البطريركيات الكاثوليكية وأمكانية نقلها؟

[زيد ميشو]

البطريركيات الكاثوليكية وأمكانية نقلها؟
زيد غازي ميشو
zaidmisho@gmail.com

حاضرة الفاتيكان...اصالة وتجدد ووحدة

للكنيسة الكاثوليكية الأم، نظام اداري يحتذى به، يستند إلى روح الأنجيل أولاً وأخيراً، ومقر الكرسي الرسولي في مدينة الفاتيكان/ايطاليا، والتي اصبحت دولة مستقلة أخذت شرعيتها بعد اتفاقية لاتران في السابع من حزيران من عام 1929، إنما تختلف عن بقية الدول كونها مركز إداري لجميع الكنائس الكاثوليكية في العالم.
وبعد المجمع الفاتيكاني الثاني اصبحت الكنيسة الكاثوليكية الأصيلة منظمة أكثر تدريجياً، ومتجددة وواحدة مع كل افرعها، وحدة حقيقية مبنية على الشراكة الإيمانية والأدارية، فيها جميع الأساقفة متساوون تحت خيمة واحدة، خيمة بطرس الرسول.

تاريخنا وحاضرنا ومستقبلنا في الشرق سواء
 
ولكونها دولة داخل دولة من الدول التي تعترف بحقوق الأنسان، لذا فهي بعيدة كل البعد عن أن تهزها تجمعات لخلايا ارهابية ممولة من قبل الدولة كما هي داعش في العراق مثلاً، أو ان يخرج قائد أهوج يذيق شعبها الأمرين.
وتاريخنا في شرقنا السعيد مليء بالمفاجئات الكارثية، حيث نقرأ ومنذ احتلال العرب لدولنا كيف أن المسيحيين يتعرضون بين الحين والآخر إلى أضطهادات بأسم الدين، وإن مرّت سنون يتنفس بها المسيحيون الصعداء، تأتي أخرى عجاف تفتك بالأخضر واليابس، وأسوأها في وقتنا الحالي حيث وصل به الحقد إلى اوجّه!
ومنذ نهاية الثمانينات من القرن المنصرم ولسان حالي يقول: يا مسيحيين، إقرأوا الأشارات واستنبطوا من التاريخ مستقبلكم، اخرجوا من دولكم في الشرق واتركوا كل شيء ورائكم، فالحملات الهمجية بدأت مراحلها، والوقت لم يفت بعد، إلا انه على وشك، وقد وصلنا للمرحلة الأخيرة من تصفيتكم، فأهربوا وإلا سنردد القول المعبّر مولولين ونائحين وهو: وحيث لا ينفع الندمُ!


أين هي البطريركات الكاثوليكية؟

في كنيستنا الكاثوليكية يوجد كنائس مختلفة لها كراسي بطريركية مستقلة ليتورجياً وتابعة إدارياً لحاضرة الفاتيكان.
بطريركية الروم الملكيين في دمشق ..... حرب اهلية واضطهادات وارهاب
بطريركية السريان الكاثوليك - باب توما دمشق....
البطريركية الكلدانية في بغداد ..... حروب واضطهادات وارهاب
بطريركية الأقباط الكاثوليك في كوبري القبة-القاهرة..... بلبلة واضطهادات ومستقبل مجهول
بطريركية الأرمن الكاثوليك في بزمّار - لبنان..... حرب أهلية تلو الأخرى ومستقبل مجهول
الكنيسة المارونية، بكركي-لبنان...
بطريركية اللاتين في الأردن والقدس... أطماع دينية غير مضمون عواقبها
كل كرسي من هذه الكراسي يتبعه من المؤمنون عشرات الألوف ومئاتها، أما الكلدانية والمارونية فالرقم بالملايين، وجميعها معرضة بين الفينة والأخرى للأضطهاد والترهيب والقتل والخطف وتخيير بين ثلاثة: الأسلمة او الضريبة (الخاوة او البرطلة) أو الهجرة، والخيار الأخير القتل بيد أعتى المجرمين!
الماضي والحاضر مليء بالمآسي، ووصل إلى خيانة الجار للجار ومناصرة المجرمين ضد المسالمين الأصلاء، وأكتفي بهذا القدر كون التفاصيل لا تليق بمادة تخص كنيستنا، وإلى متى؟

مكتوب اضرب الراعي فتتبدد خراف الرعية

في المسيحية لا قيمة تعلوا على قيمة الأنسان، وليس هناك في أنجيلنا ما يشير إلى فرض ارض كشرط للوصول إلى الحياة الأبدية، فليس بيت المقدس ولا اقدس بقعة جغرافية اهم من الأنسان، لا يوجد عند المسيحيين ارض لأن عليهم يقع الوفاء لكل ارض تطأها أرجلهم. وأن كان هناك فضل على الكنيسة في انتشارها فيعود حتماً للأضطهادات التي جعلت الرسل وتلامذتهم من بعدهم إلى ترك مسقط رأسهم واللجوء إلى دول فيها وفرة أمان مما سمح لهم بالتبشير ونشر رسالة المسيح...وإلا بقيت المسيحية قابعة في اسرائيل!
الخطر محدق وليس على الأبواب فقط بل تغلعل في تفاصيلنا، واي مشكلة تقع على اي بطريركية كفيلة بتشتيت الجميع في ليلة سوداء، والحكمة ليس بأنتظارها بل بالعمل من اجل خسائر أقل.....

اقتراح من اجل وجودنا

لذا ارى من الأنسب أن تنتقل مقرات كراسي البطريركية إلى حاضرة الفاتيكان ويكون البطريرك كاردينالا في المؤسسة الفاتيكانية وحلقة الوصل بين الأبرشيات والكرسي الرسولي، وتصبح البطريركيات تابعة كلياً حتى في إدارتها إلى المؤسسة الكنسية الكاثوليكية وسلطتها تستمد منها، وجميع الأبرشيات مرتبطة بها مباشرة عبر الكرسي البطريركي والذي ايضاً بدوره يصبح جزءً من الفاتيكان كمنصب إداري،وتكون الابرشيات في هذه العائلة الكاثوليكية  لها علاقة مباشرة مع الفاتيكان وتابعة كلياً للكرسي الرسولي وضمن مؤسساتها الإدارية.
بذلك نضمن عدم استقلالية القرار، بل يكون موحد ومركزي أكثر، وايضاً يصبح هناك ثقل لكنائسنا في الشرق حيث لا تعبث بها سياسة تحدد سيرها، في الوقت ذاته يتجه المؤمن نحو الكنيسة والمسيح أكثر من تعلقه بأرض تدنّس في كل وقت وحين، ويهان فيها المسيحي ويسحق، وسلامة الأنسان هي الغاية.
والسؤال الذي يطرح نفسه .... ما هو مصير المؤمنون في تلك الدول؟
جواب ..... عندما يكون الكرسي في الفاتيكان ستتغير قناعة البعض بالبقاء في الوطن،خصوصاً وأن اوطاننا فيها الغدر والظلم أكثر من التراب! صحيح أن المسيحيين في الشرق هم أحفاد ابطال، تركوا كل شيء وتحملوا الصعوبات من اجل المسيح، وكذلك اثبت المسيحيين في الشرق والعراق خصوصاً بأن لا تهديد ولا ارهاب ولا أضطهاد هزّ إيمانهم بل قوي وزاد، إنما في نفس الوقت، هناك رغبة أيضاً بالحفاظ على هويتنا ووجودنا ولا يتم إلا بهجرتنا، لأننا في الداخل منتهون منتهون لا محال.
ولا ننسى بأن اي حكومة لا تعطي أي ضمانات من اجل سلامة الأصلاء في بلادهم، على العكس تماماً، فأنا أعتقد بأن الحكومات مصدر تهديد، لأن من يحكم طائفيون لا يهمهم سوى مصالحهم وطائفتهم، وليس من بينهم وطني ممكن ان نثق به ونعتمد!

صعوبة في التنظيم

دولنا تمر بأزمات مرهقة، ووجود البطريركيات في مقراتها يجعلها تترك مهامها وتركّز على احداث الوضع الراهن، وكل موضوع يطرح يأتي الجواب المعتاد "ليس الوقت مناسب" ولن يأتي وقت مناسب طالما ترفع راية كتب عليها الله وأكبر!!
وأي قضية مهمة لا بد أ تطرح للبطريرك، والبطريرك الله يعينه، منشغل مع اوضاع البلد والتي تهدد كنائسنا ووجودنا، لذا ما تزال كنائسنا في كندا واستراليا بدون اسقف منذ نهائية اعمال السينهودس في نهاية حزيران الجاري، وفي كندا تحديداً أنيطت مهمة إدارة الأبرشية لكاهن يضطر إلى ترك كنيسته من اجل مهمته الأضافية، وبذلك لم يستطع أن يوفق في مسؤولياته بين كنيسته وكنيسة تورنتو، لأن المهمات أكبر من أن يديرها. وعندما سالنا متى سيعين لنا اسقف يأتي الجواب: هناك أمور أهم بسبب الوضع المأساوي في العراق!! بينما لو كان الكرسي البطريركي في الفاتيكان فحتماً سيكون هناك مركزية أكثر للعمل في كل القضايا المهمة والعالقة.
فلنستغل ارتباطنا بكنيستنا الرسولية الأم الكاثوليكية ونسعى لنقله إلى الفاتيكان وسنجني من ذلك الكثير من الفائدة.
مجرد اقتراح أو تفكير بصوت عالي ولا أدعي قناعتي بما طرح كاملاً، إنما أراه كحل مناسب للأزمة التي تطال كنائسنا، وإن كان بالود والتمني أن تزدهر هناك...

