المحرر موضوع: خطأ في شعار المتظاهرين المسيحيين يجب تداركه بسرعة  (زيارة 10700 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
خطأ في شعار المتظاهرين المسيحيين يجب تداركه بسرعة

الإخوة القُرَّاء الأعزاء

لاحظتُ أن هناك خطأ غير مقصود في الشعار المرفوع في المظاهرات من المسيحيين، والخطأ هو رفع حرف النون داخل دائرة.

أنا اعلم أن المقصود من قِبَلْ المسيحيين هو رفضهم لتسمية النصارى، ولكن المظاهرات موجَّهة للرأي العالمي والعربي والإسلامي، وكثيراً من العالم والمسلمين والمثقفين لا يعرفون هذا الفرق، وأرجو أن لا يتصوَّر المسيحيين بأن الجميع يعرف ما الفرق، فإذا كان قسم كبير من المسيحيين لا يعرفون ما الفرق بالضبط، فما بالك بالآخرين، بل أن هذا الشعار قد يثبت التسمية النصرانية وينشرها أكثر. وأنا مُستغرب كيف أن القيادات الدينية والسياسية والثقافية المسيحية لم تنتبه لهذا الأمر، وهذه هي أحد مصائب المسيحيين.
فبمناسبة الأحداث الأخيرة ومنذ عدة أيام استلمت أكثر من مكالمة وبيان من بعض الإخوة والوجهاء المسلمين الطيبين داخل مدينة الموصل متعاطفين مع المسيحيين، ويرفضون ما تعرض له المسيحيين، وهم قطعاً مشكورين على ذلك، ولكن قسم منهم في مكالماتهم وبيانهم استعملوا كلمة النصارى، فاعترضتُ عليهم، لكنهم أجابوني نحن لا نعرف الفرق بالضبط، ثم أن المسيحيين أنفسهم يرفعون شعار حرف نون، ولذلك أقترح أن يكون شعار المسيحيين هو كالتالي من وجهة نظري الشخصية، وللمتظاهرين والقُرَّاء الكرام أن يأخذوا به أو يغيِّروهُ، المهم هو الفكرة:

والسبب هو: لكي يفهم الجميع بأن المسيحيين هم ليسوا نصارى، وهذا الموضوع هو مهم جداً جداً لأنه سيفتح باب النقاش في العالم وخاصة العالم العربي والإسلامي حول الفرق بين المسيحية والنصرانية، ومن خلال هذه المواضيع والنقاشات سوف يتم التطرق والدخول في مواضيع أخرى تسلط الضوء على مظالم المسيحيين في العالم الإسلامي، وقد كتبتُ سابقاً مقالة للفرق بين المسيحيون والنصارى وهي مقالة مختصرة جداً من كتابي القادم تاريخ الكنيسة السريانية في الجزيرة العربية،وفيه سأتطرق أكثر  إلى أنه من الناحية العقائدية المسيحية فأن المسلمين هم اقرب الى النصارى، وليس المسيحيون.

وأرفق المقال السابق كملف في الاسفل لمن يريد الاطلاع عليها.

وأشكر الأخ منهل كوركيس الذي لبَّى طلبي وصمم الشعار

وشكراً


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ موفق نيسكو تحية

انا لا اتفق معك وساشرح الاسباب بالطبع:

مبدأيا انا لا اسمي اي شخص بتسمية هو لم يختارها لنفسه. وانا كنت قد قلت بانه كان هناك شخص طلب مني ان اكتب كلمة كوردي وليس كردي وانا افعل ذلك عندما لا انسى. يعني انا ساسميه كما هو يرغب .

بالنسبة الى الموضوع النصارى فالموضوع مختلف جدا. الجماعات الاسلامية عندما تستعمل كلمة النصارى والكفار او اخرى غيرها فهي تقصد بان هناك مجموعة غير متساوية مع المسلمين. بمعنى اخر ايضا انهم يعتبرون تلك المجموعة ايضا اعداء لهم كما في حالة كفار مثلا.

لذلك من الضروري جدا وضع حد وبسرعة لهكذا ايدولوجية اجرامية التي هي اجرامها سيكون اكبر على المسلمين انفسهم ايضا, اي مثلما فعل هتلر عندما وضع رموز لليهود لتفرقتهم باعتبارهم مجموعة خارج والالمان مجموعة داخل, النتيجة كانت مقتل الالمان على يد الالمان, والان اعداد المسلمين اللذين تم قتلهم على يد المسلمين يفوق الملايين, نعم يفوق الملايين وهذا ما يسمى بالعالم الاسلامي هو اصبح مسخرة وليس هناك عالم اخر يقتل فيه المواطنين بعضهم البعض بهكذا بؤس.

انا ايضا مع فكرة ان يقوم العالم كله برفع رمز الكفار, اي ان يخرج كل شخص ويقول بانه كافر وبان يطالب ايضا بمساواة الكفر بالاسلام. الكفر هي كلمة لا معنى لها على الاطلاق , هي فقط تستعمل من قبل البعض ليعطي نفسه الحق للاعتداء على الاخرين فقط. لهذا فان مساواة الكفر بالاسلام سيعني الوقوف ضد هكذا مجرمين اللذين يعتدون على المسلمين قبل الاخرين.

الاعلان عن وجود مجموعتين: مجموعة داخل ومجموعة خارج, مجموعة المان نازيين ومجموعة اليهود والاخرين, مجموعة طبقة عاملة ومجموعة خارجة عنها تعتبرها اعداء لها ...هذه كلها لم تنحل مشاكلها الا بعد التخلص من هكذا تقسيم سخيف للمجتمع.

بمعنى ان تقسيم المجتمع الى مسلمين وكفار سيعني بالدرجة الاولى ايذاء المسلمين انفسهم, اي مثلما تاذى الالمان انفسهم ايام النازية ومثلما حدثت عمليات ابادة في البلدان الشيوعية. المسلمين في الحقيقة لا يملكون حل اخر سوى بان يطالبوا هم بانفسهم بمساواة الكفر بالاسلام, والا فانهم سيتاذون باستمرار واستمرار...

البرهان: البرهان تقدمه الجمعيات الاسلامية نفسها وباعتراف منها. كلما يتم الحديث عن وجود اضطهاد ضد المسيحين تقول الجمعيات الاسلامية بان الاضطهاد يعاني منه الجميع ومن ضمنهم المسلمين. وكلامهم هذا صحيح جدا, وهذه النتيجة كما شرحتها اعلاه هي حتمية. وليس لديهم حل اخر سوى بمساواة الكفر بالاسلام.

الموضوع اذن يتعلق بتقسيم المجتمع الى مجموعة داخل ومجموعة خارج مع عدم الاعتراف بحقوق المجموعة التي يعتبرونها خارج او يعتبرونها اعداء. ولهذا هي ايدولوجية اجرامية ولهذا  ينبغي انهاءها لانها مضرة للمسلمين قبل ان تكون مضرة للاخرين وهذا اثبته المسلمين انفسهم وحتى تتحدث عنه الصحف, انا استطيع ابراز هذه النقاط من الصحف.

مثال اخر ايضا. القوميين العرب كانوا يعتبرون العروبة مجموعة داخل وكل الاخرين كانوا يسمونهم اعداء الامة العربية, السؤال هنا هو ماذا كانت النتائج؟ النتائج كانت مقتل اكثر من مليون عربي على يد القوميين العرب وفي العراق لوحده بدون ان احسب سورية او غيرها..

