((....شرح مفصل بما يخص التقرير الطبي النفسي وتأثيره على ملف اللاجيء....))

المحرر موضوع: ((....شرح مفصل بما يخص التقرير الطبي النفسي وتأثيره على ملف اللاجيء....))  (زيارة 1234 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل abosaef

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 617
  • الجنس: ذكر
  • بلادي وإن جارت عليَ عزيزة ... اووووووووووف ياعراق
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخوتي اخواتي الاعزاء اسعد الله ايامكم وقضى حوائجكم انه السميع المجيب
ورد الينا سوال من قبل احد الاخوة الاعضاء في كروب جماعة تركيا وكان فحوى السوال
(انا قدمت تقرير طبي بحالتي النفسية هل يؤثر ذلك على سير الملف ؟ )
وقمنا بأجابته بما تيسر لنا من معلومة ووجهة نظر واستنتاج ونزولا لرغبة بعض الاخوة الاعضاء الذين راسلونا على الخاص لرفع الموضوع بشكل منفصل لتعم الفائدة اكثر تم اعادة صياغتها هنا
أن من اخطر مايظر بسير الملف وتحديداً عند مقابلة الوفد الامريكي هو التقرير الطبي النفسي فهذا الامر جداً مهم شأنه شأن قصة التهديد ودفتر الخدمة العسكرية وغيرها من الاساسيات
لكن ليس جميع التقارير النفسية هي تظر بملف الاجيء وهذا يعتمد على ماهو مكتوب بالتقرير من الطبيب الاختصاص النفسي وبصورة عامه الاطباء النفسيين يهولون من المسألة ويكتبون مصطلحات طبية تكون مخيفة للقاريء الغير مختص .طبعاً الطبيب النفسي لايرتكز على الاشعة او التحاليل المختبرية بل يعتمد على كلام المريض من خلال سوال وجواب ويكون ذكي جداً بطرحه للسوال هنا المشكلة التي وقع بها الكثير من اخواننا العراقيين وانا اتكلم عن حوادث واقعيه وليس من نسج الخيال
فنحن العراقيين بصورة عامة نعاني من الكثر من الامراض النفسية وخصوصاً حالات الاكتئاب عندما يدخل العراقي للطبيب النفسي تراه اول كلامه يبدء يبكي بصورة غير اراديه وهذا مفتاح بيت القصيد للطبيب فيبدء بطرح الاسئلة التي يبتغيها ويبدء المريض بالاسترسال دون ان يعي مايقول (مع العلم اغلب العراقيين مخططين مستقبلا ان يأخذون تقرير لتقديم موعد المقابلة وحسب نظرتهم انهم غير مرضى ويتحايلون على الطبيب فوقعوا بالمصيدة..؟؟)..هنا الغاية ان العراقي يريد تقرير طبي بأي ثمن لذلك تجده يسترسل بالاجابة على اسئلة الطبيب دون ان يعي ماهو الضرر الذي يصيبه طبعاً انا اقصد العامة من العراقيين اما الذين لديهم خبرة (وملطلطين)فقد نجو من هذه المشكله

بعد مقابلة الطبيب النفسي مؤكداً يصدر تقرير بهذا الشأن والطبيب جزاه الله خيراً كتب التقرير استنتاجاً للحالة التي امامه ومن خلال اجوبة المريض
الكثير من التقارير كتب فيها بمعنى (المريض بحالة اكتئاب حاد نتيجة للظروف التي اصابته في وطنه ونتيجة لوجوده في بلد اجنبي يقتقد للغه والمادة مما يجعل هذه الحاله بتطور تجعله يكون عدائياً ان لم تعالج )...هذا التقرير يجعل اليوأن بحذر مما يجعلهم يخلون مسؤليتهم بسرعة كبيرة اما تقديم مقابله او تحويل على الاستيطان وهذا واقع مشهود ولكن  كلمة (عدائياً) الموجودة بالتقرير اولا قد تؤخر الاستيطان وثانياً قد يرفض من قبل الوفد او يتأخر الملف لحين اكتساب العلاج التام

