مار سـرهـد جـمو ومار لويس ساكـو وأيقـونات الكـنيسة الكـلدانية


المحرر موضوع: مار سـرهـد جـمو ومار لويس ساكـو وأيقـونات الكـنيسة الكـلدانية  (زيارة 3326 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3646
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مار سـرهـد جـمو ومار لويس ساكـو وأيقـونات الكـنيسة الكـلدانية
http://kaldaya.net/2014/News/05/May24_A1_ChNews.html
24 آيار 2014

في محاضرة لسيادة المطران سـرهـد جـمو حـول الإيقـونات الكـنسية ، سأله أحـد الحـضور :
نحـن المشرقـيون لا يوجـد عـنـدنا مسيح مصلوب ..... أيقـونة عـلى الصليـب !.
 

الـﭘاﭘا فـرانـسيس أثـناء الـقـداس
ردّ عـليه سيادة المطران سـرهـد في الـدقـيقة 2:37 قائلاً : هـكـذا صوّروها لك ......
2:45 لكـنـنا نـصلي الـ عـونيثا التي تـقـول : يوقـنا ﭘايا د ناشـوثاخ ــ أيقـونة ناسـوتـك الجـميلة ــ ....
الأخ يواصل الكلام : مار ﭘـولس يقـول ...... رأينا المسيح قائماً من بـين الأموات !
إذن القـبر فارغ والصليـب فارغ ! ومن هـذه الكـلمة يكـون الصليـب لوحـده فـقـط .... 
 

الـﭘاﭘا فـرانـسيس والمسيح المصلوب يعـتـلي صولجانه
3:04 يجـيـب سيادة المطران سرهـد بشيء من التـفـصيل قائلاً :
إن الأمر ليس هـكـذا ، أولاً لأنـنا نـقـول : يوقـنا ﭘايا د ناشـوثاخ ....... ــ أيقـونة ناسـوتـك الجـميلة ــ
وثانياً : قـيامة المسيح حـقاً قام ، وأنّ قـيامة الرب لا تمسح الكارثة الرهـيـبة التي حـلـتْ ـ الصلب ـ بل تـتممها ... إن قـيامة المسيح لا تعـني أن المسيح لم يُعـلـّم .... ولا تعـني المسيح لم يكـن في القـبر ..... ولا تعـني المسيح لم يكـن عـلى الصليـب ...
حـياة المسيح سلسلة مراحـل والقـيامة آخـرها ، فـهـل نـنـسى مراحـل حـياته بسبـب قـيامته ؟ ... هـل نـنـسى عـماذه فلا نعـتـمـذ لأنه قام ؟ ....
القـيامة قـمة الجـبل وكـل قاعـدته في مكانها لتـوصِلك إليها ، وعـنـدما تـصلها تراها ليست مقـطوعة عـن بقـية الجـبل وإنما هي جالسة فـوق الجـبل ، وهـكـذا فإن كـل كـوارث ربنا هي أمامنا ......
إنها عـقـيـدة إيمانية مقـررة منـذ القـرن السادس ، أما الكلام عـن ــ الصليـب الفارغ ! ــ هـو تبرير أعـرج كـثيراً .... وإن أولائك الـذين حـرَّموا الإيقـونات هم تحـت الحـرم الكـنسي !!...
 5:12 إن كـنيستـنا كانت لـديها مشكـلة بشأن الإيقـونات من أجـل المسلمين لأنهم يحـرّمون كـل تمثيل إنساني للصور ، لله أو للأنبـياء أو القـديسين بحـيث لم يكـن هـناك عـنـد العـرب المسلمين فـنانون ولكـن تـرَونهم عـنـد الفـرس في مخـطوطاتهم ... إن بعـضاً منا أرادوا أن يُـرضوا الحاكم ، والحكام الفـرس في مقـدمتهم  ....
5:57 نـسطوريوس لا نعـرفه ... ولا هـو مطرانـنا ... ولا هـو كاهـنـنا ... ولا هـو من مـدينـتـنا .... ولا هـو في واحـدة من مـدارسـنا !!! فـلكي لا يتهـمنا الفـرس بأنـنا أصدقاء للرومان ، تمسَّـكـنا بشيء ليس لـنا علاقة به ، فـكانت حجة ومتراساً نحـمي به أنـفـسـنا ، ونـفـس الشيء بالنسبة للصوَر ...
وفي الحـقـيقة فإن الأيقـونات المقـررة عـقائـدياً في الكـنيسة لم تـكـن تـروق للمسلمين ، فأينما كان يتـواجـد المسلمون كانت كـنيستـنا تـسايرهم كي لا يتـهمونـنا بالشرك فـيقـولون عـنا أنـنا نعـبـد الصور .
وهـناك الكـثيرون لـيسوا ﭘـروتـستانـت ولكـن تـفـكـيرهم مثـلهم  ، فحـينما أقـف أمام تمثال مريم العـذراء يقـول الـﭘـروتـستانـت أنك تعـبـدها  ... أقـول له : ليس الأمر ــ بكـيـف أبوك ــ لتـتـكـلم بإسمي ، فأنا لستُ أعـبـدها وإنما أصلي لها وأطلب شـفاعـتها ، إنها نيتي وصلاتي ، فلا تـتـكـلم بإسمي .............
8:35 إبحـثـوا في التأريخ عـن كـنيستـنا التي وصلتْ إلى الصين في القـرن السابع حـيث لم يكـن هـناك مسلمون ، ترَون آثارنا ومريم العـذراء منـقـورة عـلى لوحة حجـرية ومنحـوتة كـتمثال حجـري ... إن مقـر كـنيستـنا تأريخـياً تـنـقـل بـين أماكـن متـنـوعة وإستـقـر أخـيراً في بابل .... وإن مَن يقـول أن كـنيستـنا لم تستخـدم الإيقـونات هـو مخـطىء ... إما لأنه ليست لـديه معـلومات أو يعـرف الحـقـيقة ولا يقـولها كاملة . 
10:27 في صلوات الكاهـن أثـناء الـقـداس ...... تـرى كـيف أن الكأس موضوع في تـرابط مع الجـسـد .... تحـت جـرح جـنب المسيح الـذي ينـزف دماً ، بحـيث يجـبرك أن تعـمل هـكـذا أثـناء الصلاة .
إن كـنيستـنا خارج الحـدود الإسلامية
كانـت حـرة في إظهار إيمانها بصورة أكـثر كـمالاً

