شكراً للأساقفة الذين لم يتخلوا عن كهنتنا ...مار سرهد جمو نموذجاً

المحرر موضوع: شكراً للأساقفة الذين لم يتخلوا عن كهنتنا ...مار سرهد جمو نموذجاً  (زيارة 2293 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1261
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شكراً للأساقفة الذين لم يتخلوا عن كهنتنا ...مار سرهد جمو نموذجاً
زيد غازي ميشو
zaidmisho@gmail.com

قالب واحد أم أكثر!! تعريفات لا أساس علمي لها

القالب، نطلق هذا التعبير على شخص أخذ شكلاً بحياته ليصبح اسلوباً له...
يُقَولِب.... شخص يريد أن يصنع من الآخر اسلوباً له
يتقولب .... شخص يعرف بأنه يريد ان يأخذ شكلاً جديداً له...
يتقلّب..... شخص (يضرب جقلمبات) له جسم بيضوي لا يعرف الأستقرار في مكان معين
شخصياً ... لن اكون يوماً واحداً منه
لذا أتمنى على القارءات والقراء إن كان لي نصيب منهم ان لا (يقولبوني) كما يريدون كوني خلقت حراً، وأعبد حريتي ولا اقبل أن احسب على ملاك أحد، واكتب ما اريد وليس ما يريد غيري، وإن كتبت مرات ما يتمناه غيري فهذا لأن الفكرة المطروحة تخصني ايضاً

كهنة ورهبان المهجر
بحسب رأيي المتواضع، هناك خمسة تصنيفات لكهنة ورهبان المهجر وهي ايضاً لا تستند إلى اساس علمي ولا اعرف ما دخل العلمي بما اطرحه!!
1- سيّم كاهناً خارج بلده
2- نسّق أموره بطريقة من الطرق كي يسمح له اسقفه او رئيس ديره بالنقل واسقف من المهجر لقبوله في ابرشيته
3- هناك من نسّق أموره مع اسقف من المهجر وهجر ابرشيته وقًبل بأخرى بحسب السلطة والتسلّط والمزاج واشياءً أخرى
4- هناك من، ولسبب ما، لم يحظى على رضى اسقفه، ولم يستوعبه اسقف المهجر، فحلّ أهلاً وقًبِلَ سهلاً في الكنيسة النسطورية
5- هناك من (نطاها اللهيب) وترك كهنوته او نذره لأسباب قد يتحمّلها كاملة أو قد يكون هناك مسببات أخرى ساهمت في ذلك

من الملام؟
سؤال يطرح نفسه، من الملام؟ وقبلها مجموعة اسئلة أطرحها لا (اساس علمي) لأي إجابة عليها!

لماذا يبقى الكهنة في كنيسة واحدة؟
لماذا تمنح الرعايا الكبيرة لكهنة دون آخرين؟
لماذا يسافر بعض الكهنة للدراسة وغيرهم لا؟
لماذا الكهنة يعيشون ببحبوحة ويسافرون ويغتنونً؟
لماذا لا يتم نقل الكهنة بين الرعايا والأبرشيات وكذلك الأساقفة؟
لماذا الكهنة متسلطّين وكأنهم افضل من بقية البشر؟
لماذا تحوّل الكاهن إلى موظّف يشارك المؤمنين في مدخولهم؟
لماذا الأبهة الكبيرة التي تحيط برجال الدين وكأنهم ملوك ارضيين! خصوصاٍ الأساقفة؟
لماذا الحذر الشديد عندما يتكلّم المؤمنين مع غالبية الكهنة وهذا الحذر يصل إلى الأرتباك؟
لماذا غالبية القرارات في الكنيسة تعتمد على مزاج الكاهن قبل حكمته؟
لماذا ولماذا ولماذا؟؟
هذه ليست اسئلة ساذجة، بل اسباب ومسببات لكل ممارسة صحيحة وخاطئة وشاذة من قبل الرتب الكهنوتية في الكنائس والأبرشيات.