[/size]

[عبد الاحد قلــو]

الاخ زيد..مع التحية
وحسب الواقع المفروض على مسيحيي الشرق الاوسط وبالذات العراق ومنها كنائسنا الكاثوليكية التي من ضمنها كنيستنا الكلدانية، فان فكرتك الجديدة هي خير مثال لحل مشاكل البطريركية مع ابرشياتها في اختلاف ادارتها.. وذلك واقع لا محال في هجرة ابنائنا من مناطقهم بحجة داعش ولكن ما وراء داعش ماهو مخفي ومضموم من الذين يبحثون عن علم حالك السواد يرفرف فيها، ليطغي على تلك المناطق التي كانت يوما ما لمسيحيي العراق، والتي لازالوا يتغنون بها من يدعي بأنهم احفاد اشور.. ومقترحك بوجود مقر للبطريركية في الفاتيكان افضل من تواجدها في احدى البلدان الغربية لتتوحد الادارة والارشاد والتوجيه من هناك.. لذلك انا مع مقترحك واتمنى ان يصل للمعنيين في مجمع الكنائس الشرقية في الفاتيكان.. وبرأي فانك تستحق ان تصبح سفيرا للنوايا الحسنة لمساهمتك في ايجاد الحلول الناجعة وفي مختلف المجالات.. تقبل تحيتي

[lucian]

وحسب الواقع المفروض على مسيحيي الشرق الاوسط وبالذات العراق ومنها كنائسنا الكاثوليكية التي من ضمنها كنيستنا الكلدانية، فان فكرتك الجديدة هي خير مثال لحل مشاكل البطريركية مع ابرشياتها في اختلاف ادارتها.. وذلك واقع لا محال في هجرة ابنائنا من مناطقهم بحجة داعش ولكن ما وراء داعش ماهو مخفي ومضموم من الذين يبحثون عن علم حالك السواد يرفرف فيها، ليطغي على تلك المناطق التي كانت يوما ما لمسيحيي العراق،

بالرغم من ان الدعم المالي والسياسي للفاتيكان يساوي صفر فان ما تقوله ربما انت اعتمدت عليه في رؤيتك لاقليات المسيحية مثل المسيحين اللذين هربوا بالكامل من تركيا وتوجهوا الى الدول الاوربية, ولكن هؤلاء المسيحين من تركيا يختلفون تماما عن اصاحب الوجوه المصخمة من موقع كلدايا نت اللذين يصخمون وجوهم في نضالهم الديجتالي للدفاع عن ما يسمونها بالامة الكلدانية وفي نفس الوقت لم يتوقفوا في نضالهم في اقناع الكل ومن ضمنهم الكهنة في ترك العراق ورمي كل الارث وفي مقدمته الارث الكلداني الى المزبلة وهذا فعلوه قبل وجود داعش ايضا. هؤلاء المسيحين من تركيا هم فعلا كما سماهم الاخ بولس يونان بانهم شعلة من نار ولم تتوقف تظاهراتهم يوما الى ان استردوا مار جبريل وهم مصرين على استعادة اراضيهم كما نشرت عن ذلك لعدة مرات موقع عنكاوا.

البطريركية الكلدانية اذا تركت العراق فلن يبقى فيها ولا مسيحي واحد والكنيسة الكلدانية ستختفي نهائيا وتذوب ولن يبقى لها اثر.

ثم كيف ستقنعني الفاتيكان بان افراد مثلي ينبغي ان يقتنعوا بكل الابرشيات؟ هل تعتقد مثلا اذا اختفت كل الخلافات بين الابرشيات والبطريركية فان كل شئ سيكون على ما يرام وللكل؟

انا شخصيا لن اقترب من ابرشية يكون لموقع كلدايا علاقة بها لان هكذا ابرشية ستعلمنا ما يلي:
- الحقد على الاخرين وجعل الحقد منطلق لكل شئ.
- الاستغلال والابتزاز والانتهازية.

سؤال: لو افترضنا ان كل مسيحي العراق غادروه ولم يبقى في العراق ولا حتى مسيحي واحد فعن ماذا ستكتب في المنبر الحر؟ عن اي موضوع؟ ولماذا ولمن؟ اعطيني امثلة؟

[زيد ميشو]

شكراً اخي عبد
سفير النوايا الحسنة .... منصب جميل، سأقبل به بكل تواضع، أحسن من شغلة السياقة والتحميل والتنزيل الهلكت ظهري
أتمنى فعلاً ان يتحقق هذاالطلب لتصبح جميع الكنائس الكاثوليكية في قلب الفاتيكان

أخي لوسيان
الكنيسة الكلدانية لن تختفي بأختفائها من العراق، بل ستنموا وتزدهر
بأفضل الأحوال لم يكن لدينا قبس من الحرية، ولم يكن بمقدورنا التبشير، وكنيستنا متجبجبة في طرح رؤيتها بأي موضوع يخص أمور الدولة والحياة التعيسة التي فرضت على الشعب العراقي برمته والمسيحيين بشكل خاص.
نحن ضعفاء في دولنا، وكل قوتنا تكمن بتحملنا الحياة مع اشخاص تعرف جيداً أنهم لا يقبلوك بينهم
أما عن موقع كلدايا عزيزي ..... فالأخ عبد قلو لم ينشر مقالاً فيه منذ اشهر وأنا لأكثر من سنة.... وشخصياً لا ارتاده إلا عن طريق الصدفة، ولا يهمني وجوده أبداً مثله مثل موقع البطريركية الذي طالما طالبت شخصياً بتجديده، الموقعين لا حرية فيهما.
أما عن سؤالك: لو افترضنا ان كل مسيحي العراق غادروه ولم يبقى في العراق ولا حتى مسيحي واحد فعن ماذا ستكتب في المنبر الحر؟ عن اي موضوع؟ ولماذا ولمن؟ اعطيني امثلة؟
سنكتب عن المسيحيين في المهجر ... وقسماً سيكتبون عن حلم العودة .... او ذكريات الأصلاء في بلد الدخلاء
أمور كثيرة أخي العزيز
ويبقى الأنسان أهم من اي ارض

[عبد الاحد قلــو]

مقتبس من رد لوسيان
انا شخصيا لن اقترب من ابرشية يكون لموقع كلدايا علاقة بها لان هكذا ابرشية ستعلمنا ما يلي:
- الحقد على الاخرين وجعل الحقد منطلق لكل شئ.
- الاستغلال والابتزاز والانتهازية.

الاخ لوسيان
كلامك اعلاه ، غريب في محتواه، ومالضير او النفع ان كنت تقترب من ذلك الموقع من عدمه، فذلك يخصك ؟ولا يحق لك بان تشير الى ارائنا الخاصة التي تخالف طروحاتك بتنسيبها لذلك الموقع الذي تكن له الحقد المتقع ولا اعرف كيف تدعي بانك تؤيد طروحات غبطة البطريرك وانت بهذا الحقد على الموقع (اخرج الخشبة من عينك..) .. علما بانني لم اكتب لهذا الموقع لأكثر من ستة أشهر ولموقف ما..بالاضافة الى انه ليست لي علاقة بأبرشية ساندياكو لا من بعيد او من قريب، ولكن اعتز بمواقف المطران الجليل سرهد جمو في خدمته لأبرشيته وبالحفاظ على ليوترجية الكنيسة الكلدانية ومن كافة جوانبها بالاضافة الى ابراز شأننا الكلداني ضمن نطاق ابرشيته..وبالاشارة الى مقالة عامر فتوحي الاخيرة ، فهي موجودة في مواقع عديدة وحتى في هذا الموقع ضمن احد الردود.. ولو تصفحت ذلك الموقع ففيه كثير من المقالات النفعية ان كانت دينية او اجتماعية وغيرها.. فلماذا تربط رأينا المختلف مع جنابك، بذلك الموقع؟.

