المحرر موضوع: غبطة البطريرك وسيادة المطران.. خسرنا "المعركة" حتى قبل أن تبدأ!  (زيارة 13351 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1114
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
كنا قد ذكرنا سابقاً في تعليقنا على رد أحد الأخوة بأن:

الطرفان يعرفان القانون الكنسي وعقوباته، طرف يهدد بالقانون وآخر يرى نفسه بريئاً ومظلوماً ويدّعي بأنه لم يتجاوز القانون، ومادام باب الحوار مسدودا بينهما، فالفصل سيكون على الأكثر في المحاكم الكنسية الفاتيكانية والخاسر الأكبر كنيستنا الكلدانية مهما كانت النتيجة.
وكما نرى بأن هذا مايحصل الآن بالفعل، فلا غالب ولا مغلوب وإنما كنيستنا الكلدانية هي الخاسرة في الحالتين.

ربما كانت حجج المطران جمو قانونية لو كان وضع الرهبان والكهنة المذكورين قانونياً، لأننا نعلم بأن سلطة البطريرك قد تقلصت لدرجة التلاشي على أبرشيات الخارج بحيث أصبح الفصل في هذه المسائل بيد البابا أو الفاتيكان، وهنا تكمن المشكلة، إذا استمر الوضع على ماهو عليه دون إعادة سلطة البطريركية على جميع أبرشياتها، قد يأتي اليوم الذي نسأل فيه:

هل نحن بحاجة الى البطريرك مادام الحل والربط بيد البابا والفاتيكان؟

هناك نقطة أخرى لم يلتفت إليها المطران جمو تتمثل في اللقاء الذي جرى بين قداسة البابا وغبطة البطريرك على هامش سينودس العائلة الذي كان منعقداً في الفاتيكان والذي خرج البطريرك بعده بالتأكيد على قرار الأيقاف ومناشدة الرهبان والكهنة بأسلوب أبوي بالعودة الى أديرتهم وكنائسهم ليكونوا معززين مكرمين، ربما كانت هذه نصيحة البابا فأسلوب التأكيد كان (عاطفياً وأبوياً)، وهذا هو الأسلوب الذي يتعامل به قداسة البابا مع الآخرين، مقارنةً مع قرار الأيقاف الأول الذي أثار لغطاً واسعاً بسبب طريقة صياغته والكلمات التي احتواها.
فهل يعقل أن يكون البطريرك لم يناقش مع البابا مسألة أولئك الكهنة والرهبان والقضية التي تشغل الجميع داخل الكنيسة الكلدانية؟
وإذا لم يكن قد حصل على إشارة واضحة من الفاتيكان على صحة قراره بإيقافهم، فلماذا التأكيد على ذلك مرة أخرى، علماً بأنه لم تكن قد مضت إلا أيامٍ قليلة على قرار الأيقاف، إضافة الى إستخفافهم بقرار البطريركية من خلال الردود السلبية عليه.

يعرف الجميع بأن البابا فرنسيس أب حنون ذو قلبٍ كبير يمنح الجميع -حتى مثليي الجنس- فرصة لتصحيح أخطائهم، فليس مستبعداً أن يمنح أولئك الكهنة والرهبان الموقوفين فرصة أخرى، ليس بالضرورة العودة الى أبرشياتهم السابقة. ولكن، على الأكثر، لن يتم ذلك قبل إعترافهم بخطأهم والأعتذار على مابدر منهم وطلب الموافقة القانونية من البطريركية والأبرشيات التي تركوها، لأن المعروف عن البابا فرنسيس - رغم إنسانيته- إنه لا يتهاون على تجاوزات رجل الدين إن كان كاهنا، مطراناً أو حتى كاردينالاً.

والسؤال المحيّر يبقى ماذا يريد المطران جمو؟

لماذا هذا التعامل السلبي مع البطريرك الجديد منذ إنتخابه؟
لنكون صريحين ونسأل: هل كان يطمح بكرسي البطريركية؟
لماذا يُصعّدْ الأمور مع البطريركية الكلدانية إذا كان يهمه بقاء كنيستنا قوية وموحدة؟
أخيرا، يخطئ من يظن بأن المطران جمو يدافع عن الكهنة والرهبان الذين قبلهم في ابرشيته دون موافقات قانونية، بل وضعهم بين فكي كماشة لن يتمكنوا من الأفلات منها إلاّ بالتراجع عن موقفهم رغم وصول قضيتهم الى الفاتيكان، إلا إذا كان للمطران جمو لوبي قوي في الفاتيكان، عندها سيختلف الأمر طبعاً، وفي الحالتين ستكون كنيستنا الكلدانية هي الخاسر الأكبر كما ذكرنا، والكهنة والرهبان هم ضحايا الصراع الدائر لأن أمرهم ليس بأيديهم.


غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1091
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي العزيز جاك .. تحية محبة

كنت قد كتبت التعليق المذكور في أدناه على موضوع الأخ عبد الأحد قلو الذي يهدف لنفس الفكرة ..

في الحقيقة "الكنيسة كمؤسسة دينية والكهنة والرهبان الموقوفين كونهم جزء من جسد الكنيسة ونحن المؤمنين" قد خسرنا وكما قلت في نهاية تعليقي بأن "التهديد والتحدي" قد ربحا القضية ...

وشكرا لإثارتك السؤال الأهم في موضوعك (( والسؤال المحيّر يبقى ماذا يريد المطران جمو؟ )) ..

برأي طريقة معالجة المشكلة كانت غير موفقة .. والأسباب أشترك فيها الطرفان .. البطريركية رأت واجب إحترام القوانين الكنسية ولكن دون مناقشة أسباب قيام المشكلة من كل جوانبها الأمر الذي أعتبرته الأبرشية تهديد لرئاستها تحديدا ..

الأبرشية هي الأخرى تحدت البطريركية من خلال الإصرار على عدم تنفيذ أمر وتوجيهات البطرك والبطريركية ..

زادت الأمور تعقيدا عندما بدأت سلسلة مقالات منظمة تهجمت على غبطة البطرك شخصيا بتشجيع من الأبرشية وراعيها وموقعها الألكتروني كلدايا نت وتحديدا من راهب وكاهن وعلماني ..

نداء البطرك الأخير للرهبان والكهنة للعودة وتصفية الأمور قانونيا لاقى تحديا آخرا من الأبرشية بينما لبى النداء راهب من كاليفورنيا وكاهن من أستراليا، بينما جماعة ساندييكو ظلوا متحدين البطرك وندائه ..

عندما صدر أمس قرار التوقيف بحق الكهنة والرهبان وهو متوقع وقانوني حسب ما جاء في مرسوم البطريركية! واجهه تحدي آخر وقوي من الأبرشية على لسان راعيها ورفض المرسوم وأصر على إستمرار الموقوفين في خدمتهم ..!!

الخاسر الأكبر هم الكهنة والرهبان لأنهم برأي كانوا مسلوبي الإرادة من قبل راعي أبرشيتهم الذي وعدهم وأقنعهم بأنهم على حق ولن يحدث شيء ضدهم وإن حدث فهو سيطالب الفاتيكان بمساعدتهم ..!!

الكهنة بريئون مما حصل وكانوا ضحية لتحدي رئاسة أبرشيتهم للبطريركية ... والرهبان جميعهم عدا واحد منهم بريئون أيضا مما حصل ولنفس السبب ..

أعرف الراهب أوراها منصور قرداغ الذي بمعية الراهب بطرس سولاقا خدموا في دير ريفرسايد وبعدها في كنيسة مار كوركيس في مدينة سانتا أنا بمقاطعة أورنج كاونتي والان في تورلوك شمال كاليفورنيا .. أعرف هذا الراهب هو أكثر من رائع في كل تصرفاته الشخصية وخدمته وعلمه وكرازاته ... هذا لا يعني الأربعة البقية ليسوا كذلك .. الأب الراهب أوراها له عدا خصاله الحميدة تلك شهادة ماجستير في الإعلام وكم هي البطريركية والكنيسة بحاجة لعلمه وشهادته ما عدا كهنوته ..

الكنيسة الكلدانية هي الخاسرة والمؤمنون هم الخاسرون والكهنة والرهبان الموقوفين هم الخاسرون .. والذي ربح هو التهديد والتحدي وهذان العنصران لا علاقة لهما لا بالإيمان ولا بالغفران ولا بالمسامحة ولا حتى بالمحبة... والكلمات الأربعة الأخيرة هي أركان المسيحية الحقة !!!!

وشكرا ..