الـﭘاﭘا بـينـدكـتـوس السادس عـشر والمسيح المصلوب يعـتـلي صولجانه
*****************************
المسيحـية عـرضة للخـطـر / قـضايا الإيمان
https://www.youtube.com/watch?v=YdWMIZU4gsA

Published on Feb 5, 2013

الـﭘـطريرك ساكـو في ــ كـنـدا ــ والمسيح المصلوب يعـتـلي صولجانه
أما غـبطة الـﭘـطريرك مار لـويس ساكـو ... يوم كان مطراناً عـلى أبرشية كـركـوك ، وفي لـقاء مع صُحـفـية أجـنبـية ــ لا أعـرف جـنسيتها ــ Iraqi Christians in Peril | Faith Matters
تـكـلم معها بلغة إنـﮔـليزية بسيطة ، دخلا كـنيسة لـلكـلـدان وأشـر إلى واجهة المـذبح حـيث يظهـر الصليـب الخـشبي الفارغ عـلى الجـدار ... وفي الـدقـيقة 14:22 ــ 14:48 كـلـّمها دون أن تـسأله فـقال :
عـنـدنا الصليب بـدون جـسـد ومعـناه القـيامة ... لـتـشجـيع الناس .... أعـتـقـد أن الفـكـرة مع المسيحـية هي أنّ كـل شيء بـدأ مع القـيامة وليس من عـملية الصلب ! المسيحـية هي شيء إيجابي ونعـمة .........
14:40 حـكَّ جـبـينه حـين نـطـق بكـلمة ــ في الشرق ــ  فـصححها قائلاً ....... :
في الغـرب هـو إهانة وهـو ألم  ............. هاهاها ، أليس ؟ ... قـليلاً .
وأضافـت المحـررة في تـقـريرها 14:53 ــ 15:05 قائلة : الصليب الفارغ أمل الـفـداء ، والمطران فـوَّض رسامين مسلمين لرسم اللوحات وبهـذه الطريقة يقـرب الأديان من بعـضها .
****************************
ملاحـظة كاتب المقال :
1- لم أفـهم قـصد الصحـفـية الأجـنبـية قـولها : الصليب الفارغ أمل الـفـداء ! .
2- إن نـظرة إلى صليـب خـشبي مجـرد لـوحـده دون أن يكـون جـسـد المسيح المصلوب معـلقاً عـليه ، تحجـب الفـكـرة المسيحـية المطلوبة عـن كـفارة المسيح وفـدائه ، ولا تكـتمل عـملية الكـرازة للتبشير به ، ويزعـزع في العـقـول مفهوم القـيامة بعـد دفـنه ، ويقـود إلى تـشـويه الإيمان وفـتـوره  ....
3- بل يكـرس المفـهـوم الإسلامي الناكـر لعـقـيـدتـنا المسيحـية والـذي يلغي عـملية صلب المسيح وموته وقـيامته : وَمَا قَـتَـلُوهُ وَمَا صَـلَـبُـوهُ وَلَـكِـنْ شُـبِّـهَ لَـهُـمْ !!! .............. وبالتالي يكـون في خـط موازي ومسانـد للدعاية اليهـودية الناكـرة لقـيامة المسيح وصعـوده !! ....
4- ونحـن لـسنا ملـزمين ولا مجـبرين لقـبول إجـتهادات شخـصية تجـرّ الأجـيال مع الزمن إلى إنعـطافة حادة في الإيمان بالمسيح وقـوته .... لأنها ستـفـضي إلى : لا ثلاثة أيام في قـبره ولا طعـنة في جـنبه ولا تـسليمه روحه بـيـد ربه ثم ، لا لصلبه ............ وبالتالي لا حاجة إلى الإيمان به ؟؟؟؟. 
5- أما محاولات تـقـريب الأديان من بعـضها ليست مضرة ، ولكـنها بكـل تأكـيـد غـير مجـدية 100% لأنها متـناقـضة ، ومَن يـسرّه النـقاش حـولها فـعـلى الرحـب والسعة .
الصليـب لا يكـتمل معـناه إلاّ وجـسـد المسيح معـلق عـليه
**********************








متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15682
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
: مار ﭘـولس يقـول ...... رأينا المسيح قائماً من بـين الأموات ! 
إذن القـبر فارغ والصليـب فارغ ! ومن هـذه الكـلمة يكـون الصليـب لوحـده فـقـط ..
سؤال وهل افهم بطريرك سانتياغو من الرسول بطرس الذي نزل عليه الروح القدس ...؟
سؤال ولماذا الصليب الذي في كنائسنا في العراق من غير الصلب وفي سانتياغو ايقونة على الصليب ؟؟
سؤال وهل البطريركية في العراق تتبع بطريرك سانتياغو ام العكس ؟؟؟

4- ونحـن لـسنا ملـزمين ولا مجـبرين لقـبول إجـتهادات شخـصية تجـرّ الأجـيال مع الزمن إلى إنعـطافة حادة في الإيمان بالمسيح وقـوته ...

حتى صليب الرب لم يسلم منكم 

may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل elly

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 508
  • الجنس: ذكر
  • الاشوريون هم سكان العراق الأصليين
    • مشاهدة الملف الشخصي
الوصية الثانية من الوصايا العشر هي :-

3لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي. 4لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا، وَلاَ صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ، وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ، وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ. 5لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ، لأَنِّي أَنَا الرَّبَّ إِلهَكَ إِلهٌ غَيُورٌ، أَفْتَقِدُ ذُنُوبَ الآبَاءِ فِي الأَبْنَاءِ فِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابعِ مِنْ مُبْغِضِيَّ، 6وَأَصْنَعُ إِحْسَانًا إِلَى أُلُوفٍ مِنْ مُحِبِّيَّ وَحَافِظِي وَصَايَايَ.
الخروج 20 : 3 - 6

"احترزوا من أن تنسوا عهد الرب إلهكم الذي قطعه معكم وتصنعوا لأنفسكم
 تمثا ًلا منحوتًا، صورة كل ما نهاك الرب إلهك" (تثنية 4 : 23 )

"ملعون الإنسان الذي يصنع تمثالا منحوتًا أو مسبوكًا رجسًا لدى الرب" (تثنية 27 : 15 )

"أيها الأولاد احفظوا أنفسكم من الأصنام" 1يوحنا 5: 21

واخيرا نقول :-

"الله روح والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي أن يسجدوا" (يوحنا 4 : 24 )

لا لعبادة الاصنام والصور والتماثيل والايقونات  انها هرطقة وبدعة عظيمة وضلالة كبيرة ادخلتها الكنيسة الرومانية الكاثوليكية عام 788م ورعاياها قاموا بعدئذ بالسجود والركوع لها وتقبيلها ومس اياديهم بها والصلاة امامها وهذا امر معمول به الى الان في الكنيسة الكاثوليكية الرومانية والكنائس التي تبعتها والتي انضوت تحت لواءها
.


الرًبٌ راعِيَ فَلا يُعوٍزُني شَيئ.