تحياتي

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
 الاخ العزيز لوسيان المحترم

الحقيقة انا لم افهم بالظبط فكرتك، لقد اتصلت بعدد غير قليل من رجال الدين ومثقفين واكدوا لي ان رفع علامة ن هو خطأ، ولا اعرف قصدك هل انت مع رفع الصليب مثلاً، او الابقاء على حرف النون، فحضرتك تقول مبدأيا انا لا اسمي اي شخص بتسمية هو لم يختارها لنفسه، وهذا ما يتطابق مع اقوله في تغير الشعار، أما البقية فاعتقد ان حضرتك اعطيت الموضوع أكبر من حجمه واخذتنا الى موضوع آخر سياسي وتاريخي وعروبي..الخ، أما بخصوص أن المسيحي او النصراني هو كافر في نظر المتطرفين، فهذا صحيح، وهناك عدة مشاكل، من ضمنها التسمية، والمهم انا اعطيت راي وفكرة ان حرف النون يُثبت التسمية النصرانية، وطبعاً ممكن تعديلها كما تريد حضرتك او الاخرين، او عدم الاخذ بها اصلاً، انا عندي رويتي وتحليلي الخاص للامور
وشكراً

غير متصل حكيم البغدادي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 354
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

تحية طيبة حضرة الأستاذ موفق نيسكو المحترم
 اعرف مسبقاً ماذا تصبوا اليه ..بأن يعرف الناس والعالم الفرق بين النصراني والمسيحي
لكن هذا الشعار أصبح رمز للأضطهاد الديني لمسيحي العراق وكل المنظمات الدولية ترفعه والجميع أصبح شعاره حرف النون
والكل يشرح ماهو المقصود بحرف النون (نصارى) لقب اطلقه المسلمين على المسيحين مستندين على آيات القرأن
وسمعتها من محطات أخبارية كثيرة وبعدة لغات والكثير من المسلمين المعتدلين يرفعون هذا الشعار تضامناً مع مسيحي العراق
فعملية تبديل هذا الشعار اصبح صعب بل ربما مستحيل خصوصاً هناك حرب الأعلامية أيضاً
ومقترحك جميل لو قمنا بتوجيه شعارنا الى الأسلامين المتشددين ونقول لهم نحن ميم ولسنا نون 
وليس فقط بالمظاهرات بل في كل مكان و زمان ومن ضمنها وسائل الأذاعة والتلفزيون والأنترنيت..

تقبل تحياتي 
حكيم البغدادي


غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
 الاخ العزيز حكيم المحترم
لقد قلتُ ان بعض مصائب المسيحيين هي الاخطاء، فبعد ان يحاول الكُتَّاب منذ اكثر من خمسين سنة الخوض في غمار الكتب والابحاث لازالة التسمية النصرانية، لأن هذه الكلمة هي خطأ والاهم من ذلك انها تُستعمل باحتقار احياناً، فها ان المسيحيين يُثبتوها على نفسهم، ان المشكلة هي ليست لتبيان الفرق فحسب بل لتثبيت التسمية المسيحية، فمن جانب ان الكثير من المسيحيين يتصارعون فيما بينهم على اسمهم الطائفي واحياناً على حرف الالف في بداية الكلمة فقط كما تعلم حضرتك (ولسنا بصدد ذلك الآن)، فها هم يوافقون على تثبيت الاسم الرئيسي لهم خطأ.
وشكراً 

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز لوسيان المحترم

الحقيقة انا لم افهم بالظبط فكرتك، لقد اتصلت بعدد غير قليل من رجال الدين ومثقفين واكدوا لي ان رفع علامة ن هو خطأ، ولا اعرف قصدك هل انت مع رفع الصليب مثلاً، او الابقاء على حرف النون، فحضرتك تقول مبدأيا انا لا اسمي اي شخص بتسمية هو لم يختارها لنفسه، وهذا ما يتطابق مع اقوله في تغير الشعار، أما البقية فاعتقد ان حضرتك اعطيت الموضوع أكبر من حجمه واخذتنا الى موضوع آخر سياسي وتاريخي وعروبي..الخ، أما بخصوص أن المسيحي او النصؤاني هو كافر في نظر المتطرفين، فهذا صحيح، فهناك عدة مشاكل، من ضمنها التسمية، والمهم انا اعطيت راي وفكرة ان حرف النون يُثبت التسمية النصرانية، وطبعاً ممكن تعديلها كما تريد حضرتك او الاخرين.
او عدم الاخذ بها اصلاً، انا عندي رويتي وتحليلي الخاص للامور
وشكراً

الاخ موفق تحية مرة اخرى.
طيب بشكل مختصر: حرف النون هو الان رمز للابادة الجماعية , وهذه الابادة الجماعية ينبغي الاشارة اليها كما هي وكما تشير اليها داعش وبقية الجماعات الاسلامية نفسها ومثلما قبلتها الاغلبية التي لم تحتج ضد هذه الابادة الجماعية. رمز الابادة الجماعية هذا هو بالطبع الاشارة اليه مهم جدا.

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
  الاخ العزيز لوسيان المحترم
 الطريق  لا زال في البداية، أقل من اسبوع، ويجب ان تكون بداية صحيحية، وممكن ان تكون الميم الى جانب النون التي عليها علامة كروس في  لتكون معبرة اكثر وتثير تساولات اكثر،
العالم يفهمك اكثر عندما يكون ما يشير الى اظطهاد ديني، وانت سياسي وتعرف ذلك، وشكراً

غير متصل الاب افرام

  • عضو جديد
  • *
  • مشاركة: 1
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ موفق نيسكو كلامك صحيح  وفي محله ،يجب علينا ان لا نقبل بهذه التسميه التي ألصقت بنا ،،،النصارى كانوا جماعه من الابيونيه  وهم من اليهود الذين تنصروا وكانوا يرون في المسيح نبي عادي ،،،ولقد انتهت هذه البدعه منذ زمن بعيد ،،اما المسيحيه التي تؤمن بان المسيح ابن الله الحي ،تختلف عن النصارى ،،،وهذا واضح للجميع ،،ولكن الجماعات التي كتبت علينا حرف ن ليصبح رمز لنا و  علينا ان نقبله فهذا غير صحيح ،هم يكتبون ما يشاءون ونحن نفتخر في مسيحيتنا كما نشاء ،واذا قبلنا على انفسنا هذه التسميه  فهذا قد يجرنا الى مواضيع نحن في غنى عنها في الوقت الحاضر ،،،،انا راي المتظاهرون بدلا ان يرفعوا حرف النون يرفعون علامه الصليب التي هي فخر المسيحيه والتي بسببها نضطهد ،ولا نريد ان ياخذ هذا الموضوع حيزا كبيرا ونقاشا بيننا ونترك قضيتنا الأساسية وهي التهجير القسري لشعبنا المسيحي ،، التكفيريون  يعتبرون كل من  لا يسير على طريقتهم  مسلما كان او مسيحيا او كما يسموه هم نصراني او يزيدي ،  يصبح مشروع تصفيه بالنسبه لهم ،،،لذا مطلوب وقفه للجميع تجاه هذا الفكر المتطرف المتعصب الذي يقود البلاد لكارثه،،،

غير متصل white

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 164
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد موفق نيسكو 
اتفق معك تماما بان رفع حرف النون هو خطا. فكلمة نصارى يراد بها الاذلال فهل نقبل ذلك ونثبه على انفسنا ام نرفض؟
في الحقيقة الكثير منا لا يعرف التكلم والتصرف بحكمة لاسيما رجال الدين المسيحيين منا يدافعون عن الدين الاسلامي بالجملة السخيفة التي اقشعر لسماعها وهي ان الدين الاسلامي لا يحث على كذا وكذا وفي الحقيقة فهم يقولون ذلك اما خوفا او جهلا. متصورين ان يصبح الذئب حملا مذكرين اياه بانه كان يرضع الحليب من امه وانه لاداعي للافتراس. لا يا عمي فهذه الايات نسخت. 
ويظهر ان ذلك قد تأصل في ثقافتنا التي شربت من الاسلام ما يكفي لكي يقوم  ابناء شعبنا بتسمية ابنائهم عمر فاروق وعلي وعقبة نافع ( وهذه اسماء لمسيحيين اعرفهم شخصيا) اولئك المجرمين الذين غزو بلادنا وبدأوا رحلة الشقاء لشعبنا. 
اتمنى ان يتثقف مجتمعنا ليتمكنوا من الدفاع عن انفسهم في هذه الاوقات الصعبة. 