مقتبس من رد لوسيان:
سؤال: لو افترضنا ان كل مسيحي العراق غادروه ولم يبقى في العراق ولا حتى مسيحي واحد فعن ماذا ستكتب في المنبر الحر؟ عن اي موضوع؟ ولماذا ولمن؟ اعطيني امثلة؟

وسؤالك هذا أضحكني كثيرا، فهل كل همّك هو حيرتك فيما سنكتب في المنبر الحر.. ألا تهمك سلامة الموجودين في بلدنا وهم يتعرضون بأستمرار الى الهجمات وللتهجير والذين يعتبرونهم من الدرجة الثانية ان لم تكن العاشرة وحتى في اقليم كوردستان فهم يعيشون بمنية الآغوات .. فلماذا لا ينطلقوا الى بلدان الحرية ؟ ام تريدها لنفسك حصرا؟..احبب لغيرك ما تحب لنفسك..!
ولا تحتار على ما سنكتبه في هذا المنبر الحر.. فالمشاكل متفاقمة وربما ستتفاقم أكثر وهذا طبع الانسان الذي وجدت مشاكله ومنذ وجود جنة آدم وحواء..تحيتي

[lucian]

وسؤالك هذا أضحكني كثيرا، فهل كل همّك هو حيرتك فيما سنكتب في المنبر الحر.. ألا تهمك سلامة الموجودين في بلدنا وهم يتعرضون بأستمرار الى الهجمات وللتهجير والذين يعتبرونهم من الدرجة الثانية ان لم تكن العاشرة وحتى في اقليم كوردستان فهم يعيشون بمنية الآغوات .. فلماذا لا ينطلقوا الى بلدان الحرية ؟ ام تريدها لنفسك حصرا؟..احبب لغيرك ما تحب لنفسك..!
[/color][/size]

سؤالي اللذي اضحكك لم يكن المقصود منه ما قررته انت بنفسك وانما كان عبارة عن رد من ان الكنيسة الكلدانية ستكون قوية عند خروج البطريركية وكل مسيحي من العراق, وهنا انا لم اناقش هل الخروج جيد ام غير جيد وانما قلت بان الكنيسة الكلدانية ستذوب وتختفي. والمقصود من سؤالي اعلاه كان بان حتى هذه المنتديات والمواقع على الانترنت ستختفي لان لن يكون هناك محفز او غاية او شئ مشجع للاستمرار بقراءتها. ربما ستبقى ساحات مثل التهاني والتعازي لفترة ولكنها بعد سنة ستكون ممللة, هذا لان شخص يعيش في استراليا لن يستطيع ان يقضي حياته الى الابد ليقراء عن هل جماعات معينة في النرويج قاموا في يوم من الايام بالتقاط صور اثناء شرب القهوة ام لا. وانا شخصيا لا استطيع ان اتصور بان يكون هناك موضوع سيهمني, ولكن راي لن اقوم بتعميمه وهذا سيحتاج الى استفتاء ولكني استطيع القول بان هناك اغلبية ستمتلك نفس راي.

ومن ناحية اخرى وحول العلاقة مع الفاتيكان فانا لحد الان مصدوم عندما قرات عن حجم التبرع التافه اللذي قامت به الفاتيكان وهو مبلغ كان من الممكن ان يتبرع به اي محل صغير لبيع الخيار والطماطة وهناك انتقادات للفاتيكان بهذا الخصوص. وحجم الصدمة يزداد عندما علمت بذهاب حتى تبرعات المسيحين العراقيين الى الفاتيكان التي ساعتبرها مسروقة ما لم نعرف الحقيقة حول لماذا ذهبت اليها وليس الى العراق.

ثم انا لم اتهمك باي شئ عند حديثي عن موقع كلدايا ولكني اعلم بان هناك العديدن لا يرغبون بان يتم حسابهم على ذلك الموقع. هذا الموقع بالذات لم يهتم باي شئ ودمر كل شئ وجعل كل شئ تافه وهو اللذي ايضا حطم رغبة البعض في اقامة جمعيات كلدانية حقيقية وذلك بتحويل الكلدانية فقط الى الة حقد على ما هو اشوري بدلا من الذهاب والتفرغ للعمل وحتى الحقد على ما هو اشوري لم يكن المقصد منه انهم منزعجين من سياسات معينة للقوميين الاشوريين وانما لها علاقة مباشرة بالمصالح والمطامع . وهذا الموقع يشير في كل الممارسات الطفولية الى  الفاتيكان وعلاقته بها مثل وصف غبطة البطريرك بالاعمى وباللذي لا يقراء ولا يفهم ومن ثم تهديد المسيحين العراقيين بانهم في امريكا يعدون الاكثرية الى اخره.. هؤلاء جعلوني بان اشعر الان بان الفاتيكان هي مجرد مسخرة لا تستحق اي احترام. وكل هذا استمر لفترة طويلة وجعلوا الكثيرين بان ينشغلوا بهذه الممارسات الطفولية البدوية بدلا من الاهتمام بالضحايا من ابناء شعبنا. ولهذا فان الفاتيكان مطالب بتوضيح الحقائق لكل ايناء شعبنا حول حقيقة ممارساته وانا شخصيا لن اترك منتدى غربي كاثوليكي وخاصة اللذين يقراء فيه المطارنة والقساوسة من شن انتقاد عنيف لهم الى ان يقوموا بايقاف تدخلاتهم الطفولية واخذ مطاليب الدكتور عبد اله رابي بنظرالاعتبار التي ساضع الرابط لهم وساترجمها اذا رغبوا  وساقوم ايضا بنشر تلك التهديدات مثل نحن الاكثرية وغيرها من مما ذكرته اعلاه...هذا ليس لانني اعطي قيمة لموقع كلدايا وانما اني منضجر من مواقف الفاتيكان السلبية

دور الفاتيكان لحد الان كان احتقار للضحايا من ابناء شعبنا ولكثرة ربط موقع كلدايا لممارساته بالفاتيكان فانني لم اعد اطيق سماع كلمة الفاتيكان

[عبد الاحد قلــو]

مقتبس من لوسيان:
ثم انا لم اتهمك باي شئ عند حديثي عن موقع كلدايا ولكني اعلم بان هناك العديدن لا يرغبون بان يتم حسابهم على ذلك الموقع. هذا الموقع بالذات لم يهتم باي شئ ودمر كل شئ وجعل كل شئ تافه وهو اللذي ايضا حطم رغبة البعض في اقامة جمعيات كلدانية حقيقية وذلك بتحويل الكلدانية فقط
الى الة حقد على ما هو اشوري بدلا من الذهاب والتفرغ للعمل وحتى الحقد على ما هو اشوري لم يكن المقصد منه انهم منزعجين من سياسات معينة للقوميين الاشوريين وانما لها علاقة مباشرة بالمصالح والمطامع . وهذا الموقع يشير في كل الممارسات الطفولية الى  الفاتيكان وعلاقته بها مثل وصف غبطة البطريرك بالاعمى وباللذي لا يقراء ولا يفهم ومن ثم تهديد المسيحين العراقيين بانهم في امريكا يعدون الاكثرية الى اخره.. هؤلاء جعلوني بان اشعر الان بان الفاتيكان هي مجرد مسخرة لا تستحق اي احترام.

انني استشف من كلماتك هذه، بان لك نظرة ضيقة ومحدودة وفي اتجاه واحد لضرب كل ما يخالفه، وحتى وصل الامر بك الى التجاوز على الفاتيكان والتي وصفتها بالمسخرة ولا تستحق الاحترام..واعتقد فرأيك هذا لايتوافق ولا يقبله غبطة البطريرك لويس ساكو وكما تدعي بتأييدك له مرارا، والذي يحاول وبكل حكمة ورويّة لمعالجة المواقف المتعلقة ومنذ فترة طويلة مع حاضرة الفاتيكان، ولا اعرف ما علاقة الفاتيكان بكل ما يكتب في موقع كلدايانت التي لها من وسائل الاعلام العديدة والمتنوعة والتي ربما لا تعرف ما يدور في هذا الموقع الذي جنابك تعطيه من الاهمية في انه سبب المشاكل مابين تلك الابرشية التي يعود اليها ذلك الموقع والبطريركية الكلدانية... وكأنك تسعى لزيادة تلك الهوّة ما بينهم في الوقت الذي كان هنالك تعليق جميل من قبل اعلام البطريركية وبلسان البطريرك بعدم وجود اية خلافات مع ابرشية ساندياكو وفي نفس الوقت تشكّى غبطته من اعلام البطريركية الذي احدث هذه الموجة من الردود المتضاربة بين البطريركية وتلك الابرشية..
انني اراك مزاجي ومتقلب وتحاول جر المقابل الى نقاشات عقيمة لا فائدة منها مصحوبة بغطرسة وتعالي يضر ولا ينفع وعلى امل ان لا يكون ذلك مقصودا ولغاية ما.. تحيتي

[زيد ميشو]

