الخارجون عن القانون الكنسي

المحرر موضوع: الخارجون عن القانون الكنسي  (زيارة 2826 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل شمعون كوسا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 117
    • مشاهدة الملف الشخصي
الخارجون عن القانون الكنسي
شمعون كوسا

لقد قرأت بانتباه شديد الامر الصادر من بطريركية الكلدان ، وإذا تناولتُ الموضوع من نهايته اقول : انا اؤيد تماما ما ذهب اليه غبطة البطريرك لويس ساكو . لقد سمعتُ   البعض يقولون  بان الامر صدر في فترة حرجة ، وتزامن مع الايام الصعبة التي نعيشها ،  وقرأت ايضا آراء من حاول ايجاد ظروف مخفّفة لمن حادوا عن رسالتهم وهربوا . أما انا فاقول العكس : لاننا في هذه الاوضاع الشاذة والظروف الرديئة واللحظات الصعبة بالذات ، نحتاج الى رعاة مؤمنين قد امتلأوا روحا وليس الى اشخاص قد افرغوا دواخلهم من روح المسيح وانطلقوا لاشباع أهوائهم وهربوا وراء أنانيتهم ومصالحهم  الشخصية .
كيف يمكنني ان أجد عذراً لراهبٍ هجر ديره . كيف لي ان ابحث عن مبرر لشخص ، بعد العديد من سنوات الدراسة والاختلاء والتحليل والتفكير والتأمل والدخول في رياضات روحية ، وبعد ان يكون  قد قرر اعلان  نذوره الابدية في الفقر والعفة والطاعة ، كيف يمكن قبول عدم انصياعه لاوامر رؤسائه بالعودة الى الدير ؟
كيف لي أن اؤيد كاهنا يطلب اللجوء في الخارج ؟ وما الذي يدعو رجل الدين لطلب اللجوء ؟ إذا كان مضطهداً فان الشعب كله مضطهد . ألم يكن الأولى به ان يبقى بجانب أفراد رعيته لمؤازرتهم وتقوية ايمانهم ؟ انا لا اعقل ابدا ذهاب رجل الدين الى حدّ طلب اللجوء ، ألم يرتسم  لكي يخدم الرعية ؟ الا يعتبر تغيير مسيرته في الحياة  قراراً مغايراً لجوهر رسالته ؟  ألا يجدر بمن يرى نفسه مضطهدا من رجال  الدين ، ان يصمد ويصبح قدوة لافراد رعيته ، حتى اذا ادّى ذلك لتعريض حياته للخطر او حتى الموت شهيدا ؟ اليس ذلك شرفا له ؟  اليس المطران فرج رحو أفضل مثل في هذا المجال ؟
 ومن جهة اخرى ، نحن نعرف كيف تتم عملية اللجوء ومراحلها ومقابلاتها ، واية قابيلة خاصة يحتاج اليها المرء في الالتواء والتلفيق وحتى الكذب . كيف يستطيع رجل دين ، بعد حصوله على اللجوء ان يعتبر نفسه مسؤولا روحياً ، وهو الذي  تهرّب من مسؤولياته ولجأ الى تحوير الحقيقة ؟  لا اريد التطرق هنا الى موضوع من عصوا أوامر اساقفتهم في العودة  وبدأوا بالصرف على اقاربهم وافراد عائلاتهم واستقدامهم تباعا ، مستغلين التسهيلات الممنوحة لهم كرجال دين .
اما عن الذين يخفّفون من هذه الظاهرة ويقولون : على الاقل هناك الاسقف الفلاني في البلد الفلاني يحتضن هؤلاء المساكين . ولماذا الاحتضان ؟ هل نحن امام اناس مشردين ، أم اطفال قاصرين ،  أم يتامى أم معوقين ؟ هل هم ملاحقون من قبل السلطات او اسرى حرب لكي يتم احتضانهم وحمايتهم ؟ هل هم بحاجة الى مورد أو سكن ولهم في رعيتهم وابرشيتهم مأوى ومعيشة ،  ولهم ايضا أديرتهم تأويهم وتحتضنهم ؟  إذا كانت الجهة الحاضنة لهؤلاء المتجاوزين صافية النية ، لماذا لم تُسدِ لهم النصح اولا أوتتصل برؤسائهم ومسؤوليهم ، بطريركا كان ، أم اسقفا ، أم رئيس دير،  لشرح اوضاعهم ومناقشتها ؟
ان إنذار البطريرك نابع من حرصه على اعادة الامور الى نصابها الحقيقية . كنيستنا بحاجة الىى رجال دين مؤمنين برسالتهم ، رجال دين مسؤولين يقفون مع شعبهم في مأساتهم ويكونون قدوة له . إن الحزم لا بدّ منه في هذه الامور حتى اذا ادّى ذلك الى قطع الفروع اليابسة لان الحاجة الى الجوهر وليس الى الجسم الفارغ الطنان الذ يضرّ اكثر مما ينفع . إذا تصرف رجل الدين كبقية الناس ، ما الفائدة اذن من تقبله للكهنوت ؟ الم تكفه سنوات دراسته الطويلة لتقدير المهمات التي ستوضع على كاهله ؟  الم يقرأ كل يوم ويسمع بانه يجب عليه ان ينكر ذاته كليا للتفرغ لخدمة افراد رعيته ، كيف يمكن له ان يكون اوّل الهاربين ؟
مع الاسف الشديد لقد اضحى العديد من رجال الدين مجرد موظفين اقتنعوا بان مهمتهم تقتصر على  تمتمة بعض الصلوات والقيام ببعض الحركات في مراسيم معينة لانهم يرون انفسهم اسيادأ لا يجب المساس بهم لان هذا يقلل من شأنهم . انا اشبّه هؤلاء بممثلين حفظوا أدوارهم واكتفوا بادائهم السحري امام الجماهير . هل يفيد كلامي هنا بشئ اذا قلت بان الكاهن او الاسقف او البطريرك وغيرهم من رجال الدين يجب ان يتركوا عروشهم ويعتبروا أنفسهم خداما وليس اسيادا .  كم من المرات قد اعيد هذا الكلام الواضح في الانجيل ، ولقد اعاده مؤخرا وبقوّةٍ البابا فرنسيس عندما قال : يجب ان تخدموا رعاياكم وانتم راكعون . انا اقول بان رجل الدين يجب ان يعتبر كل مؤمن سيدا وبالمقابل يعتبر نفسه خادما وبقناعة تامة . حينئذٍ اذا وجد المؤمن صِدق رجل الدين في تواضعه هذا ، يبدأ بالانحناء امامه ويحضنه ويقبله بحرارة ، لانه يكون قد عثر على راع صالح . هل هناك حاليا من بين رجال الدين من يقبل بهذا ؟ انهم يرددون  هذا الكلام امام المؤمنين ،  ولكنك اذا طلبت منهم التطبيق فانهم يسخرون منك .
كما لا اريد التطرق الى تجاوزاتِ اخرى لاخوتنا ،  في الداخل أو الخارج ، ولكن مجمل القول يكمن في ، ان الكثيرين قد انصرفوا الى امور الدنيا واهملوا صلب واجبهم الروحي ، والبعض منهم في الخارج لا يجد في توزيع الاسرار غير وسيلة اخرى لجمع المال ،باسعاره وشروطه الخاصة  .
الحقيقة واضحة وكل شئ جلي وتعاليم المسيح لا تتغير ، فالذي تعهد امام الله بحملها وتكريس نفسه لها ، لا يمكنه الا التصرف كما يجب وكما هو معروف من الجميع . ولكني ختاما اقول : للاسف الشديد نلاحظ بعض التصرفات تتكرر دون اي حرج او اهتمام  ، وهذا يولد لديّ ، أنا شخصيا ، قناعة بان بعضهم قد اخطأوا دعوتهم وعند بعض آخر اذهب الى حدّ التشكيك بايمانهم بالله !!!


