كانا يقسمون قسما معروفا عند اليهود وهو ( بيخاي الهة اسرايل ) اي بمعنى وحي هو اله اسرائيل . وهذا القسم نحن الوحيدون كنا نقسم به في القرية ( ربما عائلة اخرى كانت ايضا تقسم بذلك ) . لو بحثت عن ال دندو سوف تجدهم في اسرائيل . وبريطانيا وامريكا واروبا كلها وكندا . وحتى في روسيا  .. فلما البعض يستنكفون من اصولهم ؟؟ سواء كنا يهودا ام لا فنحن اخوة في الرب يسوع له المجد . وينبغي علينا ان ننظر الى المستقبل وما يخفيه لنا من تهديد لوجودنا وتراثنا وتاريخنا وارضنا . وينبغي بث روح الوحدة المسيحية دون اي من التسميات . لاننا مهددون فعلا .. فهل يتعظ البعض ؟؟؟
مع وافر تقديري وجزيل احترامي
اخوك من دمك ولحمك
مرقس اسكندر دندو

[اخيقر يوخنا]

رابي حكيم البغدادي
شلاما
شكرا على موقفكم وتفهكم وتقييمكم لما اكتب
وبالمقابل بصراحة ارتاح الى اسلوبك الرائع في التعبير عما تؤمن به بوضوح وصراحة ومحبة
واسمح لي ان انقل وجهة نظر الدكتور ادوارد سعيد من كتابه الاستشراق والمفاهيم  الغربية للشرق
( ادعوك لقرائته لانه كتاب رائع حقا )
من الصفحة 477انقل ما يلي
( لا شك في احتمال تاثر موضوع البحث بنوازع الولاء عند المؤرخ ولكن هذة النوازع لا ينبغى ان تؤثر في معالجته له
فاذا وجد في اثناء بحوثه ان الجماعة  التي يحس بانتمائه اليها على صواب دائما وان الجماعات الاخرى المتنازعة معها مخطئة دائما
فالافضل له ان يتشكك في النتائج التي انتهى اليها وان يعيد فحص الفرضية التي انتقى على اساسها ادلته وفسر هذة الادلة فليس من طبيعة الجماعات البشرية ان تكون على صواب دائما
على المؤرخ اخيرا ان يكون منصفا وامينا في تقديم قصته ولا يعنى هذا ان عليه ان يقتصر على الرد المجرد للحقائق المؤكدة بلا جدال
بل ان على المؤرخ في العديد من مراحل عمله ان يضع الفرضيات ويصدر الاحكام
ولكن المهم ان يفعل ذلك واعيا وبصراحة فيستعرض الادلة التي تؤيد نتائجة
والادلة التي تعارضها
ويفحص شتى التفسيرات الممكنة وينص بصراحة على ما قرره وكيف ولماذا انتهى الى ذلك القرار ). انتهى الاقتباس

وارجو ان يطلع صديقي موفق نيسكو على هذا الرائ
وتقبل تحياتي

[اخيقر يوخنا]

رابي مرقس اسكندر دندو
شلاما
حسب اعتقادي هناك الكثير من الاقوام او الناس يرغبون  ان يكون لهم صلة الدم او القربي من ابناء يعقوب عليه السلام للحصول على بركة يعقوب
بينما هناك اخرون لا يرغبون بذلك