أخ لوسيان .....جعلتني استغرب من تهجمك على الفاتيكان ...لم تكن كذلك فيما مضى ماذا جرى لك؟
لقد اصبحت على قناعة بوجود توجيه لضرب الفاتيكان من قبل الكلدان انفسهم
ويوجد توجيه ايضاً لضرب الكنيسة في الولايات المتحدة الأميركية بدءً من ساندييغو
أعتقد بأن علينا الحذر من ذلك ونقف بالمرصاد لأي كان وفي أي منصب يكون يعمل على تنفيذ هذه الأجندة
وعليه
أوصي إخوتي الغيورين من اصحاب الكفاءة، جمع ارشيف لكل الأساءات ضد الفاتيكان ومحاولة الربط بين اصحابها لمعرفة مصدر التوجيه ومن ثم ترجمتها ورفعها للفاتيكان بعد أن تقدّم دراسة حول الموضوع وتحليل دقيق
سأكرر وأكرر ..... هناك توجيه لضرب الكنيسة في اميركا وضرب الفاتيكان وعلينا ان لا نتساهل

[lucian]

أخ لوسيان .....جعلتني استغرب من تهجمك على الفاتيكان ...لم تكن كذلك فيما مضى ماذا جرى لك؟
لقد اصبحت على قناعة بوجود توجيه لضرب الفاتيكان من قبل الكلدان انفسهم
ويوجد توجيه ايضاً لضرب الكنيسة في الولايات المتحدة الأميركية بدءً من ساندييغو
أعتقد بأن علينا الحذر من ذلك ونقف بالمرصاد لأي كان وفي أي منصب يكون يعمل على تنفيذ هذه الأجندة
وعليه

الاخ زيد فيما مضى وقبل دخولي المنتدى لم اكن غير مهتم باي شئ يخص امور الكنيسة  فقط وانما انا لم اكن مهتم حتى بقراءة اي موضوع حول ابناء شعبنا, وبعدها وبعد دخولي واشتراكي في مواضيع حول الكنيسة الكاثوليكية فهي ايضا لم افعلها من اجل الكنيسة وانما كل ذلك كان له علاقة بالنقاط التالية التي كنت قد ذكرتها:

- تاثري الشديد بالفيديو اللذي يتحدث فيه الشهيد المطران بولص فرج رحو
https://www.youtube.com/watch?v=6_qE1UR4H9o
- تاثري ببقية الشهداء من الاباء كالاب رغيد وتعرض اخرين للخطف واصرارهم على البقاء في وطنهم مثل الاب سعد.
- تاثري بالضحايا من ابناء شعبنا.
- اعجابي بطريقة غبطة البطريرك اللذي اتفق معه مثل تاكيده على ثقافة مواجهة الحقائق وثقافة المسؤولية وعدم اعترافه بما تسمى بالنخبة والرغبة في التوجه نحو النضوج وهو تماما ما كنت انا اكتب عنه في عدم اعترافي بالمثقفين والاكاديمين وكنت مع اعطاء كل شخص الاهمية.

كنت اعتقد بانني سامتلك مشاركات بهذا الشان ولكن منذ فترة دخولي في المنتدى وانا لا اتذكر سوى قراتي للمشاكل اللتي يخلقها موقع كلدايا ومن يؤيده ويدعمه. مرة يسمون غبطة البطريرك بالاعمى والذي لا يفهم ولا يقراء... ومرة يعلنون بانهم سينصبون شيخ ليمثل الكلدان... ومرة يفعلون اساليب اخرى مستمرة..

وبالرغم من مطلب العديدن بالتوقف او التاجيل فلم يتوقفوا وانا اعتبر استمرارهم احتقار لكل الضحايا من ابناء شعبنا.

يقول الفيلسوف روبرت سبيمان في كتبه حول الاخلاق والمنطق والاشتقاقات بينها بان القواعد الذهبية لا يمكن لها ان تعمل لتخلق نضوج وتعايش, ولكن عندما لا تفيد طرق المناقشة التي تاخذ المنطق اساس لها فهي قد تفيد لان المقابل يرى نفسه من خلالها ويعجز عن النقد لان عليه ان يتوقف اولا قبل ان يطالب ذلك من مقلده. والقواعد الذهبية تقول عامل الاخرين كما يعاملون غيرهم.

وكتقليد لكل ما يجري فانني اقول  لقد بلغ السيل الزبى ولم تبقي منزع  في صبر القوس والثلوج بعد طلامسها رحلت عن الصحراء والجبل تحول الى ازرق والشمس تحولت من قرص الى بقعة...

بمعنى اذا قام شخص في موقع كلدايا نت باطلاق صفات بشعة على البطريركية او مطارنة اخرين فينبغي اطلاق صفات ابشع منها عليه وعلى من يدعمه وعلى من يقبل بنشرها في ذلك الموقع مهما كان منصبه الكنسي.

الابرشية التي تتحدث عنها ارى عدم وجود اية حاجة لها. ستسالني لماذا؟ الجواب هو ان هناك من يقول بعدم وجود حاجة بان تمتلك البطريركية اية صلاحية على الابرشيات, وانا ارى باننا لا نحتاج الى الابرشيات ايضا فسيستطيع اي مسيحي ان يمتلك علاقة مباشرة بنفسه مع الفاتيكان او التوجه الى اية كنيسة اخرى. لماذ يكون هكذا مطلب فقط من حق بضعة كهنة  او مطران معين ولا يكون من حق كل مسيحي؟ هل هناك سبب؟ كلا لا يوجد على الاطلاق. انا اجد بان الابرشية التي تتحدث انت عنها هي تشجعنا على فعل ذلك. بل هي تفرض علينا ذلك.

اما الفاتيكان فلو ان هناك كهنة لم يتفقوا مع تقاليدها واعرافها وقوانيينها فهي لن تمتلك الحق باعتبار احد بانه خرج عن قوانيينها والا فسيتم اعتبارها زعيمة للمجرمين.

وانا لا اعرف لماذا على مسحيين عاديين مثلنا ان نقبل بعدم اطاعة البطريركية وبنفس الوقت ان نستمر باطاعة الفاتيكان, ما هذا المنطق؟ انا لست فقط ارفض ذلك وانما احتقر ذلك ايضا. بمعنى ان من يحفز الاخرين بان لا يحترموا سلطة البطريركية فانني ساقوم بتحفيز اكبر منه بالف مرة بعدم اطاعة الفاتيكان. ما يربط بيننا وبين الفاتيكان هي كرسي البطريركية , وبدون البطريركية فان لا قيمة للفاتيكان عندي.

الكتور عبد الله رابي كان له مقالة تحدث فيها بان تصرفات معينة ممكن ان تصبح ثقافة. وكلامه صحيح , فهؤلاء في امريكا هم بهذه السذاجة بحيث انهم لا يعرفون ماذا يفعلون. ما يقومون به من تحفيز الاخرين بعدم اطاعة البطريركية عبارة عن تحفيز سيتحول الى ثقافة التي ستتوسع وتكبر وتتعمق بحيث انهم سيكونون اول من تؤذيهم. هم يعلمون الاخرين بعدم احترام اي تدرج وهيكلية داخل الكنيسة.

لذلك فليس هناك طريقة افضل من تقليدهم, وانا اشجع غيري على تقليدهم ايضا.

[زيد ميشو]

الأخ لوسيان
إن كانت دفاعاتك سابقاً عن الكنيسة الكاثوليكية ضد اعدائها المندسين ليست من أجل الكنيسة..... فكلامك عزيزي نفخة وسط اعصار..... واشكر الله على نعمة الغيرة التي منحني اياها على كنيستي الأم دون الحاجة لدماء شهداء تثيرني وأتأثر من خلالها لأدافع عن كنيستي وهويتي.
أنا أحب كنيستي قبل رسامة البطريرك الحالي وقبل الذي قبله .... لذا عندما اقول بأنني مسيحي كاثوليكي هذا لأني متجذر بها، وليس من تأثير موقف او صدمة
وأن أحببت شيئاً أكثر من كنيستي الكلدانية فسيكون محبتي للفاتيكان والكنيسة الكاثوليكية، ولا معنى ولا وجود ولا قيمة ولا اهمية ولا رسالة ولا إيمان حقيقي لكنيستنا الكلدانية إلا من خلال وجودها ضمن الكنيسة الكاثوليكية، ومن يقول عكس ذلك فهو بالنسبة لي غير واعي على تلك الحقيقة وعقله محدود إلى درجة مضحكة.
أما عن المشاكل التي ذكرت بأن موقع كلدايا نت يخلقها .... هذ الكلام لا معنى له عزيزي
موقع كلدايا ليس عاماً، بل موقع خاص جداً، المشاكل اثيرت عندما أخذت روابط ما ينشر هناك ويكتبوا عنها مقالات بقصد النقد وهذا ليس خطأ بحد ذاته
أما العتب على ما ينشر في البطريركية والتي من المفروض ان يكون موقعنا جميعاً ولسان حالنا!!!
ويمكنك ويمكن لأي كان نقد موقع كلدايا والكتاب الذي ينشرون فيه دون تحفّظ، وأنا لست من روّاد هذا الموقع، ولا أدخله ابداً إلا عندما يشير شخص لمادة فيه....ونفس الشيء مع موقع البطريركية الذي أصبح مملاً إلى ابعد الحدود وأتمنى ان يغلق.
أما قولك عن ابرشية كاملة لا حاجة لها..... فلن اجيبك على ذلك واسمك مستعار، ولو كانت هذه الفكرة من رجل دين مهما كان منصبه، لقت له: اغرب عن وجهنا فأنت لا تستحق ان ترعى خروفين
وأن رغبت بتحفيز المؤمنين على عدم اطاعة الفاتيكان ...فيمكنك ان تفعل بأسمك الصريح، علماً بأن طاعة الفاتيكان اهم من طاعة بطريرك او اسقف او كاهن، لأنها طاعة لكنيسة المسيح...... والكاثوليكي الحقيقي لا يتبع رجل دين بل يتبع الكنيسة وقرارات الكنيسة....اعتقد بأن هذه الحقيقة قد غابت عنك واصبحت لا ترى كنيسة بل شخص!!!!