غير متصل ليون برخو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 767
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #1 في: 23:29 03/10/2014 »
الأخ والصديق العزيز شمعون كوسا المحترم

شكرا على مقالكم هذا والذي يضع الكثير من النقاط المهمة والحيوية على الحروف. ومقال بهذه الأهمية من حضرتكم كان لا بد منه لأنه يضع ابناء وبنات وإكليروس كنيسة المشرق الكلدانية امام إمتحان انا على ثقة اننا سنخرج منه بعافية ومرفوعي الرأس بالوقوف صفا واحدا خلف الرئاسة والجالس سعيدا على كرسي بابل البطريرك ساكو.

وكنت قد كتبت مقالا بهذا الصدد تحت عنوان "لمصلحة من يجري تهميش الرهبنة الكلدانية؟"  في شباط عام 2012 في عهد البطريرك الراحل عمانوئيل دلي محذرا من مغبة تصرف ابرشية محددة في المهجر وادناه الرابط واضع كذلك مقتطفات من المقال للفائدة العامة وكي يطلع ابناء شعبنا على سياق وحقيقة ما يجري:

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,558386.0/nowap.html

ومن هذا المنطلق أضع أمام شعبنا لا سيما المكون الكلداني منه تصرفا مؤسساتيا مدان من قبل أبرشية كلدانية في المهجر. بينما تدعي هذه الأبرشية – لا سيما رئسها ونائبه – أنها تريد النهضة بنا، من ناحية أخرى عملت ولا تزال على تهميش رهبنتنا بوسائل ومخططات تصل درجة المؤامرة.

هذه كله موثق – أي في حوزتي وثائق كنسية – تظهر ان ما حدث أفقدنا نحن الكلدان ركنا من أركان ثقافتنا ونهضتنا ومع ذلك يعمل ويتصرف قادة الأبرشية هذه وكأنهم رواد نهضتنا.

قبل أن تعمل هذه الأبرشية على إفراغ رهبنتنا من خيرة ابنائها بمساومات لا يقبل بها إي ضمير، اود تذكير القراء الكرام أن الأبرشية هذه صارت مرتعا لكل راهب يترك الرهبنة الهرمزدية الكلدانية ودون حل من النذور الرهبانية وموافقة الرئاسة.

تصرفات مدانة

الوثائق تظهر ان الأبرشية صارت ملاذا لأكبر عدد من الرهبان - سنتحفظ عن ذكر الأسماء -  الذين غادروا العراق دون موافقات رسمية وان المسؤول المباشر للأبرشية قام بتعيين بعضهم للعمل ضمن توجهاته الإعلامية والسياسية دون موافقة الرئس العام غير مكترث بسيل من الرسائل التي وجهتها له الكنيسة.

 وبسبب هذه السياسة والعمل على إستقطاب الرهبان دون إذن وموافقات رسمية خسرت رهبنتنا الكثير، منها المجلة العلمية والتراثية التي كانت تصدرها بإسم "ربنوثا" وأكثر من ذلك خسرت دار نشر كانت واحدة من أنشط  دور النشر في تاريخ ثقافتنا السريانية وكان أخر إصدار لها معجم عربي- سرياني يعد قمة في الإبداع.

والوثائق تتحدث عن مساومات وما يشبه الحيل والمؤمرات هدفها الحط من مكانة لا بل تهميش رهبنتنا التي هي كلدانية وليست شيئا أخر. ووصل الأمر إلى درجة أن يغادر رئس دير منصبه دون إذن او براءة ذمة تاركا وراءه مشاكل عويصة من مالية وإدارية لا زالت الرهبنة تعاني منها. ووصل الأمر كذلك ان يغادر المدبر الأول للرهبنة منصبه دون إذن اوبراءة ذمة ويحط ترحاله في أحضان هذه الأبرشية والقائمين عليها.

أسئلة لا بد منها

السؤال الذي لا بد وأن يسأله القارىء لماذا صارت هذه الأبرشية بالذات ملاذا لكل من ترك الرهبنة دون وجه حق ولماذا يرفض كل الأساقفة تعيين او منح مناصب لهم غير أسقف واحد من مجموع 19 اسقفا في هذه المؤسسة؟ وهل لنا ان نعلم لماذا يعتمد هذا الأسقف بهذه الدرجة على نائب خارج عن قانون رهبنته وناكث لنذوره المؤبدة ومساهم في تحطيم هذا الركن المهم من  ثقافتنا وتراثنا ولغتنا لا بل وجودنا ككلدان؟ والسؤال الذي لا بد منه كيف لنا نحن الكلدان أن نصدق او نتشبث بجلباب هكذا أبرشية وهكذا رجال دين؟

متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2472
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #2 في: 01:12 04/10/2014 »
كلامك جـميل أخي شمعون كوسا ... ولكـن هـناك أسئلة نـطرحها أمامك عـسى أن يكـون بمقـدورك الإجابة عـنها :
لماذا لا يخـرج سيدنا البطريرك في جولاته الـداخـلية إلاّ مع حـماية مصفـحاته ؟
لماذا هـرب مار بولس إلى بلاد العـرب لمـدة ثلاث سـنين ؟
لماذا هـرب مار يوسف ومريم العـذراء ومعـهم يسوع الإله إلى مصر إلى حـين ؟

وإذا قـلت ، كانت خـطة إلهـية ، فإذن أجـبت بنـفـسك عـلى مقالك
مع الشكـر .