غير متصل بطرس ادم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 813
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أستغرب من طرح هكذا مواضيع التي تهدم ولا تبني ، تفرّق ولا تجمع ، تعمّق الخلاف ولا تحل الأمور ، تفسح المجال أمام الأقلام الحاقدة لبث سموم التفريق والتطاول على رموز نعتزّ بها ، رحمة بنا أيها الأخوة ، ورحمة على كنيستنا وأمتنا الكلدانية ، وعلى شعبنا الذي تكالبت عليه كافة قوى الشر لأقتلاعه من جذوره ، وقد  نجحت بأمتياز .


غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3646
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي الشماس العـزيز بطرس آدم المحـتـرم
ما أحـلى يـد ترفع الأنـقاض وأخـرى تبني ..... حـين ترى في صالة الجـلوس كـرسياً وضعه أعـوج ترى نـفـسك لا إرادياً تـنـدفع لـتصحح وضعه حـتى وإن ليس عـنـدك ضيوف .

فـلمَ الإستـغـراب طالما نـصحح الخـطأ .... كم كان بـودّي لو عـلقـتَ عـلى فـكـرة الموضوع المطروح وأنت شماس قـدير ، لـنـطلع عـلى رأيك إنْ كان يميل إلى تـفـسير سيادة المطران أم غـبطة البطريرك ............. ولـنـتعـرف إلى الحجج التي تستـنـد إليها ومقـتـنع بها ، فـنـتـعـلم منك ونستـفـيـد ونـفـيـد غـيرنا .   


متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15682
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
مواضيعك التافهة ومسلسل الحلقات واللقاءات الاخيرة والتي تقول فيها بانك كنت تقرأ الأنجيل المقدس وكان الناس يتناولون القربان المقدس من يديك وانت شخص علماني لم ترتسم باي درجة كنيسة فهل يصح ما كنت تقوم به ايها الفهيم بين فترة واخرى تاتينا بموضوع الكابوي اشور سورو والان بهذا الموضوع التافه وتريد جر الأخرين الى تأيدك شعبنا يقتل وكنائسنا تدمر وتحرق والناس تعيش في العراء كل هذا الا يصحوا ظميرك وتكتب عن معاناتهم ام انك جالس في النعيم باستراليا وتحلل وتحرم على مزاجك  / عجبي على انسان فقد ظميره 

may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1524
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ مايكل..مع التحية
موضوعك رائع لمن يقرءه، وماهي الايقونات الا وسائل متمثلة بالرموز  التي تساعد للتواصل مع الله الخالق وليست تماثيل عبادة وكما يفهمها الذين لا يريدون ان يفهموا.
فلنقل للمدعو اوديشو، لماذا تضع صورة ابنك او ابنتك او ابيك او امك في البيت او تحملها معك؟ !..
هل تماثيل المشاهير والعظماء ، فهي للعبادة ام للأحترام والاعتزاز بجهودهم واعمالهم الخيرية الانسانية؟ ..فكيف بتماثيل قديسينا الذين ضحوا بحياتهم من اجل نشر المسيحية في ارجاء العالم..الا يستحقون هكذا رموز؟!
 ان سبب انزعاجهم من التماثيل والصور فهو لتأثر النساطرة الكلدان(اشوريي اليوم) بالمسلمين في القرون الغابرة الذين يعتبرونها كوسائل عبادة، وحاليا شاهدنا مسلمي القاعدة وداعش يحطمونها في ايامنا هذه!!..وخوفا منهم فأخوتنا النساطرة، أستبعدوها من كنائسهم وليس لغاية اخرى. ومع ذلك دع الموتى يدفنون موتاهم..تقبل تحيتي




متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15682
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
وكالعادة سيد قلو محامي الدفاع 
سؤال لماذا الصليب في كنائسنا في العراق من غير ايقونة الصلب 
ولماذا الصليب في كنائس سانتياغو الصليب مع ايقونة 
من هو الصح ومن هو الغلط اجب اجابة محدودة ومن غير فلسفه ...؟؟؟


may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1524
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ان كان الصليب مع جسد المسيح او بدونه، فهو رمز الذي جعله ربنا المسيح قوة بعد ان كان ضعفا وفخرا بعد ان كان أذلالا، ولكن كنائسنا في العراق تحاول التقليل من هذه الظاهرة للجو المحيط بهم ومن غير دينهم ولكن تبقى هنالك رموز وبشكل وآخر.. ولزيادة معلوماتك التي اجدها ناقصة جدا، فأن الكنائس الكاثوليكية والارثدوكسية في العالم والتي تمثل اكثر من 80% من مسيحيي العالم  فأنهم يستخدمون للتماثيل والايقونات كرموز. ولكن لتأثركم بنسطورس وخوفكم من الاسلام تخليتم عنها يانساطرة الكلدان(اشوريي الانكليز).  تقبل تحيتي


متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15682
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
مع كل الأسف لا حضرتك ولا مؤكلك يستطيع الاجابة على تساؤلاتي
تقول في ردك ولكن كنائسنا في العراق تحاول التقليل من هذه الظاهرة للجو المحيط بهم ومن غير دينهم
والجواب :ولكن كنائسنا في العراق ومنذ القديم تتبع الطريقة الصحيحة ...!!!



may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 961
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخوتي الاعزاء
اجدادنا منذ بداية المسيحية ومن أي تسمية قومية كان لهم انتماء الي كنيسة المشرق الرسولية ولحد الان وعلى يد الرسل وتلاميذ السيد المسيح له كل المجد منعوا حتى التسميات القومية التي كانت تعبد الاصنام من الدخول هذا الايمان ، وكيف اليوم نستسلم الي اراء متطرفة لقبول الرموز والتماثيل في كنائسنا والصلاة امامها ، وحالة التبرير الايماني غير مقبولة في الايمان الذي يبنى على اسس لا تغيير عليه ، والنقطة الحساسة أن كنيستنا المشرقية الرسولية لم تتبنى هذه الرموز ولا التماثيل لأ على الصلبان بعد اكتشافة ولأ آقامت التماثيل للقديسن بعد تقدسهم من قبل كنائسنا ، وأن اجدادنا كما قلت اعلاه خلوا من حتى التكلم عن الموضوع لانه اصبح في خصم الايمان من قبل الرسل والتلاميذ ، وهذا الخصم كان قبل ظهور نسطور وقبل ظهر الاسلام واستمرينا به لحد اليوم وما داعي لجلب اسم نسطورس والاسلام والاعتقاد به أو الخوف منهم ، لان اصحاب هذه الفكرة نعتبر افكارهم  كعملية مبرمجة ضد الايمان لهذه الكنيسة وهروبهم من الحقيقة بمثل هذه الحجج الواهمة من اساسها ، لان الايمان الذي يبتلى بالخوف ليس اصحابهم الحق لحمل صليب ، ونحن مدركين وبكل معنى الادراك وتيقن بالشمولية المنقطعة النظير أن اظهار هذه الايقونات من قبل الكنائس الغربية وشمول بعض كنائسنا المشرقية التابعة لهم بها ، ليس الأ لاغراض الكسب والتجارة المربحة منها وهي حقيقة لا احد منا ينكرها واطلعنا عليها على ارض الواقع ، مع بعض الاحيان للغريب تقدم كهدية للمجاملة لكن تكون ايضا من باب الدعاية للمستقبل ، الله هو الذي يحاسب على الاخطاء ولكن نحن كبشر مؤمن نستدل على الحقيقة من سيرة الاسبقين والكتب المقدسة ولك مذهب حر في عمل ايمانه ولكن من دون تعرض بين الابناء الي اظهار الحقد الايماني كوسيلة دفاعية ضد المقابل .
اوشانا يوخنا


غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1524
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
والجواب :ولكن كنائسنا في العراق ومنذ القديم تتبع الطريقة الصحيحة..!!!
السيد اوديشو
وهل بجوابك هذا تريد اقناع مؤمني اكبر كنيستين في العالم(كاثوليك وارثدوكس) بأنهم على خطأ وكنيستك التي افرادها معدودين  بكم الف بأنكم على الطريقة الصحيحة وكما تقول..
سامحك الله يا رجل وكما يتضح فانك على نياتك والواضحة من معلوماتك الشحيحة...!! ولكن انصحك بأن تقرأ كثيرا عن هذا الموضوع باستخدام عمك الكوكل.. لتعرف مغزى ذلك؟ وبعدها صرّح وكما يحلو لك ..وهذا الرابط للكنيسة الأرثدوكسية التي هي اقرب الى كنيستكم يمكن ان تزيدك معلومة عن الصليب والايقونات..تحيتي.