[عبد الاحد قلــو]

اخي زيد
فان صرختك في مكانها، بعد ان استجدت اجندة من المقربين من القرار لكنيستنا بالتجاوز على اعلى مرجعية لدينا وذلك بحجة وجود موقع الكتروني يوقف مسعاهم للتحكم في ادارة شؤون رعياتهم في دول المهجر.. وكل ذلك لخلق بلبلة تسترعي انتباه الفاتيكان لكي تحقق طموحهم بعد تقارب افول وضعهم في وطنهم الام وهم يبحثون عن البديل الذي سوف لا يكون غير البديل الذي اقترحته بموجب مقالتك.. تحيتي

[lucian]

الأخ لوسيان
إن كانت دفاعاتك سابقاً عن الكنيسة الكاثوليكية ضد اعدائها المندسين ليست من أجل الكنيسة..... فكلامك عزيزي نفخة وسط اعصار..... واشكر الله على نعمة الغيرة التي منحني اياها على كنيستي الأم دون الحاجة لدماء شهداء تثيرني وأتأثر من خلالها لأدافع عن كنيستي وهويتي.
أنا أحب كنيستي قبل رسامة البطريرك الحالي وقبل الذي قبله .... لذا عندما اقول بأنني مسيحي كاثوليكي هذا لأني متجذر بها، وليس من تأثير موقف او صدمة

الاخ زيد انا تحدثت عن نفسي ولم اقل في مكان بانك لست افضل في كل شئ.

بالطبع انا اؤكد بانها لم تكن من اجل الكنيسة لانني قبل دخولي المنتدى وكما كتبت لم اكن مهتم بكثير من الاشياء ولم اكن ارى ان من واجبي ان ادافع عن الكنيسة لكوني لست كاهن ولا شماس ومنشغل بعملي اضافة الى ارتباطي بكورسات تطويرية مستمرة.

وبالطبع كل شخص عندما يتاثر فلا بد ان يكون هناك سبب حتى لو كان الشخص مجنون. وانا وضحت بانني تاثرت بالضحايا اعلاه وطريقة تحدثهم. وتاثري بهم كان بالفعل صدمة لي غيرتني وانا هذا الشئ كنت قد قلته في بداية دخولي هنا. وارى صدمتي في تاثري بالضحايا افضل بمليون مرة من اشخاص مصدومين بسبب يونادم كنا

وأن أحببت شيئاً أكثر من كنيستي الكلدانية فسيكون محبتي للفاتيكان والكنيسة الكاثوليكية، ولا معنى ولا وجود ولا قيمة ولا اهمية ولا رسالة ولا إيمان حقيقي لكنيستنا الكلدانية إلا من خلال وجودها ضمن الكنيسة الكاثوليكية، ومن يقول عكس ذلك فهو بالنسبة لي غير واعي على تلك الحقيقة وعقله محدود إلى درجة مضحكة.

لو كانت الكنيسة الكلدانية قد اتحدت سابقا مع كنيسة اخرى لكنت تدافع اليوم عن كنيسة اخرى. علاقة اي مسيحي مع الفاتيكان تولدت بارتباط كرسي البطريركية بالفاتيكان.

وبالمناسبة العقيدة المسيحية في الكنيسة الكلدانية تمتلك اختلافات جوهرية عن الفاتيكان. العقيدة المسيحية يشرحهاالشهيد المطران  بولص فرج رحو في الفيديو اعلاه حيث يتحدث عن اتباع طريقة السيد المسيح عندما صلبوه ولم يحمل حقد في قلبه وقال اغفر لهم يا ابتي. هكذا عقيدة غير موجودة عند الفاتيكان, الفاتيكان تمتلك عقيدة الحرب العادلة. ولو كان هناك جزء من مسيحي الغرب قد تعرضوا الى ما تعرض لهم المسيحين العراقيين لكان الفاتيكان قد تصرف بطريقة اخرى تدهشك.  انا لا اعرف اذا كنت تقراء في الصحف العالمية, هناك صحف تحدثت عن مساعدة المسيحين في العراق وكان هناك مئات الانتقادات حول لماذا لا تساعدهم الفاتيكان, وانا بالفعل كتبت في مواقع كاثوليكية عن كل ذلك. كان من المفترض على الفاتيكان ان يطالب من كل مسيحي العالم بان يجمعوا تبرعات ويرسلوها الى العراق ولكن بدلا من ذلك ذهبت تبرعات المسيحين العراقيين الى الفاتيكان, وربما انت لا تعرف عن حجم الضرائب التي تذهب من اوربا الى الفاتيكان شهريا. في ما يتعلق بالفاتيكان فهذه حقيقة.

اما يخص موقع كلدايا نت فانا كل ما قلته هو انني ساقوم بتلقيدهم.

[زيد ميشو]

مهلاً مهلاً يا لوسيان....عن اي عقيدة تتكلم؟
هل اصبح في الكنيسة عقيدة جديدة تسمى الحرب العادلة أو اغفر لهم يا ابتي!!؟؟
من اين لك هذا؟؟ هل ممكن ان تشرح لنا كيف اصبحت تلك الأمور عقائد!!
أنت ترى ...أنت ترى ...أنت ترى.... ما هذه الرؤية الثاقبة التي تمتلكها، لأنني ارى بأنك ترى وتكرر قولك هذا مراراً وتكراراً... يا أخي أن تقول دائماً بأنك ترى .... والرؤى ليست يقظة عزيزي بل تبقى من باب التحليلات الشخصية
تقول :لو كانت الكنيسة الكلدانية قد اتحدت سابقا مع كنيسة اخرى لكنت تدافع اليوم عن كنيسة اخرى
بالصواب تكلمت ....ولو كنت تربيت في بيئة مسلمة لما قرأنا لك انتقادات لاذعة للمسلمين ....لو حلال عليك وحرام علينا
أما ان تقول كان المفروض على الفاتيكان .....هذه ايضاً أبقيها في خانة أنت ترى ...لذا لا تقل كان من المفروض...فالفروض لا يحددها من يرى كثيراً بمنظوره

[lucian]

مهلاً مهلاً يا لوسيان....عن اي عقيدة تتكلم؟
هل اصبح في الكنيسة عقيدة جديدة تسمى الحرب العادلة أو اغفر لهم يا ابتي!!؟؟
من اين لك هذا؟؟ هل ممكن ان تشرح لنا كيف اصبحت تلك الأمور عقائد!!

حسنا انا ساتمهل ولكن بامكانك ان تسال شخص مختص بهذه الشؤون حول هل تملك الفاتيكان  just war doctrine

وهل امتلكتها الكنيسة الكلدانية خلال كل تاريخها؟

[lucian]

الى الاخ زيد انا حينما علمت بذلك في وقتها كنت بنفسي مندهش حول لماذا في الكنيسة الكلدانية الامر مختلف. حسب الحرب العادلة يحق للبطريركية ان تبارك وتشجع على تشكيل قوات مسيحية مسلحة. وليس هذا فقط وانما ان تقوم بتعين اسقف للاهتمام بالجانب الروحي للجنود ومرافقتهم واللذي سيتمتع بمنصب اسقف بدون ابرشية او ربما وصف اخر. وهذا على غرار الكنائس الاخرى التي تمتلكها ايضا الكنائس الانجيلية وموجودة ايضا في الديانة البوذية. انا كنت قبل فترة راغب بفتح هكذا موضوع ولكن تصور هكذا امر داخل الكنيسة الكلدانية بدا لي مستحيل فتركته. ولكني مع هذا ساترك ان يتحقق من ما اقوله اشخاص اخرين يعرفون اكثر.

The Roman Catholic Archdiocese for the Military Services, USA, provides the Roman Catholic Church's pastoral and spiritual services to those serving in the United States armed forces or other federal services overseas.