غير متصل صباح قيا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 467
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #3 في: 02:58 04/10/2014 »
ألأخ شمعون كوسا
سلام المحبة
هذه ليست المرة الأولى التي لم يكن إعلام البطريركية موفقا في إختيار الكلمات والجمل المناسبة لإيصال رسالته . ألعنوان والفحوى يغلب عليهما طابع الإنفعال والإتهام العلني والتهديد الحازم , وكل هذه ليست مزايا إيمانية أو كهنوتية . ألمشكلة أن الكتابة عنه علنا سيزيد من عمق الصراع بين الأطراف المعنية , وهذا ما يظهر جليا بين كتاب الموقع وميلهم إلى جانب أو آخر بحق وبدون حق . ما شجعني على مداخلتي بصراحة هي مداخلة الأخ الدكتور ليون برخو ألمتمرس في الفن الخطابي كي تسنح لي فرصة سؤاله : أين يضع إعلام البطريركية هذا عند تصنيف الأسلوب الخطابي ? . قناعتي التركيز والتحليل وإبداء الرأي بمثل هذا النهج أفضل من مدح أو ذم طرف دون الآخر مما يزبد الطين بلّة . ألإعلام إختصاص وموهبة فمن لا يتصف بهما , ألأفضل تسليم العحينة لمن يعرف كيف يجعل منها خبزا لذيذا .
تحياتي
د. صباح قيّا

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 866
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #4 في: 04:30 04/10/2014 »
الأخ شمعون كوسا المحترم
تحية طيبة
 
أتابع كتاباتك الرزنة على الموقع وأقدّر عاليا آراءك التي لا تخلو بعض الأحيان من الأسلوب الفلسفي والتصويري الجميل وقد التقيتك لمرة واحدة في شقلاوا في سبعينات القرن الماضي.

أؤيّد جزئيا ما ذهب اليه بعض الاخوة حول بيان الباطريركية المتأخّرالذي لا يخلو من بعض الانفعال والصراحة المرة اذ كان بالامكان ارساله مباشرة لذوي العلاقة دون اللجوء الى وسائل الاعلام لا بل كان من واجب رئاسة الكنيسة ما قبل غبطة الباطريرك لويس ساكو اتخاذ هذه الخطوة لايقاف هذا التسيّب الاداري في أجزاء من كنيستنا الكلدانية العزيزة علينا جميعا.

 في مقالة لي حول الموضوع منشورة بتاريخ 14 أيلول 2014 على هذا الموقع تحت عنوان (هل للكاهن حدود يلتزم بها في كرازاته) وعلى الرابط أدناه أشرت فيها الى حدوث تجاوزات من قبل كاهن بأسلوب مرفوض ضد شخص غبطة الباطريرك ساكو ( الذي يذكرون اسمه مجبرين في الصلوات الطقسية بعد اسم بابا روما يليه اسم مطران الأبرشية) منشورة بشكل رسمي على موقع اعلام الأبرشية المقصودة المسمّى (كلدايا.نت)  وذلك قبل صدور بيان الباطريركية بمدة طويلة لا بل أن التصرفات الانفعالية ضد الباطريرك بدأت منذ يوم تسلمه رئاسة الكنيسة وبدون توقّف وأنا شخصيا متابع لها كوني من أتباع هذه الأبرشية.

لا يبقي لي للرد على الاخوة المعترضين الا أن أذكّرهم بمقولة ( البادي أظلم ) وليس من الحق تجاهل تجاوز المرؤوس على رئيسه الأعلى والقاء اللوم على الرئيس الأعلى اذا اتّخذ خطوة ادارية واجبة ولم يظلم فيها أحدا.

رابط المقالة:
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,753173.0.html


غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1261
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #5 في: 05:18 04/10/2014 »
شكراً لك سيد شمعون كوسا لأنك وفرت علينا عناء التركيز على المقال
كونك قد اعطيت زبدته منذ السطور الأربعة الأولى .....
وبما انك ومنذ البداية ذكرت كلمة اقول مرتين، والأخيرة كان لها أهمية كبرى كونك استخدمت عبارة مهمة جداً من عبارات المسيح عندما يحسم الأمور العالقة والتي عانى من اشكاليتها علماء اليهودية، ها أنك تحسم الموضوع كلياً في خطابك بقولك (أما انا فأقول).... وقد بصم لك بالعشرة الصديق الصدوق
إذن....أنتهى الموضوع ولك كل الشكر والوقار وكفى الله شر التجاذبات
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل ليون برخو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 767
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #6 في: 10:49 04/10/2014 »
. ما شجعني على مداخلتي بصراحة هي مداخلة الأخ الدكتور ليون برخو ألمتمرس في الفن الخطابي كي تسنح لي فرصة سؤاله : أين يضع إعلام البطريركية هذا عند تصنيف الأسلوب الخطابي ? . قناعتي التركيز والتحليل وإبداء الرأي بمثل هذا النهج أفضل من مدح أو ذم طرف دون الآخر مما يزبد الطين بلّة . ألإعلام إختصاص وموهبة فمن لا يتصف بهما , ألأفضل تسليم العحينة لمن يعرف كيف يجعل منها خبزا لذيذا .
تحياتي
د. صباح قيّا

الأخ الدكتور صباح قيّا المحترم

تحية محبة

حضرتك زميل أكاديمي وفي الأكاديمية علينا الإجابة عن أي سؤال هدفه زيادة المعرفة وإلقاء الضوء على نقاط غائبة. أي كل سؤال إن كان ذو حجة وذات صلة بالموضع  relevant وليس هدفعه الإثارة والإستفزاز والتهيج  provocation على أي اكاديمي يحترم نفسه وقلمه ان يتفاعل معه.

ومن ناحية اخرى على أي اكاديمي يحترم نفسه وقلمه تجنب أي سؤال او مداخلة لا صلة لها بالموضوع وتفتقد الحجة irrelevant وهي خارج سياق النقاش  .

وسؤالك يقع في الخانة الأولى اي انه relevant

ما يدور في ابرشية المطران سرهد جمو لا نكهة له ولا حكمة ويفتقر في كثير من الأحيان – قياسا الى قراءتي في موقعه الإلكتروني– ليس الى الروح المسيحانية والإنجيلية التي اساسها المحبة والعطاء والتسامح والغفران – الأركان الأربعة (في إحدى مقالاتك ذكرت ثلاثة منها إي حضرتك إختزلت الغفران والتسامح سوية وهذا صحيح) با انها تفتقر إلى الحس الإنساني السليم والذوق والكياسة والأدب والأخلاق العامة. إقراء المقال الأخير وهذاغيض من فيض لما ينشر في موقع كنسي:

http://www.kaldaya.net/2014/Articles/10/02_AmirFatouhi.html

ووصل الأمر بهذه الأبرشية إلى تكفير وهرطقة الأخر من ابناء قومنا من المسيحيين ضمن مقالات ينشرها موقعها الأبرشي الرسمي وهذا مثبت. اما الأمور الأخرى فحدث ولا حرج.

نحن هنا خارج قوس المسيحية والإنجيل والمسيح وصليبه. نحن في خضم مسألة مؤسساتية إدارية يتم معالجتها خطابيا كما يعالج الفرز المذهبي والطائفي في الشرق الأوسط اليوم من حيث فن الخطابة.

