مَن هـو الأولى بمنـصب مقـرَّب من رئيس الوزراء .. كـلـداني أم يونادم ؟


المحرر موضوع: مَن هـو الأولى بمنـصب مقـرَّب من رئيس الوزراء .. كـلـداني أم يونادم ؟  (زيارة 9675 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3646
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مَن هـو الأولى بمنـصب مقـرَّب من رئيس الوزراء .. كـلـداني أم يونادم ؟
بقـلم : مايكـل سـيـﭘـي / سـدني
كـثر الحـديث عـن المناصب السيادية والوظائـف الخـدمية  والحـصص الفـئـوية عـنـد مَن له مقـعـد في الصالة الـﭘـرلمانية أو ممن له صداقاته الشخـصية أو يحـصل عـلى دعـم من جـماعة الظلال التمـويهـية ، فـنرى تـنـوّع التـكـتلات وتباين التحالفات وتجاذب التعاضدات ، وكـلها تـتهافـت عـلى كـعـكة جـميلة أو كـيكة خـميلة ، والبسطاء من الناس أمثالـنا لا نعـرف شيئاً مما يـدور في الأروقة الليلية والسفـرات ذات الأهـداف الخـفـية !! إلاّ ما نـسمعه من نـتـف الأخـبار  وحـفـيـف الأشجار في مسرحـية ترفـيهـية يظهـر أبطالها فـجأة دون سابق إنـذار .
مضت 11 سنة تخـللتها سنـتان من حـكم محـلي مؤقـت ، ثم ﭘـرلمان ذو أربع سـنـوات تلـتها سنـوات أربع أخـرى ، فـكان هـناك رئيس الجـمهـورية ونـوابه ورئيس الـﭘـرلمان ونـوابه والوزراء ومساعـديهم وجـلهم عـرب وأكـراد ، إستـطاع إخـوتـنا الآثـوريون ومَن في خـطهم أن يحـصـلوا عـلى خـمس مقاعـد ﭘـرلمانية بطريقة أو بأخـرى كانت أشبه بـنـقـطة عـنـبر في صحـن عـدس + وزير مؤيـد للقانـون الجـعـفـري الهـدّام لقـيَم المسيحـيّـين ومستـقـبلهم ....
والـيوم الحـمـد لله تـشكـل مجـلس الـﭘـرلمانيّـين في الـدورة الحالية وبـينهم أربعة من الآثـوريّـين بالإضافة إلى كـلـداني ﭘـرلماني واحـد هـو المهـنـدس فارس يوسف جـجـو فـتهانينا له الـذي ــ وهـذه المرة ــ سبَّـب وعـكة صحـية ليونادم كـنا الجالس عـلى سيكـوتين الكـرسي .
لم يرض يونادم بعـضوية الـﭘـرلمان فـقـط بل أراد أن يقايض دماء المسيحـيّـين وتـشردهم في السهول والجـبال والقـرى .... بمنـصب نائب رئيس الجـمهـورية ... ثم إحـتـج عـلى تعـيـين الوزير الكـلـداني بحجة فـطيرة . إنها الأنانية بإمتـياز فـهـو لا يهمه مئات الآلاف من المسيحـيّـين التائهـين الـذين أخـرجـوا من ديارهم عـنـوة بلا مأوى ودون مصير ، ولا يفـكـر في علاج لمحـنـتـهم ولكـنه يهـمه أن يقـبض عـلى حـساب ضياعهم .
يونادم يعـتـرض عـلى الوزير فارس يوسف جـجـو الكـلـداني المعـمـذ في كـنيسة كاثـوليكـية كـلـدانية لكـونه من قائمة الوركاء الشيوعـية ــ وكأن الشيوعـية مسحـتَ عـماذه ــ ناسياً نـفـسه بأنه من قائمة الرافـدين الزوعاوية الآثـورية الـذي لم نـستـفـد من مسيحـيته ........ يونادم كـنا يقـول أن الوزير فارس لا يمثـل المسيحـيّـين ... ناسياً نـفـسه بأن المرحـوم الكاردينال دلـي صرّح عـلناً في بـيانه إلى الشعـب العـراقي والمسؤولين في الحـكـومة العـراقـية والـذي لم يتـواصل معه عـلى نـفـس الخـط مع الأسف غـبطة الـﭘاطريرك لـويس ساكـو https://www.youtube.com/watch?v=kXaywSeO1so
في الـدقـيقة 2:51  يقـول المرحـوم : ... يونادم كـنا لا يمثل إلاّ نـفـسه وحـزبه ، وأنَّ من حـق الكـلـدان أن يفـتخـروا ويجاهـروا بإسم قـوميتهم الكـلـدانية وهم الأكـثرية...
إن منـصب الـوزير فـلتَ من يونادم  ... ولكـن مطالبته بمنصب نائب رئيس الجـمهـورية !!! ليست خالية ، بل لا بـد له أن إستـرق السمع أو شمشم الأخـبار من هـنا أو هـناك ....... بأن منصباً آخـراً ينـتـظر المسيحـيّـين ... فـدعـونا نـناقـش هـذه المسألة .
الشعـب العـراقي فـسيفـساء واسعة من أديان وقـوميات ... فالعـرب هم الأكـثرية في جـميع النـواحي وحـقـهم واصل إليهم وهـكـذا الأكـراد ... أما الباقـون فهم السريان  والآثـوريون والتركـمان والأرمن  والكـلـدان والصابئة والشبك ولا أعـرف بغـيرهم .
في الـتـعـداد القـومي يكـون الكـلـدان هم الأغـلبـية ناهـيك عـن أصالتهم الوطـنية ، ودينياً المسيحـيون هم الأكـثرية الـذين أكـثريتهم هم الكـلـدان . فإذا كان هـناك منـصب ينـتـظر هـذه الأقـوام ، فـبالحـسابات الـديمقـراطية والمنـطقـية المتبعة في العـراق يكـون الكـلـدان هم المستحـقـين الأوَل .... دون أن نـنـسى أن هـناك الـيوم مسيحـيّـين عـرب ، ومسيحـيّـين أكـراد متـنـصرين ولكـن يـبقى الكـلـدان هـم المستـحـقـين لأنهم حُـرموا طيلة 11 سنة ماضية من أي مكانة أو منـصب وهم في بـلـد الـديمقـراطية العـراق وطنهم الأصلي .
فإذا تـوفـرت فـرصة لإشغال منـصب رفـيع للمسيحـيّـين ، وكان هـناك مَن يستحـقـون كـفاءة ويتـقـدمون شجاعة وينـشرون سيرة حـياتهم مفـتـخـرين بكـلـدانيتهم ... دون أن يـراوغ معـنا أحـد ، فـنحـن المسيحـيون الكـلـدان أحـق بإخـتـيار أحـدهم وهـنيئا للجـميع .





غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4331
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي مايكل سيبي 
 شلاما 
شخصيا افتخر بكل ابناء شعبنا تخت اي اسم لهويته القوميه التاريخية 
واقول ليكن الرب في عونهم وليحميهم من مصاءد الاعداء والحاقدين 
انظر كيف انهم لم يحترموا الوزير الجديد وفق الاصول المتبعة في تسلم المناصب الوزاريه 
فليكن الرب في عون ممثلي شعبنا 
وبالمناسبة عند مراجعتي لقاءمة عواءل القوش 
وجدت ان وزيرنا المءوقر الجديد فارس يوسف 
ينتمى الى عاءلة قودا 
وهي من اصل اشيتا 
وكما نعلم ان اصل اشيتا هم اشوريين 
فهو اذن ينتمى الى اصل اشوري 
وهناك ايضا عاءلة دمان وحيدو ويلدكو وقودا وكجو 
كلهم من اشيتا 
والعواءل الاصليه في القوش وترجع اصولها الى ما قبل الميلاد هي فقط التاليه 
شكوانا برنو شماشا قوجا عطايا جما مميس شيخو بلو بهاري  فقط 
والبقيه كلها مهاجرة عبر العصور. 
مثل عاءلتك سيبي حيث هي من قريه بيوس وتقع بين القوش والشيخان من ناحيه باعذرا ولا تزال مقر الامارة اليزيدية ونزحت الى القوش قبل اكثر من ٢٧٠  سنة 
رابي مايكل 
استشهدت بهذة النماذج لنكون جنيعا على بينه باننا في كل قرانا نجد النازحين من قرى  اخرى لشعبنا 
ولكن تبقى اسماء العواءل الاصيلة الاصيلة معروفة 
فاذا ليس هناك اي شء يستطيع ان يفرق بين شعبنا 
وتقبل تحياتي 


غير متصل اكد زادوق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 335
  • الجنس: ذكر
  • التأريخ يكتبه المنتصرون
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ مايكل سيبي تحية محبة:
1- الوزير الكلداني كما تقولون اعلاه لما كان قد صار وزيرا لولا الاثوريين الاربعة كما تقول انت اعلاه ايضا.
2-لم نسمع ولم نرى لحد الان تصريح للوزير يفتخر فيه بقوميته الكلدانية على حساب الاسماء التاريخية الاخرى لشعبنا من اشوريين وسريان. بل على العكس هو اعتبر نفسه مرشحا عن التيار الديمقراطي وعن قائمة الوركاء الشيوعية اليسارية. وكما هو معلوم فاليساريين الشيوعيين لا يهتمون ولا يكترثون للقضايا القومية ولا حتى الدينية. هكذا علمنا عنهم التاريخ.
3-الكاردينال دلي قال كلامه هذا في حين انه ومن المعروف جيدا ولدى غالبية ابناء شعبنا والى لحظة كتابتي لهذه الكلمات ، اكثر من 60 بالمئة من قادة وكوادر ومناصري ومؤيدي الحركة الاشورية الديمقراطية -زوعا- هم يتبعون الكنيسة الكلدانية بالاضافة الى السريان بالاخص اهل بغديدا؟؟؟ لا ادري هل اثر خطاب الكردينال دلي بهؤلاء الناس ؟؟ لا اعتقد.
4-انا الاحظ دائما في كتاباتكم  وكانكم تتكلمون عن لسان حال كل الكلدان واحس بعض الاحيان بانكم تنتقدون وبشدة البطريرك ساكو كلي الاحترام على مواقفه الوطنية والقومية تجاه ابناء شعبنا الواحد ورؤيته التي قد تختلف كليا مع تطلعاتكم القومية المنشودة
5-ليست وثيقة العماذ شرطا اساسيا ليكون الانسان مسيحي. بل الايمان العامل بالمحبة. ايمانك وعمالك وليس ورقة العماذ.
ماذا ستنفع ورقة العماذ اذا عشت كل حياتي في دائرة الالحاد والكفر. قال المسيح من لا يترك العالم كله ويحمل صليبه وينكر نفسه ويتبعني، فهو لا يستحقني.
فاين نحن جميعنا من المسيح؟؟؟
لا شراكة بين الشيوعية والمسيحية
لا شراكة بين الظلمة والنور.
تقبل تحياتي