اما التقرير الذي يخلو من الصطلحات المحذورة عدائياً او هجومياً او خالي من شرط اكتساب العلاج
فليس به اي ضرر وهو مفيد لتسريع الملف في البداية لكن شرط عن مقابلة الوفد او icmc الاولي يجب ان يبين لهم صاحب التقرير انه تماثل للشفاء وان حالته استقرت وازمة وانتهت وخلاص بعد لايلح بالموضوع؟؟

نقطة مهمة جداً بعض اخواننا العراقيين استخدموا طريقة التقارير النفسية بغض النظر هم مرضى اصلا او يتمارضون المهم عندما اخذوا التقرير الاول واعطوه لليوان لم يتم تقيدم مقابلتهم او استيطانهم فسارعوا لمرجعة طبيبي اخر او نفسه واخذوا تقرير ثاني بجلسة واعراض ثانيه وهنا الطبيب زاد من حدة المرض حسب مايراه فكتب لهم عبارة اثرت عليهم في الاستيطان

اشخاص اخرين استعانوا بأطفالهم واحيلوا الى الطبيب النفسي ولم يفلحوا كرروا المراجعات فقامة اليوان بتحويلهم على طبيب خاص باليوان في منطقة (جكايا لكن ليس المستوصف طبيب بعيادته الخاصة) وهذا طبيب خطر بمعنى الكلمة فقد كشف حالات متمارضة كثيرة والمشكلة حتى المترجم يكون خاص ياليوان والتقرير مباشر يصل لليوان مما اثر بتاخير ملفاتهم

اشخاص لديهم قبول(فسفورة)استعانوا باطفالهم ايضاً وعرضوا على الطبيب النفسي وكان قصدهم سرعة الحصول على الاستيطان بعد الفحص على الاطفال كتب الطبيب (الطفل يعاني الوهم اوماشابه ويفتقد التركيز نتيجة ضغط نفسي)...طبعاً هنا الضغط النفسي يفسر بامور عديدة ومنها الضغط الاسري وهذا محل شك قرئت اللجنة الطبية في اليوان التقرير ورفع الى اللجنة القانونية ارتئت اللجنة القانونية بأعادة مقابلة للاطفال ؟؟وبعدين انلاصت قصتهم على اعتبار ابوهم انقتل امامهم وباعادة المقابله الطفل يكَول بابا موجود وخابرلنه قبل كم يوم طبعاً قابلهم اخصائي نفسيه اطفال

عائلة قادمة من سوريا والتقرير (جاهز ومجهز) واصلا موجود في ملفهم السوري ولم ينتبهوا فكرروا الخطة نفسها الي سووها بسوريا واحيلوا للطبيب النفسي وزودهم بتقرير لليوان تم مقارنة التقرير الجديد مع القديم ظهر ان المرض ملازم للشخص اكثر من اربع سنين؟؟والى يومنا هذا الملف بالقانونيه ويكلولهم تكيفوا مع الوضع في تركيا واستمروا على العلاج طبعاً التقرير يخص الزوجة ربة الاسرة؟؟
قبل اسبوع سمعت رتبوهه شلون ما اعرف وقابلو icmc

طبعاً هنالك الكثير من القصص التي حدثت لعوائلنا بخصوص التقرير الطبي النفسي منهم من استفاد منها ومضى قدماً ومنهم من تسبب بتأخير ملفه ومنهم من وصل الى الوفد ورفض ومنهم من لم تستقبله اي دوله للاستيطان ومنهم من قبلته دولة دون اخرى ...
وكل هذا يعتمد على ما هو مكتوب بالتقرير الطبي وعدد التقارير المقدمة لليوأن وطبيعة الحالة المرضية المشكلة ان الطبيب النفسي الموجود في المستوصف الخاص باليوان في جنكايا لايسلمك التقرير باليد ويرسله بالبريد الى اليوان لذلك لاتعلم مامكتوب فيه؟؟
واالطبيب النفسي الخاص بالاطفال يسلمك تقرير شكل ولليوأن تقرير مفصل بشكل اخر ولنفرض جدلا سلمت باليد وهو مكتوب بالتركي والعراقي يذهب متلهفاً لتسليمه دون قراءته