الخارجون عن القانون!!!؟؟؟
تعبير جديد في كنيستنا الكلدانية قرأنها في عنوان وفقرات التعميم الذي أصدره غبطة ابينا البطريرك (الكهنة والرهبان الكلدان الخارجون عن القانون).
وفي هذا التعميم ورد اسماء كهنة ورهبان خرجوا من ابرشياتهم دون موافقة مع شرح بسيط من العيار الثقيل تم من خلال كلمات بسيطة (شرشحتهم وبهذلتهم) بطريقة عراقية لطيفة مع ذكر إسم المطران سرهد جمو كقاسم مشترك بين غالبيتهم على اعتباره الأسقف الذي احتواهم في ابرشيته، واعتقد ومن خلال الأسلوب الذي كتب فيه التعميم بأننا سنشهد محاكم كنسية في القريب العاجل!
من بين من ذكر اسمائهم هناك من تم خروجهم عن القانون!! قبل خمسة، وعشرة، وعشرين سنة، وعليهم ان يعودوا نادمين خلال شهر، ولو فعلوا (ولن يفعلوا) فعلى البطريركية فوراً سد نقص الرعايا بكنة آخرين وإلا أصبحت كنائسنا في ساندييغو خرائب.

ماذا عن بقيىة الخارجين عن القانون؟
قرأت أسماء (الخارجين عن القانون!!) بتمعن وعرفت القليل منها، وبحثت بين السطور علّي أجد اسماء اخرى اعرفها في مشيغان وكندا والسويد واستراليا واوربا فعلوا ذات الشيء، فلم أجدهم! ولا اعرف إن كانوا قد التحقوا فيما مضى بأبرشياتهم بعفوا عام ومن ثم اعيد أنتسابهم في المهجر، أم على (رأسهم ريشة) كما يقول المثل وتم استثنائهم من التهمة الموجهة لهم والتي (لطخت بغيرهم) خارجين عن القانون بسبق الأصرار والترصد!

لماذا اشكر من احتواهم؟
هناك كهنة آخرين (خرجوا عن القانون) ولم يحتويهم احد، فألتحقوا بكنائس أخرى، علماً بأنه لقسماً منهم خلافات مع اساقفتهم، ولأن الجميع على برج عاجي، لذا فليس هناك محاولات بالتقارب، وهذه الحالة متوفرة بين الكهنة مع بعضهم ومع اساقفتهم وبين الأساقفة، لذا كان هناك اساقفة الشمال، او القطيعة التي شهدناها بين كاهن ومطران متقاعد في كندا، وخلافات حادة في استراليا بين كاهن واسقف وصلت إلى تظاهرات في الشارع وكان القانون بجانب الأسقف والكاهن المسكين ذهب مع الريح.
المطران سرهد جمو لم يقبل على نفسه ان يشرّد من التجأ له أو يتبرع به لكنيسة أخرى، لذا قام مشكوراً بأحتواهم وجعلهم ضمن ابرشيته، وليس هو الوحيد، بل هناك آخرين غيره لم يدرجهم التعميم!!

هل من بقي في ابرشيته داخل بقبل القانون؟
سؤال غريب بعض الشيء، لا أساس علمي له
في كندا كان لدينا اسقف... ولنا كهنة لا علاقة لهم به، وقد صارحوه بأنهم لن يتعاونوا معه، وبعض من الكهنة كانوا يتكلمون عنه بالسوء خلف الستائ وفي الأزقة وأحياناً يصبح عموداً دسماً في الكرازات والمحاضرات! ومنهم كان يعمل خارج نطاق كنيسته ولم يخضع لتوجيه الأسقف، وخرج الأسقف مطعوناً بحراب الكهنة ولم تتم محاسبتهم.... هؤلاء كهنة في قلب القانون!!
ليست الفكرة بمن هم خارج او في القانون، بل في العدالة ولا عدالة
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 731
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ زيد..مع التحية