اكد زادق ججو

غير متصل Adnan Adam 1966

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2883
  • شهادة الحجر لا يغيرها البشر ، منحوتة للملك سنحاريب
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد كاتب المقالة هناك تشابه بينك وبين الوزير فارس ججو
السيد عبدو لكنه يستعمل اسم مايكل
الوزير فارس شيوعي ولا يعترف لا بلكلدانية ولا المسيحية لكن السيد فارس أخذ الوزارة باسم المسيحين ،،، وانت نموذج ياسيد عبدو عفوا مايكل لاصدقاء السيد خوشابا سولاقا
ملاحظة بعد فترة سوف نرئ كيف ان السيد عبدو او مايكل يتهجم علئ الوزير فارس لانه لايعرف ولا يتعصب للكلدانية مثلك
ثم ما دخلك انت سيد عبدو او مايكل في قضية الكلدانية الست انت من تهجمت علئ البطريرك الكلداني المرحوم روفائيل بيداويد ،، وهجومك هذا موجود في موقع عنكاوة كوم وعندي فهل تحب ان أضعه لك هنا 


متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3646
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
حـلـو أعـزائي أصحاب الردود ... سيأتيكم تعـقـيـبي


غير متصل حبيب تومي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1724
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ مايكل مايكل سيبي والأخوة المتحاورون
تحية ومحبة للجميع
اريد ان اعلق على ملاحظة اوردها الأخ اخيقر يوخنا بمداخلته يقول فيها :
( وبالمناسبة عند مراجعتي لقاءمة ( لقائمة) عواءل ( عوائل ) القوش وجدت ان وزيرنا المءوقر ( الموقر) الجديد فارس يوسف ينتمى الى عاءلة ( عائلة ) قودا وهي من اصل اشيتا وكما نعلم ان اصل اشيتا هم اشوريين فهو اذن ينتمى الى اصل اشوري وهناك ايضا عاءلة ( عائلة )  دمان وحيدو ويلدكو وقودا وكجو كلهم من اشيتا ..) انتهى الأقتباس
وتعليقي على الأخ احيقر الورد هو :
من اين اتيت بهذه المعلومة بأن آشيثا قرية آشورية ، ما هي مصادرك اخ احيقر ؟ :
احيلك الى كتاب من تأليف ميشيل شفالييه ، وهو تحت عنوان :
المسيحيون في جبال حكاري وكردستان الشمالية ترجمة نافع توسا ، وهو من مراجعة وتقديم الأب ( المطران حاليا2 ) د. يوسف توما مرقس
الكتاب يشمل القرون الثامن عشر والتاسع عشر والى نهاية الحرب العالمية الأولى .
الكتاب مزود بخرائط كبيرة واضحة بين صفحات 48 ـ 49 وصفحات 160 ـ 161 وغيرها من الصفحات ، ويشير في هذه الخرائط برموز على قرى مكونات اليزيدية والأرمنية والكلددانية واليعاقبة ولا يوجد اي إشارة لقرية آشورية ، إنه يشير بدل ذلك الى قرية نسطورية ، فلم يكن قبل الحرب العالمية الأولى اي  مصطلح يشير الى الأسم الآشوري ، فمن اين اتيت يا اخ احيقار بأن اشيثا قرية آشورية في حين لم يكن الأسم الآشوري موجوداً على التداول .
تأكيداً على ذلك احيلك على الكاتب هرمز ابونا في كتابه صفحات مطوية من تاريخ الكنيسة الكلدانية ( وأكيد انت معجب بهذا الكتاب ) فيقول المرحوم هرمز ابونا ص 275
الى سعادة سفير انكلترا
نحن الموقعين ادناه خدمكم المتواضعين .. من ابناء تياري وبرور وبهتان وهكاري الذين كتبنا هذا الإلتماس ....نتوسل بسعادتكم لحمايتنا ولكي تحصلوا على فرمان باسم الأمة النسطورية او باسم ايرميا .. التوقيع 45 من وجهاء النساطرة
وقد كتب الوثيقة باللغة الأنكليزية ص273 يقول :
To His Excellency.. Ambassador of England .....
to obtain for us a Firman drown up in the name of Nestorian nation or the name ....
وكما هو واضح من الوثيقة وترجمتها ان هذا القوم لم يكن له اي معلومات حول مصطلح الآشورية الذي جرى تداوله بعد الحرب العالمية الأولى وكان على الأخ نبيل دمان ان يكون حذراً وأميناً  في إطلاق الأسماء القومية جزافاً  فالعاطفة الحزبية شئ والواقع التاريخي شئ آخر ، فإنه تجني على التاريخ إذا حاولنا تزوير الحقائق لأجل مكاسب حزبية .
تحياتي
حبيب



متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
انا ايضاً مثل أخي احيقر احترم واحب كل المسيحيين بمختلف تسمياتهم الأصيلة كالكلدان والدخيلة
لكن والحق يقال ......زوعة لا احترمها ولا اعطيها اي تقدير وأعتبرها أكبر عدو للمسيحيين متمنياً ان تنتهي شمعتها والتي صعد دخانها الأسود وبدأت تخنق

أما ان تكون العوائل الألقوشية الأصيلة التي ذكرتها آثورية .....فيا أخي العزيز، إن كان بعض الكتاب منهم تبنوا التسمية الآثورية فهذا شأنهم مثل صديقي جلال برنو...أما ان تعمم فهذا لا يجوز .....دع العالي عالي أخي العزيز ولا تنزله من خلال تلك التلفيقات التاريخية المعتمدة على التزوير

اقصد بالعالي عالي وهو الأصل الكلداني.....

مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل Adnan Adam 1966

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2883
  • شهادة الحجر لا يغيرها البشر ، منحوتة للملك سنحاريب
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
زيد زيد ديربالك يمعود أخاف زوعا راح تذوب من كرهك لها 
بما انك توصف نفسك كلداني وقد كتبت في السابق بأنك لأتعرف لغة الام الكلدانية وتعرف المسبات فقط ،، عمي هيجي واحد ما نريدها يحب زوعا 
السادة المتعصبين الكلدان نصيحة لكم ان تعلموا ماذا كان يقول المرحوم هرمز أبونا ابن القوش والمختص والأديب والباحث ،،


متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1521
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاعزاء مايكل وزيد
طالما مستشري الفساد في الحكومة المركزية في العراق ، فلذلك لا يكون للكلدان الاصلاء مكان عندهم.. وبالدليل على الموجود الذين كانوا يخدمون النظام السابق الفاسد وبوجودهم زاد الفساد.. تحيتي



غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4331
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي تومي حبيب
شلاما
ان في قريتنا عدد من عواءل اصلهم من حكاري ايضا  ربما لمءات السنيين وما زال كبار السن يطلقون عليهم مهجري  اي المهاجرين
ولذلك في كل قرى شعبنا العديد من المهاجرين
واستشهدت بقاءمة عواءل القوش وبالمناسبة اشكرك على تصحيح الكلمات حيث اكتب على اي باد ٢ ولا استطيع جمع تلك الاحرف ولا اعرف كيف يتم ذلك
ووجدت ايضا ان عاءلتك الموقرة قادمة من تلكيف ايضا اليس ذلك صحيح
واما عن المصادر فاسمح لي بان اورد قسم منها على ان انظمها فيما بعد في مقال منفصل
اولا من كتاب رحلة الى كردستان  هنري بنديه يقول
(فيبدا رحلته الى حوض الزاب الاعلى حيث يعيش الكرد سكان الحبال والاثوريون  وكما يوكد هونفسه كاول اوربي جازف ونجح بعد ان كان قد قام بالمجازفة السيد شولز وخر صريعا هو ورفاقه سنة ١٨٨٥

ثانيا يقول غبطة البطريرك لويس ساكو  ان التسمية الكلدانية سرت رويدا رويدا وتغلبت على التسميات الاخرى خصوصا عند اتحاد الكرسيين  الكاثوليكين ديار بكر والقوش في شخص يوخنا هرمز الذي اصبح بطريركا موحدا سنه ١٨٣٠ وهو اول من سمى بطريرك بابل على الكلدان من قبل روما مع العلم انه لا توجد علاقة كنيسة ببابل )خلاصة تاريخ الكنيسة الكلدانية
ثالثا ان الكلدان  هم النساطرة الذين انضموا الى روما  من كتاب جنوب كردستان هنري فيلد
ومن كتاب الحركة الكردية المعاصرة صفحة ٥٥
نقتبس
سكن الاشوريون والكلدان مع الكرد في ولاية حكاري وبوتان وولاية الموصل لمءات السنيين وامتازت العلاقات بين هذة الشعوب بالاحترام المتبادل والسلام
فالشعب الاشوري شعب عريق وحي وشجاع وله طبيعة الشعوب القبلية المولعة بالحروب ولذلك يرى بعض الباحثين ان الكلدان هم من القباءل الكردية التي تنصرت ) انتهى الاقتباس
استاذي الكريم
اعتقد ان ما ارمي اليه واضح جدا وهو يثبت اننا شعب واحد شءنا ام ابينا
وعلينا جميعا ان نحترم كل تسمياتنا ونحافظ عليها من الضياع اومن سرقتها من قبل الاخرين
كما اعتقد ان المومنيين باشوريتهم اكثر نشاط سياسي من بقيه التسميات
وانت تعرف ذلك اكثر من الكل
وشخصيا اتمنى ان يترجم المومنون بالتسميات الاخرى اقوالهم الى افعال سياسية ملموسة في داخل الوطن
وان تتم دوما منافسات سياسية بروح الاخوة وبمبادي الديمقراطية ليقر الناخبون من يستحق تمثيل شعبنا سياسيا
وان يتخلى الكل من كل الاحزاب من استعمال انتقادات لا تخدم مسيرة شعبنا في غابه سياسية شاءكة
وكل  واحد منا حر في الاختيار
والمهم هو العمل
ولتكن نعمة الرب مع شعبنا في ماساتنا الحالية 



غير متصل حبيب تومي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1724
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ اخيقار يوحنا المحترم
تحية ومحبة
حبذا لو اشرت الى الصفحة التي تأتي كلمة الآثوريين ، فلدى مطالعتي للكتاب المذكور ( رحلة بنديه) ترجمة يوسف حبي ،  يذكر بشكل مستمر  السريان والكلدان ففي صفحة 29 يقول :
. وقــد كـان
الأدلاء يتـكلمـــون الكردية والـكلدانيـــة (الســـورث)(V(٢٦ ويوفـــان يتكلـم التــركـــيــة
والكلدانيةV وسيمـون الذي لايتكلم سوى التركيةV يت
وفي صفحة 39 يقول :
ونصل أخـيــراً (أرادن)V وهي قـرية للكلدان. نـحلّ في البـيت الذي يسـكنه الخـوري
(الكاهن)(٤١.. الخ
فأرجو ان تذكر الصفحة التي وردت تلك العبارة .
تقبل تحياتي
حبيب



غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 961
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد حبيب تومي المحترم
بعد اطلاعي على رديك يا اخ ابو سنحاريب ، اسمح لي أن اناقش الموضوع مع الاخ حبيب من ناحية التاريخية المتأصلة في استمرار هذه الامة في الحياة مهما فرض عليها من القسآوة والمرارة وتحريف اسمها وبالاخص من بعد سقوط امبراطوريتنا العتيدة ، وتهميش قومها بتعداد شعوبها ثم تصل بهم الي تقسيمها الي مذاهب كنسية في زمن اقوى ايمان مسيحي امتلكوه .
تقول يا سيد حبيب  " من اين اتيت بهذه المعلومة بأن آشيثا قرية آشورية ، ما هي مصادرك اخ احيقر ؟ " .
آلم تقرأ التوراة وما يقول فيها النبي ناحوم الالقوشي الاية 3 / 18 ونصها تسهيلا لحضرتك  " قد نام رعاتك يا ملك اشور ، وغرق عظماؤك في سبات عميق ، تشتت شعبك على الجبال ولا يوجد من يجمعهم ... الخ " هذا اول مصدر من الذي توثق به الي ابعد الايمان في مثل هذه القضايا التاريخية ، نعم الجبال المقصود بها تمتد الي تلك الجبال العاصية التي عبر تاريخنا اعتبرناها مدافعنا ضد اعداءنا ، وهي جبالنا التي نتكلم عنها وبكل وضوح لمعنى الجبال ، أما المصدر الاخر ومن التوراة نفسها لتقنع بها هو ملوك الثاني 19 / 36 والنص لكم " فانسحب سنحاريب ملك اشور وارتد الي بلاده ومكث في نينوى ، وفيما هو يتعبد في هيكل نسروخ ، آغتاله آبناه ، أدرملك وشراصر ، وفرا الي آرض أرارات فخلفه اسرحدون على العرش . " أين بظنك ارض ارارات ، ولما تواجدوا هناك آليس لحماية انفسهم من عائلتهم لربما تطالبهم بالانتقام وهذا رأي الخاص ، هذه مصادرنا لتواجد الاشوريين على ارضهم أينما كان موقعها ، لما لم تعطي لنا فقط اشارة تاريخية موثوقة بوجود الكلديين القدماء على أي بقعة من ارضنا التي اليوم نتقاتل عليها وليس لنا الا الاسم المطوب بها لنا وبعض القرى والقصبات هنا وهناك ، وهل لم تقبل الواقع التاريخي لكل هذه الازمنة بأن الاجيال التي وجدت في هذه الجبال تحدرنا منهم ومن بقى وكان فيها .
وهذا النص من ردك " الكتاب يشمل القرون الثامن عشر والتاسع عشر والى نهاية الحرب العالمية الأولى . الكتاب مزود بخرائط كبيرة واضحة بين صفحات 45 - 46 والصفحات 160 - 161 ، ويشير في هذه الخرائط برموز على قرى مكونات اليزيدية والأرمنية والكلددانية واليعاقبة ولا يوجد اي إشارة لقرية آشورية ، " طعبا لا اعتراض الي وجود مثل هذه الرموز على الخرائط التي تشير على قرى المكونات ، لكن تحديدا هل هناك رمز منها اشار الي آشيتا وبكونها قرية كلدية أي غير اشورية ، تأكد منها ثم اعلمنا بها  ، أن كان المؤلف يشير الي القرنين الثامن عشر والتاسع عشر ، هل بامانك أن تشير الي وجود الكلديين القدماء فيها قبل 1553 لابد أن تفهم قصدي من هذه الجملة البسيطة جدا .
هنا نعتبر كلامنا اساس العلاقات بين اطيافنا ، لان الدعاة الكلدييين الحاليين يقرأوها أو يترجموها لاي موضوع كان - بدون ادنى شك - كل كلمة مكتوبة أو مسموعة أو مقرية  " كلد أو كلدية أو كلدان " يعتقدون في الحال وبجزم أنها تشير الي قومهم القديم المنقرض اصلأ من ارضه وبين شعبه والباقي عرب اسلام شيعة ، هذه التسمية لها معاني اخرى قبل 900 ق.م وما بعد 1445 م .
 والتسمية القومية الكلدية اطلق بحدود هذه السنه أي 900 ق.م ، وما قبلها كانت تطلق على جميع العلوم / الفلك والتنجيم والرياضيات والسحر ومتطلباته ، كلداييه أي علماء يعنون بها أي بشر يعمل في أي فرع من فروع العلوم في كل ارضنا التاريخية وبلغتنا ، حاولوا التمييز بينهما من قرأت النص بتفهم ومنطق .
وبعد 1445 في قبرص واستمرارها لاي زمن ومكان حدث انقسامات متعددة في كنيسة الأم المشرقية الرسولية / النسطورية عمدت فاتيكان أن تسمى كل كنيسة انشقت واستحدثت منها بكنيسة بابل على الكلدان بلغتهم وليس بلغتنا لانها اول دالة على هذه التسمية هي مذهبية بدل النسطورية ، وفي نفس الوقت تيمنا ببابل وسكانها الكلدين وليس حبا بهذا أو ذاك فقط رغبتهم تقسيم الكنيسة ، وتبعت فرضا وقسرا وبيعا للنفوس معها بكنيسة بابل على الكلدان وليس باسم هذا القوم ، كما قسمت كنيسة انطاكية باطلاق التسمية النسطورية على كنيسة المشرق الرسولية وتحولت بعد التقسيم الي كنيسة المشرق النسطورية ، وتحولت كنيسة انطاكيا الي كنيسة يعاقبة ، ومن جسدها عملت فاتيكان على استخراج اشلال لها واستحداث كنائس مختلفة بالتسمية السرياني في الهوية الدينية ولكن اصبحت كاثوليكية بين ثلاثة الي اربعة كنائس وتبعت فاتيكان ، وحصل التششرذم بكيان هاتين الكنيستان لحد اليوم ، وهنا غاية بابوات فاتيكان كانوا يرغبون ويقصدون بالتسمية لكنيسة المستحدثة بالمعنى العلماء لاجل استمرار هذه التسمية بين أتبعيها من البداية ، ولكن هذا الشعب في قبرص عندما عرف الغايات والفعل السيئ من فاتيكان قرر الانصار في قوم قبرص وكنيسته ولحد اليوم لا علم بما حدث ويحدث لهم ، ولم يطلقوها عليها ليتمثلون ظهورهم كقوم قديم في بابل ، لان انذاك لا يجوز في كنيسة المشرقية أن تسمى الكنيسة باسم القوم ، لان ايمانهم كان متأصل مع افكار مؤسسيهم الاوائل من الرسل والتلاميذ ، التي كانت تشير في مفهومهم العام الي تسمية صنمية ووثنية . نعم وبكل اجلال اوصلها لكم واقولها بملئ فمي ما ذقناها ولمسناها منهم ما كان حبا بنا ولا احترام لايماننا المسيحاني ولا لشيئ اخر ، سوى التخلص من اتباع الكنيسة المشرقية لانهم يعرفون حق المعرفة هم لازاوا اشوريين بالاغلبية المطلقة وباسمهم الحقيقي ، لان البرفيسور سيمون بارابولا الفنلندي اعلمنا بكون 20 مليون اشوري دخلوا الديانة المسيحية من بدايته ، مع علمهم رجال الكنيسة الاوائل لقبوهم بتسميات لا تخرج عن اسمهم مثل سريان وسوراييه .
وهذا فعلا ما حصل للبطريرك مار شمعون دنخا الهارب من القوش الي اورميا ورسم بطريرك فيها من قبل اتباع كنيسة الكاثوليكية المتواجدين فيها على شكل جمعيات خيرية أو دبلوماسية وما شابه ذلك ، واصبح بطريرك لكنيسة سميت من قبلهم بكنيسة بابل على الكلدان ، ومن تحول اليها كان هؤلاء الاجانب وغيرهم يطلقون عليهم بكنيسة الكلدان مقارنتا بكنيسة النسطورية التي بالاصل منها انقسمت لتمييز ابناءها ما بين المذهبان ، ولكن الاحداث اللآحقة تعلمنا ان القوم الاشوري في اورميا عرف هذه السياسة المقيتة وانتفض ضدهم وارجع الكنيسة ببطريكها واكليروسيها الي الاصل ، لذا عندما الاجنبي القادم من عبر البحار الي ديارنا كان لا يعرف نفسه أنه يعلم شيئ معين عن اقوامنا القديمة فقد كان يقنع نفسه ومن معه ومن يخالطه بان ما يعرف عنا بكل اقوامنا هو ما يدله على اسم الكنيسة فقط وكان لمن يعرف انه تابع الي الكنيسة النسطورية يسميه بالنسطوري ، وتابع الي كنيسة بابل على الكلدان يسميه كلدان وكنيسة اليعاقبة باليعقوبي ، وهكذا كان السياسة لهؤلاء الاجانب بيننا عند زيارتهم لنا .
ملاحظة خاصة :- للعلم والمعلومات : ثلاث كناس انشقت من كنسية المشرق الرسولية / النسطورية وفشلت في تحقيق اهداف بابوات فاتيكان وهي الاولى :- في قبرص مار طيماثوس سنة 1445 ، الثانية :- البطريرك الكاثوليكي وليس الكلدي مار يوخنا سولاقا واتباعه في امد / ديار بكر سنة 1553 - 1575 ، والثالثة مجموعة مار يوسف في سعرت التركية 1691 - 1828 ، ولكن لحد اليوم فاتيكان لآ يأس معهم ضدنا ولا ملل في اخضاعنا لهم بأي ثمن يتطلب منهم ، ولكن حسب الخطة وليس كما اتبع لها قديما سياسة فرد تسد وشراء الذمم والمؤامرات العلنية لانها اليوم لا تخدمهم مثل هذه الاساليب ، وما حدث لمار باوي هو امر صغير ولكن له نتاجه الايماني وتاثيره المتواضع على زعزت الايمان حسب نظريتهم في كنيستنا ، أما الاثنان فقد نجحت اولهم توحيد كنيسة المسمات بكنيسة اليوسفيين كما اشرت اليها اعلاه ، بعد انشقاق في قلب الكنيسة الام النسطورية في دير ربان هرمز بزعامة مار يوخنا هرمز واستمر من 1778 الي 1835 وبعدها نصب اول بطريرك لهذه الكنيسة الكاثوليكية وزينت بتسمية كنيسة بابل على الكلدان ، وتوحدت مع كنيسة مجموعة مار يوسف ، ولحد اليوم لازلت مستمرة ولكن حاليا قارعة الطريق ، والاخيرة :-  من انشائها بانفسهم اتباع كنسة فاتيكان في اورميا بزعامة المطران الهارب من القوش مار شمعون دنخا ، وبعد النجاح في مراحلها الاولى انتكست بانتفاضة عارمة ضد مؤسسيها الاجانب وعادت الي اصلها المشرقي النسطوري واستقرت في قوجانس التركية ، في الوقت الحالي وفي 1976 تحولت الي كنيسة قومية اشورية لحصر اغلب الاشوريين أو صفائهم ضمنها ، ولكن الله ومؤمنيها لم يتركوها تستقر ايضا انشق منها فرع باسم كنيسة الشرقية القديمة .
ونصك الاتي نعلق عليه     
" فإنه تجني على التاريخ إذا حاولنا تزوير الحقائق لأجل مكاسب حزبية  " افهمونا واعلمونا أية من مصادركم التي تشيرون اليها في كتاباتكم لم تكن مزنجرة من الزيف ومصدأ من التزوير . الله هو الساتر على الجميع .     
 اوشانا يوخنا       




غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4331
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي تومي حبيب
شلاما
الصفحة الثامنة من  كتاب هنري بنديه رحلة الى كردستان في بلاد ما بين النهرين  ترجمة الدكتور يوسف حبي 
ومن كتاب  الكورد شعب انكر عليه وجوده  ديفيد ماكدووال
صفحة ٢٣
اقتبس ( وفي قلب المنطقة الجبلية في سلسلة جبال زاجروس  وشرق حوروس عاش اقوام اخرون ولقرون عديدة مثل الارمن والاثوريين وكذلك الترك واليهود )
ويمضي في صفحة ٣٢  ليقول
الاشوريون وهم النسطور والكلدان ويوجد عدد منهم في حكاري ومنطقة بهدينان الى اورميه )
ومن كتاب مذكرات عن الاكراد  ووطنهم  ماركريت كان
في الصفحة ٣١ نقتبس ما يلي
(كانت ريزاي تدعى اورميا قبل نهوض سلالة بهلوي الحاكمة في ايران وبالنسبة لبعض  الشعوب مثل الاشوريين المسيحين الذين حكموا هذا الجزء من اذربيجان الغربية فترة من الزمن
وهوءلاء الاشوريون يتتبعون انسابهم من بقايا  الامبراطورية الاشورية القديمه ويبدو ان هولاء الاشوريين القاطنين في ريزاري وكذلك يهودها كانوا يسكنون المدينة منذ زمن موغل في القدم ) انتهى الا قتباس
ومن كتاب الكرد وكردستان  من تاليف  سافرستيان
صفحة ٢٣ نقتبس ( العرب  والارمن والاشوريين وغيرهم هم سلالات تعيش في  مواطنها كمل كانت ما قبل التاريخ )
ومن الصغجفحة ٧٥ نقتبس ( وفي جبال حكاري عاش الاشويون المسيحيون ايضا )
 ارجو ان. تخدمك هذة الاقتباسات في الايمان باشوريتنا نحن المومنين بها
فاما انت  فيا سيدي انت حر لا يستطيع احد ان يجبرك كما لا يستطيع احد ان يغير قناعتي
ولا تنسى قول الكتاب المقدس
اشور بركة الرب
اشور عكازة الرب
وشعب اشور افرقه بين الجبال
وانت حر في الايمان بما حاء بالكتاب المقدس
والمهم العمل السياسي اليوم لانقاذ شعبنا سواء منن تحب ان تسميهم كلدانا او سريان او اشوريين
نامل ان نرى اعمالكم السياسية الجديدة
والرب يبارك





متصل صباح قيا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1217
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عن إذن الأخ مايكل سيبي
ألأخ أخيقر يوخنا
سلام المحبة
كان يحلو للمرحومة عمتي الكبيرة أن تزيد بين فترة وأخرى من معلوماتي المتواضعة عن جوانب متعددة من ألقوش . وأذكر أنها أخبرتني بوجود ثلاث عوائل تحمل لقب " قيّا " وأن عائلتنا من بيت قيّا مميس " . وسررت كثيرا بمعرفتي من خلال مداخلتك بأن عائلتي أصلية وليست مهاجرة حسب تعبيرك . لا أتذكرأن عمتي قالت لي أن عائلتي أصلية او مستنسخة , أو تواجدت قبل سلالة أشور أو بابل أو بعدهما , فكيف يمكنها أن تتذكر ذلك وهي تستطيع فقط أن تصل بشجرة العائلة إلى جد جدي المرحوم " هرمز " . وحسب المتعمق في التاريخ الأخ موفق نيسكو فربما عائلتي من الأسباط اليهودية الضائعة , أو ربما أشورية أو يهودية حسب الأخ جلال برنو . فكرت أحيانا البحث عن جذوري ولكن تراجعت بعد أن راودني ما حل بهتلر في دعوته لتمجيد الجنس الآري وجعله الجنس الأول متفوقا على كل الشعوب . فلذلك ارتأيت عدم إضاعة وقتي بحفر القبور وألإلتزام بما أنا عليه كما سبق أن قلت مع حبي وتقديري لكافة الملل في سعيها للألفة والعيش المشترك
                                      إني خُلقتُ لأبٍ قال ما قاله               نقلاً له أجدادي نعم أنا كلداني
تحياتي
د. صباح قيّا


غير متصل حبيب تومي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1724
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ميوقرا احيقر يوحنا
تحية ومحبة
_ الصفحة 8  التي ذكرتها هي مقدمة المترجم للاب يوسف حبي وليست للمؤلف . لأن المؤلف بشكل عام يشير السريان والكلدان ، اما كتاب ديفيد مكدول لايتوفر لدي لكن لدي كتب ثاني لنفس المؤلف وهو تاريخ الأكراد الحديث ويشير الى المسيحيين ، ولدي رحلة سون وهي رحلة المتنكر المشهورة ويشير هذا الرحالة الى الكلدان في جبال حكاري ويقول يلبسون نفس الملابس الكردية ويمتازون بالشجاعة ، ولا يستخدم مطلقاً الأسم الآثوري إنما يستخدم الأسم الكلداني فحسب ، وهذا ايضاً ما يشير اليه المنشئ البغدادي في رحلته الى نفس مناطقنا فيقول القوش فيها 2000 عائلة كلدانية وفي تلسقف 1500 عائلة نصارى كلدان و2000 عائلية كلدانية في تلكيف ، ولو كانت هذه العوائل أثورية لذكرها في رحلته لأنه ذكر جميع المكونات الأخرى مثل اليهود والكلدان والأرمن في السليمانية ، ومثلها في كركوك ، ولم يذكر لنا اي عائلة آثورية في هذه الأصقاع .
وهذا شئ طبيعي لأن التسمية الآشورية او الأثورية جاءت بعد الحرب العالمية الأولى ، وإن مذكرة الوجهاء التي نشرها المرحوم هرمز ابونا ( بالمناسبة المرحوم هرمز هو صديق لي في فترة البيشمركة حيث التحق لمدة محدودة ، وكان هرمز صديق الطفولة ايضاً ، ويزيدني سنتين او ثلاثة ) وهو قد انتقل قومياً الى القومية الآشورية بعد ان هجر قوميته الكلدانية كما انتقل الى الكنيسة الآشورية ( النسطورية ) بعد ان ترك الكنيسة الكاثوليكية الكلدانية . وقد نشر المذكرة باللغة الأنكليزية ومن ثم ترجمها الى العربية وفيها يقولون نحن 45 من وجهاء النساطرة ، وفي اللغة الأنكليزية ذكروا من القومية النسطورية ، بمعنى هذا القوم لم يكن يعلم بالأسم القومي الآشوري ، الذي طرح للتداول بعد الحرب العالمية الأولى لكي تعرض قضيتهم في المحافل الدولية تحت الأسم الجديد لتفريقهم عن الكلدان والسريان الذين كانوا في العراق .الذي كان محتلاً من قبل الدولة العثمانية اثناء الحرب .
تقبل تحياتي
حبيب
ــــــــــــــــــــــــ
الأخ اوشانا 47 المحترم
تحية واحترام
في الحقيقة لا ارى فائدة من مناقشتك ، وانت مخمور بيقينياتك ، كأي فكر اديولوجي ، وانا ليس امامي سوى ان احترم رؤيتك، من مبدأ احترام الرأي الآخر حتى لو كان يخالفك . ثمة كتاب يمكن مناقشتهم ولو انهم يختلفون معك ، كالأخ احيقار يوحنا والأخ زدياق ، لكن هنك البعض لا يمكن مناقشتهم فليحتفظ كل منا برأيه .
دمت بخير
 تحياتي
حبيب

 .



متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1521
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ احيقر...مع التحية
ان الكتب التي اشرت اليها فهي محرفة وفق رغبة صاحب المطبعة المشرقية في دهوك التي حرفت حتى الكتاب المقدس..ولا يمكن الوثوق فيها.. وذلك لأن كل الكتب التي طبعت في اواسط القرن الماضي وما قبله فلا يوجد ذكر للآشوريين وكما يحلو لك وللربع بتحريف الحقائق.. فأنتم لم تخرجوا من اطار الكلدان النساطرة وتسميتم فترة بالسريان المشارقة.. اما مسماكم الاشوري ، فأسأل عمومتكم الانكليز وعندهم الخبر اليقين..والادلة كثيرة على ذلك. تقبل تحيتي



غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4331
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي حبيب تومي
ارجو اعادة قراءة النص  وهو يبدا بجمله هكذا
جاء في مقدمة الرحالة ما ترجمته :
فاذا الاب الدكتور المترجم  يوسف حبي يترجم نصا كما جاء في الكتاب
واعتقد لا مجال لنكران ذلكاو الالتفاف على ما كتبه المترجم
واعتتقد ان الدكتور المترجم لم يكن الا ملتزما بالنص
فارجو ان تعيد القراءة مرة اخري ولا تحاول الطعن بما جاء نصا
وبالمناسبة لدي كتب اخرى  وحالما انتهى من قراءتها واجد ما يمس تاريخنا فسوف اكتب ذلك
من اجل معرفة الحقاءق

الاخ صباح قيا
شلاما
ان قصدي من التطرق الى تنوع اصول العواءل التي تعيش في معظم قرانا هو لاثبات اننا شعب واحد ومصير واحد
ولا يمكن الفصل بين ما هو اشوري وتسميات اخرى
وارجو ان تراجع كتاب المطران  يوسف بابانا  حول اصول العواءل الالقوشية
ومقاله الاخ نبيل دمان في القوش كوم  والاستاذ سامي بلو
الاخ عبد
اعتقد ان الاوان ان تبتعد عن هذة الاساليب فانها لا تليق بك لكبر عمرك
فلا تنسى بامكان الاخرين ان ياتوا بما تاتي به من استفزاز
وذلك لا ياتي بشء مفيد لشعبنا
ان كنت حقا مومنا بكلدانيتك لماذ لا تقدم على عمل سياسي يخدم الكلدان
واعتقد ان حربك ضد الاشوريين لن تخدم الكلدان الذين يومنون بانهم كلدان امثالك وانتم احرار
ولا اعتقد ان اشوري واحد طرق بابك واجبرك على ان تكون اشوريا حاشا الرب ان يحصل ذلك
وللمجاملة
الا تعتقد ان اعمامنا الانكليز افضل من اعمامك الرومان الذين اعطوا اسم الكلدان لك
ورجاءا اخويا ان تلجا الى اعمال سياسية تخدم شعبنا وان تبتعد عن اساليبك السابقة
فانت كلداني فاثبت ذلك باعمالك
والرب يبارك




متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1521
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ احيقر..مع التحية 
ولماذا لا يعجبك كلامنا وهو الحقيقة التي اصبحت معروفة للقاصي والداني
اما عمومتنا الرومان فأعطونا اكبر مذهب ديني نقتدي به في ايماننا بينما الانكليز جعلوكم متقوقعين منعزلين في مذهب اصبحتم تنكرونه في يومنا هذا وحولتموه الى تسمية قومية بليلة وضحاها من اجل ان لا تتوحدوا مع اخوتكم الكلدان الكاثوليك..تحيتي



غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4331
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ عبد قلو 
الانكليز لم يعطونا شيءا ابدا 
بل اكتشفوا باننا اشوريين في الاصل 
وكما تعلم انهم سباقون في العلم والتاريخ 
واما ادعاءاتك التي لا اجد معنى لها مع احترامي لمنازلاتك الدونكوشيته المستمرة  والتي يبدو انها تريح اعصابك 
فاسمح لي ان اقول 
انها محاولات خاسرة ومضيعة للوقت 
وكنت قد طالبتك بعمل سياسي مثنر لتنقذ كلداني واحد. 
ولكنك ابتعدت عن تنفيذ الطلب 
ماذا ينفع الكلداني اذا حضرتك يوميا تحمل العلم الكلداني ذو النجمة الثمانية الاشورية وتمشي صارخا في الشوارع وفي المواقع النيت بانك كلداني ولا تقوم بعمل ما 
شعبنا بحاجة الى اعمال وليس الى سماع كيل الاتهامات 
فشعبنا في الانتخابات ثبت بانه يعرف حقيقة هويته القوميه وتعرف من انتخب ليمثله 
فلا مجال لزحزحة شعبنا عن ايمانه 
اخي العزيز 
طلبتك من باب الاخوة  ان تكف عن هذة الاقوال 
ولا مانع لدينا بان نتفاهم بالتي هي احسن 
وبالمناسبة هل لك ادلة من كتب ودلاءل تاريخيه تثبت ما تصرخ به ليل نهار 
وتقبل تحياتي 



متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1521
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ عبد قلو
الانكليز لم يعطونا شيءا ابدا
بل اكتشفوا باننا اشوريين في الاصل
وكما تعلم انهم سباقون في العلم والتاريخ


الاخ أحيقر ..مع التحية الثالثة
وكلامك اعلاه غريب جدا، وتقول فقد اكتشفوا بانكم اشوريين ..ولكن بالتأكيد مؤخرا وعند نهاية القرن التاسع عشر..يا للدعابة !! وهذا اعتراف منك بأنه لم تكونوا اشوريين ومنذ سقوط الامبراطورية الاشورية ومن بكرة ابيها ولحد اكتشافكم من قبل الانكليز قبل بداية القرن العشرين..وبحدود 2450 سنة تقريبا..أليس ذلك غريبا؟!!..
ولا اعرف هل حفروا الانكليز (مخابرات تحت غطاء التبشير) في الارض وبالاعماق لغاية 2600سنة ومنذ سقوط الأمبراطورية الاشورية، ليأخذوا فحص DNA  من الاشوريين القدامى ليتأكدوا بأنكم اشوريين ومن جذورهم.. ام اكتشفوا جذوركم من الاحجار المكتوب فيها اشوري وكما تدعون..وذلك مافعله صدام حسين  بكتابة احرف اسمه ألاولية(ص.ح)على احجار بابل وربما بعد 2000سنة سيقولون العراقيين بأننا من سلالة صدام حسين..خوش مقارنة.!
ألا تعرف غاية الانكليز من تلك التسمية يا اخي أحيقر؟! قوجانس ومناطق هيكاري الفارغة من وجودكم ترد عليك..
أما ما فعلته للكلدان فهو وكما فعلته حضرتك  لأخوتنا الاطورايي وليس الاشوريين القدامى الحاصلة عندكم سهوا ..حوار رائع ..استمر ..!! تقبل تحيتي



متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
د. صباح قيا
ردك أكثر من رائع
أخي أحيقر... ارجوا ان لا تعاتبوا الفاهمين في التاريخ والمطّلعين عليه أو الذين هم مثلي يعتمدون على الصادقين في هذا المجال من الكلدان  بأن لا وجود للتسمية الأثورية قبل الأنكليز ...سواء كانت التسمية أكتشاف أو منحة أو أختراع أو تلفيق وتزوير ...وشخصياً أتأرجح بين الأختيارين الثالث والرابع ...وكلاهما صحيح

مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 961
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد قلو
أن احترمت نفسك نحن على استعداد من احترامك بكل ما للاحترام سبيل الي قلبنا ، لا تناقش شخص لربما ميوله الكتابية لا تسمح له حتى التعبير عن المزاح من دون اخذ اذن من مقابله ، أن كنت رجل لك مكانتك الكلدية المنقرضين بالاصل والفصل من ارضهم ، اقدم الي ارضك لانها تبكي على رجل من نسلهم القدماء لتطئ قدمه على ترابها .
أن كانت لك الشجاعة والامان كرجل لامكنت بدل الموجه له الرد للاستاذ حبيب تومي بالرد علينا كما هو واضح في رد رقم 11 ضمن نفس هذه المقالة واكيد انت مطلع عليه ولكن فشلت في الرد ، انتظر منكم هذا الرد حجة بحجة ، ولاتغيب امالنا كما غيبها من عنيناه .     
اجب بكل ادب ومن التاريخ على روابط التي اهديتها لك الان ولاصحابك الذين اختفوا من الرد لانهم لا يملكون لا الشجاعة للرد ولا قابلية لتوضح على المطروح  المعروضة امامهم ، ومن منكم له هذه القابلية فليظهرها بالاسلوب النقاش مع قساوة التعبير لكن من دون التجريح الشخصي ، لأ كما نلتمس منكم في حالة هروبكم كالغزلان التي تتبعها نمور واسود من طروحاتنا .
 الروابط هي ولكم كل المجال الزمني والتفكيري للرد :-
1 -الدعاة الكلديون الحاليين وقضية اسراهم
الرابط   
http://www.ankawa.com/index.php/ankawaforum/index.php?topic=418541.0
2 -هؤلاء جزء من الكلدان العراقيين الأصلاء
http://www.ankawa.com/index.php/ankawaforum/index.php?topic=752496.msg7311032#msg7311032
حاول التركيز على الردود التي تخصني من المقال ، وأن ترغب بالمزيد فستكون في طريقها اليك من دون تقديم العذر أو تبرير لا منك ولا من المتمكن من انفصاليك ،
اوشانا يوخنا


غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4331
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شلاما 
من اجل انهاء الجدل الذي لا يغير شيءا من حقاءق التاريخ التي تثبت الاصالة والديمومة الاشوريه 
سواء عرفها الاخرون ام لا 
فما هو ردكم للمورخ قاضي صاعد الاندلسي الذي يقول في كتابه التعريف بطبقات الامم سنة ١٠٧٠ م 
ما يلي 
اقتباس ( وكانوا شعوبا وقباءل منهم النونيون والاثوريون والارمان والحرامقة ونبط العراق واصل السواد ) انتهى الاقتباس 
فيا ترى هل صاعد الاندلسي  يكذب 
 فباي اللء ربكما تكذبان يا ترى 
ونعيد اقوال اخرى للتذكير فقط 
يقول ديفيد ماكدووال في كتابه الكرد شعب انكر عليه وجوده 
اقتباس من الصفحة ٢٣ 
( وفي قلب المنطقة الجبليه من سلسله جبال زاخروس وشرق حوروس عاش اقوام اخرون ولقرون عديدك مثل اللرمن  والاثوريين وكذلك الترك واليهود ) 
واقتباس اخر 
( كتب احد المورخين الاكراد في القرن السادس عشر  يقول لقد عاشت في القرن السادس عسر قباءل مضطهدة تسمى نفسها باسم اثور في مدينه ديز في منطقة حكاري ) 
واخيرا 
اول رحالة اوربي فرنسي الى حكاري يقول في كتابه رحله الى كردستان 
سنه ١٨٨٥ 
اقتباس ( فيبدا رحلته الى حوض الزاب الاعلى حيث يعيش الكرد سكان الجبال والاثوريون ....)
فهل بامكانكم اثبات  حقيقة انكم كلدان وفق  كتابات قديمة كما نثبت نحن 
ام ان العمل بمقوله اكذب ثم اكذب حتى يصدقك الناس 
تبقى وسيلة  لادامة الجدل العقيم 
اخوان بارك الرب لكلدانيتكم ان كنتم جديرين بها لخدمه شعبنا 
وعدا ذلك فنحن المومنين باشوريتنا نبقى نفتخر ونعتز ونعمل بروحها لنكون وكما خصصنا الرب بها 
اشور بركة الرب وعكازك يده 
واعتقد ان من يطعن فيما حاء به المتاب المقدس ليس مسيحيا 
مبروك لكم ما تومنون به على شرط ان تخدموا به شعبنا 


غير متصل samy

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1106
    • مشاهدة الملف الشخصي
كل من يرتفع الضغط عنده عليه مراجعة الدكتور صباح قيا في الثامنة صباحا من كل يوم عيد الفصح.


غير متصل حبيب تومي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1724
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ اخيقار يوخنا المحترم
تحية ومحبة
اقتباسك من كتاب قاضي صاعد الأندلسي فيه تحريف يا  اخي احيقار ، والكتاب الذي اقتنيه عنوانه ( التعريف بطبقات الأمم ) للقاضي صاعد الأندلسي ،طبعة طهران مؤسسة انتشارت هجرت وسعره 1300 تومان والمكان الذي اقتبست منه عبارتك وهي :
 وكانوا شعوبا وقباءل منهم النونيون والاثوريون والارمان والحرامقة ونبط العراق واصل السواد ) انتهى الاقتباس
فيا ترى هل صاعد الاندلسي  يكذب ؟
يا اخي احيقر الأندلسي لم يكذب لكن انت من اجتزأ الأقتباس بشكل فاضح .
فالأندلسي يشخص سبع امم وهذه الأمم هي :
الأمة الأولى : الفرس
الأمة الثانية : الكلدانيون
الأمة الثالثة : اليونانيون
الأمة الرابعة : القبط
 الأمة الخامسة : اجناس الترك
الأمة السادسة الهند والسند
الأمة السابعة : الصين
وهذا ما يكتبه عن الأمة الثانية الكلدانيون ص 143 وانت اجتزئت الأقتباس بما شئت فالأندلسي يكتب :
الأمة الثانية الكلدانيون : وهم السريانيون ، والبابليون ، وكانوا شعوباً ، منهم : الكربانيون ، والآثوريون ، والأرمنيون ، والجرامقة ، وهم اهل الموصل والنبط وهم اهل سواد العراق ..
فأنت حذفت من اقتباسك الأمة الثانية الكلدانيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة التي ينتمي اليها شعوب كثيرة منهم الآثوريون . ماذا تسمي ذلك يا اخيقار يوخنا ؟
.
تقبل تحياتي
حبيب



غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4331
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي تومي حبيب 
شلاما 
انا فقط ذكرت جملة واحدة من المقطع للاثبات للذين توسوس في قلوبهم ايات الشك  حول استمرارية الوجود الاشوري 
واعتقد تلك الجنلة كافية 
ودوما انا اركز على جمل قصيرة واذكر المصدر وبامكان الشكوك  مراجعة المصدر 
وتقبل تحياتي 
وارجو ان يكون هذا ردا شافيا لمن يتطاول على الحقيقية التاريخية لتواصل شعبنا الاشوري 
ويبقى اشور بركة الرب على الارض 


متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3646
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي اخيقر يوخنا

أنت سـوّيتها مثـل ذاك إللي ﮔال عـن الصلاة : لا تـقـربـوا الصلاة .........................
دون أن تأتي بتـكـملتـها !!!! بحجة الإخـتـصار
أخي كـن صادقاً أمينا ، تـكـسب صداقة الناس


غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4331
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي مايكل 
شلاما 
لو تراجع ردودي حول الموضوع نفسه فانا ذكرت المقطع كاملا في ردودي الاولى 
ولذلك اميل فقط الى ذكر جملة واحدة  واعتقد انها كافيه  
قابل اني امتب محاضرة جامعية لو مجرد الاستشهاد  يا عزيزي 
مو ملينا من كثرة الاعادة 
واللبيب اشارة صغيرة تكفيه 
مو تمام 
وابوك الله يرحمه 


غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 961
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد حبيب المحترم
أن تعتبر مطالعتي لأ فائدة لك منها لنقاشي ، فهمت قصدك الغائب للآمال . فأن لم تجد فائدة منه لماذا تهذب نفسك أن تطرح هكذا مواضيع وتمنعنا عن مناقشتها معك امتنع عنها لنمتنع عن مناقشتك ، هل لان مادتنا لم تستطيع الرد عليها ، أما لانكم لأ علم لك بها ، أو ليس لديكم مادة رصينة ومناسبة تاريخيا للرد عليها ، في كلا الحالات أنكم هربتم من مواجهت الحقيق ، لان كل المعلومات التي سطرتها لك معززة بالمصادر مع تاريخ حدوث الحدث ، لما تهاجمنا بالشكل المتجاهل لها ولكن باسلوب ادبي متهدل وهابط المستوى ، استعملت كلمة المخمور بيقينياتك دالة على هربوبك من الرد على الحقيقة التي واجهتك بها يا للهيف على مثل هذه الاشباه من الرجال ، لان الذي لا يملك عمل قومي أو سياسي لا يملك سوى الهجوم على اقرانه فكيف يتنهى عن الكلمات المرادفة للبذيئة .
أنت كنت في السابق رئيس ما تدعون به اتحاد عالمي لكتاب ....  ، واستلم منك السيد ناصر عجمايا ، أيضا قبلك فعلها معي كما الان فعلتها وبنفس الاساليب النابئة المقرفة لا تليق بكونه رئيس لمثل هذا الاتحاد يحمل اسم عالمي ، لا فرق مطلقا في خصالتكم العلمية أو الانسانية وحتى التاريخية ، أنا لا يهمني سوى الوصول الي الحقيقة والقناعة بهما ومع الاحترام يكون مأكلي ومشربي ولا شيئ غيرهم ، اما استعمال كلمات في كنايتها كل الحقيقة ولكن تعتبروها قاسية وغير لاعقة بادب النقاش فهذا لا تغير من مبدأ النقاش لان الحقيقة بقساوتها كما هي لابد من ذكرها بكل وضوح .
الاخ اخيقار : افهمنا الان - السيد تومي عندما اعطيته الكتاب والصفحة ونفس المؤلف والمترجم ، رد عليك بعدم وجود مثل ما اشرت عليه لآثباته حق تصرفه بعدم  وجود الاشوريين في منطقة المحددة لها في الكتاب ، أن دل هذا على امر ما فأنه يدل على تمسكه بالخطأ الذي لا يرغب التنازل عنه ، هل ما وجدته في كتابك هذا لا يوجد في نفس الكتاب الذي بين يد المحترم ،  عمدا بأن كل مصادرنا ذات المنبع المصداقي هي مزيفة لهم ، ومصادرهم والاستنادات عليها يعنى لنا بها عدم فهم حتى معنى الكلمة الكلدان المعبرة عن معناها الواقعي لان كلمة التي يشير اليها القاضي الصاعدي الاندلوسي يقصد بها العلماء ، لاثبات ذلك فقط في كل التاريخ هل سمعتهم أن الارمن هم من اصول كلدية اسف كلدانية ، كل هذه النشاطات الكتابية يعتبروها عالية الجودة في تحقيق اهدافهم المذهبية بالصفة القومية ليشقون الصف القومي بيننا ، من هذا أنا استوفيت ردي عليه قول الحق أنه لا يزيف الحقائق فقط بل يستند على مصادر كلها مصدأ ومزنجرة ولا اهمية لنا منها فيما بعد لانه كشف عن واقعه المزيف .
اوشانا يوخنا   


غير متصل حبيب تومي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1724
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شكراً سيد اوشانا 47 المحترم 
تحياتي 
حبيب 


غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 961
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد حبيب تومي المحترم
لا شكر على الواجب ، وكل ما صدر وبادرت به ضدي اعتبره تسيب من قبل حضرتكم ، ولكن أن كتبت زيف ضدنا فأنا بالمرصاد اقف في وجهك مهما عانيت من كلمات غير المهذبة  ، الرب ينور افكاركم التي تعشعش في الظلام ... امين
اوشانا يوخنا 


غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4331
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي اوشانا 
شلاما 
ارجو ان تتقبل مني راي اخوي 
ارجو ان لا تزعل من رابي حبيب تومي 
لانه اكبرنا سنا وامثرنا نشاط سياسي قديم 
نعتز به 
لانه يحاول حسب رايه الشخصي ان يخدم شعبنا ونشكره على ذلك رةورغم اختلافاتنا في وجهات النظر 
فاننا يجب ان نبقى الابواب مفتوحه للحوار الاخوي 
فارجو ان لا تغضب او يضل بالك 
سواء مع الاخوان عبد او مايكل او الاخ والصديق زيد 
فكلنا اخوان وعلينا ان نبقى اخوان 
وخسارتنت جميعا ان نزعل احدنا من الاخر 
فلهم حججهم ولنا ادلتنا التاريخية 
واعتقد انهم الان نقتنعون بنجاح ادلتنا التاريخية 
وتقبل تحياتي 



متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1521
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد اوشانا يوخنا كتب:
السيد قلو
أن احترمت نفسك نحن على استعداد من احترامك بكل ما للاحترام سبيل الي قلبنا ، لا تناقش شخص لربما ميوله الكتابية لا تسمح له حتى التعبير عن المزاح من دون اخذ اذن من مقابله ، أن كنت رجل لك مكانتك الكلدية المنقرضين بالاصل والفصل من ارضهم ، اقدم الي ارضك لانها تبكي على رجل من نسلهم القدماء لتطئ قدمه على ترابها .


وأقول لك يا محترم، فانني لم اخاطبك لكي استأذن منك ولتقول (احترم نفسك) فأنني كثيرا ما أناقش مع الاخ أحيقر (ابو سنحاريب) وهو يعرف طريقة نقاشي ومزاحي.. ولكونك غير معني او ليس لك روحية النقاش وبأسلوب الأخذ والعطاء وتقبل الراي الاخر، فلا داعي لكي تستعرض عضلاتك الفاشوشية برأسنا..
 نحن نعرف المقابل ونناقشه وكما نعرف وليس كما يمليه احدا علينا وللأخ احيقر مكانة احترام عندي وحتى ان اختلفنا قوميا. وان لم يعجبك ، فأرض الله واسعة وهي ليست مقتصرة على اقليم اشور المدنس من قبائل وأقوام غريبة عجيبة ومع ذلك فنحن بأنتظار ان تحررونها بسواعدكم ومعكم الذين يدعون بالاشورية وبالعافية عليكم..
اما موضوع تعليقك، فقد قراته وعليه ساصوغ لك ما يلي وعليها اسئلة، وعليك ان  ترد وفقه وبدون توسع او تهرب الى مواضيع اخرى ليس لها علاقة بالموضوع..:
كتيسة المشرق وبتفرعاتها الحالية.. فقد كانت بمسمى كنيسة المشرق ولكن في القرن الخامس  اجتاحتها النسطورية واصبحت تسمى بكنيسة المشرق النسطورية عامة ولغاية 1553م عندما اتحدت معظمها مع الكنيسة الكاثوليكية في روما.. واعطي اسم لها باسم الكنيسة الكاثوليكية للكلدان..من قبل قداسة بابا الفاتيكان في حينها..
 وسؤالي لك يا استاذ اوشانا الموقر.
أولا، هل كنيسة المشرق كانت تحمل اسم الاشورية(وليس النسطورية) وقبل اتحادها مع الفاتيكان في سنة 1553م؟
وثانيا، لماذا سميت الكنيسة المتحدة بالمذهب الكاثوليكي مع روما بالكلدان؟ .. ولماذا لم تسمى بالاثوريين او الاشوريين ان كان الشعب قبلها اشوري وكما تدعون او السريان او الفرس او المريخيين وغيرها؟ ليكن جوابك منطقي وعقلاني وبمصادر موثوقة ومحصورا على كنيسة المشرق.. تقبل تحيتي




غير متصل khalid awraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 196
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
اسم الموضوع اصلا ما مفهوم وثاني شي وين جنتم يامدافعي السيد فارس ججو يوم دخل بقائمة مرشحة للانتخابات العراق زين ليش ما انتخبتوا السيد فارس ججو وانتخبتم الشيخ ريان الكلداني ( شيخ موديل 2014 ) ويومهه صرتم تدافعون عن ريان الكلداني ورفعتم اسمه همزين ما طخ الغيوم جان صار برق قوي وسويتوه كلداني اصيل ومسيحي وقومي وكمتم تكتبون وتمجدون باسمه بروح بالدم بس اسم ريان وكلدان وكمتم وتاليهة ريان الكلداني عفوا الشيخ الكلداني بعد ما رجع للعراق من امريكا صرف الفلوس الدولارات اللي جمعهة من امريكا على العزائم والحفلات والدعايات مال اخوه  اسوان وتاليهة زين ما صارت عركة بين المرشحين بالقائمة وهسة صرتم واكفين ويا السيد فارس ججو اللي عمره ما كال اني كلداني لانه ناشط يساري شيوعي والحزب الشيوعي ما يعترف بالمذاهب ولا بالقوميات . كافي عاد مو طبختكم احتركت ومحد راح يصدق كلامكم وثاني شي انتم شني مسوين نفسكم وطنيين وبحياتكم ما مسوين فت شي زين للكلدان يومية مطلعين مقالة هذا كلداني وهذاك اشوري واجماله مسميه نسطوري على اساس الكلداني ما جان نسطوري وجان يخدم بالجيش الانكليزي بقوات الليفي والله خجلوتنة مسوين نفسكم كلدان وانتم ماكو واحد بيكم كلداني بالاصل بس بالاسم . هسة منصب الوزارة راح ياخذها فارس ججو وجماعة الوركاء الشيوعية مسيحي جان او مسلم المهم الوزارة والكيكة صارت بيدهم فا ماكو هناك داعي تتعاركون هنا على موضوع بعيد عن الواقع . والله لو مو المجلس الشعبي وجماعة دينية جان لا فارس ججو ولا حزب الشيوعي شافوا باب الوزارة الخارجي زين فا لا تصيرون على اساس وطنيين وواكفين ويا السيد فارس ججو على اساس انتم واكفين وياه وتحبوه انتم ما تحبون واحد بس تحبون واحد مثل الشيخ ريان الكلداني يجي للامريكا ويسوي نفسه كلداني وهو اصلا ما يعرف طكة لغة كلدانية ويجمع الدولارات ويرجع للعراق ويصرفهه للاهل البيت .والله عندي اصدقاء يومية نكعد سوية ونضحك على ما تكتبونه حتى  راح نسوي جمعية خيرية اجتماعية وسياسية  لان نكف ضد كل من يسوي تفرقة بين الكلدان والاشوريين وسريان . شلون ملة ما يرحمون وما يخلون رحمة الله تنزل .

