إيميل رائع ...... وجـواب قارع


المحرر موضوع: إيميل رائع ...... وجـواب قارع  (زيارة 3882 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3645
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
إيميل رائع ...... وجـواب قارع
بتأريخ 6 تموز 2014 نـشرتُ مقالاً بعـنـوان :
مار سرهـد جمو ومار لـويس ساكـو وأيقـونات الكـنيسة الكـلـدانية ...
http://alqosh.net/article_000/michael_cipi/mc_330.htm
تـضمن آراءاً حـول الصلـيـب وجـسـد المسيح المعـلق عـليه ، وبشأنهغ إستـلمتُ رسالة في اليوم التالي لا ترقى إلى مستـوى المسؤولية المعـهـودة ولا إلى البلاغة المنـشودة ، وصلتـني من إيميل مَرجَع رفـيع المستـوى بتـوقـيع سكـرتيره ويـبـدو أنه حـديث العـهـد في وظيفـته وفـتيّ في مهـنـته ، يقـول فـيه :
تحية طيّـبة ..... يـبدو أنت والسيد ــ ن م ــ تلاحـقان غـبطة البطريرك في كـل حـركة وكـلمة .
أولا هـذا الصليب لم يكـن صولجانه ، لم يأخـذ البطريرك صولجانا معه من العـراق لأن يصعـب أخـذه كأداة حـديـدية في الطيارة ، فأعـطوه صليـبا من الكـنيسة أمسك به مؤقـتاً ...
أبدا ، في كـنائسنا لا يوجـد مصلوب ...... أما عـبارة ــ يوقـنا دناشوثن ــ ... فـتعـني صورة بَـشريَّـتـنا  وهـذه العـبارة جاءت في رسائل مار بولس ... مع تحـياتي لك ..... السكـرتير
**************************
فأجـبته بما يلي :
8 تموز 2014
حـضرة السكـرتير المحـتـرم ........... سلام الرب معـكم وتحـياتي لكم
إستـلمتُ رسالة من إيميل المرجع الأعـلى لكـنها موقعة من سـكـرتيره وبـدون إسم ! كأنها رسالة من مديرية المخابرات العـسـكـرية يخاف صاحـبها عـلى نـفـسه أو يراها أعـلى من غـيره ، وفي المسيحـية تـنـتـفي الحاجة إلى هـذين الإحـتمالين  ....
خـلينا بالموضوع ، تـقـول أن الجـملة ــ أيقـونة ناسوتـك الجـميلة ــ وردتْ في رسائل مار ﭘـولس ! ... طيب هـل قـرأتها بنـفـسك ؟ يا أخي هـذا وين وأنت وين ..... ولا أريـد أن أقـول طنبورة وين ؟ !! وعـلى مَن تـقـرأ مزاميرك يا أخ ؟ تـبـدو لي غـير ملم بالطخـسا والحُـذرا ، وآسف أقـول أنـك أخـطأت فـيها بصورة واضحة . 
أخي العـزيـز :
إنَّ الرسول ﭘـولس في رسائله يـذكـر كـلمة بَشريَّـتـنا ... ويـذكـر كـلمة صورة ... فـتـلك رسائل ، ولكـنـك لن تجـد في جـميعها : أيقـونة ناسوتـك الجـميلة !!!!!!!! إذن أين وردَتْ ؟ إنها واردة ضمن صلواتـنا الطخـسية من كـتاب الحُـذرا لكـنيستـنا العـريقة ، الـذي يصلي به إخـوتـنا الآثـوريّـون مثـلما نـصليه نحـن الكـلـدان في كـنيستـنا الكـلـدانية : 
ܚܕܒܫܒܐ ܐ ܕܩܘܕܫ ܥܕܬܐ  ... الأحـد الأول من سابوع الكـنيسة
ܚܘܕܪܐ  ܓ .. ܦܬܐ: ܫܨܐ ... حـذرا الكـتاب الثالث ـ صفحة 391
ܥܘܢܝܬܐ  ܒ ... الترنيمة الثانية
ܘܩܝܣܐ ܣܓܝܕܐ ܕܨܠܝܒܐܟ ... خـشب صليـبك المسجـود له
ܘܝܘܩܢܐ ܦܐܝܐ ܕܢܐܫܘܬܟ ... وأيقـونة ناسوتـك الجـميلة
*********************
ولنأتِ إلى مقـدمة إيميلك : لا يخـفى عـلى جـنابكم وأنت تـدري مـؤكـداً أنَّ الـذي تحـت الأضواء تلاحـقه الأنـظار أكـثر من غـيره ، لتـرصـد أي حـركة عـنـده ، فـكم بالأحـرى إذا كان قائـداً ، وروحـياً ؟

وحـضرتـك تـدري حـين تجـلس أمام التلفـزيون لمشاهـدة مباراة ما ، تـركــِّـز نـظـرك عـلى اللاعـب المتحـرك في الساحة وتـدقـق في أصغـر خـطأ يرتـكـبه وليس عـلى باقي اللاعـبـين ... ولا تأبه بعـشرات الألاف من المشاهـدين الظاهـرين عـلى الشاشة ..... كما أنـك قـد تسمع تعـليقات الحاضرين المتـفـرجـين وأنت من بـينهم قائلين مثلاً :
أن ضربة اللاعـب الفلاني كانت فـنية قـوية .... اللاعـب الآخـر أخـطأ حـين ناولها إلى اليمين ... لو أن اللاعـب الثالث كان في موقع الهجـوم ...  الرابع تـراجع قـليلاً فـفاتـت منه الفـرصة ..... الخامس ناولها بطيئة .... وهـكـذا
واللاعـبون أنـفـسهم يعـرفـون أن الجـمهـور بمثابة حَـكـَـم مباراة ، لـذا فإن كل لاعـب يطمح في كـسب ودّ جـمهـوره الـذي يمثل رصيده الشعـبي ورفعة رأسه وسمعـته ، ويعـمل ما في طاقـته لـيـؤدي دوره بأتم ما يمكـنه ، متجـنباً أي خـطأ يرتـكـبه ليحافـظ عـلى حـبهم له .... وهـذا واقع لا أحـد ينـكـره .
واللاعـب المشهـور ذائع الصيت لا يتـكىء عـلى وسادة شهـرته بل عـلى جـمهـوره ويجاهـد في سـبـيل أن لا يخـيـب ظن المعـجـبـين به .... بل يخجـل أمامهم إذا أحـبـِطـوا بسبـبه .....
وعـليه ، لمَ الإستغـراب من تعـليقاتـنا ! بل تـوَقع الكـثير منها كـلما تـطـلبتْ الحاجة إليها وكما يقـول المثل المصري : هـوَّ أنت لِـسّا شايف حاﮔـة !! . هـذا جانب .... أما الجانب الثاني فـنحـن نكـتـب ونعـلق بالتـوثيق والـتـدقـيق والمنطق ، ويسرنا أن تمرّوا عـلى كـل كـلمة نكـتبها وخاصة تلك التي وزنها ثـقـيل وفي الصميم ، سـواءاً تـؤيـدون أو تـنـتـقـدون وليس كما تفـعـلون ، تخـتارون فـقـرة فاهـية واحـدة بسيطة وتـصبحـون إنـتـقائـيّـين غـير ماهـرين .
وبشأن الصولجان ... ماذا تـقـصـدون بـ ــ كـنائسـنا ــ ؟ ألسنا كـنيسة واحـدة مع روما ؟ ألا تـرون صولجان قـداسة الـﭘاﭘا ، أليس قـدوة لكـل الكاثـوليك ؟ ألا تـرون كـنائس روما ؟ ........... وبالنسبة لي في كـنائسنا سـواءاً في ألقـوش أو الشيخان أو بغـداد ، لم أجـد فـيها صليـباً عارياً وبـدون جـسـد المسيح المصلوب طوال حـياتي وأنا هـناك حـتى عام 1992 ! وإذا لم تخـني ذاكـرتي ربما يوجـد مثله فـوق قـبب الكـنائس ............... أما في داخـل الهـيكـل وعـلى المـذبح والجـدران والصور قاطبة فإن جـسـد المسيح مصلوب عـلى الصليـب ... وليس عـنـدنا صليـب من الخـشب فـقـط ... وفي ذات الوقـت لسنا مجـبرين أن نـتبع وجهة نـظـر الـﭘـروتستانـت وشهـود يهـوة والآثـوريّـين واليهـود والمسلمين .
أرجـو إعادة قـراءة مقالي وأنـشر تعـقـيـباً عـليه ، وأذكـر فـيه كـل ما يجـول بخاطرك ويخـتلج في صدرك وخاصة بشأن تعـليقاتي عـلى المقال التي أدرجها في أدناه ثانية ، عـلماً بأني سأنـشر هـذه الرسالة دون الإشارة إليكم ــ إلاّ إذا أنتم رغـبتم ــ ............. ودمتم بخـير .
إعادة ــ ملاحـظة كاتب المقال :
1- لم أفـهم قـصد الصحـفـية الأجـنبـية قـولها : الصليب الفارغ أمل الـفـداء ! .
2- إن نـظرة إلى صليـب خـشبي مجـرد لـوحـده دون أن يكـون جـسـد المسيح المصلوب معـلقاً عـليه ، تحجـب الفـكـرة المسيحـية المطلوبة عـن كـفارة المسيح وفـدائه ، ولا تكـتمل عـملية الكـرازة للتبشير به ، ويزعـزع في العـقـول مفهوم القـيامة بعـد دفـنه ، ويقـود إلى تـشـويه الإيمان وفـتـوره  ....
3- بل يكـرس المفـهـوم الإسلامي الناكـر لعـقـيـدتـنا المسيحـية والـذي يلغي عـملية صلب المسيح وموته وقـيامته : وَمَا قَـتَـلُوهُ وَمَا صَـلَـبُـوهُ وَلَـكِـنْ شُـبِّـهَ لَـهُـمْ !!! .............. وبالتالي يكـون في خـط موازي ومسانـد للدعاية اليهـودية الناكـرة لقـيامة المسيح وصعـوده !! ....
4- ونحـن لـسنا ملـزمين ولا مجـبرين لقـبول إجـتهادات شخـصية تجـرّ الأجـيال مع الزمن إلى إنعـطافة حادة في الإيمان بالمسيح وقـوته .... لأنها ستـفـضي إلى : لا ثلاثة أيام في قـبره ولا طعـنة في جـنبه ولا تـسليمه روحه بـيـد ربه ثم ، لا لصلبه ............ وبالتالي لا حاجة إلى الإيمان به ؟؟؟؟. 
5- أما محاولات تـقـريب الأديان من بعـضها ليست مضرة ، ولكـنها بكـل تأكـيـد غـير مجـدية 100% لأنها متـناقـضة ، ومَن يـسرّه النـقاش حـولها فـعـلى الرحـب والسعة .
الصليـب لا يكـتمل معـناه إلاّ وجـسـد المسيح معـلق عـليه
***********************
وفي نـفـس اليوم جاءني من السكـرتير الـرد التالي :
شكرا على ردك ... انا سكـرتير مؤقـت الى حـين يتعـين سكرتير جـديد والسكـرتير السابق التحـق لاستكمال دراسته . الموضوع مهم سوف أطلب من احـد السادة ــ رفـيعي المستـوى ــ  برخـصة من المرجع الأعـلى ليكـتب مقالا مفـصلا عن الموضوع ، لكـن بحـسب معـرفـتي كل الصلبان المكـتـشفة في الحيرة والهند والصين هي من دون مصلوب ؟؟ ... ثم الإيميل الذي يحمل اسم المرجع الأعـلى ليس له وكـذلك هاتـفه هما لإستعمال السكـرتير ...... مع تحياتي

***********************
فأجـبته ــ أخي السكـرتير العـزيـز :
يُـفـترض في مهنـتـك أن تـكـون مؤهلاً للإجابة عـلى رسالتي دون اللجـوء إلى المراجع ، أما إدعائك عـن معـرفـتـك بالصلبان المكـتـشفة في الهنـد والصين أقـول لك جازماً إنك متـوهـم بـدليل لن يمكـنـك أن تأتي بمصدر أو بمثال للإيضاح ، ولكـن للتأكـد من كـنائس الصين وإيقـوناتها إرجع إلى محاضرة سيادة المطران سـرهـد جـمو : http://kaldaya.net/2014/News/05/May24_A1_ChNews.html مع الشكـر .





غير متصل elly

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 508
  • الجنس: ذكر
  • الاشوريون هم سكان العراق الأصليين
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #1 في: 16:48 08/07/2014 »
14طُوبَى لِلَّذِينَ يَصْنَعُونَ وَصَايَاهُ لِكَيْ يَكُونَ سُلْطَانُهُمْ عَلَى شَجَرَةِ الْحَيَاةِ، وَيَدْخُلُوا مِنَ الأَبْوَابِ إِلَى الْمَدِينَةِ، 15لأَنَّ خَارِجًا الْكِلاَبَ وَالسَّحَرَةَ وَالزُّنَاةَ وَالْقَتَلَةَ وَعَبَدَةَ الأَوْثَانِ، وَكُلَّ مَنْ يُحِبُّ وَيَصْنَعُ كَذِبًا.
رؤيا 22 : 14 - 156

هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَفَادِيهِ، رَبُّ الْجُنُودِ: «أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، وَلاَ إِلهَ غَيْرِي. 7وَمَنْ مِثْلِي؟ يُنَادِي، فَلْيُخْبِرْ بِهِ وَيَعْرِضْهُ لِي مُنْذُ وَضَعْتُ الشَّعْبَ الْقَدِيمَ. وَالْمُسْتَقْبِلاَتُ وَمَا سَيَأْتِي لِيُخْبِرُوهُمْ بِهَا. 8لاَ تَرْتَعِبُوا وَلاَ تَرْتَاعُوا. أَمَا أَعْلَمْتُكَ مُنْذُ الْقَدِيمِ وَأَخْبَرْتُكَ؟ فَأَنْتُمْ شُهُودِي. هَلْ يُوجَدُ إِلهٌ غَيْرِي؟ وَلاَ صَخْرَةَ لاَ أَعْلَمُ بِهَا؟» 9الَّذِينَ يُصَوِّرُونَ صَنَمًا كُلُّهُمْ بَاطِلٌ، وَمُشْتَهَيَاتُهُمْ لاَ تَنْفَعُ، وَشُهُودُهُمْ هِيَ. لاَ تُبْصِرُ وَلاَ تَعْرِفُ حَتَّى تَخْزَى. 10مَنْ صَوَّرَ إِلهًا وَسَبَكَ صَنَمًا لِغَيْرِ نَفْعٍ؟ 11هَا كُلُّ أَصْحَابِهِ يَخْزَوْنَ وَالصُّنَّاعُ هُمْ مِنَ النَّاسِ. يَجْتَمِعُونَ كُلُّهُمْ، يَقِفُونَ يَرْتَعِبُونَ وَيَخْزَوْنَ مَعًا.
اشعياء44 : 6-11