كوركيس أوراها منصور
ساندييكو - معقل الجهة الخسرانة

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2496
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 الاخ جاك الهوزي والاخ كوركيس اوراها
تحية لكما
انها اياما مؤلمة في تاريخ الكنيسةالكلدانية عندما يتجرا احد تحريف الرسالة لاجل مصالحه الذاتية.
الاكليروس مؤسسة روحية متحدة بحسب قانونها. الانخراط فيها هو عمل طوعي، ولكن العمل فيها يكون بحسب القوانيين الداخلية. وان كل من  عضو فيها يتفاعل او يعمل عكس مباديء هذه المؤسسة بغير التواضع والتضحية والعفقة والفقر والزهد و يتصرف بحسب رغبته هذا الشخص لحد الان لم يفهم قول المسيح : " من اراد ان يتبعني  لينكر نفسه ليحمل صليبه ويتبعني".
ان كان كل واحد يختار الطريقة والرسالة والموقع والدوام ...........الخ من مسؤوليته انا اظن هذا الشخص لم  يفهم دعوته وعليه العودة الى ايام الاولى من دخوله المعهد الكنهوتي، مع الاسف غلطة الشاطر بالالف.


اخوكم يوحنا بيداويد

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5234
    • مشاهدة الملف الشخصي
أجـيـبـوا عـلى أسئـلتـنا في مقالاتـنا الستة بخـصوص هـذا الموضوع ، وليس اللف والـدوران هـنا وهـناك .
 سيادة المطران سرهـد رد عـلى المرسوم البطريركي عـلناً ومسجلاً بالفـيـديو ومنـشور في وسائل الإعلام ، وهـو إنْ كان لا يخالف القانـون أو يخالف القانـون ، فـهـناك جهة أعـلى تحـسم الموقـف ...
ولكـن غـبطة البطريرك ــ ممكـن ــ أن يخالف القانـون ، والـدليل موضوع سابق لا نـريـد أن نـرجع إليه ، والجهة العـليا حـسمت الموقـف ، وإنـتـهى الأمر .
ومَن له تعـقـيب فـلـنـقـرأه ...

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأستاذ جاك الهوزي
اقتباس (فهل يعقل أن يكون البطريرك لم يناقش مع البابا مسألة أولئك الكهنة والرهبان والقضية التي تشغل الجميع داخل الكنيسة الكلدانية؟
وإذا لم يكن قد حصل على إشارة واضحة من الفاتيكان على صحة قراره بإيقافهم، فلماذا التأكيد على ذلك مرة أخرى، علماً بأنه لم تكن قد مضت إلا أيامٍ قليلة على قرار الأيقاف، إضافة الى إستخفافهم بقرار البطريركية من خلال الردود السلبية عليه
).
لوا تقرا الرد البطريكيه على بيان الأسقفيه يببن انه لأيوجد مصادقه على ايقاف الكهنه والقسان وهذا اقتباس من الرد البطريكيه ( البابا لا يوقع على كل صغيرة وكبيرة، هناك دوائر متخصصة وقد تم اعلامها)
وهنا تدعي البطريكيه انه امر صغيره وليس لأن تكون استشارته بابا بهذا الموضوع ولأنه نرى هناك مصادقات من الكرسي الرسولي على تغير الطقس ةالأعتراف ويبدو هذا الموضوع صغيرا بالنسبه لبطريكيه
http://saint-adday.com/permalink/6675.html

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
اعتقد جميعكم علمانيين من كاتب الموضوع واصحاب الردود؟؟؟
هل يحق لكم مناقشة موضوع استناداً الى قرائتكم لمواضيع نشرت بالانترنيت
ام لديكم معلومات عن ماذا كان يدور بالخفاء
وتحللون على مزاجكم
في احد ردودي السابقة قُلتُ
لو قررت ابرشية سان دياگو الانفصال عن البطرك ساكو هل يستطيع البطريرك منعها من ذلك؟؟؟؟؟؟

ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1114
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ العزيز كوركيس أوراها منصور
تحية وتقدير..
شكراً على ردك القيم الذي يؤكد ما ذهبنا إليه.
إنك أعلمُ بما يجري هناك لأنك في قلب الحدث، ولكن اسمح لي أن لا أتفق معك في ما جاء في ردك على الأخ عبدالأحد قلو:
في الحقيقة "الكنيسة كمؤسسة دينية والكهنة والرهبان الموقوفين كونهم جزء من جسد الكنيسة ونحن المؤمنين" قد خسرنا وكما قلت في نهاية تعليقي بأن "التهديد والتحدي" قد ربحا القضية ...
نعم لقد خسرنا جميعاً، ولكن التهديد والتحدي لم يربحا القضية.
كان لابد أن تصل الأمور الى الفاتيكان لوضع نهاية للعلاقة الشاذة بين الطرفين كما ذكرنا سابقاَ.