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
جناب الأب الفاضل أفرام المحترم
بارخمور
الحقيقة هي أن الكثير من المسيحين حسب رائي شانهم شان أي شرقي آخر يستغل النصر بصورة سريعة جداً، ثم يقع بمشكلة اكبر، واقصد بالنصر هنا هو تعاطف العالم مع محنة المسيحيين الحالية، ولذلك يرى بعض الإخوة انه طالما تفهموهم بحرف النون فان ذلك يجب أن يستمر، وأنا اعتقد هذا منظور قصير وقد يخص مسيحي العراق فقط والان فقط، فالمشكلة الحقيقة هي اضطهاد إنسان يحمل عقيدة معينة لإنسان يحمل العقيدة المسيحية، وطالما هناك فرق بين مسيحي ونصراني، وان المسيحيون ليسوا هم النصارى، والاهم من ذلك أن العقيدة النصرانية هي اقرب للإسلام،  لذلك فطرح هذا الموضوع على الساحة بحد ذاته وبقوة واستمرار سوف يخلق جدلاً عميقاً بين المسلمين أنفسهم أقوى بكثير مما هو بين المسيحيين والمسلمين، وستبرز تساؤلات في العالم الإسلامي لماذا يرفض المسيحيون هذه التسمية؟ ومن هم إذن النصارى وما هي عقيدتهم؟ ..الخ، لذلك أنا أرى أن الموضوع اشمل مما يظن البعض، لأن إبراز الفرق بين المسيحية والنصرانية في هذه هو مدخل لأمور كثيرة مستقبلاً سوف يخدم تقارب الإنسانية جميعاً وقد تغيَّر مفاهيم العالم!!.
بارخمور وشكرا

الاخوين العزيزين لوسيان وعبد الحكيم المحترمين
اتمنى ان الصورة قد توضحت
وشكراً

الأخ العزيز white  المحترم
شكراً لتعليقك وانا اتفق معك
وشكراً

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ موفق

كلا انا لا اتفق مع الصورة التي توضحها

انت تقول : الحقيقة هي أن الكثير من المسيحين حسب رائي شانهم شان أي شرقي آخر يستغل النصر بصورة سريعة جداً، ثم يقع بمشكلة اكبر، واقصد بالنصر هنا هو تعاطف العالم مع محنة المسيحيين الحالية.

نعم هناك الان تعاطف مع قضيتنا واصبح حرف ن رمز للتعاطف وهذا مهم جدا جدا لنا . هكذا تعاطف نحن نتظره منذ زمن بعيد.

ولكنك ترى بان هذا غير مهم لانك تقول التالي : طرح هذا الموضوع على الساحة بحد ذاته وبقوة واستمرار سوف يخلق جدلاً عميقاً بين المسلمين أنفسهم

تعاطف العالم اهم بكثير من جدل لن يحدث على الاطلاق

انا شخصيا لا علم لي بان يكون هناك بين المسلمين شئ اسمه جدل. بمعنى ان يكون هناك بالفعل جدل ومن ثم يكون هناك مناقشة تصل الى نتائج. كلا هكذا جدل ووصول الى نتائج لن تحصل عليها وانا شخصيا لم اجد ولا حتى مسلم واحد يدخل في جدل او حتى  يحتج بوضوح ضد داعش.

اما قضية ان ذلك اذلال لنا, اقول كلا هي ليست اذلال لنا, بل العكس, حرف ن اصبح مذل للمسلمين جميعا, اقول جميعا وانا اقوم بالتعميم عن وعي, لان لا احد منهم حاول الدفاع عن المسيحين او ان يقف ضد هذه الحرب الابادة.

حرف ن يجب ان يحمله كل شخص وينبغي اعلام العالم كله ماذا يعني, والعالم بالفعل اصبح ينشر ماذا يعني ن , تجد ذلك في الاخبار , ن تشرحه صحف العالم : اما ان تصبح مسلم او تدفع اموال ضخمة او ان تغادر واذا لم تفعل فان بيتك سيتم رسمه بحرف ن وهذا يعني انك ستتعرض للقتل.

وحتى لو بعد فترة تحسن وضع العراق وحتى بعد سنوات اذا اصبح الوضع في العراق امن فيجب عندها اقامة نصب تذكاري في وسط محافظة الموصل وفي قلب بغداد يمثل حرف كبير  يوضح حرف ن, وذلك حتى يتذكره العراقيين الى الابد.

حرف ن عراقيا هو عبارة عن وصمة عار على جبين كل عراقي لمشاركته للسماح بداعش وعدم الوقوف ضدها في حرب الابادة ضد المسيحين.

حرف ن هو لا يذلني انا كمسيحي على الاطلاق.

حرف ن ينبغي تذكره وينبغي على كل شخص ان يتذكره الى الابد, وانا ارى بان الحكومة العراقية ان تجعل اليوم اللذي تم رسم حرف ن بهكذا طريقة على بيوت المسيحين يوم عطلة رسمية تذكرا لهذا اليوم وهذا الحرف.

حرف ن ينبغي ان لا ننساه ابدا وعلى كل شخص ان يتحدث عنه لاحفاده ايضا وبان يقول لهم بان يتناقلوه لابنائهم في المستقبل.

ينبغي اعلام العالم والابناء والاحفاد وان يتم كتابته في كتب التاريخ بسماح العراقيين بهكذا حرب ابادة اجرامية ولرفضهم الوقوف ضدها والتي جرت باسم الاسلام

تحياتي


غير متصل thair60

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 949
    • مشاهدة الملف الشخصي
والدواعش يعرفوننا بحرف ال "ن"
فرضا ان قلنا لهم بأننا لا نرضا بحرف ال " ن" ارسموا لنا بدلا عنهاحرف ال "م"
فهل سيدركوا ذلك، وعندها سنسمي أنفسنا مسيحيين وليس نصارى؟؟؟؟
فالاجرام الذي اقترفوه كان بسيب النونية التي في افكارهم، ونحن علينا ان ننشر غسيلهم بسبب تلك النونية الفكرية المزروعة في افكارهم
اما نحن فنعرف أنفسنا ،من نحن ، وما يجب ان نسمى به، فهذا ليس شانهم وليس لهم حق علينا بتسميتنا، ان كنا من حرف ال م او من حرف ال ن
فلا تضيعوا وقت الشعب بموضوع * عرف ما يلي* ، الان علينا ان نعرف كيف نخلص انفسنا من هؤلاء الوحوش، وكيف نفضحهم عند العالم
تحياتي وتقديري
ثائر حيدو

غير متصل Ashur Rafidean

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1021
    • مشاهدة الملف الشخصي
نحن نستعمل اللغة التي يفهمها الارهاب وبما انهم قد اطلقوا علينا رمز النون فنحن نحمل هذا الرمز بكل فخر ليس لأننا نصارى ولكن لأننا نتمسك بصفات كثيرة تبدا بحرف النون اصبحت جزءأ من ايماننا المسيحى ولهذا فقد وضع حرف النون واصبح شعار وسيبقى شعارنا في كل مظاهرة وفي كل مجال وهي رسالة للارهاب ومن يتعاون معهم في الارهاب ونقول ان حرف النون هي لها عدة افعال لدينا منها نينوى العظيمة التي بنيت اعظم حضارة في التاريخ وكذلك فحرف النون تعني نصلي .نصوم .نحب .نبارك .نتعاون .نساعد .نمجد . وهناك الكثير من الكلمات التي تبدأ بحرف نون وكلها محبة عند الله سبحانه وتعالى اما انتم ايها الداعشيون فكلماتكم هي اقتل .اذبح . اهجر . انكح . اسلم . اسرق . ارهب . ادعس . وغيرها من الاعمال السيئة التي لا يرضى بها الله سبحانه وتعالى ولهذا فقلبكم صخر وفكركم تبن ودمكم اسود ........اصبح حرف النون بفضل داعش علامه يفتخر فيها كل مسيحي وقامت على توحيد المسيحين والتضامن مع مسيحين الموصل ولكن نقول الصليب وبس هو أساس المسيحية وبغيره لم ولن نكون .شكرا استاذ موفق نيسكو