لقد كتبت عن نفس الموضوع المثير من عنوانه بوجود كهنة ورهبان خارجين عن القانون، بينما يؤدون واجبهم في الابرشيات الملتحقين لها وكالآخرين وبرضى مطران ابرشيتهم..فكيف يكونوا بخارجين عن القانون..؟
وكما هو واضح في الدور الذي يؤديه المطران سرهد جمو الذي استفاد منهم في خدمة ابرشيته .. وهل نسينا بأحتضانه للمطران باوي سورو ومن بمعيته بعد العودة والاتحاد مع كنيستنا الكلدانية
والذي كان بالمنجز الرائع وكبادرة ونواة لتحقيق الوحدة الصحيحة بين الكنيستين الاثورية والكلدانية لتعود لمجدها التليد..واخيرا سعيه في جمع التبرعات للعوائل المهجرة قسرا من ديارها في العراق ومحاولة سحب العوائل المنكوبة من الكلدان الى اميركا وحسب رغبتهم..والرب يزيده نعمة..

غير متصل samy

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 741
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز زيد ميشو بودي توضيح نقطة لم تكن واضحة في البيان الصادر من البطريركية الكلدانية المعنونة(الكهنة والرهبان الكلدان الخارجون عن القانون)..هذا لانه  لم يذكر ((القانون الكنسي )).....فمن المعروف ان اي مؤسسة لديها نظام عمل داخلي يتقيد به المنتمين لهذه المؤسسة اكان الانتماء طوعي كا الاحزاب السياسية  او وظيفي كممؤسسات الدولة.وطبعا من المعروف ان كنيستنا تجمع مابين الطوعية اي بدون اجر  و التوضيف اي بأجر .وفي الاحزاب السياسية يسمى النظام الداخلي .وكنيستنا لديها ((القانون الكنسي)).....كما ان للدولة دستور تصاغ على اساس محتواه القوانيين لكافة احهزتها ....وللكنيسة قوانيين ولوائح وقواعدوارشادات وتقاليد عمل  لمنتسبي المؤسسة الكنسية يتم العمل بها لتسيير شوؤن الكنيسة بسلاسة في الضروف الطبيعية .ولان العراق في العشرين سنة الاخيرة يعيش وضع استثنائي تقريبا لتبدل الضروف و الحكومات و الدستور وتاثير كل ذلك على الواقع الاجتماعي والسياسي وبا الاخص السلامة الشخصية لمنتسبيها  فقد نشأت ظواهر غريبة عن التقاليد المتعامل بها في الكنيسة بسبب هذه الضروف ويجب التعامل معها بمرونة تتناسب مع هذه التغيرات الحياتية لذلك فاني اقترح على بطريكيتنا المؤقرة دراسة مفردات القانون الكنسي بما يتلأام مع هذه المستجدات وليس بمعزل عنها في اتخاذ اجرأاتها بخصوص من دفعته الضروف الموضوعية للتجاوز على هذه القوانين واللوائح و القواعد والتقاليد الكنسية.وبدوري انتقد اصدار بيان و با الاسماء ليس لعدم صحته وانما لانعدام ضرورته فهنالك اساليب اخرى تربوية لوضع حد لهذه التجاوزات اضافة الى تعديل القانون الكنسي بما يواكب ضروف كنيستنا .وكان المفروض با البيان ان يشير الى ان الخروج عن القانون  يقصد به القانون الكنسي حصرا  .رغم ان ذلك واضح في متن البيان وتفاصيلة ....املي كبير ان يستفاد كل الاطراف من ملاحظاتي هذه في خدمة كنيستنا ومناعتها ضد الاساءة الى نفسها من قبل ابنائها .وطبعا يجب ان يسري مفعول هذه القوانين والقرارات والقواعد والارشادات والتقاليد المصاغة على كافة منتسبي مؤسسة الكنيسة بدون استثناء  واللا اعتبر ذلك فسادا في التطبيق . مع تحياتي .

غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 405
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ الفاضل زيد .. تحية وتقدير

بدءا أود أن أوضح باني أنسان مؤمن بمسيحيتي ولكنني لست متدينا أبدا .. وعندما أدافع عن كنيستي ورجالاتها فهذا من منطلق أيماني هذا وحرصي عليها وعلى أكليروسها الذي كرس نفسه للخدمة..

بخصوص أثارة موضوع الكهنة والرهبان الذين تركوا مواقعهم الكنسية من دون موافقة رؤسائهم الدينيين ولجأوا الى الخارج لأسباب معروفة للجميع، فأنا شخصيا  أعتبر الموضوع شأن كنسي داخلي ويجب أن يناقش وفق القوانيين الكنسية المرعية ووفق ما يمر به البلد من ظروف غير طبيعية البتة والتي كانت السبب في ترك المشار اليهم في بيان البطريركية لمواقعهم الكنسية وسفرهم خارج العراق، وأن يتم دراسة كل حالة على حدة كون الشخوص والظروف والمواقع والسنوات تختلف من كاهن وراهب الى الاخر..

كنت أتمنى أن لا يحول الموضوع الى الأعلام وهو بصراحة  خطوة لا تخدم  مكانة كنيستنا المقدسة وهيبتها التي أضحت اليوم تحت مطرقة النقد وسندان التأويلات، خاصة وهي – كنيستنا - تمر الان باحرج الظروف التي يمكن مقارنتها بتلك الظروف التي حدثت في زمن الأضطهاد الأربعيني في عهد شابور الثاني على الأقل في موضوع تأثيرها على مسيحية الشرق، حتى وأن أختلفت السبل ولكنها يبدو أتت بنفس النتائج.

أنني لا أنتقد البطريركية الموقرة بسبب أصدارها لهذا البيان لا أبدا!! لأنه شأن كنسي داخلي لا يحق لي ولأي علماني اخر التدخل في هذا الأمر، ولكنه في الجانب يؤثر الموضوع برمته علينا كأبناء كنيسة المشرق المتأصلين في الأيمان والقريبين دوما من المؤسسة الكنسية ومن رجالاتها.

أرجو أن يكون صدر البطريركية واللجنة المشكلة لدراسة هذا الموضوع رحبا ومنطلقا من المحبة المكتنزة في قلوب رؤساؤها ويعتبرون موضوعي البحث في بيان البطريركية والذين تم وصفهم ب"الخارجين عن القانون" بانهم أبناؤهم من الأكليروس وهم قوتهم وعمقهم وأن يكون الهدف من مناقشة الموضوع هو لكسبهم وليس لخسارتهم لا سامح الله، خاصة وان الكنيسة صرفت جهودا كبيرة وسنوات طويلة لتأهيلهم كرهبان وكهنة وهم الذين كرسوا ذواتهم لخدمة المسيح وكنيستنا المقدسة، وأن لا يمس أي أحد منهم مهما كانت أسباب خروجه أي أذى يؤثر على ما تبقى من مسيرته الأيمانية التي هي أصلا تكريسا للخدمة وشكرا للجميع.

