السجالات العقيمة داخل الكنيسة الكلدانية الى أين؟

المحرر موضوع: السجالات العقيمة داخل الكنيسة الكلدانية الى أين؟  (زيارة 2752 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 508
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مقدمة
منذ قيام إعلام البطريركية الكلدانية بنشر رسالة غبطة البطريرك لويس ساكو الى الكهنة والرهبان الذين تركوا عملهم دون موافقات قانونية وإستقروا في أبرشيات أخرى، وخاصة أبرشية مار بطرس في أميركا، وحصولهم على موافقة راعيها سيادة المطران سرهد جمو بممارسة أعمالهم فيها تدور رحى حرب إعلامية شرسة بين الطرفين، حيث الأتهامات المتبادلة وعمليات نشر الغسيل وكشف المستور مستمرة.
ورغم إقتراب مهلة (مراجعة الذات) من نهايتها، إلا أنه لاتبدو في الأفق بوادر إنفراج للأزمة من خلال تَمَسُّك أولئك الكهنة والرهبان بموقفهم المتشدد من قرار البطريركية ومحاولتهم إظهاره على أنه إنتقام شخصي من غبطة البطريرك بحقهم.

تحدي، مظلومية وقوة
إن نشرهم لرسائل إحتجاجية على قرار البطريركية يتضمن ما يحلو لهم من الكلام الذي يحاولون عن طريقه إظهار(مظلوميتهم) من جهة و(قوتهم) من جهة أخرى عبر نشر كلامهم على موقع أبرشيتهم وبموافقة رئاستها في تَحَدٍ واضح للبطريركية وما يصدر عنها دون التفكير لحظة واحدة بإيجاد صيغة حل أو مقترح قد يكون أساساً لتطويق الأزمة بدلاً من تأجيجها ليؤكد غبطة البطريرك مرة أخرى بأن العقوبات باقية كما هي وستطبق بعد إنتهاء المدة القانونية بحقهم.

ماذا يعني التأكيد من روما؟
إن التأكيد الذي جاء من روما بالذات، واللقاء الذي تم بين قداسة البابا وغبطة البطريرك له معانٍ ودلالات كثيرة، فهل الكهنة والرهبان وراعيهم مستعدون لمواجهة الفاتيكان هذه المرة إذا أقتضت الضرورة؟
المنطق والعقل يقولان بأن التحدي والغرور وخلط الأوراق الدينية والقومية والسياسية معاً وتسخيرها لأيجاد مبررات للتهجم على البطريرك وقراراته في قضية كنسية بحتة وتجريدها من جانبها الروحي عن طريق إختيار الهجوم المعاكس بدلاً من الأصغاء لصوت الضمير وإستغلال الفرصة لمراجعة الذات سيؤدي الى عواقب وخيمة لاتستحق كنيستنا الكلدانية المقدسة المنكوبة أن تشهدها وهي تعيش واحدة من أحلك الفترات التي مرّت بها.
إبداء فروض الطاعة في حالات كهذه ليس إنتقاصاً من قيمة الكاهن أو الراهب، بل على النقيض من ذلك يُثبت إيمانه وقوته وإستعداده للخدمة ويزيد من إحترامه وقيمته.

الكنيسة الكلدانية والأنطلاقة القوية
مهما سيحصل في الأيام المقبلة، فإننا على يقين بأن كنيستنا الكلدانية ستخرج من هذه الأزمة أقوى وأصلب مما كانت عليه لأنها مبنية على صخرة لاتتزحزح، وستكون هذه نقطة إنطلاقة قوية الى الأمام بعون الرب.