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Catholic_Archdiocese_for_the_Military_Services,_USA

وهذه قائمة بالكنائس التي تملك هكذا وهي خالية من الكنيسة الكلدانية

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_ordinariate#List_of_Roman_Catholic_military_ordinariates

[زيد ميشو]

هل لك ان تعطيني مرجع آخر غير الويكبديا؟
تقول بأنك تأخذ دورات تطويرية ..... قدم بحثك في نهاية كل مرحلة ةثبت المصدر ويكبيديا
وأن أكملت دراسات عليا فأعتمد على الويكبيديا ..... مادمت تستشهد به متى تريد!!

[مايكـل سيـﭘـي]

لخاطركم بعــثـتُ بسؤال إلى مَن يهمه الأمر في الـﭬاتيكان فأجابني بالآتي :
ما هـو مفهوم الكـنيسة لـ "الحـرب العادلة"؟

تـدرك الكـنيسة أن الحـياة على الأرض تـفـرض أحـيانًا ضرورة الـدفاع عـن الذات (التي هي أمر مشروع ضمن شروط معـينة ومبادرات محـددة) والـتـدخل بقـوة لحماية من نحـبهم ونحـن مسؤولون عـنهم .
ولكـن تعـليم الكـنيسة يشدد عـلى أنه "نـظـراً لفـظاعة ودقة المسألة ، فالحـرب العادلة تخـضع لشروط قاسية وصلبة ضمن حـدود الشرعـية الأخلاقـية" . والشروط هي :
1- يجـب أن يكـون الضرر الـذي يولده المعـتـدي عـلى الدولة وعـلى المجـتمع الدولي مستمراً خـطيراً وأكـيـداً .
2- يجـب أولاً أن يتـم إستعـمال كـل الوسائل السلمية والدبلـوماسية الممكـنة لوقـف ضرر المعـتـدي .
3- أن يكـون هـناك شروط نجاح واضحة في الأفـق .
4- ألّا يـؤدي اللجـوء للأسلحة لضرر وخـراب وفـوضى أكـبر من الشر الـذي يُـراد إزالـته .
هـذا ويشدد تعـليم الكـنيسة عـلى أن القـواعـد الأخلاقـية تبقى ثابتة ولا تـتغـير حـتى في أقـصى حالات الحـرب .
من هـذا المنـطلق ، رغـم أن تعـليم الكـنيسة الكاثـوليكـية يتـضمن أرقاماً بشأن "الحـرب العادلة" إلّا أنّ الشروط التي يجـب أن تـتوفـر قـبل الـتـمكـن من الـقـيام بحـرب من هـذا النوع ، تجعـل "الحـرب العادلة" أمراً نادراً نـظـراً لـصعـوبة تراكم هـذه المبررات معاً .
فإذا ما نـظرنا مثلاً إلى الحـرب الأميركـية في العـراق ، لرأينا أن هـذه الشروط لم يتم إحـترامها . من يـقـرأ الشروط المذكـورة أعلاه يرى أن أياً من هـذه الشروط قـد تـوفـر قـبل قـرار الإدارة الأميركـية حـينها ! وهـذا الأمر ردده البابا يوحـنا بولس الثاني مرات عـدة خلال العام  2003 .
فـلنخـتم هـذا "الجـواب عالطايـر" بكـلمة مفـيدة وبناءة للبابا فـرنسيس ، غـرّدها أمس عـلى موقع تـويتر:
"الحـرب الوحـيـدة التي يجـب عـلينا جـميعا خـوضها هي الحـرب ضد الشر ".

[lucian]

لخاطركم بعــثـتُ بسؤال إلى مَن يهمه الأمر في الـﭬاتيكان فأجابني بالآتي :
ما هـو مفهوم الكـنيسة لـ "الحـرب العادلة"؟

تـدرك الكـنيسة أن الحـياة على الأرض تـفـرض أحـيانًا ضرورة الـدفاع عـن الذات (التي هي أمر مشروع ضمن شروط معـينة ومبادرات محـددة) والـتـدخل بقـوة لحماية من نحـبهم ونحـن مسؤولون عـنهم .
ولكـن تعـليم الكـنيسة يشدد عـلى أنه "نـظـراً لفـظاعة ودقة المسألة ، فالحـرب العادلة تخـضع لشروط قاسية وصلبة ضمن حـدود الشرعـية الأخلاقـية" . والشروط هي :

جيد ما قمت به

وهذا التعليم لا تعترف به الكنيسة الكلدانية , لن تجد ولا حتى ورقة واحدة في الكنيسة الكلدانية لتقول لك "نظرا لفضاعة المسالة..."

والفيديو اعلاه يشرح فيه الشهيد المطران فهم الكنيسة للتعليم المسيحي اللذي يقوله لاخرين دعاهم للصلاة ويقوله بصوت واثق وصادق ومؤمن به وبانه متوارث عندما يتحدث عن الاجداد المسيحين. حيث يقول (وانا هنا ساذكر مقتطف وجر الخط تحت جمل هو من قبلي):

" نحن لسنا أعداءا لأحد من الأشخاص فإذا كان هناك أعداءا لنا فنحن لسنا أعداءهم واذا ارادوا هم ان يكونوا اعداءا لنا فنحن كما اوصانا الانجيل المقدس بشخص يسوع المسيح له المجد (احبوا اعداءكم)، فنحن الذين يحبوننا نحبهم والذين يصادقوننا نصادقهم والذين يبغضوننا نصلي من اجلهم والذين يضطهدوننا نطلب لهم من الرب الرحمة والذين يعادوننا فنحن لا نعاديهم والذين يضربوننا فنحن لا نضربهم، فنحن لا نريد ان نكون اعداءا لأحد ما، واذا يوجد اي شخص عدو لنا اي هو الذي يريد ان يكون عدوا لنا فالمسيح يسوع يوصينا ان نحبهم ونصلي من اجلهم..."

لن تقول لك كنيسة اخرى في العالم بان اللذين يفجرون بيوتنا ويضربوننا فنحن سنقبل منهم ذلك ولن نعاديهم...

هذا هو اختلاف جوهري في التعليم المسيحي بين الكنيسة الكلدانية والفاتيكان. وانا كنت مندهش جدا وقد كنت قد طرحت اسئلة حول لماذا لا نملك في الكنيسة الكلدانية هكذا مفهوم للحرب العالدة واسقف military vicar ...هذا السؤال كنت قد سالت عنه من اساقفة غربين ولكن لم احصل على جواب. والشهيد المطران لحد الان لم يعتبروه قديس هذا بالرغم من وجود هكذا فروق جوهرية التي تجعل الشهداء الاخرين في اماكن اخرى واللذين اعتبروهم قديسين مسالة مشكوكة فيها من ناحية التعليم المسيحي. وهم في كل مرة يقولون بان المسالة تحتاج الى وقت حول قضية الشهيد المطران وبانها تخضع لشروط وتحقيق, وانا لا ادري من ماذا يتحققون؟ هل هناك تحقيق افضل من الذي نفعله هنا؟

واذا كان هناك رغبة لمعرفة الراي الشخصي بالحرب العادلة فانا لست شخص مسالم ولا استطيع القبول بمسالمة مطلقة ولست ارفض الحروب بل اؤيدها ايضا.


ولكني كنت وضحت حول لماذا انا متاثر جدا بالشهيد المطران مار بولس فرج رحو ولماذا كان صدمة لي وغيره من ما ذكرته اعلاه حول انني سابقا لم اكن مهتم بالكثير من الامور واخرى دافعت عنها ولكنها كانت للاسباب التي ذكرتها اعلاه.

الشهيد المطران يقول ايضا : "اذا نحن اليوم ايها الاخوة المباركون دعوتكم حتى نصلي اولا ونقول بأن هذا بلدنا، وثانيا نقول نحن باقون هنا، أجدادنا بقو هنا رغم كل الأضطهادات، نحن ايضا باقون وسوف نبقى، وسوف لن نخرج من هنا لأن هذا هو بلدنا، وكل الدم الذي سفك من ابائنا واجدادنا في سبيل الايمان بالمسيح وبقوا على هذه الارض، هذه التربة نبتت، ونحن ابناؤها مثل الآباء والأجداد، ونحن مثلهم باقون وصامدون في ايماننا"

ولهذا كان من المفترض ان يكون هناك تركيز قوي وخاصة من اللذين يقيمون في الخارج بفعل كل شئ كالتظاهرات وجمع التبرعات للدفاع عن هذه الحقوق التي ارادها الشهيد المطران. ولكن كل هذا لم يحدث.