لَيْسَ لَنَا يَا رَبُّ لَيْسَ لَنَا، لكِنْ لاسْمِكَ أَعْطِ مَجْدًا، مِنْ أَجْلِ رَحْمَتِكَ مِنْ أَجْلِ أَمَانَتِكَ. 2لِمَاذَا يَقُولُ الأُمَمُ: «أَيْنَ هُوَ إِلهُهُمْ؟ ». 3إِنَّ إِلهَنَا فِي السَّمَاءِ. كُلَّمَا شَاءَ صَنَعَ. 4أَصْنَامُهُمْ فِضَّةٌ وَذَهَبٌ، عَمَلُ أَيْدِي النَّاسِ. 5لَهَا أَفْوَاهٌ وَلاَ تَتَكَلَّمُ. لَهَا أَعْيُنٌ وَلاَ تُبْصِرُ. 6لَهَا آذَانٌ وَلاَ تَسْمَعُ. لَهَا مَنَاخِرُ وَلاَ تَشُمُّ. 7لَهَا أَيْدٍ وَلاَ تَلْمِسُ. لَهَا أَرْجُلٌ وَلاَ تَمْشِي، وَلاَ تَنْطِقُ بِحَنَاجِرِهَا. 8مِثْلَهَا يَكُونُ صَانِعُوهَا، بَلْ كُلُّ مَنْ يَتَّكِلُ عَلَيْهَا. مزمور 115: 1 -8

هذا كلام الكتاب المقدس الذي تدعي ايمانك به وهذه ايات صريحة من العهد القديم والجديد وهنالك المئات منها اذا شئت سندرجها لكم وهوليس كلام شهود يهوه او الانجيليين او الاشوريين او المسلمين

فوقوا من ضلالتكم واتركوا السجود والتشفع بالجص والاسمنت والحجر وانظروا الى المسيح القائم من بين الاموات الجالس عن يمين الله الآب



الرًبٌ راعِيَ فَلا يُعوٍزُني شَيئ.

غير متصل elly

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 508
  • الجنس: ذكر
  • الاشوريون هم سكان العراق الأصليين
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #2 في: 17:10 08/07/2014 »
تقول الكنيسة الكاثوليكية بأنها لا تعبد التماثيل والصلبان والصور، إلخ، ولكنها
تعبد الرب الذي يمثله الصليب. وهي باستعمالها لهذه الرموز إنما ترفع من قيمة القديسين
، وتزيدهم شرفًا. قد غاب عنها أن هذا العذر قد استعمله الوثنيون قبل عام ٧٨٨
وقالوا انهمم لا يعبدون الأصنام الحجرية أو المعدنية، ولكنهم يعبدون الشخص الذي تمثله
هذه الأصنام. ولكن مهما تكن التعليلات النظرية من هذا النوع، هي بنظر الله،
وبمفهوم ممارسة الناس لها، عبادة أوثان محرمة.
لا يوجد ولا آية صريحة واحدة فقط في كل الكتاب المقدس تحث المؤمنين سواء في العهد القديم والجديد على صناعة التماثيل والاصنام والصور والأيقونات للتشفع او للتبرك او حتى من باب الاكرام والاستحسان لا رسل المسيح ولا انبياء العهد القديم قالوا او حثوا الناس على هذه الممارسات التي اقل ما يقال عنها بانها بدعة وضلالة مميتة وقعت بها الكنيسة الرومانية واوهمت تابعيها بهذه الهرطقة المقيتة 


الرًبٌ راعِيَ فَلا يُعوٍزُني شَيئ.

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3645
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #3 في: 07:02 09/07/2014 »
نحـن الكاثـوليك نـتبع كـنيسة المسيح التي كـلف مار بطرس بإنشائها حـين قال له : إرعَ خـرافي ، إجـمع إخـوتك

وما عـداها فـكل واحـد حـر في خـياراته


غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1517
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #4 في: 16:25 09/07/2014 »
 الاخ مايكل..مع التحية
لقد تطرقت الى موضوع  مهم جدا، والذي يوحي بوجود اختلاف قد يكون عقائدي او جوهري في موضوع الايقونات ومنها وجود جسد المسيح من عدمه على الصليب.
 وعلى البطريركية الكلدانية توضح سبب اختلافها عن الكنيسة الكاثوليكية الام التي تزخر كنائسها اللاتينية في العالم بالايقونات والصور ومنها الصور التي ابدع في رسمها في الكنائس فنانون عظام  امثال  مايكل انجلو ودافنشي وغيرهم.. فهل هنالك توجيه من قبل غبطة البطريرك ليستعين بالصليب مجردا من جسد المسيح مع الايعاز برفع الصور التي تعود للقديسين من كنائس العراق، ام هي وسيلة للمحافظة على تاريخ كنيستنا لبدعة نكرها اصحابها اصلا.. وبأنتظار التوضيح



غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3645
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #5 في: 08:43 10/07/2014 »
لا تـنـتـظـر أخي عـبـد قـلـو


غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 360
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #6 في: 14:38 10/07/2014 »


سيد مايكل سيبي،

أعتقد بأنك أعطيت للموضوع أهميه أكثر مما يستحق،
وهذه المبالغه في تطويب وتقديس التماثيل والايقونات، وتفانيك في محاوله جعلها حاجه مطلوبه ومستحسنه لوضعها في الكنائس أو تزيينها بها، تعتبر هباء ومحاوله باطله.
وجود تمثال أو عدم وجوده في كنيسه معينه سوف لن يوسع أو يضييق من باب الملكوت لرواد تلك الكنيسه،
لاتخف، فإن كنت تحب التماثيل والايقونات والصور فأنت حر ولا أحد يمنعك من ذلك، ولكن إن كنت تصر على وجوب تضمينها في أبنية الكنائس فأنت مخطئ مع الاسف.
وهذا يشمل أيضا جسد المسيح المصلوب أو صورته، فلا أحد يعرف بالتحديد شكل أو صورة وجه المسيح له المجد، أن كنت تصر على انه ابيض البشره فانك تهين وتزعج البشر السود وغيرهم. وقد حدثت مشكله مماثله في امريكا عندما اعترضت احدى النساء الافريقيات على وجوب ان يكون البابا نوئيل رجل أبيض، فقالت لماذا بالضروره يجب ان يكون كذلك، فعلقت إحدى المذيعات وقالت لانه انتاج وتقليد غربي وقد تعودنا على ان يكون هكذا ويجب أن يكون كذلك. ولكن هذا التعليق بالتأكيد سوف لن يقنع تلك الافريقيه. نفس الشئ بالنسبه لتماثيل الكنائس، فهي إنتاج وتقليد كاثوليكي ليست ملزمه كنيسة المشرق بتبنيه مهما حصل وطرحت من آراء حول ذلك.
كنيسة المشرق الاشوريه - بغض النظر عن التأويلات والاسباب التي سطرتها وأيدك فيها رفاقك – لم تضع وسوف لن تضع التماثيل والصور والايقونات في ابنية كنائسها، وليس بمقدورك أن تفرض رأيك على أحد.