موضوع اخر يخص التقارير للاشخاص المتمارضين اسمعوا هذه القصة المضحكة والمحزنة
شخص اسمه (ابوجوحي) قدم على اللجوء 2009 رفض من امريكا لوجود بصمات رجع ملفه لليوان لاعادة الاستيطان ابو جوحي علمو طريقة الحصول على مساعدات من الوالي بتقرير طبي ابوجوحي شوية عنده السكر يخربط شسوة ظل يراجع اليوان باستمرار حته يحولوا للطبيب شلع كَلبهم حولوا على طبيب نفسي وطكَه بتقرير معدل اخذ نسخه من التقرير بجيبه لكون لديه علاج نفسي والبوليس يحاسب على الحبوب النفسية اذا تحملهه وياك
المهم ظل ابو جوحي يلعب لعب ما حصل استيطان شسوة راح لليوان وحولوا للطبيب سوة تحليل سكر وظل ياكل حلويات مو بانصاف قبل الفحص ومشت الامور ونطوا تقرير وراتب من الوالي
هنا لازم كل فترة يجدد الفحص علمود الراتب وهم ظل ياكل حلويات بشراسه قبل الفحص ماطول عليكم ابو جوحي صار بي سكر مزمن يوم من الايام انجرح برجله ودو للطبيب وكَصوا صبع القدم ؟؟؟؟؟
يروح لليوان يكلوله امريكا رافضتك وكندا واستراليا ترفض ملفك الى ان تكتسب العلاج التام؟؟؟
بعد سنتين ونصف حصل استيطان استراليا بشرط ان يكتسب العلاج التام
ابو جوحي لغاية اخر مرة شفته بيهه سنة 2013 شهر الخامس هو نايم بالفراش واصابيع رجله ماكوا؟؟كلهن شالوهن بسبب السكر؟
ظل ابو جوحي اربع سنين وعائلته وكَعت بيهه المهم واسطات وفلوس حصل تقرير شفاء نسبي وزوجته راجعة اليوان وبقدرة ربك واكيد رأفتاً من الباري ولطفاً بعائلة ابو جوحي حصل استراليا وطار قبل اشهر معدودة وهو بحالة صحيه سيئه جداً.
هذه القصة اهداء لمن يروم بأتخاذ هكذا خطوة من اجل اللجوء ويفقد اعز مايملك وهي لعصحته

واخيراً نقول وبخلاصة ان الاكتئاب طبيعي وموجود لدى الجميع وانا من ضمنهم لكن حالة الاكتئاب الذي يؤثر على الملف درجات محددة بنظر الوفد ليس جميع حالات الاكتئاب مرفوضه المرفوضة جملةً وتفصيلاً الاكتئاب الحاد المؤدي الى التصرف العدائي والهجومي وديروا بالكم يعني تسولف ويه الطبيب وتكَله اريد انتحر واقتل نفسي واطفالي هاي معناها اكتئاب عدائي
ممكن تكول كرهت نفسي وعائلتي تمشي شغل
اذا الله شاءفي مقابلة اليوان الاولى تبين لهم انك تاخذ علاج وحالتك شبه مستقرة وخصوصا بعد تحديد الموعد تغير الكثير
في مقابلة icmc الاولى تجزم وتؤكد لهم انك مشافى معافى وماعندك اي اعراض خلاص تنسه التقرير ولاتسلمهم اي نسخه منه

اعتذر منكم على الاطالة وماشرحته اكرر ليس من وحي سذاجتي وأنما من واقع وتجارب شخصية وعامة للاجئين في تركيا ولملفات عديدة والنقاش والمشاركات مفتوحة لسيادتكم لرفد الشرح قوة اكثر ومصداقيه ادق

تحاتي ودعائي لكم
ابوسيف/تركيا

متصل Sound of Soul

  • اداري
  • عضو مميز متقدم
  • ***
  • مشاركة: 9610
  • الجنس: أنثى
  • اردت العيش كما تريد نفسي فعاشت نفسي كما يريد زماني
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.ankawa.com/forum/index.php?action=chat


معلومات مفيدة جزاك الله عنها كل خير اخونا ابو سيف
تحياتي .
ساوند .