الأخ العزيز يوحنا بيداويد
تحية وتقدير..
لقد إختصرتَ الموضوع كله بقولك:
انها اياما مؤلمة في تاريخ الكنيسةالكلدانية عندما يتجرا احد تحريف الرسالة لاجل مصالحه الذاتية.
شكرا لكلامك الواضح، أتمنى أن يسمعه أصحاب الشأن ويفكروا فيه.

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1114
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ مايكل سيبي المحترم
تحية وتقدير
أنا مستغرب من كلامك أدناه:
أجـيـبـوا عـلى أسئـلتـنا في مقالاتـنا الستة بخـصوص هـذا الموضوع ، وليس اللف والـدوران هـنا وهـناك .
لا يوجد أحد مرغما على الأجابة على أسئلتك، هل تعلم لماذا؟
لأننا لسنا طلاباً في قاعة الأمتحان، كل فرد فينا يعبر هنا عن قناعاته وآرائه ويسأل مايشاء من الأسئلة التي قد يراها الآخرون عديمة المعنى فلا تثير إهتمامهم، هذا ينطبق عليك وعلي وعلى كل من يكتب في المنتديات الحرة، أنا أيضا سألت أسئلة عديدة ولايهمني أن تلقى آذانا صاغية لدى الآخرين، المهم إنني أعبر عن رأيي وقناعتي.
أما مسألة اللف والدوران فنتركها للقراء الكرام ليحددوا من يحاول فعل ذلك.

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1114
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخت سورايتا المحترمة
تحية وتقدير
كلامكِ منطقي جداً، مثل هذه الأمور تدرسها لجان خاصة(محاكم كنسية) وترفع تقريرها الى البابا ليقول كلمته فيها، ليس لأنها بسيطة وإنما لتكون له رؤية واضحة قبل أن يصدر قراره النهائي فيها، وأكيد إنه على علم بالموضوع.

الأخ يوهانس المحترم
مادامت القضية قد خرجت من أروقة الكنيسة ونشرت في الأعلام، يحق لكل منا أن يعطي رأيه بالموضوع وفق رؤيته الخاصة.
أما كلامك الذي تكرره دوماً:
لو قررت ابرشية سان دياگو الانفصال عن البطرك ساكو هل يستطيع البطريرك منعها من ذلك؟؟؟؟؟؟
المسألة ليست بالسهولة التي تتصورها ياسيد يوهانس، لو كان ذلك ممكناً، لا أشك لحظة واحدة بأن المطران جمو كان سيفعلها. الفاتيكان لايقبل بوجود كنيستين كلدانيتين فيه. وإذا إنشق عن الكنيسة الكاثوليكية، ماذا سيكون مذهب كنيسته، وهل ستقبل الرعية بالمذهب الجديد؟

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي جاك يوسف الهوزي
مقر الكنيسة الكاثوليكية في قلب العاصمة الإيطالية جنب كنيستنا الكثير من الأهوال
من الصعب جداً او العسير إ لم يكن مستحيل، أخاع الكنيسة لقرار شخص، لذا وهذه وجهة نظري وعن يقين، لو لم تكن الكنيسة الكلدانية تابعة للفاتيكان لطالبنا بذلك.
في شرقنا السعيد، من الممكن وممكن جداً ان تخضع الكنيسة لجبروت الحكومات او على الأقل تكونحذرة جداً، ولو كانت مستقلة عن الفاتيكان للعبت بها السياسة كما تريد
وحتى في القرارات الكبيرة فقد بيّنت التجارب بأن القرار يأخذ من مؤسسة افضل بكثير من افراد
أما عن قضية الساعة ....فلا أقول غير مع الأسف....كسروا ظهرنا وشخصياً مستاء من الكل
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ يوهانس المحترم
أما كلامك الذي تكرره دوماً:
لو قررت ابرشية سان دياگو الانفصال عن البطرك ساكو هل يستطيع البطريرك منعها من ذلك؟؟؟؟؟؟
المسألة ليست بالسهولة التي تتصورها ياسيد يوهانس، لو كان ذلك ممكناً،