وإن إعتقد أحدهم بان الخوف من المحيط الاسلامي هو الذي ادى الى عدم استعمال التماثيل في الكنائس المشرقيه، ورغم ضحالة هذا التبرير، ولكني أرى فيه عين الصواب والحكمه والمنطق ان كان صحيحا، الا يبدو لك كذلك ونحن نعيش في هذا الواقع؟

تحياتي 




غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3645
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #7 في: 14:53 10/07/2014 »
المسألة تخـص روما وكـنيستـنا الكـلـدانية والمطران والبطـريرك .... فإلى هـذا الموضوع الـذي لا يخـصك مَن دعاك ؟ وهـل هـناك مَن عـرضه عـليك وأجـبرك ؟

أنت حـر في الإعـتـزاز بـرأيك وهـنيئاً لك


غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15657
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #8 في: 16:15 10/07/2014 »
"احترزوا من أن تنسوا عهد الرب إلهكم الذي قطعه معكم وتصنعوا لأنفسكم
 تمثا ًلا منحوتًا، صورة كل ما نهاك الرب إلهك" (تثنية 4 : 23 )
"ملعون الإنسان الذي يصنع تمثالا منحوتًا أو مسبوكًا رجسًا لدى الرب" (تثنية 27 : 15 ) 
"أيها الأولاد احفظوا أنفسكم من الأصنام" 1يوحنا 5: 21











may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1517
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #9 في: 21:08 10/07/2014 »
هذه الايات المذكورة في رد السيد اوديشو اعلاه، كانت تنبيها للشعوب من الذين يعبدون الاصنام ومنهم الشوباريين الذين تواجدوا  في وسط العراق قادمين من اواسط اسيا وصنعوا لهم صنما وسموه بأله اشور وبعدها تسمت المدينة بأسم اشور وشعبها ايضا بالاشوريين، وحتى ان اخر ملك لهم قُتل من قبل ولده وهو ساجد للاله اشور وبعدها سقطت دولتهم وكان سقوطها عظيما والى غير رجعة.
اما التماثيل والصور التي تمثل السيد المسيح والعذراء والقديسين فهي برموز يستعان بها كشفعاء ووسائل للتقرب للاله الخالق.. تحيتي



غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15657
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #10 في: 21:20 10/07/2014 »
الوصية الثانية من الوصايا العشر هي :-




3لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي. 4لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا، وَلاَ صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ، وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ، وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ. 5لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ، لأَنِّي أَنَا الرَّبَّ إِلهَكَ إِلهٌ غَيُورٌ، أَفْتَقِدُ ذُنُوبَ الآبَاءِ فِي الأَبْنَاءِ فِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابعِ مِنْ مُبْغِضِيَّ، 6وَأَصْنَعُ إِحْسَانًا إِلَى أُلُوفٍ مِنْ مُحِبِّيَّ وَحَافِظِي وَصَايَايَ.
الخروج 20 : 3 - 6




may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 360
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #11 في: 22:15 10/07/2014 »

"اما التماثيل والصور التي تمثل السيد المسيح والعذراء والقديسين فهي برموز يستعان بها كشفعاء ووسائل للتقرب للاله الخالق"

تعاليم ووصايا بشر لا أكثر ولا أقل. أعطنا عباره واحدة من الكتاب المقدس بعهديه القديم أوالجديد تبرر أو تثبت ذلك. فالايات التي وضعها الاخوة هنا مشكورين كافيه لدحض ادعاءك وتناقضه تماما، لابل هي حتى ضمن الوصايا العشر الاساسيه.
القصور والساحات في المدن الرومانيه والاغريقية القديمه كانت زاخره ومليئه بشتهى أنواع التماثيل، إستبدلوها بعد المسيحيه بما ذكرت، على الاقل كنائس المشرق لم تفعل ذلك،
بالمناسبه أنا شغوف جدا لمعرفة شكل وتفاصيل تمثال الصنم آشور، وأحب أن أقتني واحدا لأضعه في بيتي ومكتبي. فهل لك أو لغيرك أن تأتني بصوره أو أثر له، هذا إن كان موجودا أصلا حسب إدعاك. ولكن الكتاب المقدس ذكر بوضوح لايقبل الشك بأن ملوك بابل صنعوا تماثيل وأجبروا غير البابليين على السجود لهم وعبادتهم كما أمر على النبي دانيال ورفاقه.

إذا كان هناك تمثال للسيد المسيح أو مريم العذراء أو أحد القديسين، وجاء شخص أو مجموعه من الناس وعبثوا به ودنسوه وإستخدموه للسخريه، على من يقع اللوم برأيك، على صانعه أو مدنسه؟

تحياتي



غير متصل صباح قيا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1216
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #12 في: 22:45 10/07/2014 »
ألأخوة المتحاورون
سلام المحبة
ما كان يعبد سابقاً هي تماثيل لآلهة من خيال البشر وصنعه آنذاك ولا يمثل مخلوقات ذلك الزمان والذي قبله . أما تماثيل وصور الأنبياء والقديسين فتعود لمن عاش على الأرض وشوهد من قبل الكثيرين . فلو كانت أدوات التصوير متوفرة لكانت صورهم منتشرة هنا وهناك وفي كل زاوية عن إيمان أو أي دافع آخر . إذن ما موجود في العهد القديم إشارة لمن يصنع من الخيال إلهاً , ولا ينطبق على ما شوهد . والأهم هو عدم التمسك بحرفية ما جاء في العهدين القديم والجديد وإلا يصبح الأيمان سذاجة ولن يجاري التفكير الإنساني المعاصر .
تحياتي




غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1805
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #13 في: 03:28 11/07/2014 »
المطروح من قبل الكاتب في موضوعه هذا والسابق الذي يشيراليه واضح جدا وان خفي عن البعض وهو المفاضلة بين موقف المطران سرهد جمو من التماثيل والصور من جهة  وبين موقف غبطة الباطريرك ساكو الذي لم يتنكر يوما لأهميها .

كنت آمل وحاولت كثيرا في مداخلاتي السابقة مع السيد مايكل سيبي أن أثنيه عن هذا الأسلوب كما حاول غيري ولكن بدون فائدة  ولم يتعظ من مبالغاته والردود المسيئة احيانا من قبل الكثير من كتاب شعبنا عندما كان يطبل ويزمر لفتى أهل البيت حين ترشح للانتخابات باسم الكلدان وفشل فيها فشلا ذريعا ولم يتمكن من الحصول على مقعد واحد رغم ادعائه بأنه في حالة حصوله على مقعدين فقط فانه سيعتبر ذلك خسارة  لأنه كان يحلم بالحصول على كامل مقاعد الكوتا الخمسة .

أم بخصوص التماثيل والصور في الكنائس فأنا شخصيا لا أرى فيها ما يشير اليه بعض المعلقين على كونها شركا بل بالعكس فهي تقدير لاصحابها واعتزاز بهم كما نعتز بصور اولادنا وآبائنا ومناسباتنا العزيزة علينا وعلى أية حال فكل انسان حر في ما يؤمن به ولا أظن أن طرح مثل هذه المواضيع يخدم أحدا.