طبعا هاي الصورة مال شيخكم اللي بعد الانتخابات ودخول داعش التحق بمليشيات الشيعة وطبق فتوى السيد السيستاني وضاعت على الشيخ وعليكم ولهذا سويتم حتى الشيوعي كلداني اللي حتى بنظام الداخلي للحزب ما مذكور شي بالنسبة للقومية العضو بس انتم يجوز تريدون تغيرون مسيرة الحزب الشيوعي .وبعدين ليش كاتلين نفسكم انتم ويا الاشورين ومسوين نفسكم مؤرخين بالديانة المسيحية وداخلين بحرب وخناجركم موجه لبعضكم وكاتلين نفسكم على شنو مو كلتنة مسيحين ونصلي بكنيسة الكلدان والاشوريين والسريان سوة والتاريخ واضح بيناتنة وثاني شي ترى داعش ما خلى نينوى وبابل وحرك اثارنا والصوج صوجنة لان احنة ما متحدين لا بالدين ولا بالسياسة ولهذا السبب داعش حرك كلشي مالتنة علمود احنة مسيحيين مو كتلنة علمود قومية مثل ما جا يصير بيناتكم كلمن شايل سيفه وجا يضرب بظهر صاحبه مو بظهر الارهاب . عمي كافي هذا الحجي وكافي كلام فارغ والله انتم لا كلدان ولا اشوريين ولا حتى سريانيين ونتمنى نصير مثل الجماعة باسرائيل  تنظيم الارامي ويعترف بينة العالم ويصير النة هوية مشتركة تجمعنة كلتنة وبعدين ترى ماكو اختلاف بالاحزاب السياسية وهناك جثير من الكلدان بالاحزاب الاشورية ولكن بالاحزاب الكلدانية بامريكا ماكو واحد اشوري او سرياني والسبب لان المسؤولين عندهم نفس افكار المتعصبين وليش كل هذا التعصب ما ادري ليش وياريت مسوين فت شي زين للكلدان بالعالم . وثاني شي المتعصبين الاشوريين همينة ما مسوين شي للاشوريين بس صياح وصياح وكلشي ما مسووين .


متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3936
    • مشاهدة الملف الشخصي
              ܞ   
ܡܝܲܩܪܹܐ ܟܠ ܚܲܕ̄ ܠܐܲܨܠܹܐ ܒܘܼܬ ܕܵܐܹܪ ܀ ܟܠ ܚܲܕ̄ ܓܸܠܵܐ ܪܹܫ ܪܘܼܦܢܹܐ ܒܘܼܬ ܡܵܟ̰ܝܼܐܢ ܀ ܓܘܼܕܵܐ ܒܢܝܵܐ ܪܸܫ ܓܸܕܝܼܠܵܐ ܒܘܼܬ ܬܵܠܸܚ ܀ ܓܘܼܕܵܐ ܒܸܢܝܵܐ ܒܪܸܫ ܩܵܝܵܐ ܗܵܘ ܒܘܼܬ ܦܵܐܹܫ܀ ܡܕܝܼܢܵܝܘܼܬܵܐ ܘܗܲܝܵܝܘܼܬܵܐ ܡܵܠܸܟܼܡܲܠܟܘܼܬܵܐ ܥܒܼܵܕܬܵܐ ܕܫܘܼܠܜܵܢܵܐ ܕ 117 ܡܲܠܟܹܐ ܐܵܫܘܼܪܵܝܹܐ ܓܵܘ ܐܲܬܪܵܐ ܕܐܵܬܘܿܪ ܗܝܼܟ̰ ܐ̄ܢܵܫܵܐ ܡܢܵܘܟܼܘܼܢ ܠܹܐ ܡܵܨܹܐ ܕܣܵܪܘܼܠܵܐ ܀ ܟܬܵܒܼܝܵܬܹܐ ܕܝܵܘܟܼܘܿܢ ܕܵܪܩܘܼܒܼܠܘܼܬܵܐ ܟܠܵܝܗܝ ܐܝܼܠܵܗ ܗܵܒܲܣ ܀ ܗܲܕܟܼܵܐ ܐܝܼܬ ܐ̄ܢܵܫܹܐ ܝܠܝܼܦܹܐ ܔܵܘ ܐܘܼܡܬܵܘܟܼܘܿܢ ܐܵܢܝܼ ܝܲܕܥܝܼ ܒܘܬ ܬܲܫܥܝܼܬܵܐ ܘܡܕܝܼܢܵܢܘܼܬܵܐ ܕܐܘܡܬܲܢ ܐܵܫܘܿܪܵܝܬܵܐ ܀ ܐܵܗܵܐ ܐܝܠܵܗ ܘܵܠܝܼܬܵܐ ܕܝܼܵܗܝ ܠܹܐܠܵܐ ܕܟܠ ܚܲܕ̄ ܕܟܵܬܝܼܒܼ ܕܐܲܝܟܼ ܕܗܵܘ ܒܵܥܝܹܐ ܐܵܡܝܢ ܀ قشو إبراهيم نيروا امريكا؟   



متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3646
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ أخـيقـر يوخـنا : أستـسمحـك عـذراً لأقـول لك أنـك لست أنت الـذي يحـدد إسم قـوميتي وإنما أنا الـذي يهـمني الموضوع ، وأنا الـذي يقـرر ذلك ... وهـذا يعـني أنك أنت تـقـرر إسم قـوميتـك أيضاً .
الأخ أكـد زادوق الموقـر : .... لم نـقـل ولن نـقـول أن لولا الأعـضاء الأربعة الآثـوريّـين لما كان الوزير الكـلـداني قـد إستـوزر ، بل بالعـكـس أن يونادم هـو نـفسه قال أنهم هم الأربعة لم ينـتـخـبوا الوزير الكـلـداني .

أما أنك لم تـسمع بالوزير فارس وهـو يفـتـخـر بأنه كـلـداني ... فـتـفـضل :
أولاً :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D8%A7%D8%B1%D8%B3_%D9%8A%D9%88%D8%B3%D9%81_%D8%AC%D8%AC%D9%88
هـو كـلداني كاثوليكي وعـضو في الحـزب الشيوعي العـراقي
ثانياً :
http://www.azzaman.com/archives/81933
وشـدد ججو في تصريحه ــ لـلزمان ــ سأدافع عـن المسيحـيّـين من الكـلـدان الـذين أنـتمي إليهم والآشوريين والسريان والأيزيديين والشبك .
أما عـن خـلطك للأمور بأنـنا نـنـتـقـد البطريرك لويس ساكـو لميوله الوحـدوية !! فأنت مخـطىء لأنـنا نـنـتـقـده لميوله الوحـدوية مع مَن لا يريـدون الوحـدة معه !!! هـل تـريـد الإثـبات ؟؟

أما لـلمجـهول Adnan Adam  موديل 1966 أقـول : ﮔـلـبـك ﮔـلب الـسـمـﭼـة فإنك لا تـزال تخاطب عـبـدو ، فإنـتـظر حـتى يجـيـبـك بنـفـسه .
وإعـرض ما عـنـدك من هـجـوم عـبـدو عـلى المرحـوم روفائيل بـيـداويـذ لـيناقـشه معـك السيـد عـبـدو !!