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
 الاخ العزيز لوسيان المحترم
يبدو ان رايك عموماً متشدد، وانا احترم رايك، وتقول انك لا تعتقد ان المسلمين لا يقبلون الجدال، ولا اعرف كيف سيوافق المسلمين على اعطاء عطلة وإقامة نصب لحرف النون وغيرها بدون حوار؟، وانا اعتقد ربما ان المسلمين سيغيرون كلمة المسيحي من الجنسية الى نصراني بدون عطلة وإقامة نصب، فالمسيحي من سيقيم لنفسه نصباً وليس المسلمين، وأنا عموماً اؤمن بالحوار مع من يقبل الحوار على اسس صحيحية وانسانية وعدم إلغاء الاخر، واذا وافق المسلمين على إقامة عطلة ونصب  اكيد سيقيمون عطلة ونصبا لحرفي الرء والنون، وبذلك تكون قد اقتنعت حضرتك بانه ليس هناك حوار اسلامي مسيحي فحسب، بل اخوة اسلامية مسيحية، وقولك أن الشعار أصبع عالمياً هو مبالغ فيه جداً جداً، وكما ذكرتُ،إنه مجرد عاطفة سريعة  لشعار لم يتجاوز عمره أقل من اسبوع، والآن بدأ الاعلام للاسف يقل جداً، كل ما في الامر ان بعض المسيحيين رفعوه وتناقلته وسائل الاعلام، ولو رفعوا غيره لكان نفس الشئ، علماً ان ليس الجميع من رفعه، فهناك من رفع م ون وهناك من رفع الصليب وهناك من رفع مسيحيون وليس نصارى، لكن الغالب كان هو، وحظرتك تعطي الموضوع اكبر من حجمه بكثير. فقد وضعوا علامة ر على بيوت الشيعة ولم يعير الشيعة اي اهمية (تقريباً صفر)، التعاطف العالمي مع المسيحيين وليس مع حرف النون او الراء،
على كل لكل واحد رايه وارى أن رايك سياسي بحت، ورأي ان المشكلة ليست سياسية ولا قومية ولا شئ آخر، بل مشكلة دينية، ولذلك راي يختلف عن رايك بانه ديني سياسي، ومن خلال تعبيرك القوي حول هذه المسألة ارى انك قد حولت اقتراحي في المقال الى نظرية سياسية متكاملة وعقيدة اسمها حرف النون،..الخ،
هو مجرد راي واقتراح انت اعطيت رايك فيه،
وشكراً

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
 الاخوين العزين اشور ولوسيان المحترمين
 ليس فقط داعش الارهابية من  يُطلق كلمة نصارى التي تبدأ بحرف النون والتي تحتقر المسيحي، وهناك كلمات اخرى كثيرة مذلة استعملت بحق المسيحيين في التاريخ وبلغات عديدة، فماذا لوغداً استعمل فصيل آخر أقل تطرفاً من داعش كلمة ذمي وقبل ان يعيش المسيحيون بينهم كذميين؟، هل سيُرفع شعار حرف الذال، أن المشكلة هي أن تفرض انت اسمك المظطهد من اجله وليس المُقابل، ومشكلتك انك مسيحي، وأما بشان اشتقاق الكلمات فانا اتفق مع الأخ اشور، ولكن اي شخص يستطيع ان يشتق من اي كلمة ما يريد، فمثلاً حرف الميم ايضاً تستطيع ان تشتق منه انا مسيحي، مُحب، مؤمن، مخلص، مُسالم، متصدق، معطي..الخ، كما أرجو عدم تحويل الموضوع الى سياسي قومي فقط وحشر الامور الاخرى في هذه الضروف العصيبة، فالحمد لله لاول مرة زالت الامور الاخرى من باب النقاش في هذا الموقع وغيره والتف الجميع حول تسمية المسيحيين، واني لم اكتب ذلك من باب سياسي، لاني لستُ سياسياً ولا احب السياسة، كل ما في الامر، اني كجزء من هذا الشعب ومهتم أرى واجب عليَّ أن اعطي بعض الاراء في هذه المحنة،  لعلها تاتي بنتيجة بعد اظطهاد دام قرون، وصحيح أن هذه الاراء قد تُفهم وتحلل قبل من البعض وخاصة السياسيين على انها سياسة بحتة، ولكن الامر ليس هكذا، لان ارائي لها ابعاد دينية، ولكني اعتقد انها تفيد السياسيين ايضاً من وجهة نظري.

وشكراً .   

غير متصل حكيم البغدادي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 354
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

تحية طيبة أستاذ موفق نيسكو المحترم 
فليكن حرف النون هو شعار المأساة وشعار الجريمة المقترفة بحقنا 
ومهما أصلحنا فالمسلم المؤمن يقول نصارى ومن باب المجاملة مسيحي ..بأستثناء الكثير من (المثقفين والمعتدلين والعلمانين)
المشكلة هي بالفكر نفسه وهوالنص الأسلامي (القرأن) والناس به مؤمنون !! 
فليكون العمل بالضغط على الحكومة العراقية بتغير الدستور حيث يعتبر التشريع الأسلامي هو الأساس !!
وتكون هذه هي نقطة الأنطلاق الصحيحية وبداية تغير التعامل معنا قانونياُ ودستورياً.
مع فائق تقديري لحضرتكم 
حكيم البغدادي

غير متصل حكيم البغدادي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 354
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

عذراً أستاذ موفق نسيت أن أضيف مقالتي بخصوص مأساة الموصل وبها أغلب التفاصيل
فأرجوا منك الأطلاع عليها وعذراً مقدماً عن كثرة أخطائي الأملائية ولكن علينا بالمضمون
مع فائق شكري وتقديري الى حضرتكم ومجهودك الكبير بهذا الخصوص
http://www.ankawa.com/index.php/ankawaforum/index.php?topic=746770.0

غير متصل Ashur Rafidean

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1021
    • مشاهدة الملف الشخصي
استاذ موفق
قلت الصليب  هو أساس المسيحية وبغيره لم ولن نكون وهذا يدل على اننا لا نرضى الا بان نكون مسيحيين ولكن لكي نتكلم لغة الارهاب فعلينا ان نوضح له بان حرف النون هو احدى صفات من اتبع ديننا المقدس  اي بمعنى اخر بان النصرانية اندثرت او ذابت مع ظهور الإسلام، امّا المسيحية فتبقى وتستمر لذلك يبقى الصليب هو اساس المسيحية .هكذا مواضيع تجعلنا موحدين ولربما يفتح امامنا حوارات ومؤتمرات نحن بحاجة ماسة لها .وحتى لو ظهرت جماعات متشددة اكثر خطورة على شعبنا فان  هنالك تحديات جديدة دائماً . إذا أخذنا كلمة نصاري أو نصراني بهذا المعنى فهي لا تنطبق علينا وحسب بل هي عنوان فخر لنا أن نكون مفصولين ومكرسين لله الآب في يسوع المسيح ومثله. ويسوع له المجد هو يقود و نحن نتبعه.
 لكن المشكلة يا سيدي ان الاسلام يعترف بالنصرانية و ليس بالمسيحية و لا يعترفون ب "الوهية المسيح وصلبه وقيامته فكيف بجماعة ارهابية متسترة بالدين الاسلامي والمشكلة انه لحد الان لم يخرج اي رجل ديني من أئمة المسلمين السنة او الأئمة عند الشيعة بفتوى يحرم افكار الجماعات الارهابية وخاصة داعش ودولتهم الارهابية . تحياتي