ليست الغاية من ردي هذا رغم صراحته الاساءة للأخ مايكل سيبي بل محاولة ربما تكون الأخيرة لثنيه عن هذا الأسلوب في الكتابة الذي لم يعد يستسيغه الا اللاهثين وراء التفرقة وخير دليل على صحة استنتاجي هذا هو التراجع الكبير في عدد متابعي مواضيعه.

والله من وراء القصد




غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3645
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #14 في: 04:44 11/07/2014 »
أخي العـزيـز عـبـد الأحـد سليمان بولس

لـقـد أصبتَ ، وإني أترك للقارىء المفاضلة التي أشـرتَ إليها .

لا تـنـسَ أنَّ جـوابي رادع

ولكـنـك لم تـذكـر لـنا بأية صفة كـنتَ تحاول ثـنيي عـن أسلوبي هـذا ؟؟ وما هـو موقـعـك كي تـكـون واعـظاً أتـعـظ من إرشاداتـك ؟؟

وأنا الـذي أنـصحـك الآن ، أن تكـون من بـين المتراجـعـين عـن متابعة كـتاباتي ، وشـنو هاي الزحـمة ، وأبوك ألله يرحـمه


غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 15657
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #15 في: 14:16 11/07/2014 »
الأستاد عبدالاحد سليمان بولص المحترم
صاحب هذا الموضوع لن يثنيه احداً على عدم الكتابة بمثل هذه المواضيع فهذا الشخص ومنذ رسامة وترسيم ابينا البطريرك مار لويس روفائيل الجزيل الاحترام يتدخل في كل خطوة يخطوها وينتقد ويحلل ويحرم بمزاجه وهو الجالس في استراليا وشعبنا يقتل ويهجر وكنائسنا تحرق وتدمر وظمير هذا الشخص لا يحرك ساكتاً وصدقني ايها الاخ المحب استاد عبد الاحد هذا الشخص لا يحب ولا يحترم لا البطريرك ولا قرارات البطريركية المؤقرة والغاية من مواضيعه التافه هو اثارة الفتنة وزرع الحقد والكره بين ابناء جلدته وتنفيد اوامر سانتياغو نفد وازرع الفتنة والكره تاتيك الاتهامات والشتائم وانت ساكت وراضي
عجبي على انسان فقد عقله ومات ظميره
احترامي تقبل


may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3645
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #16 في: 15:51 11/07/2014 »
الأخ Odisho Youkhana

تعـجـبني ، أنت رائع


غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1517
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #17 في: 23:36 15/07/2014 »

ان الموضوع المثار من قبل الاخ مايكل فهو في محله ، وعلى البطريركية الكلدانية ان توضح عن سبب جرد الصلبان من جسد السيد المسيح في معظم كنائسنا في العراق وبعكس ما موجود في الكنائس الكاثوليكية الاخرى في العالم بوجود جسد المسيح على الصلبان الموضوعة في كنائسها. بالاضافة الى توضيحهم الغاية من رفع الصور والتماثيل التي تعود للقديسين من كنائس العراق والتي قد تخالف العقيدة الكاثوليكية..!!،  والمفروض ان يكون هنالك رد مقنع من قبل احد المختصين من رجال الدين الافاضل.
وربما ستكون حجتهم بأن ظروف البلاد الحالية قد تكون حائلا  لعدم الاستجابة والاهتمام بالموضوع بالرغم من اهميته، وهم معذورين..وعلينا الانتظار..
ولكن ذلك من حقنا ان نسأل  لكي لا نكون مثل الاخرين الذين لايسمحون لهم بالسؤال عن معتقداتهم. بمعنى متلقنين موجهين نتلي صلاتنا ببغاويا .!! تحيتي للجميع



غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3645
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #18 في: 00:59 16/07/2014 »
أخي عـبـدقـلو

الـبعـض يريـد منا أن نـلـتـزم بما يلي :

يَا أَيُّـهَا الَّـذِيـنَ ... لَا تَـسْـأَلُـوا عَـنْ أَشْـيَـاءَ إِنْ تُـبْـدَ  لَـكُـمْ تَـسُـؤْكُـمْ ، وَإِنْ تَـسْأَلُـوا عَـنْهَا حِـينَ يُـنَـزَّلُ ..... تُـبْـدَ لَـكُـمْ عَـفَا اللَّهُ عَـنْهَا وَاللَّهُ غَـفُـورٌ حَـلِيمٌ


غير متصل Noah Matti

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 6
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #19 في: 03:22 16/07/2014 »
إيميل رائع ...... وجـواب قارع
بتأريخ 6 تموز 2014 نـشرتُ مقالاً بعـنـوان :
مار سرهـد جمو ومار لـويس ساكـو وأيقـونات الكـنيسة الكـلـدانية ...
http://alqosh.net/article_000/michael_cipi/mc_330.htm
تـضمن آراءاً حـول الصلـيـب وجـسـد المسيح المعـلق عـليه ، وبشأنهغ إستـلمتُ رسالة في اليوم التالي لا ترقى إلى مستـوى المسؤولية المعـهـودة ولا إلى البلاغة المنـشودة ، وصلتـني من إيميل مَرجَع رفـيع المستـوى بتـوقـيع سكـرتيره ويـبـدو أنه حـديث العـهـد في وظيفـته وفـتيّ في مهـنـته ، يقـول فـيه :
تحية طيّـبة ..... يـبدو أنت والسيد ــ ن م ــ تلاحـقان غـبطة البطريرك في كـل حـركة وكـلمة .
أولا هـذا الصليب لم يكـن صولجانه ، لم يأخـذ البطريرك صولجانا معه من العـراق لأن يصعـب أخـذه كأداة حـديـدية في الطيارة ، فأعـطوه صليـبا من الكـنيسة أمسك به مؤقـتاً ...
أبدا ، في كـنائسنا لا يوجـد مصلوب ...... أما عـبارة ــ يوقـنا دناشوثن ــ ... فـتعـني صورة بَـشريَّـتـنا  وهـذه العـبارة جاءت في رسائل مار بولس ... مع تحـياتي لك ..... السكـرتير
**************************
فأجـبته بما يلي :
8 تموز 2014
حـضرة السكـرتير المحـتـرم ........... سلام الرب معـكم وتحـياتي لكم
إستـلمتُ رسالة من إيميل المرجع الأعـلى لكـنها موقعة من سـكـرتيره وبـدون إسم ! كأنها رسالة من مديرية المخابرات العـسـكـرية يخاف صاحـبها عـلى نـفـسه أو يراها أعـلى من غـيره ، وفي المسيحـية تـنـتـفي الحاجة إلى هـذين الإحـتمالين  ....
خـلينا بالموضوع ، تـقـول أن الجـملة ــ أيقـونة ناسوتـك الجـميلة ــ وردتْ في رسائل مار ﭘـولس ! ... طيب هـل قـرأتها بنـفـسك ؟ يا أخي هـذا وين وأنت وين ..... ولا أريـد أن أقـول طنبورة وين ؟ !! وعـلى مَن تـقـرأ مزاميرك يا أخ ؟ تـبـدو لي غـير ملم بالطخـسا والحُـذرا ، وآسف أقـول أنـك أخـطأت فـيها بصورة واضحة . 
أخي العـزيـز :
إنَّ الرسول ﭘـولس في رسائله يـذكـر كـلمة بَشريَّـتـنا ... ويـذكـر كـلمة صورة ... فـتـلك رسائل ، ولكـنـك لن تجـد في جـميعها : أيقـونة ناسوتـك الجـميلة !!!!!!!! إذن أين وردَتْ ؟ إنها واردة ضمن صلواتـنا الطخـسية من كـتاب الحُـذرا لكـنيستـنا العـريقة ، الـذي يصلي به إخـوتـنا الآثـوريّـون مثـلما نـصليه نحـن الكـلـدان في كـنيستـنا الكـلـدانية : 
ܚܕܒܫܒܐ ܐ ܕܩܘܕܫ ܥܕܬܐ  ... الأحـد الأول من سابوع الكـنيسة
ܚܘܕܪܐ  ܓ .. ܦܬܐ: ܫܨܐ ... حـذرا الكـتاب الثالث ـ صفحة 391
ܥܘܢܝܬܐ  ܒ ... الترنيمة الثانية
ܘܩܝܣܐ ܣܓܝܕܐ ܕܨܠܝܒܐܟ ... خـشب صليـبك المسجـود له
ܘܝܘܩܢܐ ܦܐܝܐ ܕܢܐܫܘܬܟ ... وأيقـونة ناسوتـك الجـميلة
*********************
ولنأتِ إلى مقـدمة إيميلك : لا يخـفى عـلى جـنابكم وأنت تـدري مـؤكـداً أنَّ الـذي تحـت الأضواء تلاحـقه الأنـظار أكـثر من غـيره ، لتـرصـد أي حـركة عـنـده ، فـكم بالأحـرى إذا كان قائـداً ، وروحـياً ؟