نحن نختلف عنهم – اي هذه الأبرشية بالذات تختلف عنهم – فقط بالوسيلة. لأن الخطاب مؤشر للوسيلة. إن كانت موجودة تستجيب للخطاب وفي فقدانها كما في حالنا فإن عدم إستخدامها لا يعني اننا أناس طيبون بل ان عدم إستخدامنا لها سببه لأننا لا نملكها او ليست متاحة لنا. إقراء هذا الكتاب الذي هو اليوم كتاب منهجي في امهات الجامعات الغربية وفيه فصلين مهمين عن هذا المسار في تحليل الخطاب اظن انه يعطي الجواب الشافي:

http://press.uchicago.edu/ucp/books/book/distributed/F/bo15569384.html

أتي إلى الإعلام. نعم ان الإعلام فن وعلم وسياق قائم بذاته ويدرس اليوم في اغلب الجامعات في العالم وتمنح فيه اعلى الشهادات وله مئات المجلات العلمية التي تعني بشؤنه. والإعلام اليوم جزء من حياتنا اليومية ودخل في ادق تفاصيل حياتنا من خلال التكنولويجا الرقمية والهواتف الذكية والأجهزة الرقمية المحمولة الأخرى اي صرنا  نحمله معنا وعلى ظهرنا وفي جيبنا حتى عند قضاء حاجاتنا الإنسانية.

وكإعلامي وأستاذ للإعلام اقول ان إعلام البطريركية فاشل يرتد عليها في اغلب الأحيان وقد كتبت عن هذا في إحدى مقالاتي. نعم على البطريركية الإستعانة بإختصاصيين ومهنيين نظرا لمكانتها الكبيرة ليس في صفوف شعبنا والعراق وحسب بل العالم اجمع. البطريريكة الكلدانية مهما كان موقفنا منها صار لها مكانة كبيرة في الشرق الأوسط وابعد من الشرق الأوسط في عهد البطريرك ساكو. عليها تبديل طاقم إعلامها وتعين مختصين لأنها تخاطب الدنيا ولمكانتها وتأثيرها صار لموقعها مكانة كبيرة حيث يدخلة عشرات الالاف في اليوم الواحد وصارت اخباره ونشاطاته مادة دسمة لمواقع إعلامية اخرى خارج نطاق مواقع شعبنا.
 

وأخيرا كلنا بعيدون عن الإعلام ونزاهة الإعلام وموضوعيته. نحن في هذا المنتدى وفي ابرشية سانتياغو وفي إعلام البطريركية فاشلون إعلاميا فشلا ذريعا لا بل يرتد كل ما نكتبه علينا سلبا لأن خطابنا يعكسنا نحن فقط ويظهرنا على سلبياتنا ولا وسيلة لنا ولا خطاب لنا كي نوجهه للأخر. نحن نخاطب انفسنا بسلبياتنا وهناك نظرية في علم الخطاب وهي ان تكرار عبارة ما او مفهوم ما  - سلبي او إيجابي من قبل وسيلة إعلامية ذات تأثير –  يؤدي إلى تثبيته لدى المتلفي. فتصور يا دكتورنا العزيز مقدار الأذى الذي نلحقه بأنفنسا.


 همنا الأول والأخير الهجوم على الأخر وبكلمات قاسية ونتصور انه كلما زادت قسوة كلماتنا وتهميشنا وإسقاطنا للأخر دون وجه حق نتصور اننا ربحنا ولكننا لا نعلم اننا منهزمون ومنكسرون في كل شيء وصرنا على الهامش وعلى شفا الزوال.

تحياتي

غير متصل elly

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 469
  • الجنس: ذكر
  • الاشوريون هم سكان العراق الأصليين
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #7 في: 11:07 04/10/2014 »
اقتباس
مع الاسف الشديد لقد اضحى العديد من رجال الدين مجرد موظفين اقتنعوا بان مهمتهم تقتصر على  تمتمة بعض الصلوات والقيام ببعض الحركات في مراسيم معينة لانهم يرون انفسهم اسيادأ لا يجب المساس بهم لان هذا يقلل من شأنهم .

إنهُ الروتينُ المُمِل والقاتِل الذي أصابَ رجال الدين في (الكنيسة الكلدانية) الشقيقةَ، بسبب عَدم إدراكِهم أو إكتراثِهم ومبالاتِهم للمؤمنين من أبناء كنيستِهم ومُتطلبات الحياة العصرية مع كم التطور الهائل الحاصل في العالم بأسرهِ، وثورةَ المعلومات الهائِلةَ التي يشهَدُهَ محيطُها قاطبةََ.
كثرة مٌمارسة الطقوس والتقليد الكنسي الموروث تخلق نوع من روح الضَجَر والخمول، وبالتالي تبتعِد الكنيسة وإيمانها المسيحي عن روح المسيحية الحقيقيةَ المٌبشِرة بالكلٍمة والعامِلة بها أيضاََ.
إن تصرفات بعض الكهنة المتمردين على رئاسات كنيستِهم الروحيين، هو تمرد وتصلّّف وبدايةُ البدع والإنشقاقات.
وبالتالي التمرد يقودُ الى العصيان والتذمُر والغطرسةَ الغير مُبالية بالعواقب الوخيمةّ الروحية والكنسية المُترتٍبة على هذا الفعل الذي وإن دل على شيئ ، فهو يدل على الاستهتار والاستهزاء بالثوب الكهنوتي الذي لبسوهٌ وأقسَمَوا على عدَم خيانتِهِم لهٌ،  بالإضافةِ إلى  تقديم الطاعةُ والولاءٌ والتوقيرُ لرؤسائِهم الروحيين الكِنِسييّنْ.
بل ويعتبر نوعٌ من التمرد والتجاسر على المسيح نفسهِ، هذا فيما إذا كان اولاءِك الكهنةً لهٌم في قلوبِهم مَخافةُ أو مهابَةٌ المسيحِ باقيةٌَ؟؟!!!
الرًبٌ راعِيَ فَلا يُعوٍزُني شَيئ.

غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 405
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #8 في: 12:45 04/10/2014 »
الأخ العزيز شمعون كوسا المحترم

موضوعكم القيم يلقي الضوء على واجبات الأكليروس – كاهنا كان أو راهبا أو راهبة – وهو الذي كرس حياته للخدمة وخاصة في الأزمنة الصعبة والمناطق الملتهبة التي وحدها تبين مدى حجم خدمة وأيمان المكرس لرسالته التي هي سماوية أولا ووجدت لخدمة المسيح الفادي حيثما تواجد أخوانه، وثانيا هي أيضا رسالة أرضية لخدمة المؤمنين – أخوة المسيح -  أينما تواجدوا مكانا كان أو ظرفا زمنيا ..

الأخ شمعون: أستمحيكم عذرا لنعلق على ما جاء بتعليق الأخ المبدع الأعلامي الدكتور ليون برخو وتعليقه على كلام الأخ الدكتور صباح قيا المحترم.

نعم أن الأعلام ومهنيته هو أولا ألتزام أخلاقي قبل أن يكون نشرا للخبر .. وموضوع وحجم الخبر أو البيان يبين حجم هذه الأخلاقية المهنية .. وطريقة الطرح والنقاط المثارة توضح الهدف من المنشور والهدف من النتائج المرجوة من النشر ..

وبذلك قد يتحول الإعلام أحيانا من أداة بناء إلى أداة هدم وتخريب، ومن أداة تهدئة إلى أداة تصعيد، فتختلط الأوراق، ويتشوه الواقع، فلا يعرف المتتبع للموضوع والقارىء في أي اتجاه هو ما دام التضليل هو أداة الإعلامي الذي يفتقر للمصداقية في تعاطيه مع الأحداث.