الاخ    جاك يوسف الهوزي المحترم
اعيد كلامي بصيغة اخرى ,,,,,,,, لو  ابرشية سان دياگو ترتبط بكل شئ بالفاتيكان
وتقطع علاقتها بالبطركية هل يستطيع البطريرك ساكو منعها ؟؟؟؟؟؟
ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل samy

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1162
    • مشاهدة الملف الشخصي
خسرنا "المعركة" حتى قبل أن تبدأ!.!!!!!!!!!!!اصلا ليس هنالك ((معركة)) ذلك ان البطريركية مارست صلاحياتها وكذلك الابرشية مارست صلاحياتها ووفقا للقانون الكنسي. اللذي يتحكم با الظاهرة .والنتيجة ستكون ان كل طرف سيطبق قراره واخيرا سيبقى هؤلاء الاباء والكهنة يخدمون في موقعهم الجديد ولايحق لهم اداء مهمامهم في مواقعهم القديمة في الوطن اللا بعد طلبهم وترافق ذلك  بموافقة البطريرك في الوطن.فعن اي معركة تتحدثون.

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي

والسؤال المحيّر يبقى ماذا يريد المطران جمو؟




وشكرا لإثارتك السؤال الأهم في موضوعك (( والسؤال المحيّر يبقى ماذا يريد المطران جمو؟ )) ..


هذا السؤال القديم والمعاد مرارا وتكرارا لا يريد المطران سرهد جمو بان يجيب عليه. ولحد الان كل المسيحين لا احد منهم, اعيد لا احد منهم يعرف ماذا يريد. منذ فترة طويلة يقوم موقع كلدايا كما قال الجميع بعملية استفزاز واستهزاء بالبطريركية ولا احد يريد ان يقول ماذا يريد بالضبط وبالتحديد.

انا سالت حتى افراد من القلة القليلة التي تدافع هنا عن موقع كلدايا برسالة شخصية لهم فيما اذا كانوا هم يعرفون ماذا يريد ولكنهم قالوا بانهم ايضا لا يعرفون. يعني هم ايضا يدافعون عن اشياء لا يعرفونها.

وهناك عدة اشخاص فتحوا عدة مواضيع مثل هناك قطبين وخلافات ومن سيكون الخاسر وكلها مواضيع لم افهم منها ولا حتى حرف واحد وانا متاكد من لا احد فهم منها شيئا. اذ هو خلاف وصراع حول ماذا؟ هل احد يعرف ماذا يريد المطران سرهد جمو بالتحديد وبالضبط بعد كل هذه الفترة الطويلة؟

النتيجة : الكل يتحدثون حول موضوع لا يعرفون عنه ولا شئ.

بالطبع ربما اذا كان هناك اشخاص يريدون تقديم اجابة فانهم سيركضون ليقدم كل واحد منهم تخمينه, ولكن المشكلة كما لاحظنا بان كل شخص لا يقبل بتخمين الاخر ويرفض تخمين الاخر.

وفي نفس الوقت ليس هناك شخص مستعد ليرى اشخاص يكتب كل واحد منهم تخمينه على قصاصة ورق ومن ثم يتم خلط قصاصات الورق ليقوم هو بغمض عيونه ليختار تخمين معين تجري عليه مناقشة.

ما اقوله احلف بانه ليس تعليق على اي شئ, وانما بالفعل انا مثل الاخرين لا اعرف ماذا يريد المطران جمو. وانا مع هذا ساقول بانني لم اطلع بشكل كافي واسال القراء فيما اذا هم يعرفون برابط يوضح فيه المطران جمو بشكل واضح خالي من الغموض ما اراده من البطريركية طيلة كل هذه الفترة؟ بشرط ان يكون الرابط موجه الى قول له وليس تخمين من قراء .