غير متصل oshana47

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 961
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ اخيقار يوخنا
 شلاما وخبي
لا تفكر مطلقا أني اغيب آملكم يوما بما حصل بين وبين الاخ العزيز حبيب تومي مجرد كلمات عابر وقت الكتابة ، أن عرفت أنه محرج من بعض كلماتي أنا بكل سرور اعتذر منه ، وهو لازال اخي بكل تفاصيل الاخوية الايمانية ، اسف يا اخ حبيب أن اسأت عليك وانت كبيرينا واحترامنا لك .
السيد عبد الاحد قلو
لاني دوما اصف نفسي متواضع واكون محترم ، ولذلك آطالبك باحترام نفسك وليس بيننا استأذان لاني لم ارى ذلك من صفتك الشخصية ، وهذا الطلب هو القاعدة الشعبية للجميع ، هذا كل ما في الامر وما يخصني عنك ، لو كان نقاشك ومزاحك مع الاخ اخقيار فعلا كما توصفه ، ارجع الي رده المرقم 18 اعلاه وانقل لك بعض الفقرات من رده ولقراءنا ما طلب منك هو ايضا { طلبتك من باب الاخوية أن تكف عن هذه الاقوال ، ولا مانع لدينا بأن نتفاهم بالتي هي احسن ، وبالمناسبة هل لك ادلة من الكتب والدلائل تاريخية ما تصرخ به ليل نهار } هذا كافي لك من انك غير مرغوب به بيننا ولا تحترم نفسك وكتاباتك التعليقية الجافة في التعبير ، وهل لك ذات الشخصية الانسانية لنفهم معنى هذا التوجيه لك من قبل الاخرين ، وما وصفوك من قبلنا ومن غيرنا يحتاج الي صفحات متعددة أو مجلدات صغيرة الحجم .
أنا اكثر الناس بين كتابنا لي روح رياضية في النقاش واستمراره لموضوع ما ولم اخرج عنه الأ جبرا كما الوضع الحالي ، احاول اظهار تأسفي عليه واقسى في نفس الوقت على الافكار دون مساس الشخصية الأ ما ندر ومجبر عليه لان شذوذ البعض عن الموضوع المطروح يعم على الجميع ، لكن كلي تواضع ونقاوة الفكر من دون المدح ولي الاخذ والاعطاء مع الكل بتفهم أو بتأسف بحق وحقيقة ، أنا لم استعرض عظلاتي يوما امام احد لأنك ترغب الاخرين أن يعرفوا عني هذا التطفل ، اسف أنا استعرض علمي بفكري ومتعلقاته مع مسيرتي الدامغة في الحضارة البشرية ، لذا ترى اصحاب الفكر المزيف والمزور لهم برود وهدوء النفس وهادئ الاعصاب عن كل ما يكتب وما ينقل وما يحدث ، وبعدها يتم التوجيه ايضا بمنطق مغاير لهذا الوقع أن ارتكبوا الاخطاء الجسيمة وكما يظهر طلب الهدنة ، أما اصحاب الحق والمصداقية يكونون في وضع عصبي ومزاج متوتر وكلمات محتقنة تصدر عنهم على الرد المقابل ليظهر بحالة الخطأ وعنصري ومتطرف وثم يبنى اليهم المناسبة بأن تعليقاتهم فاشلة وتعبانة وباردة وفاشوشية ، هذا هو دوما الملموس الحضاري في هذه الاوقات العصيبة .
أذا كانت ارض اشور مدنسة من قبائل واقوام غريبة عجيبة ، اول البشر من دنسها هم من الدعاة الكلديين الحاليين ، وهذا هو الكلام الذي لا يليق بك ونطلب منك تقديم الاحترام لتحترم ، ولا نقبله لاجل التفوه به لانه نخجل منك على هذا المنطق الغير اللاعق بك ، ما دمنا نعيش عليها لابد لهذه الحياة أن تستمر سواءا مدنسة ومن غيرها ، وأن كانت كما تصفها هل لم شربت من مياها وتغذيت من غذاءها الذي خرج من تربتها ، وترعرعت بظل اشجارها واشتميت هواءها ، وسمعت زقزقة عصافيرها وسبحت بمياه هديرها ، ماذا يطلب الانسان من الخيرات على مثل هذه الارض الميعاد ، نعرف ما تقصد بالقبائل والاقوام التي تصفها بالغريبة والعجيبة التي دنستها اصبحت اليوم لك غير مرغوبة لانك في هجرة عنها ، هذا الذي يؤلمنا ومرارته اكثر آلما لنا لانك وقتها استعربت ولم تفكر بدنسها ، فهل لنا تفسير ذاتي له ؟
 ما دام عيونكم مفتوحة لان نحررها ونقاتل من اجلكم وبسهامكم ترموننا ومن دون الاحترام لنا ولنحررها لتستعيدون عافيتكم عليها ، نتركها بامر الله القادر القدير لحين يأمرنا بتحريرها ، ونبقى معكم بالشقاء والمذلة والعذاب ولا نسامحكم بحقنا لغيرنا ما دام من نرغب بوجوده بيننا يعادينا من صميم قلبه ، قلنا سابقا لاننا ضعفاء الارض ملك لمن يسكن عليها حاليا . 
ليس لنا كنيسة المشرق وبتفرعاتها ، بل كانت كنيسة لجميعنا كبشر واحد ، ثم تفرعت بعدما اطلقت وفرضت روما / فاتيكان التسمية  النسطورية المقيتة عليها ، ومع كل هذه الانقسامات ظلت متوحدة لغاية 1553 ، ورجال الدين وقتها قبلوا التسمية النسطورية مرغمين لتخلص من ظلم الفرس عليهم لكوننا مع روما مسيحيين ويدخلون بشؤون كنيسنا وشعبنا .
 سنة 1553 تعرضت كنيسة المشرق من قلبها الي انشقاق جزئي بقيادة يوخنا سولاقا رئيس الرهبنة في دير ربان هرمز بالقوش مقر الكنيسة انذاك ، بعد قبول انشقاقه تهرب ليستقر في امد التركية ، وكانت كنيسته تسمى فقط طلية استمرارها بكنيسة الكاثوليك ولم تسمى بكنيسة بابل على الكلدان ، أو كما يسمى هذا البعض بالتعمد المناوء للحقيقة كنيسة الكاثوليكية للكلدان ، ومع كل هذا الانقسام فشلت في مهمتها ونال البطريك مار يوخنا سولاقا جزاءه العادل من قبل سلطة العثمانية لاعماله المشينه ونكران ايمانه المشرقي بالخيانة العظمى لمبادئه الايمانية فيها ، في زمن البطريرك الكاثوليكي يوسف الثاني لمجموعة البطاركة اليوسفيين ادخلت هذه الكنيسة بتسميتها كنيسة بابل على الكلدان لاول مرة بين ابناءنا في سعرت التركية وكانت خاضعة ايضا الي روما والكثلكة من زمن مار سولاقا كانت منتشرة بينهم ومهدت الطريق لظهر كنيسة هذه المجموعة المتخلله ايمانيا ، ولاستمرارها لمدة لا بأس بها تحول اعداد كثيرة من شعبنا المؤمن من دون أي ذنب اليها ، ولاحقا ظهرت بينهم مذهب يختلف عن النسطوري ، وكان الاجانب يسمونهم بالكلدان كمذهب وليس كقوم ، واليوم منها تسمون هذا الشعب بالكلدان النساطرة الجبليين وهو المفهوم الحقيقي والخارج من صميم هذا الايمان بكل ما اتت منها من الرحمة والشفقة لهؤلاء الذين امنوا به كمذهب ولكن الاجانب والمدسوسين معهم حول هذا المذهب الي مخرج فرعي متصل بالقوم الكلدي القديم لاجل الانشقاق واستمراره بيننا من غير درايا احدا منا بهذه القومية .         
جوابي لسؤالك الاول هو :- كنيسة المشرق الرسولية الي ما يقارب سنة 410 م ليس لها مذهب أو طائفة فقط كنيسة تابعة للسيد المسيح ، لكن بعد أن اطلقت فاتيكان عليها تسمية النسطورية سموها بمذهب النسطوري واستمر مرادفا مع بيقية الانقسامات المتتالية في جسم هذه الكنيسة بين تغيييرات الي مستحدث كما بينته اعلاه والعودة اليه كما ذكرته في ردي على نفس المقال برقم 11 واستمرارها لحد اليوم ، وهنا رأي لبعض من عاصروا هذه الكنيسة منذ تأسيسها كانت احيانا تسمى بكنيسة الاشوريين لانها بين شعبها وارضها اكثر عدد منهم ، لا تضاد هذه الحقيقة أنا انقلها لك من غير المصادر لكن هذه هي حقيقتها عبر تاريخها ، وأما التسمية القومية لها سموها من قبل الرسل والتلاميذ بالسوراييه ولغتهم سورث لانها بعيدة عن الاصنام والاوثان كما كانت حالة الاقوام القديمة التي منعتهم من دخولهم ضمنها باسماءهم القومية القديمة التي تشير الي الوثنية . وسوراييه تعني باللغة الحيثية التي منها اخذ هذه التسمية باشور ولغتهم اشورية ، لان في التاريخ البشرية لا يوجد قوم بهذا الاسم غير كترجمة لاشم اشور .
أما جوابي لسؤال الثاني ستجده في ردي رقم 11 اعلاه لنفس هذا المقال .
اوشانا يوخنا   



متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1521
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
وهنا رأي لبعض من عاصروا هذه الكنيسة منذ تأسيسها كانت احيانا تسمى بكنيسة الاشوريين لانها بين شعبها وارضها اكثر عدد منهم ، لا تضاد هذه الحقيقة أنا انقلها لك من غير المصادر لكن هذه هي حقيقتها عبر تاريخها
السيد اوشانا المحترم
كلامك اعلاه لا يؤخذ به وهو اجتهاد من عندك والذي يدل على ان الكلدانية فهي الاقرب لكنيسة  المشرق من الاشوريين القدامى الذين سقطت امبراطوريتهم في سنة612ق.م ومن بكرة ابيها ولم يبقى لها بباق.. بينما الامبراطورية الكلدانية التي سقطت بعد الاشورية في سنة 539ٌق.م من قبل الفرس الاجانب والذين قتلوا ملكها فقط وبقي الشعب الكلداني حيا وموجودا باسطا وجوده على ارض النهرين جميعها ومنها مناطق سهل نينوى والموصل ومناطقنا الشمالية التي يتهلهل شعبنا الكلداني في معظم القرى المسيحية فيها..
بينما تاريخكم فهو معروف وانتم وعن طريق اجدادكم الذين انشقوا عن الكنيسة الكاثوليكية للكلدان بعودتكم للنسطورية(ولا أعرف لماذا تتنكر لهذه الحقيقة) لتتأشوروا على يد الانكليز عند مقتربات نهاية القرن التاسع عشر،  والغريب احدكم ادعى بأن الانكليز اكتشفوا بانكم أشوريين مؤخرا. يا للدعابة في اجتهادكم هذا..
عزيزي اوشانا، ان بقايا الاشوريين عند سقوط الامبراطورية الاشورية(التي لا تخصكم) فقد انتشروا في الجبال وتشتتوا ولا جامع لهم(حسب نبوة النبي ناحوم)..افهمها جيدا.. بمعنى المتبقي انصهر مع بقية الاقوام الاخرى بعد انتهت الاشورية ومن بكرة ابيها. وعليه فالكلدان كاخر حكم وطني بقي في العراق وأستقبل الرسالة المسيحية في بداية السنة الميلادية مع اليهود المسبيين وبالدليل وجود الكلدان في معظم مدن العراق من شماله والى جنوبه وذلك هو واقع الحال ولا يمكن اللف والدوران عليه من مجتهديكم .. وأقولها وبملأ الفم، ان ارض بابل واشور وغيرها، اصبحت لا تهمنا ككلدان بعد ان احتلت ودنست من الاخرين.. فنحن مع قول السيد المسيح [ان المدينة التي لاتريدك، انفض غبار جلبابك من ترابها واتركها لمدينة اخرى..لأن ارض الله واسعة وكما فعلها ابونا ابراهيم الكلداني عندما ترك مدينته(اور الكلدانيين، الكتاب المقدس، سفر التكوين 10-1) وبناءا على طلب الرب ليرحل خارجا، ومنه الى ارض كنعان(اسرائيل) الذي زرع نسله فيها ومنه أتى الانبياء وقد نعود بنسلنا وبكافة تسمياتنا اليه.. الآ ان المستغرب اصراركم على ان ارض اشور تعود لكم وتريدون تحريرها..فبربك، هل لك الأمل بتحقيق ذلك و99% من الذين يدعون بذلك فهم خارج تلك الارض .فهل تصدق بأنهم سيعودون للعيش فيها واجيالهم تأقلموا على حياة الحرية والرفاهية..ام انكم معتمدين على الكلدان والسريان لتصبحوا اباطرة برأسهم. ولكن ستتذكر مقولتي ربما ليس اكثر من عشر سنوات قادمة حيث  لن يكون لوجودهم باقي مع الاسف..ولكنكم تدعون بذلك على اننا شعب واحد لكونكم مستفادين حاليا بسواعد عمك المخضرم من هذه التسمية المسيسة ..ألف عافية.. تقبل تحيتي