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=240476




غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3646
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عـزيزي عـبـد قـلـو

إسمع طنيناً من خـلف الشباك ، هـل تعـرف ما هـو ؟
ثم نحـن عـنـدنا قـداسة البابا قـدوتـنا وليس كـنيسة خارجة عـن إطار الكاثوليكـية
وإذا أحـد مهـما كان منـصبه أو رتبته ، أراد أن يترك الكـنيسة الكاثوليكـية ويلتـحـق بأية كـنيسة أخـرى نـقـول له ألله وياك وكـل القـديسين









غير متصل مؤيد هيـلـو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 272
    • مشاهدة الملف الشخصي
            الأخ مايكل سيبي والإخوة الكرام جميعاً...
     لا أريد أن أقول لكم إلا أن تثقوا بأني كنت من سكنة الدورة من سنة 1992 الى  سنة2002 وكانت كنتيسة القديسسين مار بطرس ومار بولس في منطقة الدورة وكان القس (الباطريرك )حالياً مار لويس ساكو مسؤولاً على هذه الكنيسة إضافة الى مسؤوليته كمدير للسمنير الكلداني الملاصق للكنيسة...وكان في صدر الكنيسة صليباً كبيراً ضخماً ارتفاعه من المذبح المقدس الى ألاعلى بحدود ثلاثة الى أربعة أمتار،وكان مصلوباً عليه رب المجد يسوع المسيح منكساً رأسه الإلهي المتوج بالشكوك الى الأسفل في صورة كأنها ثلاثية الأبعاد!،والى سنة 2002 كان هذا النصب (الصليب والمصلوب ) قائماً وهذا كان في زمن القس (المطران) لاحقاً شليمون وردوني ثم إستلم منه الأب لويس ساكو الى أن غادرنا الدورة الى المهجر سنة 2002...وهذا ردي على الإخوة الذين ينكرون أن كنائسنا لا تحوي على المصلوب!...
     مع تقديري للجميع


غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3646
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي مؤيـد

إسمع طـنين الـبعـض ولا يهـمك


غير متصل elly

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 508
  • الجنس: ذكر
  • الاشوريون هم سكان العراق الأصليين
    • مشاهدة الملف الشخصي
14طُوبَى لِلَّذِينَ يَصْنَعُونَ وَصَايَاهُ لِكَيْ يَكُونَ سُلْطَانُهُمْ عَلَى شَجَرَةِ الْحَيَاةِ، وَيَدْخُلُوا مِنَ الأَبْوَابِ إِلَى الْمَدِينَةِ، 15لأَنَّ خَارِجًا الْكِلاَبَ وَالسَّحَرَةَ وَالزُّنَاةَ وَالْقَتَلَةَ وَعَبَدَةَ الأَوْثَانِ، وَكُلَّ مَنْ يُحِبُّ وَيَصْنَعُ كَذِبًا.

رؤيا 22 : 14 - 15
6

هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَفَادِيهِ، رَبُّ الْجُنُودِ: «أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، وَلاَ إِلهَ غَيْرِي. 7وَمَنْ مِثْلِي؟ يُنَادِي، فَلْيُخْبِرْ بِهِ وَيَعْرِضْهُ لِي مُنْذُ وَضَعْتُ الشَّعْبَ الْقَدِيمَ. وَالْمُسْتَقْبِلاَتُ وَمَا سَيَأْتِي لِيُخْبِرُوهُمْ بِهَا. 8لاَ تَرْتَعِبُوا وَلاَ تَرْتَاعُوا. أَمَا أَعْلَمْتُكَ مُنْذُ الْقَدِيمِ وَأَخْبَرْتُكَ؟ فَأَنْتُمْ شُهُودِي. هَلْ يُوجَدُ إِلهٌ غَيْرِي؟ وَلاَ صَخْرَةَ لاَ أَعْلَمُ بِهَا؟» 9الَّذِينَ يُصَوِّرُونَ صَنَمًا كُلُّهُمْ بَاطِلٌ، وَمُشْتَهَيَاتُهُمْ لاَ تَنْفَعُ، وَشُهُودُهُمْ هِيَ. لاَ تُبْصِرُ وَلاَ تَعْرِفُ حَتَّى تَخْزَى. 10مَنْ صَوَّرَ إِلهًا وَسَبَكَ صَنَمًا لِغَيْرِ نَفْعٍ؟ 11هَا كُلُّ أَصْحَابِهِ يَخْزَوْنَ وَالصُّنَّاعُ هُمْ مِنَ النَّاسِ. يَجْتَمِعُونَ كُلُّهُمْ، يَقِفُونَ يَرْتَعِبُونَ وَيَخْزَوْنَ مَعًا.
اشعياء44 : 6-11