من اين وصل البعض وخاصة في ابرشية امريكا من ان كل وجميع المسيحين يريدون ترك العراق؟

[مايكـل سيـﭘـي]

ربما يفـيـد بعـض الشيء

https://www.youtube.com/watch?v=4vBaGJQn-Q4

[زيد ميشو]

وهذا التعليم لا تعترف به الكنيسة الكلدانية , لن تجد ولا حتى ورقة واحدة في الكنيسة الكلدانية لتقول لك "نظرا لفضاعة المسالة..." إنتهى الأقتباس
عزيزي لوسيان ....وهل تشبه الكنيسة الكلدانية برئيستها الفاتيكانية؟
الكنيسة الكلدانية من يومها وهي تتعرض للأضطهادات، ونشأت في بقعة جغرافية لم تهدأ ولم تعرف السلام ابداً .... لذا فليس من السهولة ان يكون لديها الأمكانية والقوة يؤهلاها للبت في تفاصيل دقيقة
حتى انها لا تستطع ان تبدع مجدداً في طقوسها والحانها وصلواتها
كنيسة لا تتكلم إلا بالأرث والتراث، هل يعقل أن يكون لها بت في تفاصيل لا تتجرأ ان تفكر بها خوفاً من الأشرار الذين تعيش في قانونهم الظالم؟؟؟
لوسيان .... تصورتك اعمق من ذلك بكثير!!

[lucian]

الكنيسة الكلدانية من يومها وهي تتعرض للأضطهادات، ونشأت في بقعة جغرافية لم تهدأ ولم تعرف السلام ابداً .... لذا فليس من السهولة ان يكون لديها الأمكانية والقوة يؤهلاها للبت في تفاصيل دقيقة

وهل كان المسيحين في العراق سابقا عبارة عن اقلية؟
اجدادنا من المسيحين كانوا يقبلون بالاضطهاد برحابة صدر وهذه حقيقة مثبتة.

هل كان اليوم حالنا سيبدوا هكذا ونتيجتنا هكذا لو ان اجدادنا من المسيحين في السابق كانوا قد دعوا الى انشاء قوات للدفاع وباركتها الكنيسة ضد الاضطهاد والغزو؟

وحتى بعدها وبعد اشتداد الاضطهاد ضدهم وهرب بعضهم واقامة دير في مناطق جبلية وعرة تركوا فيها عدة مئات من الرموز والكتابات والرسائل ولكنها كلها خالية من اية دعوة لحمل السلاح للدفاع عن النفس. 

الكنائس في العالم هي متشابهة في انها لا تعتبر الاخرين اعداء لهم, بمعنى انهم لا يحملون افكار ولا يدعون لافكار مثل الكفار الاعداءو اعداء الطبقة العاملة , اعداء الامة العربية, اعدءا الامة الالمانية, الصراع بين الجينات والعداء الخ... ولكن الكنائس لا تقبل بالمسالمة مع من يعتبرها اعداء لهم وشن حرب عليها ولهذا امتلكت مفهوم الحرب العادلة.

الكنيسة الكلدانية لم ولا تملك مفهوم الحرب العادلة

[زيد ميشو]

وهل كان المسيحين في العراق سابقا عبارة عن اقلية؟
اجدادنا من المسيحين كانوا يقبلون بالاضطهاد برحابة صدر وهذه حقيقة مثبتة.

هل تقصد قاوموا الأضطهاد بإيمان أم يقبلون الأضطهاد؟
يا رجل .... أجدادنا حافظوا على مسيحيتنا وهويتنا وقاوموا الأضطهاد بإيمانهم...لكنهم تركوا ارضهم ودولهم ولجأوا إلى أخرى قد تبدوا في زماننا  قريبة لكنها ليست كذلك قبل التكنلوجيا
الخليج العربي ودول المغرب العربي والصومال وإيران وتركيا وافغانستان تقريباً خلت من المسيحيين لماذا تركوها؟أين احفادهم في تلك الدول؟
هناك من قدّم حياته وهناك من هرب .... لو الكل قبل الأضطهاد لما كنا نتحاور الآن
مثلما نَمَتْ الكنيسة بدماء اَلشهداء...كذلك الفضل كبير لمن ترك ماله وحلاله كي يبقى على مسيحيته وهؤلاء هم أجدادنا جميعاً..... وأحفاد من هرب من وجه الأرهاب المتمثل بداعش
مرة اخرى أقول لك ....تصورتك أكثر من ذلك بكثير

[سالم جمو]

موضوع مهم الذي اثاره السيد لوسيان. هناك فروقات كبيرة جدا بين كنيسةالمشرق (الكلدانية الأشورية) والكنيسة في الغرب لاسيما الكنيسة الرومانية الكاثوليكية التي دخلت في حروب وشنت حروب وكانت ترفع الصليب وهي تشن هذه الحروب وكثير من الحروب والمذابح كا يامر بها بابا روما. بالطبع هذا احدث حرج كبير لأن كيف تشن حربا وترفع الصليب وتسنتد على الإنجيل ولكن هذا ما حدث منذ القرن الرابع للميلاد وحتى القرن الثامن عشر عندما اخذ النظام العلماني يأخذ مكانة السلطة الكنسية في اوروبا.

وكان امرا محرجا بالمرة للكنيسة الغربية ولكن تواطأت مع اللإمراطوروية الرومانية عند دخول قسطنطين المسيحة وكي ترضيه وليس ترض الإنجيل فاستحدث لأجله مفهو الحرب العادلة مستندين على ايات مجتزاءة ومفهوم الحرب العادلة وهو ذات المفهوم الذي استغلته روما والغرب في الحروب الصليبية والحروب ومحاكم التفتيش والحروب المذهبية  والحروب الاستعمارية وفي غيرها من الحروب الحديثة بينما الوصية (لا تقتل) واحب اعدائك وقدم الخد الأخر كانت ولا تزال واضحة تماما.

يكفي أن تعلم أنه وحتى القرن الثامن عشر، لم يكن جيش أوربي ينطلق في حملة عسكرية دون مباركة مسبقة للكنيسة على اختلاف مشاربها.

التصفية العرقية لشعوب أمريكا من أولها لآخرها تمت تحت غطاء التبشير المسيحي...ربما أنت لا تعلم أن المسيحية تجيز إجبار الناس على الايمان بالمسيح لأجل خلاصهم ولو بتعذيبهم ولو بقتلهم، ولأجل ذلك لم تجد محاكم التفتيش الاسبانية حرجا في تعذيب وقتل آلاف اليهود وحتى المسيححين المختلفين  وإجبارهم على قبول مذهب الفاتيكان.
هتلر نفسه كان يدافع عن علو العرق الأري والديانة المسيحية، ولقد وصل به الأمر إلى ادعاء تمثيل المسيح على الأرض.

أما جورش بوش فقد أعلنها صراحة بدية الحرب على أفغانستان والعراق انها حرب مسيحية. وكذلك بعض جنرلاته.
هذا ليس إتهام للمسيحية ولا للمسيح ولا للإنجيل. إنه إتهام للسلطة الدينية الكنسية في الغرب لإقترافها اعمال شنيعة  وبشعة ومجازر في الحروب المذهبية بين الكاثوليك والبروتسنت وكل طرف كان يقتبس من النصوص ما يلائمه. الأديان تصبح شريرة ولعنة عندما يخطفها رجالالدين والوعاظ والدعاة والشيوخ ويجعلونها مطية لأغراضهم.
الكنيسة الكلدنية المشرقية لها الشرف انها لم تشن حربا على احد ولم ترفع سيفا ولم تحكم بالسيف كما كان شأن الكنيسة في الغرب بحجة الحرب العادلة.

[زيد ميشو]

إسم مستعار جديد ظهر على المنتديات ....مبروك
أحد الأصدقاء علّق قائلاً ....في كل مقال تكتبه تستحدث إسماً مستعاراً جديداً
اقول له الآن ...... هؤلاء كتّاب ظاهرهم ما يكتبون علناً بحذر شديد، بينهم وبين المصداقية خيط قطع منذ زمن
اشتم ابو الشباب الكنيسة الكاثوليكية الأم كما تريد .... تبقى هي الأصل وغيرها أنشقاق
 

[سالم جمو]

إسم مستعار جديد ظهر على المنتديات ....مبروك
أحد الأصدقاء علّق قائلاً ....في كل مقال تكتبه تستحدث إسماً مستعاراً جديداً
اقول له الآن ...... هؤلاء كتّاب ظاهرهم ما يكتبون علناً بحذر شديد، بينهم وبين المصداقية خيط قطع منذ زمن
اشتم ابو الشباب الكنيسة الكاثوليكية الأم كما تريد .... تبقى هي الأصل وغيرها أنشقاق

مثال صارخ للفشل وحالة النكران وغياب المنطق والعقلانية والحجة واللياقة الأدبية في الرد على حقائق تاريخية دامغة. هذا الرد العقيم يشبه رد بعض المتطرفين والمغالين في دينهم ومذهبهم وطائفتهم من التكفيريين والظلاميين الذين ان حاججتهم بحقائق دامغة من تاريخ دينهم ومذهبم الدموي والافعال الشنيعة التي اقترفها شيوخهم ووعاظ سلاطينهم ودعاتهم قالوا .... الدين عند الله الإسلام ... وغيرها إنشقاق

[عبد الاحد قلــو]