جاك يوسف الهوزي
corotal61@hotmail.com

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 427
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
للاسف الشديد نحن بوضع شاذ جداً بهذه الضروف الحرجة
اليس من المفروض على المسمى موقع البطريركية الكلدانية ان لا ينشر هكذا مواضيع وعلى الملأ ويتصفحها الاف المشاهدين؟؟
هل تم مفاتحة المعنيين بهكذا مواضيع لحل المشكلة اذا كانت مشكلة قبل نشرها للاعلام.
ولماذا نشرها على مواقع الانترنيت
يبدو لي بأنها كانت قضية شخصية بين قطبين والان انكشفت للعلن فلا يمكن غلقها اطلاقاًوعليهم تحمل تبعاتها وانني ارى النتيجة هي ستكون خسارة كبيرة
فبالتأكيدسيكون لكل فعل رد فعل مضاد
ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 508
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي مايكل
أكثر مايؤلمني هو الحالة التي وجدنا أنفسنا فيها، هدفنا واحد ولكن طرقنا مختلفة أو متقاطعة أحيانا، وهو حال كنيستنا أيضا.
هل تعتقد بأنه ستكون لنا أسئلة نسألها بعد سنوات إنْ كنا لانجد أجوبة شافية لمئات الأسئلة التي نسألها اليوم؟
تحياتي

غير متصل lucian

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1645
    • مشاهدة الملف الشخصي
مقدمة
منذ قيام إعلام البطريركية الكلدانية بنشر رسالة غبطة البطريرك لويس ساكو الى الكهنة والرهبان الذين تركوا عملهم دون موافقات قانونية وإستقروا في أبرشيات أخرى، وخاصة أبرشية مار بطرس في أميركا، وحصولهم على موافقة راعيها سيادة المطران سرهد جمو بممارسة أعمالهم فيها تدور رحى حرب إعلامية شرسة بين الطرفين، حيث الأتهامات المتبادلة وعمليات نشر الغسيل وكشف المستور مستمرة.



ليس منذ قيام اعلام البطريركية باعلان الرسالة حول الرهبان, وانما منذ فترة طويلة هناك استفزاز من قبل موقع كلدايا نت بالبطريركية والبطريركية اما بقت ساكتة او انها لم تستطيع ان تجاوبهم بنفس طريقتهم.

هنا ساوضح بعض المقدمات التي حتى على اطفال العوائل المسيحية ان تعرفها:

- ما يقوله موقع كلدايا نت بان المقالات الاستفزازية هناك هي تعبر عن راي اصحابها فقط هو عبارة عن شئ يستطيعون التسلي به بانفسهم ولوحدهم.

موقع عنكاوا هو غير مسؤول عن اي موضوع او مداخلة في المنتدى ولا يتدخل بها طالما هي لا تمس قوانينه. موقع البطريريكة ينشر حتى المقالات التي تنتقده, ومثل وضع مقالات انتقدت طلب البطريركية للمسيحين بالعودة الى العراق. اما موقع كلديا نت فهو يسمح فقط بنوع معين من المقالات وحتى يفرض لغة معينة يسمح بها, وبالتالي الموقع وكل ما ينشر به مسؤول عنه الجهة الكنسية هناك.

- منذ فترة طويلة كان هناك استفزازت للبطريركية حيث نشروا مقالات بان غبطة البطريرك جاهل ويحتاج الى دورات محو الامية, ومن ثم في مكانات اخرى وصفوه بالاعمى. وهكذا اشخاص لا يعرفون بانهم ينشرون ثقافة يطلبون فيها من الاخرين بان لا يحترموا الكهنة والبطاركة والكنيسة والمطارنة . فهل هكذا اشخاص يتوقعون بانني اذا لا احترم البطريرك فانني ساكون ولو للحظة مستعد بان احترم مطران او كاهن؟ هل يعتقدون بانني ساحترم الكنيسة اساسا؟ هل يعتقدون هؤلاء بانني ساكون ولو للحظة مستعد بان احترمهم؟ اليسوا هكذا هم من يعلمنونني بان لا احترمهم؟


- عدم الاكتفاء بالمشاركة باية اجتماعات للكنيسة وانما الاعلان بانهم هناك في امريكا يشكلون الاكثرية وبانهم من يحق لهم اخذ كل القرارات . هكذا هم ليسوا يهددون البطريركية فقط وانما يهددون المسيحين الاخرين من اللذين ليسوا ضمن ابرشيتهم. ولا احد يفهم ماذا يقصدون بالاكثرية؟ انا شخصيا امتلك تاثير كبير على معارفي واقربائي وعوائلهم , انا اكثر منهم .

- ثم قالوا اذا كان غبطة البطريرك لا يريد ان يكون قائد سياسي كلداني فاننا سنقوم باعلان شيخ كقائد للكلدان, وفي هذا استعملوا اسلوب استفزازي وانتهازي. وحتى المسيحين العاديين اللذين رفضوا ان يكون شيخ رئيس لهم قام بعض الكتاب من المؤيدين لذلك الموقع بالتهجم عليهم.

- الاستمرار باستفزاز البطريركية عندما طالبت البطريركية برجوع المسيحين الى العراق, وهو كان طلب موجه فقط الى الشخص اللذي يريد ان يستمع للنداء ويمتلك الرغبة للعودة. بمعنى لم يكن كل شخص مجبور بان يقراء النداء.


- الاشارة المستمرة الى الفاتيكان وبانها فقط الجهة الوحيدة التي يخضعون لها وبشكل متقصد. منها مثلا عدم الاعتراف اصلا بقرارات السينودس والاشارة فقط بان الفاتيكان هي التي عينت الاساقفة الجدد.

- قيام من يؤيد سياسة الموقع باغراق موقع عنكاوا والمواقع الاخرى باستفزاز البطريركية ولفترة طويلة. ومن يعترض على هذه النقطة ساكون شاكرا له, لانني ساقوم برفع مواضيعهم العديدة الى الواجهة.

- غبطة البطريرك نفذ اغلب ما طلبوه. قالوا له قل انا كلداني, وهو قال انا كلداني ولكن كم مرة علي قول ذلك. ثم قالوا له اعمل تشكيل كلداني و قام بالفعل واعلن عن فكرة الرابطة الكلدانية. ثم قالوا لماذا لا  ترد على موقف الكنائس الاخرى, فكان في الكنيسة الاشورية وقال لهم بانه لا يؤيد ادخال الكنيسة في القضايا القومية ويرفض الفكرة بكاملها.

فماذا يريدون من البطريركية؟ هذا السؤال لم يشرحه احد منهم وهم بنفسهم لا يعرفون ماذا يريدون.

- ثم قالوا في عدة مرات بانهم لا يحتاجون الى البطريركية وبانهم يستطيعون ان يفعلوا بانفسهم وكان موقف البطريركية بانها لا مانع لديها فمهمة الشؤون السياسة القومية هي من مهمة العلمانيين, واقاموا عدة مؤتمرات كلدانية ولكنها لم تنجح, ولم يقم احد منهم بان يتحمل مسؤولية الفشل بنفسه , وهم فقط اغرقوا المواقع بان الفشل تتحمله كله البطريركية. وفي هذه النقطة يقول الفلاسفة بان الشخص اللذي لا يتحمل مسؤولية الفشل بنفسه فهو لن يكون مسؤول عن اي نجاح يتحقق في المستقبل.

- قضية الكهنة اللذين هم موجودن في الخارج هي كما راها العديدن هنا لها علاقة بعدم الخضوع لسطلة البطريركية. وانا هنا لا استطيع ان افهم كيف يتوقع كاهن يطلب بعدم الاعتراف بسلطة البطريركية وفي نفس الوقت يتوقع من اشخاص مثلي ان اعترف بسلطة هؤلاء الكهنة.

وقضية الطلب من الكهنة والرهبان بالرجوع والخدمة في العراق هي لم تبدأ من اللذين هم موجودين في امريكا. فاول من طلبت منه البطريركية في ان يخدم في العراق كان الاب حبيب هرمز النوفلي والذي كتب عنه ايضا الكاتب ابرم شبيرا مقال عنه ادناه وهو كان سابقا في بريطانيا والان في البصرة.

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,721428.0/nowap.html

انا كنت افهم بان مهمة الكاهن هي من اصعب المهمات ولهذا ايضا لا يستطيع كل شخص ان يصبح كاهن, فالكاهن هو ذلك الشخص اللذي يتبع طريق المسيح.... ولكن هؤلاء كما شرحوا لا يريدون اية خطورة ولا اية مسؤولية وهكذا تكون مهمة الكهربائين والمهندسيين ومسؤولياتهم اكثر خطورة ومسؤولية.

- اظهار البطريركية والمطارنة في العراق بانهم لم يفعلوا اي شئ من اجل المسيحين في العراق وبانهم يريدون احتجازهم في العراق, وفي نفس الوقت قاموا هم باستغلال قرارات الدول الغربية بمنح اللجوء للمسيحين في اظهار انفسهم بانهم الوحيدين اللذين عملوا دوما من اجل راحة المسيحين. وفي هذه النقطة نسوا بشكل متقصد كل الدور اللذي قامت به البطريركية والمطارنة داخل العراق وطيلة كل هذه الفترة. وهم ايضا نسوا بانهم كمقيمين في الخارج لم يفعلوا اي شئ من اجل المسيحين ومن اجل الضحايا طيلة فترة وجودهم هناك. لم يقيموا تظاهرات, لم يجمعوا تبرعات ليرسلوها مباشرة للمسيحين في العراق. وحتى مؤتمراتهم الكلدانية هي فشلت لان لا احد منهم ركز على العمل وانما اكتفى بالاشارة الى جمل لا يفهمها احد ولا احد عرف ماذا يفعل بها. مقررات نهائية مثل  "العمل على النهضة الكلدانية" ماذا تعني هذه ؟ ماذا تعني النهضة وكيف تكون؟ هل لهذه الكلمة معنى؟ ام ان اللذين اقام المؤتمرات اتبع طرق القوميين العرب؟ هم بدلا من ذلك كانوا يستطيعون ان يضعوا فقرات عمل ثابتة واضحة, مثل العمل على فتح مؤوسسة ثقافية على ان ينتهي تاسيسها في الشهر العاشر مثلا, وهكذا...

وجرى ايضا استغلال للنقاط التالية:

- هم كانوا يعلمون بان موقع البطريركية لن يسمح ولا يستطيع ان يسمح لكتاب بان ينشروا مقالاتهم يقومون فيها بالرد التهجمي على كتابات موقع كلديا نت.

- الكتاب في موقع عنكاوا من اللذين دافعوا عن البطريركية كانوا في نفس الوقت كلهم محايدين, وبمعنى انهم كانوا ينتقدون كل الاطراف بما فيها البطريركية بدون ميول مسبقة. اما الكتاب اللذين كانوا يدافعون عن موقع كلدايا نت فانهم لم يقم ولا شخص واحد منهم بان يكتب حتى مداخلة ينتقد فيها بان نشر مقالة يقولون فيها بان غبطة البطريرك يحتاج الى دورات محوى الامية وبانه جاهل هو خطأ لا يجوز. ولهذا فان كل ما كتبه هؤلاء الكتاب الغير المحايدين عبارة عن زبالة.

كل هذه النقاط كانت مجرد مقتطف صغير للماضي وما حدث. ولكن اللذي حدث كان اكبر.

تعريف الانسان هو ذلك الكائن اللذي يغضب وينفعل ويفرح ويضحك ويبكي ويبتسم ويرفض ويفكر الخ...كل هذه هي من صفات الانسان ومن لا يملكها ليس انسان طبيعي. بمعنى ليس هناك مشكلة من شخص يغضب او ينفعل مثلما ليس هناك مشكلة من شخص يبتسم.

ولكن المشكلة هي اتباع الثقافة العربية التي من صفاتها كل ما جرى اعلاه واخذ القرار بالاستمرار بها.

واخيرا اطرح السؤال مجددا : بعد كل هذه الاستفزازات التي استمرت لكل هذه الفترة الطويلة فاننا نريد ان نعرف من موقع كلديا نت والجهة الكنسية المسؤولة عنه حول ماذا يريدون بالتحديد ان تفعله البطريركية لهم؟ اما ان يذكروا نقاطهم بالتحديد بشكل واضح ومفهوم او ليسكتوا الى الابد.

 انا وغيري غير مستعدين بان نقوم بالتخمين بانفسنا حول ماذا يريدون. ونحن لا نريد ان نقراء اشياء غير واضحة لا يفهمها احد. نريد نقاط محددة واضحة.

ما هي؟

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1261
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي لوسيان
صدقني لك أكمل ما كتبت ....وأكثر ما يضايقني عندما يكون هناك رد أطول من المقال
وهذا ما يجعل المقال ممل وهي غاية صاحب الرد المطوّل
أكتب مقال منفرد وأرحنا نحن المتابعين لمقالات الأخوة الذين تستهوينا طروحاتهم حتى وأن لم نتفق معها..... اسلوب ممل حقيقة ناتج من ثقافة عروبية لا تقبل سوى برأيها وتعتبره منزّل
وصلت بالقراء إلى أن البطريرك قعل ما يريدون .....هل تقصد بأنه وبعد أن نفذ صبره استعمل ورقةً رابحة من أجل سحق ابرشية ساندييغو!!!  عجيب


مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل lucian

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1645
    • مشاهدة الملف الشخصي

وصلت بالقراء إلى أن البطريرك قعل ما يريدون .....هل تقصد بأنه وبعد أن نفذ صبره استعمل ورقةً رابحة من أجل سحق ابرشية ساندييغو!!!  عجيب

انا ساتمنى من كل قلبي ان يكون مقصد البطريركية ايقاف كل ما يقوم به هذا الموقع وهذه الابرشية , ولم اقل في اي مكان سحق الابرشية.

واذا كان الرد لك مملا فانا اختصرته في الاخير وساحدده ببضع الاسطر التالي:

ماذا يريدون من البطريركية؟ المطلوب تحديد نقاط واضحة. واضحة اقصد بها مثلا: اذا كانوا سيتحدثون عن القومية الكلدانية فلا احد سيفهم جمل مثل "ان تعمل البطريركية على تنشيط القومية الكلدانية" فهذه الجملة هي عديمة المعنى, كلمة "تنشيط" لا تقول اي شئ ولا توضح كيف... الوضوح سيعني مثلا فتح مدرسة ثقافية لغوية تهتم باللغة الكلدانية في منطقة معينة خلال هذا العام.


انا متاكد بشكل يقيني لا يقبل اي شك بانه ليس هناك ولا حتى شخص واحد فهم ماذا يريدونه.


انا شخصيا مستعد بان اترك المنتدى واتوقف عن الكتابة نهائيا اذا كان هناك شخص واحد قد فهم بالضبط وبالتحديد حول ماذا يريدونه.

مع التحية

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1261
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
إن كنت لم تفهم فأنت لست مقياس عزيزي لتعتقد بأن الجميع لم يفهموا
حول تنشيط القومية الكلدانية ...... اعتقد بأن الجملة قطعت من مجمل المادة التي ذكرت فيها
هناك مليون جملة اوضح بكثير لم تستشهد فيهم
ومع ذلك
الكنيسة الكلدانية هي التي حافظت على هويتنا القومية ومهم جداً ان يسعى الكهنة من أجل ديمومة هذا الأسم وهذا التراث
إنما لا وقت لذك لأن كهنتنا الأفاضل بمختلف درجاتهم مشغولين بخلافاتهم
لا تترك المنتدى ولن تترك ابداً، هذا إن لم يكن لديك إسماً آخر
لديك أجندة تنفذها وهي الأساءة للكنيسة الكاثوليكية .....داوم حسب المنهج
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل lucian