وهذا لا يعني أيضا أن يتم مصادرة حق الإعلامي أو محرر الخبر والبيان في طرح وجهة نظره، عمّا يجري حوله من أحداث، وما تتطلبه هذه الأحداث من وجهات نظر موضوعية، ولكنه يعني تحديدا النأي عن كل ما يسبب من تصعيدا للمواقف أوالنفخ في نار الخلافات القائمة أصلا ليتطاير منها شررها لتغدو هذه النار أكثر أذية، وحتى لا يصبح الإعلامي أداة مسلوب الإرادة، يسير مع الرياح حيث تسير، بلا موقف ولا شخصية إعلامية مميّزة وتقوده إملاءات الاخرين له.

أنني هنا لا أنتقد بيان البطريركية بالذات أو الطرف الاخر تحديدا بقدر ما أنوي التركيز على مهنية موضوع الأعلام وعلى ما جاء به من توضيح بقلم وفكر كل من الدكتورين القديرن برخو وقيا مشكورين.

وقبل التعليق على بيان البطريركية الأخير وأسباب صدوره بخصوص الكهنة والرهبان الذين تركوا مراكز خدمتهم في العراق دون أذن رسمي من رؤسائهم الدينيين، لابد من العودة الى الأسباب الموضوعية لأصدار هذا البيان، ويعرف كل متتبع للموضوع أن ما حدث ولازال يحدث من خلاف بين البطريركية الكلدانية في البلد الأم العراق وبين أبرشية ساندييكو للكلدان في غرب أمريكا.

حيث رأينا في الأشهر الثلاثة الأخيرة بوادر من أبرشية ساندييكو للكلدان تدعو للتهيئة وأعلان الأستقلالية عن البطريركية – الأم أن صح التعبير – من خلال نشر مواضيع ومقالات عن القوانين الكنسية الصادرة عن الفاتيكان بخصوص مدى علاقة أبرشيات الخارج بالبطريركية الأم وتم التركيز عليها هنا في كنائس ساندييكو عبر كرازات بعض كهنة أبرشية ساندييكو عندما أفهموا المؤمنين بأن أبرشيتنا لا تتبع أداريا للبطريركية (وكنت أتمنى أن يكون هذا أداريا فقط)، وأنها تتبع بابا روما مباشرة عبر مجمع الكنائس الشرقية في الفاتيكان، وكذلك تبع ذلك سلسلة مقالات بقلم الأب د. فرانسوا عقل في موقع – كلدايا نت – تحت عنوان (علاقة الكنائس الشرقية الكاثوليكية بالحبر الروماني) تدعو الى نفس الموضوع والرابط أدناه يشير الى هذه المقالات .

http://www.kaldaya.net/2014/Articles/09/24_DrFrFrancwaAqil.html

والتساؤل يقودنا هنا للقول لماذا التركيز في الفترة الأخيرة - المثقلة بالالام والمعاناة - على هكذا مواضيع (الأستقلالية عن كرسي الباطرياركية في بغداد)، وكذلك لماذا لم تثار مثل هذه المواضيع في عهد البطريرك الراحل المثلث الرحمات مار عمانوئيل دلي وأثيرت فقط وركز عليها في عهد البطرك الحالي مار لويس ساكو الكلي الطوبى (الذي هو بأمس الحاجة الى الدعم والأسناد للتخفيف من معاناة أبناء أمتنا النازحين في العراق)، والسبب برأي ويعرفه الكثيرين هو لكون معظم الكهنة والرهبان الذين يشير اليهم بيان البطريركية يخدمون اليوم في كنائس أبرشية ساندييكو وكذلك لكون هذه الأبرشية لوحدها من أبرشيات الخارج تغرد من أجل الأنفصال عن البطريركية الأم، هذه الأسباب وغيرها أدت الى تسارع  ظهور البيان المذكور (والذي لم نكن نتمنى أن يكون بهذه الكثافة الأعلامية لحراجة موقف كنيستنا) وشكرا.

كوركيس أوراها منصور
ساندييكو - كاليفورنيا

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 508
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #9 في: 12:47 04/10/2014 »
السيد شمعون كوسا المحترم
كل ماذكرته يعرفه هؤلاء الكهنة والرهبان والمطارنة والبطاركة، فلا حاجة لتذكيرهم به لأن ليس لدى أي واحد منهم الأستعداد للتنازل عن برجه العاجي والأستماع لمقترحات (لا أقول نصائح) أشخاص مثلنا، من نكون نحن لنبدي رأينا بهكذا مواضيع؟
إنها تخص أصحاب الشأن فقط، دعهم يُصَفّون حساباتهم القديمة بطريقتهم الخاصة، بالقانون أو بغيره، لأن ماخفي كان أعظم.
قد تقول بأننا نحن أيضا معنيون بالأمر لأننا أبناء الرعية. نعم، ولكن متى كان لأفراد الرعية دور مهم في قرارات كهذه؟
وهنا، أختلف تماما مع الأخ الدكتور ليون برخو عن الدور الضعيف لأعلام البطريركية لأنه مُقيّد ولايحق له نشر أي شئ حتى لو كان تعليقاً مؤدبا او ردا لايتماشى مع رأي البطريركية رغم أن باب الرد مفتوح لجميع الآراء، أو هكذا يبدو على الأقل، والسبب لايكمن في القائمين على هذا الأعلام وإنما في التعليمات التي تصلهم من رؤسائهم، وبهذا يكون إعلاما محددا في إتجاهٍ واحد، نفس الكلام ينطبق على إعلام الأبرشيات والخورنات التي تنشر ما يؤيد موقفها فقط.
أخي شمعون، بارك الله فيك ونثمن غيرتك على كنيستنا ووحدتها، وأتمنى أن تكون قد فهمت قصدي بالشكل الصحيح.
تحياتي للجميع

غير متصل samdesho

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 94
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #10 في: 15:41 04/10/2014 »

الاخ شمعون كوسا المحترم

أُحييكَ على هذه المقالة الرائعة والنابعة من شخص ذي خبرة طويلة في الشأن الكنسي. نعم، على الراهب والكاهن أن يبقيا على تعهّدهما أثناء الرسامة أو النذور. وبما ان المؤسسة الكنسية هي زمنية ايضاً، فلا بد لها من قوانين تنظم شؤونها لتكون الخدمة الروحية تجري بانسيابية وبالشكل المطلوب.
الملفت للنظر، أن كل الكهنة والرهبان الذين تركوا أبرشياتهم حججهم واهية أو انتهت،وجميعهم انتهى بهم المطاف في أبرشية سانتياغو، منهم من تجاوز عشرين سنة على تركه لابرشيته. على عكس اسئلة الاخ مايكل سيبي، اذ ان العائلة المقدسة هربت الى مصر لحين، ومار بولس هرب الى الجزيرة العربية(وليس الى مصر) لثلاث سنوات فقط.
الكنيسة الكاثوليكية قوية بمركزيتها، والتي تأتي من قوانينها وأنظمتها. لا مبرر لاي من كان، وفي اي درجة كهنوتية بالتجاوز عليها. نعم هناك حالات خاصة للتنقل من ابرشية الى اخرى ويحكمها قانون. واذا كان للمؤسسات المدنية، دول ، شركات، جمعيات ...الخ قوانين لضبط الامور، فكم بالاحرى أن تُسن قوانين للذين نذروا انفسهم للخدمة الروحية؟

تقبل تحياتي...