اخي زيد
 ولكن اين اصبحت الكنيسة الكلدانية التي كانت تمتد لحد الصين، وهي الان تلملم ماتبقى منها لتنقذه خارجأ عن تاريخها العريق، ان كانت غايتهم محاولة استقلال الكنيسة الكلدانية عن كنيسة روما، فلماذا هذه الشوشرة والتبحوش بالماضي السحيق والحقيقة تختلف بدور الفاتيكان في نهضة الشعوب بعلمائها من الكهنة والرهبان ومدارسها الراقية التي نتجت منها ارقى الجامعات.. وكما كان احدهم يؤيد ويتفاخر بذلك فعجبي من هذا التغيير لدرجة التشهير السلبي لها.. وقد يكون ضمن توجيه ما.. ولتتبارك خطوتهم بالانفصال ليأخذوا استقلالهم او يخضعوا لأوامر كنيسة كانت شقا منهم عبر التاريخ.. ولكن ليس بأسلوب تنسيب الاخرين لجهات مقرفة..مبروك عليهم

[lucian]

وكما كان احدهم يؤيد ويتفاخر بذلك فعجبي من هذا التغيير لدرجة التشهير السلبي لها.. وقد يكون ضمن توجيه ما.. ولتتبارك خطوتهم بالانفصال ليأخذوا استقلالهم او يخضعوا لأوامر كنيسة كانت شقا منهم عبر التاريخ.. ولكن ليس بأسلوب تنسيب الاخرين لجهات مقرفة..مبروك عليهم

عندما يقوم كتاب كلديين من موقع  مشرف عليه جهة كنسية سياسية لا تعترف بحرية الراي خوفا من الحقيقة  وتنشر فقط ما يخدم التملق لها بالاشارة في كل مرة ومنذ فترة طويلة وفي كل مكان وزمان وبمناسبة او بدونها بانهم لا يعترفون لا بالبطريركية الكلدانية ولا باي شخص لا يتفق مع توجههم ويشيرون دوما بان علاقتهم مع الفاتيكان ويشيرون باستمرار بان الفاتيكان تؤيد ما يقومون به او تشجعهم فانا هنا اصدقهم.

وهنا وعملاً بوصية رب المجد في (متى):

كُلُّ مَا تُرِيدُونَ أَنْ يَفْعَلَ النَّاسُ بِكُمُ افْعَلُوا هكَذَا أَنْتُمْ أَيْضًا بِهِمْ، لأَنَّ هذَا هُوَ النَّامُوسُ وَالأَنْبِيَاءُ.

[oshana47]

السيد سالم جمو المحترم
قبل سلامي في البداية لحضرتك
بعد قرأتي واطلاعي على اول عمل لك بمداخلتيك رقم 22 و24 اعلاه في هذا المنبر لموقع عنكاوة كوم المؤقر سررت جدا بمنطق عباراتك الايمانية التي سردها وبينت الواقع من خلالها والخاص بالقضايا الكنسية الايمانية ، الذي طفح كيل الانفصالين الايماني منها  وهاجموك بتهم الشتم والبراءة منها هي مخدتك ، توترت لاول وهله عندما قرأت مداخلتك فقلت في نفسي أين كان هذا الشخص المؤمن كل هذه السنوات مختفيا مع كل هذه المعلومات ولو بقلتها الان ولكن عظيمة بمفهومها ، لأني فعلآ صدمت عندما قرأت لك كل هذه الحقائق الايمانية من ارضها الواقعي تاريخيا التي خضعت لها سياسات فاتيكان الايمانية . كل ما ذكرته عن تاريخ هذه الكنيسة في الحروب التي كانت طرف ايماني فيها هو في قمة مصداقتها واقرارنا بها ، أما في الازمنة الاخيرة عندما التحالف الامريكية غزة العراق وباكستان وما قلته عنها بالحروب المسيحية على لسان جورش بوش / كما كتبتها ، أن لم تكن قد حصلت موافقة فاتيكان عليها سريا لما حدث كل هذه المعانات لجميعنا ، وما زيارات بابا فاتيكان الي لبنان المرافقة لأحداث سوريا وزيارته لاسرائيل وغزو داعش لموصل على التوالي الأ دليلنا على الاضطهدات الدينية اللاحقة ، لان سكوت كل الاطراف الغربية والامريكية والفاتيكانية وحتى العربية عنها دليل واقعي لمؤامرتهم ضد بلداننا وشعوبنا .
لم نسمع يوما لكنيسة فاتيكان وجود مبشريين كما لبقية الكنائس الرسولية وطرق اتباعها ، ما عدا استعمال سياسة فرق تسد الاوربية لاستحواذ على البشر المؤمن من كنائسنا بشراء الذمم والتعسف والقسر وغيرها من هذه السلبيات الدون الايمانية ، لذا من واجبنا أن نواجه هذه الحقائق بالتوثيق والاستمرارية في سردها علنا ونتكاتف عليها ونضعها بنصب عيوننا وبين ايدينا بالتشابك لاظهار الايمان المشرقي بكل كنائسه ومذاهبه المستحدثة لربطها مع بعضها البعض لان رجال كنائسنا لا يرون ذلك من صميم واجبهم الالهي ، وفي نفس الوقت لأمكنا من السيطرة على تملق بعض من كتابنا الانفصاليين الباثين بمسمومهم المعسلة في القومية والمخدريين بالكاثوليكية من غير فهمهم الحقيقي لها ، ولا بيدهم حيلة ما عدا التشهير بالذي ينقد افكارهم التشتتية ولانهم من دون هدف ولأ غاية ولأ اهتمام بالوقع الذي يعيشون فيه .   
" فان كانت غايتهم محاولة استقلال الكنيسة الكلدانية عن كنيسة روما " لنسمع من صاحب هذه المقولة تفسيرا لها ، هل تعتبر كنيسة بابل على الكلديين هي خاضعة لروما وهي حقيقتها ، أم بشراكة الايمانية  لآجل هذا الاستقلال ، ليس لها صلة بهذه الشراكة فقط دعوة مساندة للانتماء اليها مجبرين ، أن انشقت من آمها المشرقية واستحدثت بحلتها الجديدة وانضمت بقوة خارج ارادتها الي فاتيكان يعنى اليوم لابد الرجوع الي اصلها وليس استقلالها ، لان فهوة الايمانية بمفهومها الحالي كما الجميع من اقترب معها فهموا الواقع ودرسوا الطقوس واستندوا الي القوانين لذا التراجع عن خطأ الاجداد يقع على عاتق الاجيال بالاحفاد وهي التي تظهر الان بيننا بكل وضوح ، افهم يا كاتب الرد أن الايمان هو واحد والكنيسة هي واحدة بجسد السيد المسيح ، هل يكن أن نقول استقلال الابن عن الاب أو الروح القدس عن القديسين ، هكذا تكون استقلال بين كنائسنا لانها واحدة مهما اخلتفت ادراتها مع طقوسها لان في الاخير يلتقون بجسد السيد المسيح الواحد الموحد لنا .       
ماذا نستفيد وتستفاد كنائسنا من هؤلاء العبثيين في الايمان وانفصاليين في القومية واختياريين في دروب المظلمة ، من هو الذي يقف في طريق نقلكم للادارات البطريكية واستقرارها في قلب فاتيكان اعملوا ذلك ليرتاح بالكم .
اوشانا يوخنا
       

[عبد الاحد قلــو]

كتب سالم خمو:
موضوع مهم الذي اثاره السيد لوسيان. هناك فروقات كبيرة جدا بين كنيسةالمشرق (الكلدانية الأشورية) والكنيسة في الغرب لاسيما الكنيسة الرومانيةالكاثوليكية التي دخلت في حروب وشنت حروب وكانت ترفع الصليب وهي تشن هذه الحروب وكثير من الحروب والمذابح كان يامر بها بابا روما.

السيد لوسيان
مبروك، هنالك مؤيدين لخطوتكم والى الامام في تشتيت الكنيسة الكاثوليكية من اجل قيادة مستقلة تابعة للجزء المتغرّب..وذلك بتكملة تعميمكم للكنائس بخلع الجسد عن الصلبان وبفقدان الكنيسة لهويتها .. انها تكملة لما بدأه الانكليز وقبل قرن ونيف..!!

[زيد ميشو]

أخي عبد الأحد قلو
امور كثيرة تتوضح لنا يوماً بعد يوم
كنا نعتقد بأن الأسماء المستعارة تنفذ اجندات سياسية فحسب ....وأتضح بأن للمنشقين اجندات ايضاً وبأمرة قائدهم القومي الهمام
سأتخذ موقفي من جديد بأن ارد على المبرقعين متى ما اريد، ومن لا اريد الرد عليه فسأهمله
ولا تنسى عزيزي عبد بأن رأس السمكة .....

[عبد الاحد قلــو]

أخي زيد
ولذلك بدؤا بحملة على الكهنة والرهبان للعودة وبالتركيز على ابرشية توقف طموحهم.. لأضعافها.. انها الخطة التي لا يعلم بها أحد... سوى انا وانت ولا حدّي ثالثنا..تحيتي