وحـضرتـك تـدري حـين تجـلس أمام التلفـزيون لمشاهـدة مباراة ما ، تـركــِّـز نـظـرك عـلى اللاعـب المتحـرك في الساحة وتـدقـق في أصغـر خـطأ يرتـكـبه وليس عـلى باقي اللاعـبـين ... ولا تأبه بعـشرات الألاف من المشاهـدين الظاهـرين عـلى الشاشة ..... كما أنـك قـد تسمع تعـليقات الحاضرين المتـفـرجـين وأنت من بـينهم قائلين مثلاً :
أن ضربة اللاعـب الفلاني كانت فـنية قـوية .... اللاعـب الآخـر أخـطأ حـين ناولها إلى اليمين ... لو أن اللاعـب الثالث كان في موقع الهجـوم ...  الرابع تـراجع قـليلاً فـفاتـت منه الفـرصة ..... الخامس ناولها بطيئة .... وهـكـذا
واللاعـبون أنـفـسهم يعـرفـون أن الجـمهـور بمثابة حَـكـَـم مباراة ، لـذا فإن كل لاعـب يطمح في كـسب ودّ جـمهـوره الـذي يمثل رصيده الشعـبي ورفعة رأسه وسمعـته ، ويعـمل ما في طاقـته لـيـؤدي دوره بأتم ما يمكـنه ، متجـنباً أي خـطأ يرتـكـبه ليحافـظ عـلى حـبهم له .... وهـذا واقع لا أحـد ينـكـره .
واللاعـب المشهـور ذائع الصيت لا يتـكىء عـلى وسادة شهـرته بل عـلى جـمهـوره ويجاهـد في سـبـيل أن لا يخـيـب ظن المعـجـبـين به .... بل يخجـل أمامهم إذا أحـبـِطـوا بسبـبه .....
وعـليه ، لمَ الإستغـراب من تعـليقاتـنا ! بل تـوَقع الكـثير منها كـلما تـطـلبتْ الحاجة إليها وكما يقـول المثل المصري : هـوَّ أنت لِـسّا شايف حاﮔـة !! . هـذا جانب .... أما الجانب الثاني فـنحـن نكـتـب ونعـلق بالتـوثيق والـتـدقـيق والمنطق ، ويسرنا أن تمرّوا عـلى كـل كـلمة نكـتبها وخاصة تلك التي وزنها ثـقـيل وفي الصميم ، سـواءاً تـؤيـدون أو تـنـتـقـدون وليس كما تفـعـلون ، تخـتارون فـقـرة فاهـية واحـدة بسيطة وتـصبحـون إنـتـقائـيّـين غـير ماهـرين .
وبشأن الصولجان ... ماذا تـقـصـدون بـ ــ كـنائسـنا ــ ؟ ألسنا كـنيسة واحـدة مع روما ؟ ألا تـرون صولجان قـداسة الـﭘاﭘا ، أليس قـدوة لكـل الكاثـوليك ؟ ألا تـرون كـنائس روما ؟ ........... وبالنسبة لي في كـنائسنا سـواءاً في ألقـوش أو الشيخان أو بغـداد ، لم أجـد فـيها صليـباً عارياً وبـدون جـسـد المسيح المصلوب طوال حـياتي وأنا هـناك حـتى عام 1992 ! وإذا لم تخـني ذاكـرتي ربما يوجـد مثله فـوق قـبب الكـنائس ............... أما في داخـل الهـيكـل وعـلى المـذبح والجـدران والصور قاطبة فإن جـسـد المسيح مصلوب عـلى الصليـب ... وليس عـنـدنا صليـب من الخـشب فـقـط ... وفي ذات الوقـت لسنا مجـبرين أن نـتبع وجهة نـظـر الـﭘـروتستانـت وشهـود يهـوة والآثـوريّـين واليهـود والمسلمين .
أرجـو إعادة قـراءة مقالي وأنـشر تعـقـيـباً عـليه ، وأذكـر فـيه كـل ما يجـول بخاطرك ويخـتلج في صدرك وخاصة بشأن تعـليقاتي عـلى المقال التي أدرجها في أدناه ثانية ، عـلماً بأني سأنـشر هـذه الرسالة دون الإشارة إليكم ــ إلاّ إذا أنتم رغـبتم ــ ............. ودمتم بخـير .
إعادة ــ ملاحـظة كاتب المقال :
1- لم أفـهم قـصد الصحـفـية الأجـنبـية قـولها : الصليب الفارغ أمل الـفـداء ! .
2- إن نـظرة إلى صليـب خـشبي مجـرد لـوحـده دون أن يكـون جـسـد المسيح المصلوب معـلقاً عـليه ، تحجـب الفـكـرة المسيحـية المطلوبة عـن كـفارة المسيح وفـدائه ، ولا تكـتمل عـملية الكـرازة للتبشير به ، ويزعـزع في العـقـول مفهوم القـيامة بعـد دفـنه ، ويقـود إلى تـشـويه الإيمان وفـتـوره  ....
3- بل يكـرس المفـهـوم الإسلامي الناكـر لعـقـيـدتـنا المسيحـية والـذي يلغي عـملية صلب المسيح وموته وقـيامته : وَمَا قَـتَـلُوهُ وَمَا صَـلَـبُـوهُ وَلَـكِـنْ شُـبِّـهَ لَـهُـمْ !!! .............. وبالتالي يكـون في خـط موازي ومسانـد للدعاية اليهـودية الناكـرة لقـيامة المسيح وصعـوده !! ....
4- ونحـن لـسنا ملـزمين ولا مجـبرين لقـبول إجـتهادات شخـصية تجـرّ الأجـيال مع الزمن إلى إنعـطافة حادة في الإيمان بالمسيح وقـوته .... لأنها ستـفـضي إلى : لا ثلاثة أيام في قـبره ولا طعـنة في جـنبه ولا تـسليمه روحه بـيـد ربه ثم ، لا لصلبه ............ وبالتالي لا حاجة إلى الإيمان به ؟؟؟؟. 
5- أما محاولات تـقـريب الأديان من بعـضها ليست مضرة ، ولكـنها بكـل تأكـيـد غـير مجـدية 100% لأنها متـناقـضة ، ومَن يـسرّه النـقاش حـولها فـعـلى الرحـب والسعة .
الصليـب لا يكـتمل معـناه إلاّ وجـسـد المسيح معـلق عـليه
***********************
وفي نـفـس اليوم جاءني من السكـرتير الـرد التالي :
شكرا على ردك ... انا سكـرتير مؤقـت الى حـين يتعـين سكرتير جـديد والسكـرتير السابق التحـق لاستكمال دراسته . الموضوع مهم سوف أطلب من احـد السادة ــ رفـيعي المستـوى ــ  برخـصة من المرجع الأعـلى ليكـتب مقالا مفـصلا عن الموضوع ، لكـن بحـسب معـرفـتي كل الصلبان المكـتـشفة في الحيرة والهند والصين هي من دون مصلوب ؟؟ ... ثم الإيميل الذي يحمل اسم المرجع الأعـلى ليس له وكـذلك هاتـفه هما لإستعمال السكـرتير ...... مع تحياتي