لَيْسَ لَنَا يَا رَبُّ لَيْسَ لَنَا، لكِنْ لاسْمِكَ أَعْطِ مَجْدًا، مِنْ أَجْلِ رَحْمَتِكَ مِنْ أَجْلِ أَمَانَتِكَ. 2لِمَاذَا يَقُولُ الأُمَمُ: «أَيْنَ هُوَ إِلهُهُمْ؟ ». 3إِنَّ إِلهَنَا فِي السَّمَاءِ. كُلَّمَا شَاءَ صَنَعَ. 4أَصْنَامُهُمْ فِضَّةٌ وَذَهَبٌ، عَمَلُ أَيْدِي النَّاسِ. 5لَهَا أَفْوَاهٌ وَلاَ تَتَكَلَّمُ. لَهَا أَعْيُنٌ وَلاَ تُبْصِرُ. 6لَهَا آذَانٌ وَلاَ تَسْمَعُ. لَهَا مَنَاخِرُ وَلاَ تَشُمُّ. 7لَهَا أَيْدٍ وَلاَ تَلْمِسُ. لَهَا أَرْجُلٌ وَلاَ تَمْشِي، وَلاَ تَنْطِقُ بِحَنَاجِرِهَا. 8مِثْلَهَا يَكُونُ صَانِعُوهَا، بَلْ كُلُّ مَنْ يَتَّكِلُ عَلَيْهَا.
مزمور 115: 1 -8


الرًبٌ راعِيَ فَلا يُعوٍزُني شَيئ.

متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15682
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
سيد قلو اسلوبك في المراوغة والهروب من الاجابة على تساؤلاتي هذا اعرفه مسبقاً
اجب ومعاك صاحب الموضوع
لماذا في {كنائسكم } في العراق الصليب بدون الأيونة ؟؟؟
ولماذا في{ كنائسكم } في سانتياغو  الصليب مع الأيقونة ؟؟؟
من هو الصح ومن يتبع من ؟



may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3646
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ألإخـوة الأعـزاء
نريـد جـواباً عـلى تـساؤلاتـنا وليس قال فلان ووضع فـلتان :

*- إن نـظرة إلى صليـب خـشبي مجـرد لـوحـده دون أن يكـون جـسـد المسيح المصلوب معـلقاً عـليه ، تحجـب الفـكـرة المسيحـية المطلوبة عـن كـفارة المسيح وفـدائه ، ولا تكـتمل عـملية الكـرازة للتبشير به ، ويزعـزع في العـقـول مفهوم القـيامة بعـد دفـنه ، ويقـود إلى تـشـويه الإيمان وفـتـوره  ....
*- بل يكـرس المفـهـوم الإسلامي الناكـر لعـقـيـدتـنا المسيحـية والـذي يلغي عـملية صلب المسيح وموته وقـيامته : وَمَا قَـتَـلُوهُ وَمَا صَـلَـبُـوهُ وَلَـكِـنْ شُـبِّـهَ لَـهُـمْ !!! .............. وبالتالي يكـون في خـط موازي ومسانـد للدعاية اليهـودية الناكـرة لقـيامة المسيح وصعـوده !! ....
*- ونحـن لـسنا ملـزمين ولا مجـبرين لقـبول إجـتهادات شخـصية تجـرّ الأجـيال مع الزمن إلى إنعـطافة حادة في الإيمان بالمسيح وقـوته .... لأنها ستـفـضي إلى : لا ثلاثة أيام في قـبره ولا طعـنة في جـنبه ولا تـسليمه روحه بـيـد ربه ثم ، لا لصلبه ............ وبالتالي لا حاجة إلى الإيمان به ؟؟؟؟.
*- أما محاولات تـقـريب الأديان من بعـضها ليست مضرة ، ولكـنها بكـل تأكـيـد غـير مجـدية 100% لأنها متـناقـضة ، ومَن يـسرّه النـقاش حـولها فـعـلى الرحـب والسعة .

وإذا ليس بإمكان أحـد أنْ يجـيـب ، فـذلك موضوع آخـر .



غير متصل elly

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 508
  • الجنس: ذكر
  • الاشوريون هم سكان العراق الأصليين
    • مشاهدة الملف الشخصي
اليس القبر فارغا ام تريد ان ترجع المسيح الى قبره لكي لا تحجب الفكرة المسيحية المطلوبة كما تزعم
وهل بارجاعنا المسيح الى قبره ستكتمل عملية الكرازة للتبشير به كما تدعون؟؟؟
يا اخوان كفاكم بدع وهرطقات واتركوا عبادة والسجود والتشفع باصنام صنعتموها بايديكم.
مجرد سؤال:
لو افترضنا انه خطا او سهوا اسقطت تمثال من الجص يعود للمطوبة مريم العذراء او السيد المسيح ماذا سيحصل للتمثال؟؟
هنالك عدة احتمالات وغالبيتنا تعرفها 
لاكن السؤال هو هل سيقف ذالك التمثال على قدميه من جديد دون مساعدة بشرية؟؟
هل من المعقول ان اسجد لشيئ انا صنعته على مزاجي وذوقي اواعطي قدسية خالق الكون لمادة الجص او البرونز او الاسمنت؟
انها بدعة عضيمة وضلالة كبيرة الرب يهدي كل من ابتلى بها.

الرًبٌ راعِيَ فَلا يُعوٍزُني شَيئ.

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3646
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هـنا تـكـمن العـلة ... الجـماعة إلى حـد الآن ليسـوا يعـرفـون الغاية من التمثال
ولن يكـون بإمكانهم أن يستـوعـبوا الغاية منها ، والحـديث معهم غـير مُجـدي
لأنهم لا يزالون يعـتـقـدون أنـنا نـعـبـد قـطعة الجـص أو الحجـر ....... فـليـبقـوا عـلى معـتـقـدهم متمنين لهم حـصة في الملكـوت


متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15682
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
لعدم امتلاك صاحب الموضوع ومحاميه سيد قلو افندي الجرءة في الأجابة على تساؤلاتي وهذا شيء كنت متوقعاً منهم
ساجيب كنيسة المشرق الكلدانية لها بطريركين الأول مختار من قبل الروح القدس ومنتخب من الشعب المؤمن ومن مجمع السنهادوس المقدس
والبطريرك الغير منتخب الثاني عامل حالو زعيم ومنفصل عن مركز البطريركية يتخذ قرارات بنفسه ويطرد الجوقة واعضائها من الكنيسة
ولم يحضر الاجتماع الاخير للسنهادوس المقدس في العراق بحجة ارتباطه بمواعيد وكأن تلك المواعيد افضل من معاناة شعبنا في الموصل

المسيح له المجد حررنا وعلمنا وقال قولوا الحق ولا تخافوا فأنا معكم


may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3646
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ولا أنا أقـول لكم بأي سلطان أفعـل هـذاسألـتُ في الـرد رقـم 18 ... ولم يُـجـب أحـد .......

رؤساء الكهنة وشيوخ الشعب سألوا المسيح : بأي سلطان تـفعل هذا ومن أعطاك هذا السلطان ؟
أجاب يسوع : وأنا أيضا أسألكم أيضا.... معـموذية يوحـنا هل هي من السماء أم من الناس ؟
قالـوا لا نعـلم !! فـقال لهم يسوع : ولا أنا أقـول لكم بأي سلطان أفعـل هـذا


غير متصل elly

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 508
  • الجنس: ذكر
  • الاشوريون هم سكان العراق الأصليين
    • مشاهدة الملف الشخصي
نحن سندخل الملكوت على حساب الدم الثمين للمصلوب الذي لم يبقى معلقا على صليب
نحن سندخل الملكوت على حساب الدم الثمين للمصلوب الذي لم يبقى معلقا على صليب العار بل انتصر على لعنة الصليب والموت وقام ضافرا ممجدا بعكس البعض الذي لا يرى المسيح الا على شكل المصلوب الضعيف الغير قادر على فعل شيئ اذ يريدونه معلقا الى الابد ..............بالتاكيد حاشا
اما السجود لتماثيل مصنوعة بالايدي ومسح الناس ايديهم بها للتشفع والتبرك ليس الا عبادة وثنية محض.
نشكر الرب يسوع الذي حررنا نحن الذين قبلا كنا ندعى امما وثنية وخلصنا منها الى الابد
لاكن عتبي على البعض الذي ارجعتهم كنيستهم الى ضلالات الوثنية
متمنيا لكم مغفرة المسيح عسى ان تتوبوا وترجعوا عن السجود والركوع للتراب والجص والاسمنت الى عبادة الله الحقيقي بالروح والحق كما قال الرب يسوع للمراة السامرية.
ليرحمكم الله............

الرًبٌ راعِيَ فَلا يُعوٍزُني شَيئ.

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3646
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هـنيئاً لكم شتـريـدون بعـد ، ألله ربكـم ............ ولكـن لا تـنـسونا إخـوان


غير متصل elly

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 508
  • الجنس: ذكر
  • الاشوريون هم سكان العراق الأصليين
    • مشاهدة الملف الشخصي
راح نصلليلكم لا تزعل حبوب

الرًبٌ راعِيَ فَلا يُعوٍزُني شَيئ.