كوركيس أوراها منصور
ساندييكو - كاليفورنيا 

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 579
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي الأخ زيد ميشو المحترم
ان الطابور الخامس تمكن من ايقاع البطركيه في الصراع الداخلي وهي في الفتره الحرجه التي تعاني منه وكان اولى بها ان تخرج من مشكلة النازحين وايجاد مخرج لذلك الشعب بدل الدخول في الصراع داخلي سيكون الكل خسران في النهايه البطركيه والأبرشيه.
اما موضوع الخروج عن القانون هذا شي طبيعي اذا كان بعض اساقفه في ذلك الوقت لأيطيعون البطريكيه بكيف لكهننتهم ان يطيعهم فمثلأ كان مطران القوش لأيطيع البطركيه فكيف لكهنته ان يطيعوا وهكذا مطران زاخو وغيرها
وهناك من  يقول يجب هذه الأمور تبقى كنيسيه وكان يجب ذلك ولكنه منذا تسلم غبطه البطريك ساكو لم نسمع اي شي من الكاهن خلأل القداس وانما بدانا نسمعه من خلأل الأعلأم ولأ اعرف ليس هناك اتصالأت بين البطركيه والأبرشيات الأ من خلأل الأعلأم وهذا اعطى حجه لطابور الخامس لكي يصب الزيت على النار

متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز
  • *
  • مشاركة: 1430
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخواني اعذروني
يعني اصبحت المسيحية وسيلة وليست الهدف
الله يرحم ابونا فيليب الذي قال في اخر زيارة له الى مدينة ملبورن قبل وفاته بشهر: "ابوي كل واحد مفتح دكانتو."
اخواني  الاعزاء
الكنيسة الحية هي التي تلتزم بالايمان وبالعقيدة  دون ماربة او تحريف او تهرب كما فعل ابائنا الذين حملوا الرسالة الينا، التجدد  في الكنيسة هي سمة الحياة نفسها. لكن لا ننسى السيد المسيح نفسه قال:  متى انقسمت امة على نفسها تسقط.
فأنا احذر اخوتنا الكتاب من الانزلاق في التشهير والتطبيل والتصغير وتوجيه الاتهام او الدفاع عن احد، القانون الكنيسة لم يتم وضعه اليوم في زمن البطريرك ساكو، بل قديم، وهو ملزم للجميع
مع اسف اعتدنا قراءة مقالات غير موضوعية وبعيدة عن روح المسيحية الحقيقة والكنيسة الجامعة بالاحرى سفسطة زائدة.
كلام  السيدالمسيح واضح كالنور لا يحتاج الى التعقيد والشروحات ، خاصة لمن اقتبل الكهنوت: العفة والطاعة والزهد ، متى ما وجدت عند المكرس يعني هناك علامات حضور المحبة والايمان والرجاء عند هذا الاكليروسي. ومن يخالفها اظن  بعيد عن المهمة التي نذر حياته من اجلها.

من يظن انتصرنا على اخوتنا الاشوريين بقبول سيادة المطران باوي في كنيستنا كعملية انتقام منهم هو لا يعرف تعاليم المسيحية الحقيقة و لا معاني المحبة.

مع تحيات اخوكم يوحنا بيداويد

متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2472
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
إن ملفاً أغـلِق بعـد أنْ حُـسِم وقــُـرّر وأعـلِن من أعـلى سلطة في الكـنيسة الكاثـوليكـية رغـم الإرادة الـداكـنة عـنـد صغار الـقـوم والكارهـين من أهـل الـدار ، لا داعي لـفـتـحه مجـدداً ، ومَن يـريـد ذلك ! سيقـرأ اموراً مـدهـشة لا يعـرف عـنها شيئاً

بشأن موضوع الساعة ، هـناك قانـون ........... والقانـون من وضع الآباء وليس نـصوصاً منـزلة من السماء السابعة ، فـلِمَ القـلق ؟ في النهاية كل واحـد يأخـذ إستحـقاقه . فـهل تـوجـد مشكلة ؟


غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1261
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عذراً إخوتي على التأخير في الرد لظروف العمل

أخي عبد قلو
أتمنى أن تحل الأمور بهداوة وبروح مسيحية
ما اقرأه اليوم خلافات وخلافات من كل الأطرف ولا استثني أحداً
والمسيح والكنيسة بمؤمنينها هماالضحية...والثمن غالي جداً