***********************
فأجـبته ــ أخي السكـرتير العـزيـز :
يُـفـترض في مهنـتـك أن تـكـون مؤهلاً للإجابة عـلى رسالتي دون اللجـوء إلى المراجع ، أما إدعائك عـن معـرفـتـك بالصلبان المكـتـشفة في الهنـد والصين أقـول لك جازماً إنك متـوهـم بـدليل لن يمكـنـك أن تأتي بمصدر أو بمثال للإيضاح ، ولكـن للتأكـد من كـنائس الصين وإيقـوناتها إرجع إلى محاضرة سيادة المطران سـرهـد جـمو : http://kaldaya.net/2014/News/05/May24_A1_ChNews.html مع الشكـر .
ألأخ ألعزيز مايكل سيپي: سلام ونعمة فادينا يسوع ألمسيح معك،
 ومع ألسكرتير ورئيسه ومع جميع ألإخوة ألأفاضل ألذين عقبوا على هذا ألموضوع،
  ولكل إنسان ينشد ألسّلام ويتوق إلى ألنّعمة.
يجب أن لا نفَرٌق بين ألصليب ألذي يحمل أيقونة فادينا يسوع ألمسيح مثبّتاَ على قمة ألجلجلة،
 وبين ذات ألصليب بعد إنزال جسد ربنا يسوع ألمسيح منه لغرض دفنه....
وعلينا أن لا نحصر تفكيرنا على ألآلة المصنوعة من ألذهب أو ألعاج أو ألخشب .... إلخ
فألصليب فارغاً كان أم حاملا للجسد، هو في ألحالتين أيقونة توضح لنا عظيم محبة ألله ألفائقة
لبني ألبشر وجوهر خطته ألأبوية لتوفير نعمة ألخلاص لكل شخصٍ يؤمن بالثالوث ألمقدس،
 وسر ألفداء وقيامة ربنا يسوع ألمسيح من بين ألأموات.
أخي ألحبيب: أرجو عدم تبذير وقتكم الثمين في ألمجادلات ألتي لا تؤتي بثمار تليق بألتوبة.
 ويا حبذا لو تفضّلت بقراءة ألعدد ألتالي من كتاب ألحياة " ألإنجيل ألمقدّس " . متى 7 : 6
مع سلامي ومحبتي لك، وتقديري لنعمة صياغة الكلام ألتي أغدق بها عليك روح ألحق " ألرّوح ألقدس "



غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3645
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #20 في: 04:05 16/07/2014 »
المسألة لا تحـتاج إلى فـلسفة وبرهان ورياضيات ، ولا إلى مضيعة وقـت ، ولكـن تأمَّـل معي فـيما يلي :
مَن الـذي يتـقـدَّس بمَن ؟؟
الخـشب الـذي صُنِع منه الصليب يتـقـدس بجـسـد المسيح المصلوب ...........
أم جـسـد المسيح المصلوب هـو الـذي يتـقـدس بالخـشب ....... ؟؟
وعـنـدئـذٍ ستـكـتـشف مَن هـو ......... الأعـظم والأولى والأهم والأجـدر والأفـضل والأقـدر والأجـمل
******************
أما إذا دعـتـك شـطارتـك إلى القـول أنَّ خشب الصليـب هـو الـذي حـمَل جـسـد المسيح !! ... عـنـدئـذٍ ستـقـرأ جـوابي لك




غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1517
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #21 في: 05:14 16/07/2014 »
فألصليب فارغاً كان أم حاملا للجسد، هو في ألحالتين أيقونة توضح لنا عظيم محبة ألله ألفائقة

عذرا اخينا نوح متي الذي سلسل كلاما جميلا في رده، ولكنني لا زلت ارى بانه هنالك فرق في الحالتين، فلماذا برزت هذه الحالة(صليب بدون جسد المسيح ) في كنائسنا الكلدانية في العراق بعد تسعينات القرن الماضي والمواكبة حاليا من قبل لدن غبطة البطريرك؟! بينما لا تشير الى ذلك بقية كنائسنا الكاثوليكية التي ترافق صلبانها لجسد المسيح الممجد وكرمز. وهنالك فرق بين الحالتين وذلك لأن الصلبان بدون جسد المسيح فهي عديدة ومختلفة ومنها صليب سيارات الشوفر وصليب الاعلام لدول عديدة وصليب هتلر المعكوف  ايضا، فهل يمكن ان تتشابه وصليب الذي يحمل جسد المسيح الممجد؟!!
وعليه فأن هذه الظاهرة الحالية في العراق لكنائسنا الكلدانية ، فهي ليست بعابرة وانما لها غاية وعلينا كمؤمنين ان نعرفها.. ومن حقنا ان نسأل ونعرف السبب وكما اراد رسولنا المشرقي لكنيستنا الكلدانية مار توما الرسول ان يرى جنب وجروحات المسيح، لكي لا يكون مؤمنا فقط وانما بمؤمن حقيقي، نقتدي به في يومنا هذا .. والرب يبارك.



غير متصل Noah Matti

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 6
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #22 في: 01:09 17/07/2014 »
فألصليب فارغاً كان أم حاملا للجسد، هو في ألحالتين أيقونة توضح لنا عظيم محبة ألله ألفائقة

عذرا اخينا نوح متي الذي سلسل كلاما جميلا في رده، ولكنني لا زلت ارى بانه هنالك فرق في الحالتين، فلماذا برزت هذه الحالة(صليب بدون جسد المسيح ) في كنائسنا الكلدانية في العراق بعد تسعينات القرن الماضي والمواكبة حاليا من قبل لدن غبطة البطريرك؟! بينما لا تشير الى ذلك بقية كنائسنا الكاثوليكية التي ترافق صلبانها لجسد المسيح الممجد وكرمز. وهنالك فرق بين الحالتين وذلك لأن الصلبان بدون جسد المسيح فهي عديدة ومختلفة ومنها صليب سيارات الشوفر وصليب الاعلام لدول عديدة وصليب هتلر المعكوف  ايضا، فهل يمكن ان تتشابه وصليب الذي يحمل جسد المسيح الممجد؟!!
وعليه فأن هذه الظاهرة الحالية في العراق لكنائسنا الكلدانية ، فهي ليست بعابرة وانما لها غاية وعلينا كمؤمنين ان نعرفها.. ومن حقنا ان نسأل ونعرف السبب وكما اراد رسولنا المشرقي لكنيستنا الكلدانية مار توما الرسول ان يرى جنب وجروحات المسيح، لكي لا يكون مؤمنا فقط وانما بمؤمن حقيقي، نقتدي به في يومنا هذا .. والرب يبارك.