سامي ديشو - استؤاليا 

غير متصل شمعون كوسـا

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 45
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #11 في: 16:13 04/10/2014 »
الى كل من :
الاستاذ القدير ليون برخو
الاستاذ مايكل سيبي
الاستاذ صباح قيا
الاخ عبدالاحد سليمان
الاخ زيد ميشو
السيد ايللي
الاخ كوركيس اوراها
الاخ جاك الهوزي
الاخ سامي ديشو

اشكركم جميعا لانكم اثريتم الموضوع
انا اقرأ كتاباتكم الاكاديمية ، والواضحة ، والوفية ، والواقعيى اللاذعة ،وهي تشدني كثيرا.
لم اعتد على اسلوب الاجابات والتعليق وردّ التعليق، ولكني اود التوضيح بان ما ورد في المقال هو رأيي الشخصي ومن البديهي الا يوافقني عليه الجميع . غير ان ما انا واثق منه هو غيرتي وانطلاقي من الكتاب الذي يحدد سبب وجودنا كمسيحيين ، اعني تعليم المسيح. انا اقول ( وهذه صيغتي في الكتابة ارجو الا تغضب مني اخي زيد ميشو)!! ان ما نراه حاليا هو حديث ذو شجوووون. للخروج من هذا المأزق يجب الخلود الى النفس ورفع القلوب والانظار الى العلى لكي لا تبصر غير كلمة الحق التي فيها الكثير من المحبة والتجرد والتواضع ، وحينذاك فقط ستزول الحواجز وتذوب الجبال وتعود المياه الى مجاريها . ان الحل هو في هذه البساطة ، وهذه هي المشكلة

غير متصل عادل الزوري

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 83
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #12 في: 16:31 04/10/2014 »
رسالة مفتوحة إلى غبطة البطريرك مار لويس روفائيل الأول ساكو الكهنة والرهبان الكلدان الخارجون عن...
kaldaya.net The Free Chaldean Voice in the World
kaldaya.net
http://kaldaya.net/2014/Articles/10/02_AmirFatouhi.html

غير متصل david ankawa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 274
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #13 في: 18:03 04/10/2014 »
It is clear that Bishop of S.D.is not willing to loose his kingdom yet , knowing his time is coming to an end with in a year or little bit more , also it is very smart and  make sense that Mar Rofiel Sako does not wont to stir any problems time being as this nation is going through hell knowing that this year will come fast then he can put an end to this mess that this Bishop created every where not to forget asking one of his priest called Yoshia that no one knows where he end and why , to go to court and give a false testomany against ACOE in support of a Bishop that stole and registered churches in his own name and much more which many asked why when the Khaldian church have nothing to do with this at all , but to those who thought and they claim to have victory over the Assyrian church i say let them enjoy it because the Assyrian church put an end to a man thought he can play left and right and be above the law and i am sure that most of the readers are well aware of what happen and how the ACOE came a winner in all aspect and we can see the wonderful fruit of that now and in all churches. It is very important for Mar Rofiel Sako to be firm and come with an iron fist and make it clear to Rome that i will handle this because i know more than you know but if they allow him and again if he is allowed....Bring a Bishop to replace Bishop Jamu a Bishop that you trust and you have full confidence in him , replace any priest that worked with Bishop of S.D and any shamas that supported him , take over financial issues completely or replace the current group , do not let the Vatican person name Sandy to be involve because Bishop Jamu have strong relations with him as many suspect bribes was involve in two visits , keep a close look at 6 people that write often on Bishop Jamu forum that strongly support him against the head of the Chaldian church , other wise the new Bishop will be in a lot and a lot of trouble
 

غير متصل بطرس ادم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 597
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #14 في: 20:08 04/10/2014 »
أخي الكريم شمعون كوسا

أؤيدك 100% في ما ذكرته في مقالك أعلاه ويؤيدك أيضا كل مخلص لكنيستنا الكلدانية وبيان البطريركية الذي يدور حوله النقاش يصب في مصلحة كنيستنا وقوتها ووحدتها التي تزعزعت مع الأسف لأسباب عديدة منها داخلية ومنها قاهرة خارجة عن أرادتها ، في كل مؤسسة أو دائرة أذا لم تكن فيها أدارة  مركزية حازمة ( ولكن بعدل ) فسوف يسودها الفوضى وتكون مؤسسة فاشلة .
يخطئ من يعتقد أن مشكلة اللامركزية في كنيستنا الكلدانية حديثة العهد ، يتذكّر كل من كان راشداً في أوائل السبعينات كان هناك حركة ( تصحيحية حسب وجهة نظرهم ) من مجموعة كهنة شباب حديثي العهد ( أعتقدوا بأنهم أصلاحيين )  يعارضون من كانوا يعتبرونهم من المحافظين كغبطة البطريرك والأساقفة ومجموعة كبيرة من الكهنة ، ولكن مركزية الكنيسة آنئذ وشخصيّة المثلث الرحمات مار بولس شيخو ، أحتوت هذه الحركة ولكن الى حين .
برزت الخلافات الى العلن ببيان من أطلقوا على نفسهم ( أساقفة الشمال ) وبتاريخ 5\7\2007 كتبت مقالاً في هذا الموقع وضمن ما جاء فيه
(( أن الظرف الحالي الذي يمر به وطننا الجريح جرّاء الأحتلال ، ليس بالوقت المناسب لظهور خلافات سوف تؤدي حتماً الى أنقسامات بين أبناء هذه الكنيسة العريقة ، أن أتخاذ عنوان ( أساقفة منطقة الشمال الكلدان ) سوف يغري أعداء الكنيسة الكلدانية بدق اٍسفين بين رؤسائها لا يفرح بها سوى قوى الظلام المتربصة بها)) .
عزيزي الشماس ، جميعنا كما ذكرت مع فكرة البيان الصادر عن أعلام البطريركية ، نتوق الى مركزية عادلة ، وطاعة الرؤساء من جميع درجاتهم ، ولكن ما أثار أستغراب بعض الأخوة كان في العبارات غير الموفّقة التي جائت في البيان من قبيل ( الخارجون عن القانون ) فضلاً عن عدم شمولية البيان على جميع الأسماء التي دعاها ( خارجة عن القانون ) وأقتصرت فقط على أبرشية واحدة وكاهن واحد في السويد ، أضافة على نشر البيان في المواقع مما منح فرصة ذهبية للصائدين في المياه الغير نظيفة.
وأختم تعليقي هذا بحالة مشابهة حدثت في هنا في تورنتو عام 2003 حينما وصلها أحد الكهنة من العراق لزيارة أهله ، وبعد أنتهاء الفترة المحددة طلب من المطران حنا زورا أن يبقى في كندا ويخدم في أحدى رعياتها ، ولكن المطران مار يوحنا رفض وطلب منه جلب موافقة مطرانه في العراق رغم أن جماعة رعية الكنيسة أرادوا أن يبقى القس لنشاطه ولا سيّما الشباب الا أنه رفض طلبه لحين موافقة مرجعه الروحي ، وكان ذلك أحد أسباب الأنتقادات التي وُجِّهَت الى المطران حنا زورا ولا سيّما من بعض الكهنة، ولعل ذلك كان من الأسباب التي جعلت أستقالة مار يوحنا زورا تتم بالطريقة التي تمت بها .
وأخيراً أود أن أهمس في أذن صديقي العزيز ليون برخو وأقول ( مليون الحمد والشكر لله العزيز القدير الذي أعاد كنيسة المشرق الكلدانية الى حضن الكنيسة الأم " كنيسة روما " والا لكانت الآن قد تشظّت الى أشلاء عديدة لا سامح الله ).