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1645
    • مشاهدة الملف الشخصي
إن كنت لم تفهم فأنت لست مقياس عزيزي لتعتقد بأن الجميع لم يفهموا

انت محق فانا لست مقياس للجميع
ولهذا ساعتبر سؤالي موجه للجميع وسنتركهم يجاوبون اذا احدهم فهم بالضبط وبالتحديد حول ماذا يريدونه

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 427
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى لوسيان والى كل من يَدُور في فَلَكِه ايضاً
اجابتي هذه اعتقد هي من ضمن المواضيع المطروحة عالساحة

----------------------

ارجو من الجميع الهدوء والتروي انا حالياً لدي شكوك كثيرة!!!!!
فأرجو شرح من الذي لديه حل لهذا اللغز واكون ممنون جدأ منكم؟؟؟؟؟؟

--------------------

زيارة البطريرك لويس روفائيل ساكو للخارج
من تاريخ 2014.10.13ولغاية؟؟؟؟. 2014.10

 
http://saint-adday.com/permalink/6650.html
البطريرك لويس ساكو فِي زيارة إِلَى الأُردن
13/10/2014 01:11:00



 
http://saint-adday.com/permalink/6658.html
غبطة البطريرك ساكو يزور جلالة ملك الأردن عبدالله الثاني
15/10/2014 06:13:00



 
http://saint-adday.com/permalink/6657.html
البطريرك ساكو يتفقد العوائل المسيحية المهاجرة في الأردن
ويلتقي بالأمير غازي
15/10/2014 02:03:00



 
http://saint-adday.com/permalink/6660.html
دعوة الى الاخوة الكهنة والرهبان لسماع صوت البطريركية
16/10/2014 12:50:00
ملاحظتي لهذه الرسالة اذا كانت مرسلة للجميع؟؟؟؟؟؟
فلماذا صيغت بالمفرد فلاحظوا النواقص!!!!



 
http://saint-adday.com/permalink/6661.html
البطريرك ساكو يقابل البابا فرنسيس
17/10/2014 08:19:00

---------------------------------------------
هذه الاثباتات وبالصورتؤكد بان البطريرك لويس ساكو ليس بالعراق
فمن هو يا ترى نشر هذا اللّغز في ادناه

http://saint-adday.com/permalink/6660.html

ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 731
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
كتب لوسيان:
موقع عنكاوا هو غير مسؤول عن اي موضوع او مداخلة في المنتدى ولا يتدخل بها طالما هي لا تمس قوانينه. موقع البطريريكة ينشر حتى المقالات التي تنتقده, ومثل وضع مقالات انتقدت طلب البطريركية للمسيحين بالعودة الى العراق. اما موقع كلديا نت فهو يسمح فقط بنوع معين من المقالات وحتى يفرض لغة معينة يسمح بها, وبالتالي الموقع وكل ما ينشر به مسؤول عنه الجهة الكنسية هناك.


الاخ لوسيان
ان سمحت لي بالقول ان كلامك هذا غير صحيح وبالدليل فقد كتبت مقالة  عن الرابطة الكلدانية لدعمها وكما ارادها غبطة البطريرك والموجودة في الرابط ادناه ولكن لم تنشر في موقع البطريركية وكذلك لم تنشر في موقع كلدايا نت  ..في موقع كلدايا السبب معروف وكما تقول ولكن عجبي من موقع البطريركية  في عدم نشرها..!! 
بالرغم من انني مستقل في كتاباتي ولست محسوبا على اية جهة كانت.
ناهيك عن المقالات والردود التي تفلتر جيدا وقبل نشرها ويمكن ذلك معرفته من الردود المؤيدة لموقع البطريركية التي تنشر فقط..وبذلك فانه لا يختلف عن موقع كلدايا نت. بمعنى فأنهم ينظرون لكاتب المقال وليس لمضمون المقال.. وهنا تكمن الكارثة وكلاهما يدعيان بالتعاليم المسيحية..!!!!وكلا الموقعين لايحترمان الرأي الاخر ولا يمتّان للديمقراطية بشيء لأنهما متأثران بالتخلف المكتسب من البيئة التي كانوا فيها ولازالوا فيها ..ولكنك من النخبة المقربة تدافع عن جهة وتنبذ الجهة الأخرى وبتوجيه احادي أصبح معروفا لمن يقرأ ما بين السطور..تحيتي

http://www.mangish.com/forum.php?action=view&id=6463



غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 405
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى الأخ yohans

هذا اقتباس من تعليقك على الموضوع: ((ارجو من الجميع الهدوء والتروي انا حالياً لدي شكوك كثيرة، فأرجو شرح من الذي لديه حل لهذا اللغز واكون ممنون جدأ منكم؟؟؟؟؟؟))..

زيارة البطريرك لويس روفائيل ساكو للخارج من تاريخ 2014.10.13ولغاية؟؟؟؟. 2014.10 ))..
وتقول أيضا (( هذه الاثباتات وبالصور تؤكد بان البطريرك لويس ساكو ليس بالعراق، فمن هو يا ترى نشر هذا اللّغز في ادناه)):
http://saint-adday.com/permalink/6660.html


أخي yohans
الجواب بسيط جدا وهو أن الرسالة التي حررها غبطة أبينا البطرك الجليل مار لويس ساكو كانت من روما وهي واضحة وكما هو مكتوب في نهاية الرسالة انها كتبت من روما في 16 تشرين الأول 2014 ولا يهم أين يكون الأنسان لكي يكتب وينشر ما يريد ومتى ما يريد، حيث كتبها في روما ويستطيع الدخول الى موقع البطريركية وينشرها هناك أو يكون قد أرسلها بالبريد الألكتروني - الأيميل - الى أدارة الموقع وتم نشرها!!!!

"وهذه كما يقال بسيطة جدا وما يريدها تروح للقاضي" ولا هي مؤشر لذكاء الأنسان أو لمدى أمكانيته في معرفة أسرار الأتصالات الرقمية من أنترنيت وغيرها من تقنية الأتصالات التي أصبحت اليوم في متناول يد الجميع ومنهم الأطفال قبل الكبار"..

موضوع الأخ العزيز جاك يوسف الهوزي هو أهم بكثير من أستفساراتك المتكررة هذه والتي تريد فيها جر الموضوع الى جانبيات لن تكون مفيدة أبدا.. والمفروض مناقشة موضوع البحث بهدوء ووضع الحلول المعقولة لتجنب تداعياته غير الحميدة لا سامح الله .. شكرا،  وتقبل تحياتي ..

كوركيس أوراها منصور

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 427
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى الأخ yohans
أخي yohans
الجواب بسيط جدا وهو أن الرسالة التي حررها غبطة أبينا البطرك الجليل مار لويس ساكو كانت من روما وهي واضحة وكما هو مكتوب في نهاية الرسالة انها كتبت من روما في 16 تشرين الأول 2014 ولا يهم أين يكون الأنسان لكي يكتب وينشر ما يريد ومتى ما يريد، حيث كتبها في روما ويستطيع الدخول الى موقع البطريركية وينشرها هناك أو يكون قد أرسلها بالبريد الألكتروني - الأيميل - الى أدارة الموقع وتم نشرها!!!!

الاستاذ كوركيس أوراها منصور
تحية محبة صادقة
اخي العزيز اعتقد بانك لم تقرأ من البيان غير عنوانه
ولانه من صالحك فتلقفته بالتطبيل له ولكاتبه
ارجو بتأني وبدون تشنج ان تعيد قراءة البيان مرات عديدة لكي تعرف كيف هي صياغة هكذا بيان
عنوان الموضوع يوحي لك بانه مرسل الى المجموع ؟؟؟
واما بداخل الموضوع تستكشف بانه مرسل لشخص واحد فقط لكثرة الاخطاء الاملائية والتعبير الغير صحيح ونواقص الكلمات
وركاكة الاسلوب بالكتابة


اذا كان سيادة البطريرك ساكو هو الذي كتب هذا البيان فبئس هكذا بيان
لكثرة الاخطاء الاملائية والنواقص الموجودة بالموضوع
فهل اسلوب هذا البيان يوحي لنا بان كاتبه يملك كذا شهادات علمية؟؟؟؟
كالتي يمتلكها سيادة البطريرك ساكو
ارجو قراءة الرابط ادناه
http://saint-adday.com/permalink/4526.html

ولكي تعرف هل البيان كتبه البطريرك ساكو ام يوجد ايادي خفية
بكل ما يحدث

ارجو المعذرة من الاخ   جاك يوسف الهوزي
غايتي هي معرفة الحقيقة لا غير
اتمنى التوفيق للجميع للنطق بالحقيقة وليس السير خلف سراب

 
ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 508
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
للاسف الشديد نحن بوضع شاذ جداً بهذه الضروف الحرجة
اليس من المفروض على المسمى موقع البطريركية الكلدانية ان لا ينشر هكذا مواضيع وعلى الملأ ويتصفحها الاف المشاهدين؟؟
هل تم مفاتحة المعنيين بهكذا مواضيع لحل المشكلة اذا كانت مشكلة قبل نشرها للاعلام.
ولماذا نشرها على مواقع الانترنيت
يبدو لي بأنها كانت قضية شخصية بين قطبين والان انكشفت للعلن فلا يمكن غلقها اطلاقاًوعليهم تحمل تبعاتها وانني ارى النتيجة هي ستكون خسارة كبيرة
فبالتأكيدسيكون لكل فعل رد فعل مضاد

الأخ Yohans المحترم
تحية طيبة
أتفق تماما مع كل ماذكرته، وأنا كتبتُ في ردود سابقة  بأنني كنت أتمنى أن تُحَلْ هذه المشكلة  داخل الكنيسة وبعيدا عن الأعلام، لماذا؟
لأننا لم نصل بعدُِ الى المستوى الذي يؤهلنا الوقوف على مسافة واحدة من طرفي المعادلة وإلتزام الحياد في مسألة كنسية بحتة.
إن التعاطف الذي نبديه مع طرف معين ولأي سبب كان (مصلحة، قرابة، صداقة، تحدي، تملّق، قناعة... أو سَمّهِ ما تشاء) هو خطأ كبير وسبب كل هذه الضجة والكلام الغير لائق الذي يُنشَرْ على المواقع ويضر بكنيستنا وأقطابها ويلحق الأذى بأبناء شعبنا ويزيد من معاناتهم، لأننا نجهل القوانين الكنسية ونطلق العنان لمشاعرنا ونقول مانشاء دون أن ندرك خطورة ما ننطق به.
الطرفان يعرفان القانون الكنسي وعقوباته، طرف يهدد بالقانون وآخر يرى نفسه بريئاً ومظلوماً ويدّعي بأنه لم يتجاوز القانون، ومادام باب الحوار مسدودا بينهما، فالفصل سيكون على الأكثر في المحاكم الكنسية الفاتيكانية والخاسر الأكبر كنيستنا الكلدانية مهما كانت النتيجة.

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 508
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2472
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
قـرار كهـذا ليس مفاجأة للكـهـنة
الأيام تحـل مشاكـلها

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2048
    • مشاهدة الملف الشخصي

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 508
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
صدور مرسوم بطريركي بحق الرهبان والكهنة الذين تركوا أبرشياتهم دون موافقة قانونية.
الرابط:
http://saint-adday.com/permalink/6673.html