ألأخ الفاضل عبد ألأحد قلو : سلام بألرب يسوع ألمسيح
أشكرك على تعقيبك أعلاه وفيما يلي الجواب:
لايخفى على جنابك بأن عقل ألإنسان له القدرة على إستنباط صور مختلفة لموضوعٍ واحدٍ، ونظراً لأختلاف مدى أفق التفكير بين شخصٍ وآخر مما يجعل مساحة ألإختلاف بين االبشر واسعةً ونقاط ألإلتقاء أو التقاطع تتناسب عكسياً أو طرديا حسب إتجاه طريقة تفكير كلّ جانب بأتجاه ألجانب ألآخر.
 لو أخذنا موضوع ألصليب كمادةٍ للمناقشة، ينبغي علينا تحديد الغاية ألمقصودة من تلك المناقشة، فإذا كان ألهدف هو فهم معنى ألصّليب من ألناحية ألإيمانية .... عندها سندرك بأن ألصليب -  سواء كان يحمل ألأيقونة أو بدونها - هو رمز المحبة ألفائقة والتضحية  وألعطاء ألزاخر من بدون مقابل، أي هو دليل ألنعمة المجانية، وهنا تلتقي قلوب جميع ألمؤمنين دون أي  تناقض. أما إذا ناقشنا هذا ألموضوع  من ألناحية الشكلية، فعندها تتحول ألمسألة إلى موضوع ألذوق من ناحية ألشكل وأللون وألزخرفة ..... إلخ
وعند ذلك سنجد الصليب في كل مكانٍ بأشكالٍ مختلفةٍ، فإذا نظرنا إلى أعمدة ألإنارة في ألشوارع  مثلاً سوف نشبهها بألصلبان، وليس بعيداً لو فتح ألإنسان ذراعيه أمام ألمرآة، سيجد جسمه قد تحول إلى شكل صليب، وهلمّ جرّا.
أما أن بعض ألشركات قد إقتبست شكل الصليب فهذا قد يكون لأسباب تجارية لكسب تعاطف وجذب ألأشخاص نحو منتجاتهم ليس إلا. أما هتلر و صليبه المعقوف فألكل يعرف سبب إقدامه على تلك ألخطوة.
 وبخصوص ألنص ألتالي من تعقيبك : "  وعليه فأن هذه الظاهرة الحالية في العراق لكنائسنا الكلدانية ، فهي ليست بعابرة وانما لها غاية وعلينا كمؤمنين ان نعرفها.. ومن حقنا ان نسأل ونعرف السبب. "
نعم، من حقك أن تسأل من تشاء من ألمسؤولين ألكنسيين عن ألسبب ألذي تراه غير منطقي للعزوف عن رفع الصلبان ألتي تحمل أيقونة فادينا يسوع ألمسيح " له ألمجد ". إذا كان هذا ألشيئ يوضح لك ألفرق ألجوهري بين ألحالتين.
لك محبتي  تقديري.
[/font][/size]


غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #23 في: 16:28 17/07/2014 »
من يعرف الوصايا اكثر من النبي ناثان.... ملوك الاول 1. 23 (  فاخبروا الملك قائلين هوذا ناثان النبي.فدخل الى امام الملك وسجد للملك على وجهه الى الارض. )
ملوك2 الاصحاح الثاني ( 15 ولما رآه بنو الأنبياء الذين في أريحا قبالته قالوا: قد استقرت روح إيليا على أليشع. فجاءوا للقائه وسجدوا له إلى الأرض)
من يعرف الوصايا اكثر من النبي ايليا او ايليشاع. 

يقول الكتاب الحرف يقتل اما الروح فيحي 

كلدنايا الى الازل



غير متصل elly

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 508
  • الجنس: ذكر
  • الاشوريون هم سكان العراق الأصليين
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #24 في: 17:21 17/07/2014 »


البابا الراحل يقبل القرآن..........باعتباره خليفة المسيح !!!! وان كان المسيح حيا على الارض هل كان ليفعل هذا؟؟؟؟



الكردينال الراحل دلي يسير على خطى البابا ويقبل القران الذي مكتوب فيه وقد كفر الذين قالوا ان المسيح ابن الله
بل وحتى بنكرون الصليب والقيامة................انتم احكموا يا مؤمنين


لأَنَّهُ قَدْ دَخَلَ إِلَى الْعَالَمِ مُضِلُّونَ كَثِيرُونَ، لاَ يَعْتَرِفُونَ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ آتِيًا فِي الْجَسَدِ. هذَا هُوَ الْمُضِلُّ، وَالضِّدُّ لِلْمَسِيحِ. 8انْظُرُوا إِلَى أَنْفُسِكُمْ لِئَلاَّ نُضَيِّعَ مَا عَمِلْنَاهُ، بَلْ نَنَالَ أَجْرًا تَامًّا. 9كُلُّ مَنْ تَعَدَّى وَلَمْ يَثْبُتْ فِي تَعْلِيمِ الْمَسِيحِ فَلَيْسَ لَهُ اللهُ. وَمَنْ يَثْبُتْ فِي تَعْلِيمِ الْمَسِيحِ فَهذَا لَهُ الآبُ وَالابْنُ جَمِيعًا. 10إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِيكُمْ، وَلاَ يَجِيءُ بِهذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَقْبَلُوهُ فِي الْبَيْتِ، وَلاَ تَقُولُوا لَهُ سَلاَمٌ. 11لأَنَّ مَنْ يُسَلِّمُ عَلَيْهِ يَشْتَرِكُ فِي أَعْمَالِهِ الشِّرِّيرَةِ.
رساة يوحنا الثانية 1: 7-11

الرًبٌ راعِيَ فَلا يُعوٍزُني شَيئ.

غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 789
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #25 في: 07:05 18/07/2014 »
تطور الموضوع من أنتقاص مكانة غبطة البطرك وأجراءات البطريركية بخصوص مكانة وشكل الأيقونات والتي هي رموز دينية لا أكثر... وأنتهى الموضوع الى انتهاك سمعة وتاريخ أعظم بابا في تاريخ الكنيسة الكاثوليكية - البابا الطوباوي يوحنا بولس الثاني - والذي تم تطويبه كقديس لما قدمه من خدمات عظيمة للعالم أجمع خلال فترة حبريته التي أمتدت لفترة ربع قرن .... أرحموا الرموز الكبيرة - الأحياء منهم والأموات - فهم رصيدكم الأيماني وتاريخ كنيستكم ...

كوركيس أوراها منصور



غير متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3645
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: إيميل رائع ...... وجـواب قارع
« رد #26 في: 07:56 18/07/2014 »
في تعـقـيـبـك الأخـير  ، أحـسنتَ