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
 الأخ العزيز آشور المحترم
صدقني يا أخي حيرتني
تقول الصليب هو رمز مسيحيتنا، والصليب موجود في المقترح، تقول أن النصرانية ذابت واندثرت وزالت، وحرف النون وعليه كروس موجود في المقترح (أي أن حرف النون لم يُلغى) بل انه يُعبِّر عما تقول أنت بالضبط، وانا مستغرب لإصراركم على حرف النون مع انه موجود في المقترح ولم يُحذف، تقول إن المسيحية هي المستمرة، وحرف الميم موجود بالأخضر في المقترح، فأين المشكلة؟، أنا أرى أن مثل هذا الشعار يُلبى مطلبك وشامل أكثر، كما انه شامل لكل الشعارات التي رفعها المتظاهرون.
إن الرموز يا أستاذ أشور مقدسة لدى الشعوب، وتُعلق على الصدور وفي الأعناق وفي الدور، فهل سنشهد تعليق حرف النون في البيوت، وميداليات ذهب  في العنق مع الصليب أو بدونهُ، وتقول في مكان آخر إن داعش يرتعب من رمز حرف النون، إن داعش وغير داعش من المتطرفين يرتعبون من الصليب والميم يا أستاذ آشور، (وكلامي هنا ليس من منطلق ديني وإيماني بحت، بل ثقافي أيضاً)، أي أن مشكلة المتطرفين مع العقيدة المسيحية ورموزها، ولذلك  إني أرى أن هذا الأمر أُطلق بطريقة عفوية سريعة ولم يكن نابع من دراسة سياسية أو دينية.
أما الجزء الأخير فانا اتفق معك فيه، ألم أُطالب بالاسم منهم أن يصدروا فتاوى، أما بشان ورود كلمة النصارى وإلوهية السيد المسيح وغيرها في الإسلام، فاصلاً هذا هو بيت القصد فهل تعتقد يا أستاذ آشور أنا لا اعرف كيف وبماذا يعترف ولا يعترف المسلمون، أنا أكاد أحفظ الكتاب المقدس والقرآن، (خاصة الأمور المهمة بهذا الشأن) ناهيك التاريخ والفقه وغيرها، وقد تجادلتُ مع عشرات من أأمة المسلمين ومن كل الطبقات المنفتحة والمعتدلة والمتشددة وبطريقة حضارية جدا تأتي بنتائج ايجابية لإزالة التطرف الغير مدروسً، وشعار المتطرفين أو المتشددين جداً منهم هو (إننا نخسر سياسياً وعسكرياً، لكننا نكسب ثقافياً)، ولذلك أقول كما ذكرتُ أن مسألة الفرق بين النصارى والمسيحيين هو أحد المواضيع الفكرية والثقافية واللاهوتية المهمة التي يشترك فيه مثقفين مسلمين معتدلين قبل المسيحيين في الرد على المتطرفين.
وشكراً 


غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1071
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
ابن الخالة العزيز موفق
تحية طيبة
ما تفضلت به معروف عند الغالبية العظمى من ابناء شعبنا المسيحي ,,, هل تعلم ابن خالتي العزيز ان اول مرة اطلق علي مصطلح نصراني كان في الموصل وخلال الاربع سنوات التي عشتها هناك كنت ارفض هذا المصطلح واشرح لهم لكن هو مستخدم في القران الكريم ... في بغداد ومناطق الجنوب يطلق علينا مسيح ؟؟ علما اننا مسيحيين ولسنا المسيح ,,, في كردستان يطلق علينا فله وهي كلمة له نكهة من الاختقار او الاستصغار وتمكن غبطة ابينا البطريرك من ان يوصل هذه المعلومة للقيادة الكردية والتي سوف يعتمد مسيحيين وليس فله ,
كما قلت لك ابن خالتي الموضوع الذي طرحته معروف وقد توجهنا بالسؤال حول الموضوع لسيادة المطران .... وهو اجاب مشكورا في صفحته على الفيس بوك بالجواب الاتي
تقبل تحياتي
سيزار ميخا هرمز

سالني أحدهم: ما الفرق بين النصارى والمسيحيين؟ لماذا نستخدم حرف النون في الاشارة الى المسيحيين في العراق؟ نحن لسنا نصارى؛ نحن مسيحيون! وغيرها من الاسئلة التي تبدو ليّ وكأنها تأتي من العجلة أو الجهل أو الحكم المتسرع!!

 "المسيحيون" هو الاسم الذي أطلق على المؤمنين بيسوع المسيح (اعمال 11/ 25-26). نحن مسيحيون؛ نؤمن بالله الواحد: الاب والابن والروح القدس. معمذون بالايمان بيسوع المسيح مخلصنا الوحيد الذي فدانا بدمه على الصليب وأحيانا بقيامته المجيدة؛ ونحن ننتظر مجيئه الثاني (راجع قانون الايمان).

أما "النصارى" فهو الاسم الذي أستخدمه القرآن للأشارة الى اتباع يسوع الناصري. فبحسب الرواية القرآنية (سورة آل عمران 113؛ سورة البقرة 121؛ سورة النساء 131؛ سورة القصص 52) يشير الى قوم يؤمنون بالله واليوم الآخر ويعملون الخير واصحاب كتاب سماوي وهم لا يستكبرون.

ولكن بعض نصوص القرآن (نصوص مدنية)، تشير الى ان بدعة النصارى انحرفت بتعليمها وكانت تؤلّه شخص مريم العذراء الى جانب الله وعيسى (المائدة 116). وان الله أتخذ صاحبة له (الانعام 101؛ النساء 171). وهو الشيء الذي لا يقول به المسيحيون في إيمانهم بالثالوث الاقدس أو بشخص مريم العذراء.

القرآن اصطدم بهذه المجموعة أو الشيعة المسيحية (المسماة بالنصارى) والتي تشرح العقائد المسيحية بطريقة أثارت حفيظة القرآن وأتباعه ما جعلهم يغيرون نظرتهم عن النصارى والتي كانت في بداية الدعوة الاسلامية تتسم بالكثير من التسامح والاعجاب. وهنا أدعوكم الى مراجعة نصوص أخرى تتكلم بكل إيجابية عن النصارى (المائدة 82؛ البقرة 62؛ المائدة 69)

 (ملاحظة مهمة: بعض البحوث والدراسات اليوم تقول بان الاختلاف في موقف القرآن يعود الى وجود مجموعتين من النصارى واحدة في مكة وواحدة في المدينة؛ وهذا ما يبرّر الاختلاف بين النصوص المكيّة والنصوص المدنية التي تتكلم عن النصارى؟)

منذ أحداث الموصل وأنا استلم رسائل عدّة وتعليقات تقول وتريد أن تقول بأننا لسنا نصارى وانما نحن مسيحيون! وأريد أن اجيب قائلاً:

حرف النون هو الحرف الذي كتبه الارهابيون على بيوت اخوتنا واخواتنا في الموصل لفرز بيوتهم وتعليمها بعلامة فارقة. ونحن أذ نستخدم هذا الحرف لا نريد أن نقول أننا نفس النصارى الذين يتكلم عنهم القرآن؛

 على العكس، غايتنا أن نتواصل مع أخوتنا الذين وجدوا حرف النون على بيوتهم. لقد حولنا هذا الحرف من حرف جامد الى حرف حيّ وزاخر بالافعال الحياتية التي تنبع من ايماننا وحبنا للمسيح يسوع مخلصنا وربنا الوحيد. وصار شعاراً لكثير من الصور والمنشورات.

أنه وقت التضامن، وليس أعطاء الدروس العلمية.

غير متصل بطرس هرمز نباتي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 440
    • مشاهدة الملف الشخصي
يا لشقاء   وبوءس هذا الشعب اولا بقادته السياسين ثم برؤساء طوائفه  وأخيرا بكتابه فبالأمس القريب  تناقشوا على جنس الملاءكة في حين  كانت  مدافع ال عثمان تدك بوابات  القسطنطينية  واليوم انتم تناقشون الميم او النون   استمروا لان داعش سيخاف من الميم  وليس النون  وبلا من ان يرسم  نون  سيرسم  عشرات الميم  ونحن سنصل نتناقش  الى يوم  القيامة ...يا لضحالة كتاباتكم   ... رجاء اتركونا نلعق جراحاتنا وكفاكم جدالا  ارحمونا بسكوتكم.                                                     بطرس نباتي 

غير متصل white

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 164
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ سيزار هرمز المحترم
انا لا اتفق معك بتاتا بقولك ان عقيدة نصارى مكة ونصارى المدينة قد اثارت حفيظة القرآن واتباعه يا اخي وببساطة شديدة الايات تلك قد نسخت بعدما تمكن الاسلام الوقوف على قدميه ولو كان حتى المسيح له المجد بنفسه اتى في مكة لحاربه الاسلام. 
وبالمناسبة فانا رأيي الشخصي ان كلمة نصارى جاءت محورة من كلمة نساطرة وهي نسبةً الى  نسطور وهرطقته التي وصلت فكرتها الى اسس فهم المسلمين لطبيعة السيد المسيح الجسدية من دون طبيعته الالهية ويظهر ذلك جليا في القرآن. وقد اكون خاطئ في تفسيري. لكنني ارى بانه منطقي. 

غير متصل white

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 164
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد بطرس نباتي 
نعم قد تكون المسألة سخيفة بالنسبة لك بان نناقش ميم او نون ولكنني ارى ان كل التفاصيل مهمة وان كانت سخيفة. 
اليوم لابد من ان نتعلم ان نواجه بالفكر ما يحصل لنا لكي لا تتكرر اخطاء الماضي. 
اقرأ رسالة يعقوب الاصحاح الثالث الاية الرابعة. وَمَهْمَا كَانَتِ السَّفِينَةُ كَبِيرَةً وَالرِّيَاحُ الَّتِي تَدْفَعُهَا قَوِيَّةً وَهَوْجَاءَ، فَبِدَفَّةٍ صَغِيرَةٍ جِدًّا يَتَحَكَّمُ الرَّبَّانُ فِيهَا وَيَسُوقُهَا إِلَى الْجِهَةِ الَّتِي يُرِيدُ. كَذَلِكَ اللِّسَانُ أَيْضاً: فَهُوَ عُضْوٌ صَغِيرٌ، وَلَكِنْ مَا أَشَدَّ فَعَّالِيَّتَهُ! انْظُرُوا: إِنَّ شَرَارَةً صَغِيرَةً تُحْرِقُ غَابَةً كَبِيرة!ً
وعلى اية حال فان كانت لديك حلول تصب في قضايا شعبنا فاكتبها في مقالاتك واترك ان ترجو احدهم ليعود. 

غير متصل aziz hana43

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 51
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ موفق نيسكو المحترم
تحية لك على هذا الجهد للدفاع عن أسمنا الأصلي والصحيح  واعتقد ان الموضوع بدا يستغل كالعادة من البعض لأغراض سياسية الموضوع واضح كالشمس نحن مسيحين لا نصارى وانتهى
السيد لوسيان معلوماتك غلط اليهود استعملوا رموزهم كنجمة داود والمائدة اليهودية وليس رمز هتلر الذي اضطهدهم
السيد سيزار اذا كنت لا تحتاج الى دروس فرجاء نحن نحتاج الى دروس لنعرف اكثر عن مسيحيتنا لقد خسرنا كل شي الارض والاسم ولم يبقى لنا غير مسيحيتنا وهذه أيضاً تريدون ان تحرمونا منها
مع تحياتي

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأستاذ موفق نيسكو
الاخوة المتحاورون
نلهث دوما وراء الآمور الثانوية ونترك لب موضوع الساعة وهوالوضع المأساوي لمسيحيي العراق والشرق عموما ولأبناء الموصل منهم ثانيا.
المهم أن نعرف بانفسنا من نكون ولا  يفيدنا أن يسمينا الاخوة المسلمون مجاملة مسيحيين او نصارى وهم لا يتمكنون من الخروج على كتابهم الذي يكفّرنا في العديد من نصوصه ومنها  النص التالي:
كفرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۚ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ۗ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا ۚ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ( المائدة)
تحياتي للجميع


   



غير متصل ayad nasko

  • عضو جديد
  • *
  • مشاركة: 4
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تحبه طيبه 
اخوتي اللذبن لمم تتفقو مع راي الاخ موفق
سوال اود ان اطرحه عليكم
ماهي ديانتكم؟مسيحين الا نصرانين.....قد يجيب البعض ويقول انا اشوري ..سرياني.....كلداني بهدف اضفاء طابع قومي ديني ولاكن   اطلاقا لا يقول نصراني.....
فلماذا تتجادلون بشي انتم لا تحبون ان تنعتون به......والا فانتم فعلا نصارئ ومن حقم ان تدافعون عن ديانتكم ولاكن يعيدا عنا نحن المسيحيين........
مع احترامي لكل المسيحين....وليس...........النون

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
على كل لكل واحد رايه وارى أن رايك سياسي بحت، ورأي ان المشكلة ليست سياسية ولا قومية ولا شئ آخر، بل مشكلة دينية، ولذلك راي يختلف عن رايك بانه ديني سياسي، ومن خلال تعبيرك القوي حول هذه المسألة ارى انك قد حولت اقتراحي في المقال الى نظرية سياسية متكاملة وعقيدة اسمها حرف النون،..الخ،
هو مجرد راي واقتراح انت اعطيت رايك فيه،
وشكراً
الاخ موفق تحية

انا لست شخص سياسي مثل سياسي يعمل في حزب معين. ولكن بكل تاكيد ما قلته عبارة عن نظرية سياسية علمية درستها عدة مراكز ابحاث في العالم ولسنوات طويلة جدا. وانا اخذها لي كمرجع وكنت مهتم بها لفترة طويلة ايضا.

هناك من حول الموضوع بانه مجرد يدور حول حرف معين لا قيمة له فهناك من ينصح بتوقيف النقاش لانهم يقولون بان النقاش يدور حول حرف لا اهمية له. وانت سمحت بذلك 

حرف النون هو بالتاكيد ليس مجرد حرف ولا علاقة له بحرف ميم او اي حرف اخر. حرف النون تم استعماله من قبل جهات اسلامية كرمز للابادة الجماعية. حرف النون ليس له علاقة بكلمة النصارى وانما رمز للابادة الجماعية, عبارة عن اما ان تتحول عن دينك او ان تدفع اموال ضخمة او ان نقتلك, هذه ابادة جماعية متعمدة. انا لا يهمني على الاطلاق حول كيف ينظر الاخرين للمسيحية وكيف يسمونها, ما يهمني ان لا يعطوا لانفسهم الحق في الاعتداء على الاخرين وبان لا يقوموا بهكذا ابادة جماعية ضد الاخرين.

اقتباس
وقولك أن الشعار أصبع عالمياً هو مبالغ فيه جداً جداً، وكما ذكرتُ،إنه مجرد عاطفة سريعة  لشعار لم يتجاوز عمره أقل من اسبوع، والآن بدأ الاعلام للاسف يقل جداً، كل ما في الامر ان بعض المسيحيين رفعوه وتناقلته وسائل الاعلام، ولو رفعوا غيره لكان نفس الشئ، علماً ان ليس الجميع من رفعه
انت تحاول الان التقليل من رمز تم استعماله لغرض ابادة جماعية ضخمة لتعتبره مجرد حرف وبانك كنت تفضل حرف اخر. يعني جماعات داعش هم اللذين اختاروا هكذا حرف , وهم يمكن لهم ان يقبلوا ايضا باقتراحك ويضعوا حرف ميم على بيوت المسيحين , فهل عندها ستقتنع؟ هل المشكلة الان حول اي حرف استعملت داعش؟

بالنسبة الى النظرية: بعد هولوكست اسيا التي قامت بها اليابان وبعد تحطيم النازية نشات عدة مراكز ابحاث في الغرب حول كيفية التعامل مع جرائم ابادة جماعية. وظهرت عدة محكام على اساس هكذا دراسات ونظريات منها مثلا محاكمات نورمبرج وبعدها ظهرت محاكم في سيراليون وتيمور واوغندا وفي رواندا.

هذه النظرية حددت بانه يجب ان يكون هناك دائما لجان تقصي الحقائق وبانه من المستحيل القبول بتجاهل الماضي وتطالب بتحقيق العدالة بالمحاسبة والملاحقات القضائية , تعويض الضحايا وعدم نسيانهم, وايضا الواجب الاخلاقي في اقام نصب تذكارية لكي لا يتم اعادة نفس الجرائم في المستقبل ...

وهذه كلها ستجدها في بلدان اوربية مثل المتاحف والنصب التذكارية ايام النازية توضح الاساليب التي تم استعمالها وذلك حتى تبقى الذاكرة حية, ولكي لا تتعرض هكذا جرائم للنسيان ولكي لا ينسى احد الضحايا...

وبالطبع ينبغي المطالبة ايضا بمحاكم دولية حول احداث نينوى شبية ومطابقة لمحاكم نورمبرج والمطالبة بتقديم التعويضات للاضرار ومع اعتراف العالم بوجود ابادة جماعية ضدنا والمطالبة بايقافها ... بالطبع ينبغي ان لا تبقى هكذا احتجاجات مجرد عواطف, وبدون الخطوات التي ذكرتها لن تتغير الاوضاع.

وهذه النظرية بنفسها تنقسم الى عدة اقسام وكل واحدة منها عبارة ايضا عن نظرية تدرسها مراكز ابحاث بشكل منفرد . هنا اعطيك روابط فقط لبعض القليل منها

http://en.wikipedia.org/wiki/Memorialization

http://en.wikipedia.org/wiki/Truth-seeking

http://en.wikipedia.org/wiki/Reparations_%28transitional_justice%29


    Halting ongoing human rights abuses
    Investigating past crimes
    Identifying those responsible for human rights violations
    Imposing sanctions on those responsible
    Providing reparations to victims
    Preventing future abuses
    Security Sector Reform
    Preserving and enhancing peace; and
    Fostering individual and national reconciliation


Truth and Memory
http://ictj.org/our-work/transitional-justice-issues/truth-and-memory

Truth and reconciliation commission

http://en.wikipedia.org/wiki/Truth_commissions#mediaviewer/File:Museo_memoria_sala_DDHH.JPG

http://en.wikipedia.org/wiki/Truth_commissions

Security sector reform

http://en.wikipedia.org/wiki/Security_sector_reform

وهذه كانت مجرد البعض منها لان عميقة ومتعددة...

وانا وضعت فقط رؤوس نقاط حولها ليبحث عنها من يرغب , الموضوع ليس فقط حرف النون. الموضوع هو وجود ابادة جماعية وطبعا التعامل معها يتطلب معرفة وقبل كل شئ الاستمرار بالاحتجاجات والقيام بالخطوات التي ذكرتها.

والجريمة الاكبر من تلك التي نفذتها داعش هي جريمة الشعب العراقي نفسه في انه سمح لامثال داعش بان تقوم بهكذا ابادة جماعية ولعدم قيام هذا الشعب باي احتجاج واضح ضد  ممارسات داعش.

والشعب اللذي يسمح بالابادة الجماعية هو بكل تاكيد شعب مجرم.




غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
 الاخ العزيز سيزار المحترم
ليس موضوع المقال الرئسي الان الفرق بين المسيحيون والنصارى بالتفصيل، ومع هذا المعلومات التي اوردتها  حضرتك غير صحيحة، وقد ارفقت ملف مسحيون وليس نصارى لكي تتطلع عليه اذا اردت
اما قولك حرف النون هو الحرف الذي كتبه الارهابيون على بيوت اخوتنا واخواتنا في الموصل لفرز بيوتهم وتعليمها بعلامة فارقة. فهذا في صلب موضوع المقال والجواب: انت يجب ان تستخدم رمزوك انت وليس رموز اعدائك، علما انه قلنا مرارا وتكرارا ان حرف النون موجود وعليه اكس، اما قولك نحن أذ نستخدم هذا الحرف لا نريد أن نقول أننا نفس النصارى الذين يتكلم عنهم القرآن؛ فهذا كلام كبير، حاليا انت هو المسيحي الذي يسميك القران نصراني، وهذه الكلمة مثل غيرها، ذمي وكافر ومشرك..الخ، المسيحيون ليسوا نصارى، ويجب على المسلمين احترام اسمهم كما يريد المسيحيون، ولا دخل للمسيحيون بما يسميهم القران، فالمسلمون اسمهم في المصادر التاريخية المسيحية هو المحمدين او الاسماعليين او الهاجرين، ومع ذلك المسيحيون يحترمونهم ويسموهم كما يريدون. ومثل ما فرحت بان اسم (فلا) قد زال بناء على طلب غبطة البطريرك، هكذا يجب ان تفرخ بانك مسيحي وليس نصراني.
لي طلب اخوي عندك، ولو ان احد الاخوة اجابك عليه، هل المرة اجبتك لكلماتك الجميلة ولاسباب (خالتية)، واذا استعملت مرة اخرى جملة مثل ( اعطاء دروس او غيرها)، فساعتذر الرد على حظرتك مستقبلاً.
وشكراً

الاخ العزيز عبد الاحد سليمان المحترم
انا متفق معك بان المسيحيون لا دخل لهم بما يسميهم غيرهم، وهذا هو لب المقال لا غيره، ولكن للاسف بعض الاخوة اعطوا الموضوع اكبر من حجمه، بحيث بدأت تضهر مقالات هويتنا نصرانية، وكما تعلم حظرتك انا احترم راي الجميع ولا دخل لي بما يسمي نفسه، انا اعطي راي كانسان اعتقد بتواضع انه لدي معلومات كبيرة في هذا المجال استطيع ان اقدمها للمسيحي المضطهد منذ ١٤٠٠ سنة، وارى ان ما حدث من جريمة نكراء بحق المسيحيين قد فتح باباً جديدا للكتاب والمهتمين، ليضهروا اضطهاد المسيحيين عبر التاريخ، ومن حرصي على هذا الامر ارى ان البداية يجب ان تكون صحيحة، واني رايت ان الشعار بهذه الصورة فيه خطأ ويخلق لنا مشكلة نقدية وثقافية مع المسلمين في هذا الموضوع بالذات، بعد ان بدأت الابحاث توتي اكلها في هذا الموضوع منذ ٦٠ سنة، ناهيك انه قد يخلق مشكلة عقائدية بين المسيحيين انفسهم مستقبلاً.
ان المشكلة الحقيقية يا استاذ عبد الاحد هي فكرية وثقافية، وقد اعجبني جدا تعليق الاخ white حيث انه قد فهمني جيداً فقال "قد تكون المسألة سخيفة بالنسبة لك بان نناقش ميم او نون ولكنني ارى ان كل التفاصيل مهمة وان كانت سخيفة، اليوم لابد من ان نتعلم ان نواجه بالفكر ما يحصل لنا لكي لا تتكرر اخطاء الماضي".
ان المسالة يا استاذ عبد الاحد لن تنتهي في الموصل وسوريا فقط، فالمسيحية للاسف انتهت من الموصل، وعلى الارجح وللاسف سنتتهي من العراق وفق كل التاشيرات، ولكن هذه المشكلة تلاحق المسيحية كلها اليوم حتى في الغرب وامريكا والعالم، وستلاحق الاجيال مستقبلاً إذا لم ينبري لها المثقف المسيحي بشكل خاص، وحتى المثقف المسلم المنفتح او المعتدل ايضاً، ارجو انك فهمتني
وشكرا

الاخ العزيزwhite المخترم
شكرا جزيلا لتعليقك، واعتقد انك فهمت قصدي تماما
وشكراً

الأخوة الأعزاء عزيز حنا ayad nasko وakaraالمحترمين
شكراَ لتعليقكم

الاخ العزيز لوسيان المحترم
لم اكن اتمنى ان تخرج عن صلب الموضوع، ولكني اشكرك واقول:
ان ماحدث هو إبادة جماعية وجريمة نكراء بحق المسيحيين العزل، والحمد لله هناك تكنولجيا اليوم وثقت هذه الامور سيستعملها المسيحيون لادانة المجرمين، واطلب من الله يعطيني الصحة لا لكي اعيش طويلا بل ليكون لي شرف المشاركة لمن يحتاجني في التوثيق، ليس عبر المواقع الالكترونية والاسماء الغير معروفة بل بالصورة والصوت يا سيد لوسيان (وصدقني ليس انت المقصود)، والعمل ليل نهار واللف على مكتبات العالم يا سيد لوسيان، فاذا كان اليوم كل شئ موثق وبسيط، فارجوك ان تدخل الى اليوتوب وتكتب مذابح سيفو، وترى الوثائق وليس الحروف التي يستعملها موفق نيسكو ليس من أجلي واجلك، بل من اجل جدي وجدك ايضاَ الذين اضطهدوا في الحرب الاولى وما قبلها، فهناك من يعمل من اجل الاجداد ايضاً يا سيد لوسيان واتمنى ان تقدم خدماتك لهم لأن أحد مراكز تجميع وثائق جرائم الدولة العثمانية ضد المسيحيين قال لي انه بحاجة لشخص عنده معلومات في هذا المجال، ويبدو ان حظرتك عندك معلومات كثيرة، علماً ان الخدمة مجانية.
واخيراً اقول لحضرتك
 نحن نعلم تماماً ان المتطرفين لن يرضىوا على المسيحي إلا اذا اتبع ملته سواء استعمل حرف النون او الميم او كل خروف الابحدية ، لكن المسيحي لا يحتاج الى شعارات يستوردها من اعداه
واخيرا اهديك هذه الابيات (وحروفها من صناعتي) عسا ان يستعملها بعض المتظاهرين ضد داعش كانشودة او اهزوجة عراقية.
لا كافر لا ذمي ولا نصراني           انا مسيحي صليبي رمز ايماني
وامي العذراء سيدة الاكوان       وان ما تصدق انظر سورة عمرانِ
يسوع ربي هو فادي الانسان      علمني الحب ما علمني البطلانِ
بلا خطية وما مسه الشيطان        افتح عينك واقرأ زين القرآنِ
وشكراً

غير متصل Ashur Rafidean

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1021
    • مشاهدة الملف الشخصي
استاذ موفق
حرف النون  للتعبير عن الغضب ضد افكار الجماعات الارهابية داعش وكما قلت الصليب  هو أساس المسيحية وبغيره لم ولن نكون وهذا يدل على اننا لا نرضى الا بان نكون مسيحيين وشكرا

غير متصل سامي هاويل

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 365
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ موفق نيسكو المحترم
يبدو أن بعض الأخوة لا يدركون ماذا تعني
حرف النون يرمز الى النصارى ومثلما ذكرت حضرتك فنحن لسنا نصارى ، بل مسيحيين ، ومعظم المسلمين يعتقدون بأن المسيحيين هم نصارى لذا كان علينا رفض الإشارة إلينا بهذا الحرف المذل وتوضيح الفرق بين المسيحية والنصرانية وليس تقبل وبلهف لحرف النون، تصور مثلما سمعت بأنهم يكتبون حرف " ر " الراء على بيوت الشيعة في إشارة إليهم  كرافضة، فهل رأينا شيعيا واحدا قد أرتدى حرف الراء وخرج الى الشوارع يفتخر به ؟ طبعا لا. لذلك كان علينا رفض هذا الأمر المهين . لا أدري كيف أنتشرت هذه الفكرة في جميع أنحاء المعمورة وكيف تقبلها أبناء أمتنا بسهولة دون أن يعلموا شيئا عنها، ولكن العتب على قياداتنا الدينية ومن ثم السياسية فهي المعنية بتوجيه الشعب.
وأخيرا تحولنا بين ليلة وضحاها من نينويين الى نونيين، صدقني كل ما يحصل هو محاولة عدم أضفاء الصفة القومية على ما يتعرض له أبناء أمتنا هناك ، فلا الأكراد ولا العرب يريدون أن تكون لنا قضية قومية، أما كمسيحيين فأرض الله واسعة نستطيع العيش والحفاظ عليها أينما كنا. أنظر كيف تم قطع صلتنا بتاريخنا قبل المسيحية وذهبت وسائل الأعلام الى الإشارة على أننا نعيش على هذه الأرض لألف وخمسمائة سنة !!!!، ولكن للأسف فقط القليل يهتم بهذه الأمور .

تحياتي

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ المحترم موفق نيسكو..مع التحية
وحسب معلوماتي فأن النصارى قد اختفوا وتواروا عن الانظار ومنذ قرون عديدة،  وايضا فهنالك الكثير وربما 90% من مسيحيي العراق والاديان الاخرى لا يعرفون الفرق ما بين نصارى ذلك المذهب والمسيحية في يومنا هذا.. وعليه فانني لا ارى اي ضير في تسميتنا بالنصارى( نسبة الى مدينة الناصرة مسقط رأس السيد المسيح) بعد ان اختفى  اتباعها في يومنا هذا.. ولا يحتاج الى اثارة هذه الفروق ونحن في غنى عنها حيث يكفي اختلافاتنا العالقة بيننا بسبب الرئاسات الكنسية ليس غير.. تقبل تحيتي









غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز سامي هاويل المحترم
انا متفق معك تماماً ولقد ذكرتُ ان الشيعة رفضوا حرف الراء ولم يعيروا له اي اهمية (صفر)، ومن جهة ثانية هل هناك شعب في الغالم يرّوج لرمز قاتلهً.
استاذ سامي إضافة الى ما ذكرت حضرتك حول معادة الشعب المسيحي تاريخياً وقوميا، الان بدات المعادات تمس العقيدة المسيحية ورموزها، فمنذ اسبوع فقط برزت مقالات بعنوان النون هويتنا، ومنذ اسبوع فقط بدا رمز النون يحل محل الصليب، لاحظ المذيعة المسلمة كيف علقت الصليب في رقبتها وبعد اسبوع قامت قناة تلفزيونية بوضع حرف النون وليس الصليب كما منشور في خبر اليوم على موقع عينكاوا، والقادم اكثر، فسوف يقوم الصاغة بعمل ايقونات حرف نون ليحملها المسيحيون بدل الصليب، وربما يعلق على جدران البيوت الداخلية والغريب بالامر انك لو سالت اي شخص لابس تي شورت ويحمل حرف النون هل انت نصراني؟، سيجيبك لا انا مسيحي، اللهم إلا نادراً و من لا يعرف الفرق، والسوال ماذا لو تعاطف كل مسيحي العالم على الاطلاق مع المسيحيين واستعملوا حرف النون والنصارى؟، ألا سوف يقول المسلمين المتشديين: انظروا لقد أصبح اسمك نصارى كما ورد في القران الكريم كلام الله الحق وليس المسيحيين كما ورد في انجيلكم المحرف. والخطوة الثانية طبعاً عليكم ان تصبحوا مسلمين،  وانا لست ضد ان يستعمل حرف النون، ولكن مع علامة اكس فوقه لكي يفهم المقابل بانك ترفض هذا الاسم الذي هو بحد ذاته يحتقر المسيحيين منذ 1400 سنة، والان قتلهم وهجِّرهم بنفس الاسم.
وشكراً
الاخ العزيز عبد الاحد قلو المحترم
هناك فرق جوهري تاريخي عقائدي وتسموي بين المسيحيية والنصراية، وهذا من صلب ابحاثي ونقاشي مع علماء الدين الاسلام، والنصرانية اسم منبوذ بالنسبة للمسيحيين، وهذه الابحاث نشأت منذ 60 سنة من المسيحيين والمسلمين المنفتحين، وهو امر مهم جداً جداً جداً لاسباب كثيرة يطول شرحها،وقد بدات الابحاث توتي اكلها، والحقيقة انا نشرت قبل سنتين الفرق بين المسحيين والنصارى مقال بعنوان مسيحيون وليس نصارى، وقد ارفقت الملف، لكني لم انتبه انه لم يفتح ربما لانه كبير قليلاً، كما لاحظت انه لم يخرج في محرك البحث في موقع عينكاوا، ربما لان التصميم تبدل، لذلك سوف اصغره وانشره مرة اخرى.
وشكراً