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 578
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #15 في: 02:36 05/10/2014 »
الاستاذ ATHEER SHAMAON

اقتباس
((..... اصبح حالها حال كنيسة الاخوة الاثورين الممزقة )) .
مقالة الاستاذ شمعون كوسا تخص شؤون الكنيسة الكلدانية فما الغرض من ذكرك كنيسة اخوتك الاثورين الممزقة وكيف استنتجت بانها " ممزقة " ؟

كنيسة المشرق الاشورية تحت رعاية ابينا الجليل قداسة البطريرك مار دنخا الرابع كنيسة مستقلة وستبقى مستقلة طالما اسمها " كنيسة المشرق الاشورية "   

ادي بيث بنيامين

غير متصل khalid awraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 96
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #16 في: 04:06 05/10/2014 »
شي واحد لازم دائما نذكره وهو احنة نكف ويا سيدنا البطريرك مار ساكو .
اخوية شمعون كوسا شكرا على هاي المقالة والامر الصادر من بطريركيتنا هو في الوقت الصحيح لان ماكو هناك شمامسة ورهبان يهربون ويتركون المؤمنين بوحدهم وشعبنا هسة يمر باخطر شي من ورى الارهاب .ثاني شي لازم المطارنة بالخارج ما يساعدون الرهبان حتى يعيشون بالخارج لان هاي جا تسوي بلبلة بالكنيسة واريد اعرف ليش الواحد يصير راهب اذا هو ما عنده قلب قوي ومؤمن وابسط حالة يشرد ويطلع للخارج .على كل حال احنة نصلي ونطلب من ربنا وامنا مريم العذراء ان يحفظوا سيدنا البطريرك مار ساكو وكل الكنائس وشعبنا حتى نخلص من الارهاب وشكرا

غير متصل جــلال برنو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 140
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #17 في: 10:44 05/10/2014 »
الأستاذ شمعون كوسا المحترم ، مقالكَ جيد جداً ، ولكن باعتقادي أن مثل هذهِ المواضيع غير مهمة في هذهِ المرحلةالتي يمر بها شعبنا في الوطن الأم . في كنيستنا الكلدانية يبدو أن الراعي "الصالح" هو أول من يهرب عند سماعهِ عواء الذئاب . وبالطبع هذا لا يمكن تعميمه ُ على كل الرعاة ولكن أصبح مألوفاً والدليل كثرة الأسماء التي وردت في بيان البطريركية الكلدانية وقد سبقهم غيرهم دون أن ترد أسمائهم في البيان المذكور . على أية حال اسلوبك في الكتابة رائع وما تعنيه واضح أنهُ نابع من غيرتك على كنيستكَ وتقبل خالص تحياتي .

متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2472
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #18 في: 13:02 05/10/2014 »
أشير إلى تعـقـيب الأخ سامي ديشـو أن الـذي ذكـره كـتـصحيح لـردّي ! هـو بعـينه
بمعـنى آخـر : إن الـذي ذكـرته هـو // 1-  هـرب مار بولس إلى بلاد العـرب لمـدة ثلاث سـنين ؟
2-  هـرب مار يوسف ومريم العـذراء ومعـهم يسوع الإله إلى مصر إلى حـين ؟
ولم يرجـعـوا إلاّ بعـد حـين ، ولكـن أي حـين ؟؟؟ هـنا السؤال
رجـعـوا حـين إستـتـب الوضع
وهـنا يسرني أن أعـيـد سؤالي الأول // لماذا لا يخـرج سيدنا البطريرك في جولاته الـداخـلية إلاّ مع حـماية مصفـحاته ؟ .... فـهـل من جـواب كي نعـقـب عـليه !! .

غير متصل شوكت توســـا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 471
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #19 في: 14:58 05/10/2014 »
الاخ والصديق العزيز أبا كميل  المحترم
الأهم بالنسبة لي يا عزيزي شمعون , هو ان أسمع عنكم وعن العائله الكريمه بانكم في اتم الصحه والعافيه, وقد لمست من ذلك قدرا لا باس به في قيافة مقالكم ومتانة تركيزكم التي يفتقدها الكثير من الأصحاء ولاعبي الجمباز , لذاليس لي سوى أن اشد على اليد التي تمسك القلم بهذه الثقة والأناة.
خالص تحياتي لكم  وللعائله الكريمه

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 578
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #20 في: 16:44 05/10/2014 »
الاخوة المتحاورون

الاستاذ  ATHEER SHAMAON  ارسل لي رسالة عبر الايميل بانه حذف  تعليقه ويطلب المعذرة لما كتبه في الاقتباس  في رد رقم 15 .... شكرا له ..

مع احتراماتي للجميع
ادي بيث بنيامين

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1261
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #21 في: 17:17 05/10/2014 »
الاخوة المتحاورون

الاستاذ  ATHEER SHAMAON  ارسل لي رسالة عبر الايميل بانه حذف  تعليقه ويطلب المعذرة لما كتبه في الاقتباس  في رد رقم 15 .... شكرا له ..

مع احتراماتي للجميع
ادي بيث بنيامين
سؤال ... لماذا يرسل لك رسالة؟ كما كنب وحذف يستطيع الأعتذار بنفسه إن كان نفسه
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل ATHEER SHAMAON

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 71
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #22 في: 18:20 05/10/2014 »
الاستاذ زيد ميشو المحترم
انني فعلا ارسلت رسالة شخصية الى حضرة الشماس ادي لاعتراضه على مداخلتي لموضوع السيد شمعون والتي فيها ذكرت ان لولا الفاتيكان لاصبح حال كنيستنا كحال الكنيسة الاثورية المنقسمة ( الممزقة ), وقد اعترض الشماس ادي على اقحامي الكنيسة الاثورية في تعليقي وانا لست من ابنائها او تابعا لها , وبصراحة وجدت ان له الحق في اعتراضه فقمت بحذف الرد والاعتذار منه.