أخي سامي
ما اعرفه حول العصيان ومنذ زمن كثير جداً ....ولا اريد ان ادخل في تلك الدهاليز
القوانين الكنسية فيها لينة بعض الشيء
ابسط الأشياء في بطلان الزواج والتفسيح ....صحيح صارمة إلا أنها ليست مثل قبل
هذا يعني بأن للقوانين منافذ وأعتقد باننا سنقرأ عن ذلك وتبدأ سلسلة جديدة من المقالات
وما علينا الآن سوى الأنتظار

أخي كوركيس اوراها
صدقني ...... الألم كبير بطرح تلك القضايا عبر الأعلام
سأصل إلى نتيجة وهي أنني لن افرق أبداً بين رجل دين وغيره
او بالأحرى لم يعدي يهمني رجل الدين أكثر من كونه شخص يؤدي واجبه
أن احسن نحسن له ...والعكس صحيح
ألم يحن الوقت لنقل كفى؟

سأكمل لاحقاً



مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1261
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
العزيزة سوريتا
طالما تمت المطالبة بأخذ رأي العلمانيين في أمور تخص كنيستهم، حتى أننا نتمنى أن يكون هناك جلسات مفتوحة في أجتماعات السينهودس، وجلسات أخرى يشارك بها اشخاص منتخبين لكفائتهم العلمية والأدبية، أي ذوي تخصص.
أعتقد بأن هذا التمني سيتحقق بعد أن بدأ العلمانيون يقرأون عبر وسائل الأعلام الكثير من الخفايا وهذا أنجاز بحد ذاته يسجّل لغبطة ابينا البطريرك ساكو.
أختلف معك عندما نتولين بان هناك امور حرجة لها اولوية، كلا عزيزتي.... جميع القضايا مهمة وشيء جيد أن يعطي العلمانيون رأيهم..... وما يطرح في الأعلام يناقش من خلاله والساحة الأعلامية مفتوحة لطرح افكارنا في كل شيء.... ولا حواجز فيما بعد.

أخي يوحنا بيداويد
ذكرت بأن الكنيسة الحية هي التي تلتزم بالإيمان والعقيدة ....
شخصياً لا أحدد حياة الكنيسة بنقطتين فقط وإن كانتا مهمتين والتي اشرت لهما
ايضاً الكنيسة الحية بمؤمنين لهم عقل وحرية ورأي ....
على مثل الأب فيليب رحمه الله ....إن كنت تعرفه جيداً أسألك: هل كان مطيع للسلطة الكنسية بشكل كامل؟
ليس لدي معلومات حوله، وسأكتفي بجوابك
جميل أن تذكر قول المسيح إن أنقسمت أمة على نفسها .... لهذا نحن المسيحيين ضعفاء جداً ولسنا بحاجة لمزيد من الأنقسامات، ولي فكرتي حول الموضوع وطريقة للمعالجة أيضاً، ومن لا يفهمها سيعتبرها سفسطة زائدة او أي تعبير يدل على محدودية أفق وخلل في التحليل الموضوعي واضمحلال  في القابلية على  الأستنباط  وقراءة المستقبل من خلال ماضي لن يعود وحاضر هزيل ومتذبذب وغير مستقر.

أخي مايكل سيبي
موضوع الساعة ..... ذكرتني بهذا التعبير
أعتقد بان من عرف موضوع الساعة لم يعرفه من خلالي، حتى أنني لم اشر إلى الرابط زهذا دفاعي عن أتهامي من قبل البعض عندما سألوني لماذا..... ولماذا؟
المفيد بموضوع الساعة هذا بأن الآراء أختلفت.... وهذا يشجع أكثر لكتابة المزيد

ميوقرا السيد Qasho Qasho
أهنئك على قابليتك في اتقان لغة اجدادنا ....لغة الكلدان
كما تعرف فأنا لا أفهم هذه اللغة ..... ولو رغبت بالترجمة فعلى الرحب والسعى ، وإن لم ترغب فسأكتفي بشكرك على طلّتك الغالية في صفحتي الخاصة
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية