المحرر موضوع: من موروثنا الشعبي شَماشا  (زيارة 4648 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل بدران امـرايا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1003
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
من موروثنا الشعبي شَماشا
« في: 19:44 31/08/2014 »



غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: من موروثنا الشعبي شَماشا
« رد #1 في: 00:44 03/09/2014 »
الاخ بدران امرايا المحترم

شكرا جزيلا رابي بدران  لهذه المقالة المتواضعة ( طبعا لا اقصد " القس " بدران ) . كالعادة تنشر لنا معلومات تثقيفية .. اسمح لي ان اضيف معلومة اخرى بالنسبة للقارئ وهوبذيقنا والشماس نسبة لنظام المذبح المقدس لكنيسة المشرق ( الاشورية والكنيسة الشرقية القديمة ) الذي ورثناه من ابائنا واجدادنا القدامى :

توجد في مقدمة المذبح المقدس ثلاثة ادراج , الدرج الارضي يحق للقارئ ان يصعد عليه ويقرأ فقرات من العهد القديم فقط ولا يحق ان يصعد الدرج الثاني الا برتبة هوبذيقنا وهوبذيقنا يقراء العهد القديم فقط عند غياب القارئ ولا يحق له ان يصعد الدرج الثالث الا ان تكون درجته شماس . والشماس يخدم المذبح المقدس ويقرأ رسالة بولص الرسول . لا يحق لاي مصلي ان يصعد اي درج من الادراج الثلاثة .
لنفرض لم يحضر اي قارئ او هوبذيقنا يوم القداس فالشماس لا يقراء العهد القديم بل رسالة بولص الرسول  . جميع المصلين يجلسوا حينما يقراء القارئ او هوبذيقنا فقرات من العهد القديم وجميع المصلين يقفوا عندما يقراء الشماس رسالة بولص الرسول .

اتمنى ان تكون ردود القراء الافاضل ايجابية بالنسبة لهذا النظام الكنسي ...وشكرا

تقبل خالص تحياتي
ادي بيث بنيامين

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 444
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: من موروثنا الشعبي شَماشا
« رد #2 في: 05:13 10/09/2014 »
شكرا للاخ بدران على مقالته واقول للاخ ايدي  ان الشماس يسنطيع ان يقرأ العهد القديم في حالة عدم وجود قارويا او هيوبديقنا وفي العراق كان الشماس عادة من يقرأ العهد القديم لان الكنائس لم تكن تحتوي على درجات الخدمة الادنى .  من المعلوم عندما يتم رسم اي شماس فانه يتم رسمه قارويا في البداية ومن ثم هيوبتقنا وبعد ذلك يتم تصعيده لدرجة الشماس .
المعلومة الاخرى يستطيع اي قس ان يخدم مثل الشماس في حالة وجود قس اقدم او اسقف ، مطران او بطريرك الذي يقدس الذبيحة الالهية ولكن لايستطيغ ان يقرأ رسالة بولس الرسول او الكاروزوتا  او مسك كأس النوقايا .
عند وجود اكثر من شماس يتم توزيع القرائتين بحسب القدم الاقدم يقرأ رسالة بولس الرسول والاجدد يقرأ العهد القديم ، اما تصعيد الذبيحة وكأس النوقايا فالذي يقدس الذبيحة الالهية هو الذي يصعد صحن الذبيحة والشماس الاقدم هو الذي يصعد الكأس ولو كان هناك قس يخدم كشماس هو الذي يصعد الكأس ، بطبيعة الحال القس الخادم لا يرتدي الجبة الخاصة للقداس .

تحياتي

الشماس
نمئيل بيركو 
كندا

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: من موروثنا الشعبي شَماشا
« رد #3 في: 09:34 10/09/2014 »
حضرة الشماس نمئيل بيركو المحترم

لست بدرجة كنسية ولكن ما كتبته عن القارويا وهوبذيقنا والشماس لاحظته وعرفته  حينما كنت في شيكاغو. كنت ايضا عضو في الجوقة الكنسية " صيعتا دزماري " . من الممكن عندكم في كندا يختلف النظام الكنسي . نعم اسمك ليس غريبا علي حسب ما سمعته من المرحومة والدتي بانك واثنان اخرين رسمتم شمامسة في السبعينات في النعيرية وكيارة . رجاءا صحح معلومتي ان كانت خطأ ...

اقتباس
(( من المعلوم عندما يتم رسم اي شماس فانه يتم رسمه قارويا في البداية ومن ثم هيوبتقنا وبعد ذلك يتم تصعيده لدرجة الشماس )) .

نعم ما كتبته لنا في الاقتباس اعلاه صحيح وللتأكد من ذلك رجاءا افتح ملفي واقراء مقالتي رقم 411 تحت عنوان  " كنيسة مريم العذراء وراعيها الجليل " .

بالنسبة لبقية ردك مع الاسف لم اذكر شيئا عنه لكي ارد عليه .

تقبل خالص تحياتي
ادي بيث بنيامين

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 444
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: من موروثنا الشعبي شَماشا
« رد #4 في: 03:08 11/09/2014 »
الاخ العزيز ايدي المحترم
بالطبع لا انسى الخالة زادبتا حيث كانت على الدوام تحضر صلاة الرمش بحكم قرب البيت من كنيسة مار عوديشو في كراج امانة .  معلوماتك التي سمعتها منها هي نصف صحيحة في كنيسة مريم العذراء في النعيرية رسم اشور سورو ويوسف بيرا ( القس حاليا ) شمامسة وبعدهم باسبوع تم رسمنا نحن ، انا ويوسف زيا (المطرافوليط  مار ميلس حاليا ) ومايكل عبدل ( حاليا قس التحق بركب اشور سورو) في نفس كنيستنا في منطقة الكراج وفي نفس الصيفية عام 73 عملت مع المرحوم والدك السماس في تنضيد الحروف  عندما كان في مطبعة النعمان ببغداد ولكن لفترة قصيرة بسبب التحاقي  للجامعة بنفس السنة .
بالسنة للموضوع فالقانون واحد في كل الكنائسوالشماس يستطيع ان يقرأ العهد القديم في حالة غياب القارويا او اليوبتيقنا.
ملاحظة :
لا ادري هل لكم صلة قرابة مع ميناس شموئيل ام لا لا انني اتذكر كان يقول بان والدتك قريبة له .

تقبل تحياتي

الشماس نمئيل بيركو
كندا

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: من موروثنا الشعبي شَماشا
« رد #5 في: 05:52 11/09/2014 »
الاخ العزيز الشماس نمئيل بيركو المحترم

 بعد ان سافرت لتكملة دراستي الجامعية في امريكا نقل والدي العائلة لمدينة بغداد بالقرب من كنيسة القلب الاقدس فلا اعرف شيئا عن كراج امانة ومنطقة النعيرية بل فقط سمعت عنهم .

اسم المطبعة التي كانت تحت اشراف المرحوم والدي كان " دار الساعة " . لكي تعرف المزيد عنها رجاءا افتح ملفي الشخصي - مقالة رقم 409 تحت عنوان " مطبعة نينوى ". بالمناسبة ... بما انك اشتغلت فيها ممكن ترد لسؤالي الذي وجهته لمن يهمه الامر في اخر مقالتي ؟

بالنسبة للصديق ميناس شموئيل .. حسب ما اعرف بانه يعيش في شيكاغو  وخاله ( رحمه الله ) كان زوج شقيقتي .