واما بالنسبة الى شعبنا فحسب فهمنا للتاريخ فان تواجد اخواننا اليهود بين شعبنا  منذ ايام السبي ولقرون عديدة قد خلق نوعا من التقارب بينهم وخاصة ان اعداد  من اليهود قد امنوا بالمسيح
وخلال زيارتي الى اسرائيل مع جماعة من مؤمني كنيستنا الاشورية في كندا عام 2009
واثناء تواجدنا في احدى المطاعم في القدس
قال لنا الدليل بان صاحب المطعم من اصل عراقي
ورحب صاحب المطعم بنا بلغتنا السورت وكما نتحدث بها
وقال ان هناك اكثر من اربعمائة الف انسان يتكلمون السورت وهم يهود
وان اطفالهم بدوا يفقدون اللغة بعد دخولهم المدارس التي تدرس العبرية
ومعنى حديثي
ان هؤلاء اليهود كانوا يسمون انفسهم يهودا اكراد ويتحدثون  بنفس  لغتنا
وقال رجل يهودي مسن  جاء بعد ان خابره صاحب المطعم
بانه ما زال يتذكر الكثيرين من ابناء زاخو وتحدث مع امراة مسنة كانت معنا
وبصدد تواجد علاقات بين ابناء شعبنا واليهود الذين تواجدوا في نفس مناطقنا
اعتقد ان هيجل له كلمة قد تلائم ما ارمي اليه
حيث قال فيما معناه
ان المسيحيون قد نسوا تاريخهم القومي واسماء  ابطالهم
وتعلقوا وحفظوا اسماء ملوك اليهود كاسماء الملك  داود والاخرون
رابي
لا احد يستطيع ان يمنع اي انسان بالتمتع او الادعاء بالانتماء الى ايه قومية يشاء
وقد تنطبق تلك الحالة على عائلتك
ولكن وكما اعتقد
ان معظم اليهود قد غادر العراق الى ايران وروسيا وغيرها وانتشروا في اوربا عبر العصور
ولم يبقى منهم داخل الوطن الا اعداد قليلة جدا  موزعين على قرى معروفة باسمائهم
وتقبل تحياتي
ا

[اخيقر يوخنا]

رابي قشو ابراهيم
شلاما
مواقفكم المبدائية تحاة قضايا شعبنا مثال يحتذى به
شكرا على مروركم
رابي موفق نيسكو
شلاما
نصيحة اخوية
ارجو ان لا تعير  اهمية للذين يفتقرون ال. الثقافة في الحوار الاخوي
ويستعملون كلمات او تعابير غير متحضرة
وانما كن على ثقة ان لجؤ  البعض الى تلك الاساليب
انما هو دليل على افلاسهم
واننا مهما اختلفنا في الاراء نبقى اخوان
وارجو ان تهتم بصحتك وتنال الراحة
وارجو ان امكن وان اقتنعت بذلك وان سمح لك الوقت
ان تكتب حول رايك الشخصي
في ما هو العمل
الذي يجب القيام به من كنائس واحزاب ومثقفين  لخدمة قضية شعبنا في الداخل والخارج


قبل ان تجرفنا جميعا سيول الهجرة
وتبقى ارضنا بلا انساننا

وتقبل تحياتي

[aziz hana43]

السيد احيقار
انا اعتبر ان السيد ابن اور يملك شجاعة وشهامة لانه اعترف باصله
نحن الشرقين دائما يعجبنا قضية الاصل والفصل فلماذا هذا اللف والدوران كما يقول السيد مرقس اسكندر دندو
 على الانسان ان يعترف باصله
وهناك ملاحظة مهمة في تعليق السيد مرقس وجهها لك وهي من لحمك ودمك نتمنى ان تفسرها لنا هل هو من نفس لحمك ودمك لو لا؟ لان يظهر انه على معرفة شخصية معك
مع تحياتي
عزيز حنا

[عبدالاحـد قلو]

الاخ المحترم ابو سنحاريب..مع التحية
انا ارى بطرحك لمواضيع مختلفة المصادر، فهي بالحالة الصحيحة والمطلوبة للمقارنة والتحديث والتنويع ايضا.. وانا اشهد ايضا على انك كنت السباق في طرح موضوع فقدان الاسباط العشرة من اليهود في شمال العراق واحتمالية تنسيب عائدية الاثوريين  لتلك الاسباط وحسب المؤرخ اليهودي الأصل احمد(نسيم) سوسة.. واتذكر في حينها(وكما تقول قبل سنتين) فقد دخلنا في حوارات ان كانت متوافقة او عقيمة ولكن بالنتيجة كانت بالفائدة لمن تحاور وقرأ ذلك الموضوع وحتى تشعبت منه مقالات اخرى عديدة. ولا ضير ان تتم اعادتها من قبل الاخ الباحث موفق نيسكو وبأسلوب اخر يفيد القراء ايضا.. وعليه فانني ارى بانه يجب ان نواصل في حواراتنا هذه وبدون تشنج وكبرياء.. ولكي لا نبقى مغفلين(مع الاعتذار من هذه الكلمة) عن معرفة تاريخنا الذي تشوبه الشوائب التي تحيل الى عدم معرفة اصولنا المعتمدة على الاجتهادات المرتبطة بالعواطف وترسبات الماضي القريب من تاريخ شعبنا..
نعم، اتفق معك في الخوض في الاعماق لمعرفة الحقيقة وبدون خوف او تردد.. هذا ان كنا فعلا نريد معرفة بأننا شعب واحد.. ولكن كيف؟ تاريخنا خير دليلنا..والرب يعين الجميع..تقبل تحياتي