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 578
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #23 في: 20:07 05/10/2014 »
سؤال ... لماذا يرسل لك رسالة؟ كما كنب وحذف يستطيع الأعتذار بنفسه إن كان نفسه

الاستاذ المحترم ATHEER SHAMAON

لعلمك .. لست بدرجة شماس ولا اخدم المذبح المقدس ..
شكرا للرد والتوضيح ...
ادي بيث بنيامين

غير متصل khalid awraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 96
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #24 في: 20:42 05/10/2014 »
اخوي  مايكـل سيـﭘـي
شنو ما جا تشوف وتسمع اشكو جا يصير بالعراق حتى تسأل هذا السؤال .. لماذا لا يخـرج سيدنا البطريرك في جولاته الـداخـلية إلاّ مع حـماية مصفـحاته ؟.همينة راح نجاوبك على سؤالك
بس كولي اخوي  مايكـل سيـﭘـي لو انت مهم عندنا جان تطلع بدون حماية لو اكيد جان عدد الاشخاص بحمايتك فوك الخمسين وليش المطارنة اللي يعيشون وياك بنفس الدولة يطلعون بدون حماية ؟
ثاني شي لو تجي تشوف الحماية لمن يطلع المطران هنا بسان دياكو تكول رايح يحارب او رايح بمهمة رسمية حتى رئيس اوباما ما عنده حماية مثل حماية مطران كنيستنة بسان دياكو وماشاء الله الكل تطلع كشخة
زين اخوي  مايكـل فالحماية مهمة واحنة ما شايفين حماية طالعة وراء  سيدنا البطريرك في جولاته الـداخـلية او الخارجية بس رجال الكنيسة واخاف انت تشوف الناس مجتمعين ويا سيدنا البطريرك تحس انهم حماية لا خوية لا هذولاك من كثرت محبتهم بسيدنا البطريرك ووقوفهم معه يطلعون وياه . بس اذا تريد تتمتع بحياتك سويلك سفرة لسان دياكو وراح تشوف حماية المطران والكل تتراكض وثيابهه ملونة زرق حمر صفر اشكال ما ندري شيسون باقي الايام ما نعرف بس نشوفهم لمن يطلع المطران في جولاته الـداخـلية او الخارجية .
الله يكون بعون سيدنا البطريرك مار ساكو وجولاته اليومية الكثيرة لمراعاة شؤون شعبنة وبدورنا نصلي ونطلب  من ربنا وامنا مريم العذراء ان يحفظوا سيدنا البطريرك مار ساكو وكل الكنائس وشعبنا حتى نخلص من الارهاب

غير متصل ܥܲܒܼܕܝܼܫܘܿܥ ܝܘܚܢܢ

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 10949
  • الجنس: ذكر
  • ܥܐ ܐܠܗܐ ܪܚܡ ܥܠܥ ܚܛܥܐ
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #25 في: 01:57 06/10/2014 »
انا فقط اقول الله يحفظ غبطة البطريرك مارلويس ساكو ويمده بموفور الصحة والعافية وطوال العمر المديد
والرب يبارك جهود كل الأخوة المؤمنين المخلصين والأفياء والحريصين على أدامة كنيسة ألمشرق ألكلدانية
احترامي تقبلوا
ܚܣܠܥ ܕܥܘܕܢ ܫܘܒܗܪܐ ܫܒܘܩ ܡܢ ܒܝܩܦܗ ܕܡܪܢ ܥܫܘܥ ܡܫܥܚܐ

غير متصل مسعود النوفلي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 112
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #26 في: 08:24 08/10/2014 »
الأخ العزيز شمعون كوسا المحترم
الرب يبارك في جهودك أيها الشماس الغيور كما يعرفك إخوتك وأصدقائك لكشف الحقائق ونقد السلبيات من أجل أن تسير الكنيسة الى الأمام بثقةٍ عالية وأيمانٍ راسخ لا يتزعزع وإطمئنانٍ للمستقبل بين الأبحار الهائجة.
على الرهبان والكهنة المشمولين بالقرار الألتزام بالمباديء والقوانين قبل أن يكرزوا للعالم، عليهم تصحيح أوضاعهم وفقاً للقوانين الكنسيّة النافذة لكي يثق المؤمنين بهم وبأفعالهم. الأعمال التي قام بها البعض تدل على عدم اخلاصهم في دعواتهم. وقراراتهم الشخصية في ترك الكنيسة والوطن لأي سببٍ كان لم تُؤثر عليهم فقط وإنما على أبرشياتهم السابقة وأديرتهم التي تركوها. هل نترك ونُغادر الساحة وواجبنا هو تلمذة العالم ونشر البُشرى كما قال الرب إذهبوا وتلمذوا العالم وعمدوهم......الخ؟ هل ننسحب ونترك الأمور تائهة لكي يُبشّرها الغير وننتظر سنوات وسنوات ليأتي الرسُل مرة أخرى لنشر البشرى؟ أسئلة كثيرة أتمنى أن يُفكّر بها كُل مُنْ هو مشمول بالقرار.
الأمر المُهم جداً هو القسم والطاعة، كل راهب او كاهن عندما تتم رسامتهِ يُقسم على الأنجيل امام الحضور ليكون مُطيعاً لرؤسائهِ وأوامرهم. فهل هؤلاء التزموا بالقسم؟ أين هُم مِن النذور المؤبد الذي وافقوا عليه بإرادتهم؟ أنه الخلل والخطأ عند البعض من إخوتنا الذين يُشجّعون من أمثال هؤلاء.
هناك تمرد واضح من قبل البعض ونحن بأمس الحاجة للكهنة والرهبان في داخل العراق ومثال لنا الأم القديسة تيريزا التي اشتغلت وبشّرت في الهند وتركت ملّذات العالم، كانت الأم المذكورة تعيش في النعيم وغادرت الى حقل الرب حتى الموت! أتمنى أن يدرُس كل واحدِ من المشمولين في القرار أوضاعه، ويتخذ القرار الجريئ في حل مُشكلتهِ وإطاعة المسؤول الأعلى في الكنيسة. الراهب او الكاهن مسؤول عن تصرفاته في ما يُعاني منه، وعليه تنفيذ القرار إذا كان مُقتنعاً بالقسم الذي أدّاه عند الرسامة.
في صلاة الطلبات (نقوم شبير) في الرمش اليومي نطلب من الرب أن يحفظ قداسة البابا وبعده البطريرك ومن ثم المطران الأبرشي وبالأسماء ، أين هؤلاء من هذه الطلبات؟ وهل يُغالطون أنفسهم في الطلبات عندما يتحدثون بسوء وعلناً على أبيهم وأبينا غبطة البطريرك؟ أم يقولوها وهم غير مقتنعين بها. ولي كلام آخر لمقالة أخرى بعد قليل.
شكراً مرة أخرى

متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2472
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الخارجون عن القانون الكنسي
« رد #27 في: 08:32 08/10/2014 »
أنـتـم جـميعـكم أصحاب ضميـر فأحـكـمـوا ، ونحـن نقـبل :

http://kaldaya.net/2014/Articles/10/07_FrPeterLorance.html