تقبل خالص تحياتي وشكرا
ادي بيث بنيامين

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4732
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: من موروثنا الشعبي شَماشا
« رد #6 في: 03:20 17/09/2014 »
                    ܞ 
ܡܝܲܩܪܵܐ ܘܡܘܿܚܒܵܐ ܟܵܬܵܒܼܵܐ ܡܫܲܡܗܵܐ ܒܲܕܪܵܢ ܥܘܼܡܪܵܝܵܐ ܐܝܼܬܠܲܢ ܚܩܪܵܐ ܘܫܘܼܒܼܗܵܪܵܐ ܩܵܐ ܡܵܪܕܘܼܬܵܘܼܟܼ ܘܡܲܠܦܵܢܘܼܬܘܼܟܼ ܢܵܓ̰ܝܒ ܘܩܵܐ ܕܐܵܢܝܼ ܟܬܝܼܒܼܝܵܬܘܼܟܼ ܪܵܒܵܐ ܣܩܝܼܠܹܐ ܕܡܲܠܵܦܬܵܐ ܕܠܫܵܢܵܐ ܚܠܝܵܐ ܕܝܸܡܵܐ ܩܵܐ ܒܢܘܿܢܘܼܟܼ ܘܩܵܐ ܒܢܘܿܢܹܐ ܕܒܢܲܝ ܐܘܼܡܬܿܟܼ ܔܵܘ ܡܲܕܪܵܫܬܵܐ ܕܐܘܼܪܗܵܝ ܓܵܘ ܡܕܝܼܢܬܵܐ ܕܡܵܠܒܸܢ ܀ ܗܲܕܟܼܵܐ ܪܵܒܵܐ ܚܕܹܐܠܝܼ ܘܦܨܚܠܝܼ ܒܚܙܵܝܬܵܐ ܕܡܝܵܩܪܘܼܬܘܼܟܼ ܘܕܒܢܘܿܢܘܿܟܼ ܐܲܠܵܗܵܐ ܡܒܵܪܚ ܠܵܘܟܼܘܿܢ ܐܵܡܸܝܢ ܀ قشو إبراهيم نيروا سان دياكو  17-9-2014  ؟

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 444
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: من موروثنا الشعبي شَماشا
« رد #7 في: 08:15 20/09/2014 »
الاخ العزيز ايدي المحترم
بما انك لم تعش في بغداد فيصعب وصف المناطق في هذه الحالة ولكن ما انا متاكدمنه انني عملت مع والدك المرحوم في مطبعة النعمان الكائنة خلف سينما النصر لمدة شهرين قبل دهولي الجامعة عام 73 وبيتكم كان بالقرب من كنيسة مار عوديشو في منطقة الكراج حيث كانت الكنيسة عبارة عن دار سكنية انذاك قبل ان تنتقل لموقعها الحالي حيث تم بناء الكنيسة في نهاية الصمانينات وانا كنت في البصرة في ذلك الزمان .
كان هناك بيتا واحدا يفصل بين بيتكم والكنيسة وهذا البيت كان مقرا لشركة كورية.
اشكرك لما ذكرتخ عن الصديق ميناس وانا التقيت به كثيرا وحضر زفاف ابني الكبير في شيكاغو ولكن اردت ان اعرف مدى صلة القرابة بينكما حيث كان كثيرا يتحدث عن خلتو زادبتا وانا على ثقى تامة بان العديد ممن يكتبون هنا يتذكرونها مثل الاخ تيري والاستاذ روبين بيت شموئيل .
اشكرك على وتقبل تحياتي

الشماس
نمئيل بيركو
كندا

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: من موروثنا الشعبي شَماشا
« رد #8 في: 09:00 20/09/2014 »
الاخ نمئيل بيركو المحترم

ربما لم تفتح ملفي ولم تقراء مقالتي تسلسلها الثانية من بداية كتابتي عام 2012 بعنوان " مطبعة نينوى " ذكرت فيها بان مطبعة نينوى اسسها المرحوم والدي في كركوك عام 1955 . عام 1968 انا وابن عمي ريمون نقلنا المطبعة باكملها من كركوك لمدينة بغداد ونصبناها في احدى الزوايا في " مطبعة دار الساعة "

اول كتاب طبعه المرحوم والدي عام 1970 في " مطبعة دار الساعة " بغداد كان بعنوان " خزوقيا تشعيتانايا لارعا دبيث نهرين " عن زيارة البطريرك مار ايشاي شمعون لبلاد ما بين النهرين . عندي من هذا الكتاب في مكتبتي . واخر كتاب طبعه في " مطبعة دار الساعة " عام 1975 كان ملحق قاموس المطران مار يعقوب اوجين منا . عندي من هذا القاموس في مكتبتي . لكي تتأكد من اسم المطبعة سوف ارسل لك صورة مسودة لاسمها في كلا الكتابين . ممكن تكتب لي على عنواني eb2415@aol.com .

تقبل تحياتي وشكرا
ادي بيث بنيامين