ما دام هناك في السماء من يحميني ليس هنا في الارض من يكسرني
ربي لا ادري ما تحمله لي الايام لكن ثقتي بانك معي تكفيني
جات عنكاوا http://www.ankawa.com/forum/index.php?action=chat
ايميل ادارة منتدى الهجرة sound@ankawa.com

غير متصل البرق

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1486
  • الجنس: ذكر
  • ما دام لي ربا يرى حالي فما لي ادفن في الياس امالي
    • مشاهدة الملف الشخصي
   احسنت ابو سيف بوركت جهودك وسدد الله خطاك
 

غير متصل pasha2013

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 193
  • ان ينصركم الله فلا غالب لكم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الكبير ابو سيف مجهود رائع واستثنائي وهذا دليل نفسك الراقي في مساعدة اللاجئين فهذا هو طريقكم طريق العظماء الذين يعطون بدون مقابل جعلنا الله من السائرين على دربكم ...وجعلها الله في ميزان حسناتك وفرج الله عنك بحق اسمه يارحيم ياودود

غير متصل abosaef

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 617
  • الجنس: ذكر
  • بلادي وإن جارت عليَ عزيزة ... اووووووووووف ياعراق
    • مشاهدة الملف الشخصي


معلومات مفيدة جزاك الله عنها كل خير اخونا ابو سيف
تحياتي .
ساوند .
اداريتنا الغالية ساوند ســلم لنا مرورك الرائع يا ااالغاليه
تواجـــدك كرقــة الــورد
دائما تعطرى سماء مواضيعنا باطلالتـــك اشكر مرورك وحقيقة كنت ناسي اني كاتب هذا الموضوع تفاجئت به الان نشكر حرصك ومتابعتك....تحياتي



غير متصل abosaef

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 617
  • الجنس: ذكر
  • بلادي وإن جارت عليَ عزيزة ... اووووووووووف ياعراق
    • مشاهدة الملف الشخصي
   احسنت ابو سيف بوركت جهودك وسدد الله خطاك
 
اخي وصديقي البرق وانت من المحسنين ممنون منك

غير متصل abosaef

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 617
  • الجنس: ذكر
  • بلادي وإن جارت عليَ عزيزة ... اووووووووووف ياعراق
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الكبير ابو سيف مجهود رائع واستثنائي وهذا دليل نفسك الراقي في مساعدة اللاجئين فهذا هو طريقكم طريق العظماء الذين يعطون بدون مقابل جعلنا الله من السائرين على دربكم ...وجعلها الله في ميزان حسناتك وفرج الله عنك بحق اسمه يارحيم ياودود
سلمت ودمت لي اخاً وتشجعيكم الدائم لي هو المصباح الذى ارى به دربي ويؤنس غربتي ...شكرا لك من الاعماق على كلماتك الرقيقه الجميله التي دائما ما تجعلني اقف احتراما واجلالا لك ووصفتني بكلمات كبيرة بحقي ولااستحقها وانا بين الكم الهائل من الاعضاء الفطاحلة لعينكاوا اشكر لطفك ياباشا

غير متصل abosaef

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 617
  • الجنس: ذكر
  • بلادي وإن جارت عليَ عزيزة ... اووووووووووف ياعراق
    • مشاهدة الملف الشخصي
عاشت ايدك ابو سيف على تلك النصائح وعلى هذا الشرح الوافي ... وهنا احب ان الف النظر الى حاله معينه ..لو جلب الفرد كل تقارير الدنيا الطبيه وكل القصص البولسيه بالتهديد لن تجدو نفعا ازاء مقابله المحلف وقناعته .. وحرامات اصابيع ابو جوجو راحت ..... بشط هههههه .
الى كافة الاخوه .هنا اقول لكم اذا اقتنع المحلف بك من اول نظره لك انتهت فانك مسافر لا محال . وليس بيد اليو ان او الاي ام سي ام سي او الاي او ام اي تاثير بخصوص السفر فلا حول لهم ولا قوه !!.سا ختصر حالتي التي كثيرا ما شرحتها .. عند مقابلة المحلف الامريكي .طبعا المحلف ضابط مخابرات ودارس علم النفس يتفحصك بشكل مباشر او غير مباشر ...سالني المحلف هل ان الوحده العسكريه112 هي وحدتك العسكريه قلت له نعم مع العلم هي ليست وحدتي بس اني كلت عليش مدوخ راسي خل امشي !! وهنا حدثت الطامه الكبرى استرسل المحلف بالاسئله والحديث وظهر ان هاي الوحده قد ظربت الاكراد بالكيمياوي وقامت بهجومات عليهم متعدده .. هنا قلت له حضرتك عن اي  وحده تتحدث قال 112 قلت له هذه ليست وحدتي وان رقم وحدتي كذا.  قال شلون صار ساعه احجي وياك . قلت له هذه الحقيقه وهناك التباس . طبعا كنت معتدلا في جلستي ولا ابالي من يكون امامي بكل اعتزاز بالنفس وبدون غرور قلت مع نفسي من يكون هذا امامي انا السومري المتجذر باعماق التاريخ الانساني ومدينتي اقدم عاصمه لاقدم حضاره .كان يسالني وينظر بعيون ابنتي وزوجتي ليشاهد ردود الافعال . وجه سؤال لابنتي مزعج فرددت عليه قبل المترجم قلت كيف توجه هكذا سؤال لفتاة تحت السن القانوني . ظهر عليه شيء من الارتباك وحاول التبرير !المهم قال اخرج وربما استدعيك مره اخرى  . طبعا خرجت وانا متيقن انني مرفوض بسبب تناقض اقوالي .. بعد نصف ساعه استدعاني مره اخرى.والغريب انه نهض من وراء الطاوله وصافحني قائلا مرحبا بك مره اخرى . واخذ يسالني اساله بسيطه لا تمت للموضوع بصله منها ان جسمك رياضي هل تمارس الرياضه واي نوع من الرياضه .وكيف تعلمت اللغه  الانكليزيه والخ . بعدها قال انتظر منا جواب في الموقع ..وفعلا وافق على استيطاننا
ولو طولت بس اكو شغله ثانيه
كل الفحوصات والتقارير الطبيه التي نجلبها معنا من تركيا لا تعتمد في اميركا ولا حتى يشاهدونها ..... والسلام عليكم .

اهااااااااااااا
حامد العيساوي....لا أعلم لماذا يجبرني قـلمك دوما أن احلق بعيد حيث الإبداع وتوسعة الموضوع؟؟
على كل حال سوف اكون مقييد بأجابتك لكي لا اثير حفيظتك لكونك صاانع  للحروف التي تمزجها باحترافية

قبل قليل كنت بنقاش مع احد الاخوة الاعزاء ودار حوار حول مشاركتك وعملنا مقارنة سريعة للاجيء بين عام 2007-الى منتصف 2011 في تركيا فوجدنا اختلاف كبير جداً عما هو عليه الآن.. الاختلاف كان بالزخم العددي وبالمدة التي يستغرقها الملف لحين الحصول على الاستيطان او بأسلوب المحقيقن بل اكاد ان اجزم حتى الاجراءات الامنية كانت اخف مماهو عليه الآن انا اطلق على تلك الفترة (العهد الذهبي للاجئين في تركيا)

طبعاً انا معك 100% المحلف اذا ارتاح لشخص من اول نظرة خلاص يتخذ قرار مبدئي بالقبول واذا لم يرتاح اليه لو يأذن هم ينطي هولد بأنتظار النتيجة او موافقة بشرط وللاسف لسوء حظي انا ممن لم يرتاح اليهم والسبب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟واوووووو

 استاذ حامد الآن الساعة يعني اسبوع واليوم يعني سنة والشهر يعني سنين
الآن المترجم اصبح يتدخل ببعض الامور بل ويطرح سوال بتوسع اكثر مما يطلبه المحلف وهذا اغرب مارأيته في عدة ملفات الآن ال icmc اواكد لك ان لها دور كبير في التوصية للمحلف وعن تجارب
لا اعلم حقيقة هل الزخم العددي ادى الى ذلك ام سستم جديد؟

اسجل اعجابي بقلمك ياطـهر وسيكون لي موعد مع جديدك من مشاركات حقاً انك دائماً متميز ومتفرد ورائع والموضوع استنار وابتهج بقدومك يااخي وصديقي ان تكرمت بقبول ذلك متفضلاً