[اخيقر يوخنا]

رابي عزيز حنا
شلاما

اعتز بكل شخص من ابناء شعبنا من كل قراهم تسمياتهم انتمائتهم مذاهبهم وكل ما يتعلق بهم كابناء  شعب واحد
لنا لغتنا الخاصة بنا بالاضافة الى الاواصر الاخرى المعروفة والتي نعتز بها

اشكر الاخ مرقس اسكندر دندو
على مشاعره الاخوية
والعبارة التي تلمح وتشير اليها اعتقد من باب المجاملة والمحبة
وشخصيا
لا اعرف رابي مرقس ولا تربطني معه اية اواصر عائلية

واعتقد ان ذكره دندو كاسم يهودي لعائلته دليل اخر
على ان اليهود الذين تنصروا حافظوا عل. اسماء عوائلهم
وتلك عادة اليهود
لتميزهم عن الاخرين وكاعتزاز قومي بشجرة ال يعقوب المباركة
فاذن
اعتقد اننا نستطيع فرز العوائل التي تحمل القاب يهودية من بين شعبنا
والبقية الباقية هم من اصول شعبنا
وحسب اغتقادي الشخصي
البقية هم اشوريون 
وتقبل تحياتي

[اخيقر يوخنا]

رابي عبد قلو
شلاما
اولا شكرا على مرورك وعلى اسلوبك الجديد في التعقيب او ابداء الراي بدون استقزاز الاخر كما كنت شخصيا اجده كاسلوب كنت تتبعه سابقا
واجد ان هذة الانعطافة مهمة جدا
وسوف تنال رضا الكثيرين
واتمنى ان تتواصل عليها
وارجو ان لا اكون مخطئا في تقيمي
واذا كنت ذلك ارجو المعذرة

تقول في ردك باننا يجب ان نتواصل بدون تشنج او كبرياء
واعتقد انك تستطيع ان تجد
انني لا ارد مباشرة لاي رد
بل امهله بعض الوقت لكي يكون جوابي او ردي متزنا
واما عن قولك ان تاريخنا تشوبه الشوائب
 فاسمح لي ان اوضح راي
اعتقد ان تاريخنا كباقي تاريخ كل الشعوب مر بمراحل عديدة وقاسية ومريرة
ومن خلال تلك المراحل حدث احتكاك وتواصل وعلاقات في مختلف نواحي الحياة كبشر
ومع ذلك انا
اؤمن انه بعملنا لمعرفة ما اختلط بتاريخ شعبنا وفرزها جانبا
سنتوصل الى معرفة الصفحة الناصعة لتاريخنا
والتي اعتقد انها تثبت بجلاءووضوح اشوريتنا
مع جل احترامي لكل التسميات الاخرى

وامامي اكثر من عشرة كتب مهمة وحالما اجد ما يتعلق بشعبنا سوف انسره
وللعلم فقط
في قرائتي لحد اليوم في كناب المسعودي لم يتم ذكر اليهود
بل تم ذكر شعبنا
وربما السبب كما اعتقد
ان اخواننا اليهود بدؤا بهجرة العراق بعد دخول الاسلام وتوزع ا في ايران وروسيا واوربا
والباقي القليل منهم بقى الى يوم الرحيل عن العراق
وهناك عوائل تنصرت وما زالت تحمل اسماء عوائل يهودية

وتقبل تحياتي