غير متصل أبو توفي

  • تركيا
  • مبدع قسم الهجرة
  • عضو مميز
  • *
  • مشاركة: 1015
  • الجنس: ذكر
  • [url=http://uploads.ankawa.com/][img]http://upload
    • ياهو مسنجر - zozo_ayad2012@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حبيبي الغالي ابو سيف يمكن سوف اصاب بكئابه من جراء مواضيعك على الحالة النفسية ادري ماذا نفعل يا غالي هل تالي عمرنا نصبح مجانين حتى يوقعو لنا سمة الدخول لبلدانهم يا حبيبي الغالي اطلب من جنابك العالي غير لنا هذه النبرة في علم النفس واذهب الى علم الترويح عن النفس يا أخي الشباب والشياب كله حالتها النفسية نفسية وانت تأتي وتتكلم عن الحالة النفسية صارت حالتنه النفسية تعبانه أس ثلاثة
...
الموضوع قيم وعاشت الايادي وأحببت تغير مدخلتي لمواضيعك بشىء من تغير الحالة النفسية أطال الله بعمرك وعافاك من كل مرض وجعل سفرك خلال هذا العام وأخرجك من الحالة النفسية التي انت بها الان بأذنه تعالى..



     أخوك وعضيدك أبو توفي

غير متصل abosaef

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 617
  • الجنس: ذكر
  • بلادي وإن جارت عليَ عزيزة ... اووووووووووف ياعراق
    • مشاهدة الملف الشخصي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حبيبي الغالي ابو سيف يمكن سوف اصاب بكئابه من جراء مواضيعك على الحالة النفسية ادري ماذا نفعل يا غالي هل تالي عمرنا نصبح مجانين حتى يوقعو لنا سمة الدخول لبلدانهم يا حبيبي الغالي اطلب من جنابك العالي غير لنا هذه النبرة في علم النفس واذهب الى علم الترويح عن النفس يا أخي الشباب والشياب كله حالتها النفسية نفسية وانت تأتي وتتكلم عن الحالة النفسية صارت حالتنه النفسية تعبانه أس ثلاثة
...
الموضوع قيم وعاشت الايادي وأحببت تغير مدخلتي لمواضيعك بشىء من تغير الحالة النفسية أطال الله بعمرك وعافاك من كل مرض وجعل سفرك خلال هذا العام وأخرجك من الحالة النفسية التي انت بها الان بأذنه تعالى..



     أخوك وعضيدك أبو توفي


ابو توفي الورد اخي وصديقي الله جابك ممكن فقط اسألك  ماهو الفرق بين


المجنون  والمخبل ؟

الأهبل والأطرم ؟

الخال وأبن اخته ؟

تنبيه الاجابه بدقه لان بيهه سالفه ورباط






غير متصل ابو مؤمــل

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 158
  • الجنس: ذكر
  • الحياة مسرحية عجبتنا ام لا فلقد دفعنا ثمن التذكره
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
معلومات مفيده جدا شكرا جزيلا

غير متصل أبو توفي

  • تركيا
  • مبدع قسم الهجرة
  • عضو مميز
  • *
  • مشاركة: 1015
  • الجنس: ذكر
  • [url=http://uploads.ankawa.com/][img]http://upload
    • ياهو مسنجر - zozo_ayad2012@yahoo.com
    • مشاهدة الملف الشخصي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أدري انا اسألك ان تخرجنا من الموضوع النفسي ترد بالتعقيد النفسي ادري يا (( قطعة من جبدي )) عمر حياتي كلها لم اصادق المجنون لكن تعرفة على مخابيل هواية حاشى قدرك العالي
اما الهبل هذا يكون من ذوات الدم البارد لو ضربته بمليون بسمار هو هبل ومن كثرة الحالة التي هو بها يصل الى الاطرم اي ان الطرم او الاطرم حالة متطورة للهبل يصبحان وجهان لعملة واحدة اما فيما تقصد بالخال وابن الاخت يعني رحمه لوالديك اذا الخال مخبل ها عيني لو هبل وتطور للطارمه وثلثين الولد على الخال نقول (( لا قيم الركاع )) هههههههههههههههههههه وتقبل مني كل الحب والود والاحترام العالي للغالي

غير متصل abosaef

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 617
  • الجنس: ذكر
  • بلادي وإن جارت عليَ عزيزة ... اووووووووووف ياعراق
    • مشاهدة الملف الشخصي