وهذه القضية التي لا يعرف عنها احد اي شئ اصبحت بالفعل من اكثر القضايا في العالم حيرة , فهل هي مزحة ام سر ام حزورة على كل شخص ان يحلها بنفسه؟ متى سيقول المطران ماذا كان يريد من البطريركية ورفضته في السابق؟ وبان يكون التوضيح واضح, واضح بمعنى ان يحتوي ماذا طلب ولماذا واين ومتى وكيف الخ ومن ثم يوضح اين رفضت البطريركية ذلك؟

وبما ان هذا السؤال اللذي اقتبتسه اعلاه اصبح يتزايد اعداد من يسالونه فعلى القراء الاخرين ايضا ان يقوموا بطرحه حتى نعرف اخيرا  شنو الموضوع؟

اذ بدون ان يعرف احد ماذا اراد المطران وماذا يريد فعن اي شئ تريدون ان تناقشون؟

يعني حتى النقاشات حول هذه القضية التي لم يفهمها احد اصبحت بنفسها محيرة.


اما القول بان الخاسر هي الكنيسة, فهذا القول انا لا اتفق معه.

الخاسرين الوحيدين هم الضحايا من ابناء شعبنا. وموقع كلدايا نت وكتابه اشغلوا الجميع ولفترة طويلة باستفزازات لم يفهمها احد ولا احد يعرف ماذا يريدون ومن اجل ماذا...هم لفتوا الانظار دوما الى ما يكتبونه وينشرونه بدلا من ان يتركوا الاخرين يركزون على حقوق الضحايا...

اذا كانوا هؤلاء فعلا يؤمنون بالمسيحية فان عيون كل الضحايا ستتوجه اليهم وستنظر اليهم بتعجب وغضب.

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
[color=maroon]والسؤال المحيّر يبقى ماذا يريد المطران جمو؟[/color]

الاخ العزيز جاك
والمفروض ان يكون سؤالك معكوسا، بان البطريرك ساكو ماذا يريد من ابرشية ساندياكو لكي يوقف تسعة من كهنتها ورهبانها؟!! في الوقت الذي كانوا البطاركة السابقين ساكتين عن هذا الادعاء(والسكوت علامة الرضا) وموضوع تركهم لمواقعهم في العراق لم يكن حديثا وفي وقته.. ولهم موافقات من ابرشيتهم الحالية.. فهل للبطريركية بدلاء عنهم وما ذنب المؤمنين الذين في رعياتهم؟!!!
ولا أعرف ما الغرابة في ذلك؟!  فهنالك الكثير من الذين غيروا رهبنتهم الى رهبنات اخرى اكثر تتوالم ونشاطهم أو تحولوا الى الكهنوت وبدون هذا الضجيج الاعلامي من رؤسائهم الدينيين ..
 ام ان هنالك غاية أخرى من هذه الزوبعة؟!!!..تحيتي

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
[color=maroon]والسؤال المحيّر يبقى ماذا يريد المطران جمو؟[/color]

الاخ العزيز جاك
والمفروض ان يكون معكوسا سؤالك، بان البطريرك ساكو ماذا يريد من ابرشية ساندياكو لكي يوقف تسعة من كهنتها ورهبانها في الوقت الذي كانوا البطاركة السابقين ساكتين عن هذا الادعاء وموضوع تركهم لمواقعهم في العراق لم يكن حديثا وفي وقته.. ولهم موافقات من ابرشيتهم الحالية.. فهل للبطريركية بدلاء عنهم وما ذنب المؤمنين الذين في رعياتهم؟!!!
ولا أعرف ما الغرابة في ذلك؟!  فهنالك الكثير من الذين غيروا رهبنتهم الى رهبنات اخرى اكثر تتوالم ونشاطهم أو تحولوا الى الكهنوت وبدون هذا الضجيج الاعلامي من رؤسائهم الدينيين ..
 ام ان هنالك غاية أخرى من هذه الزوبعة..تحيتي


انت لا تعرف سوى ان تسال اسئلة معاكسة لانك اصلا لا تستطيع الاجابة بالرغم من اشتراكك في نفس ما فعله موقع كلدايا لفترة طويلة.

موضوع الاستفزازت والاستهزاء من البطريركية  لا علاقة له لا من قريب ولا من بعيد بقضية توقيف الرهبان والكهنة. بل انه موضوع قديم واستمر لفترة طويلة. بمعنى ان العداء للبطريركية والتشجيع على عدم اطاعة سلطتها  موجود بفترة طويلة قبل ان  تظهر قضية توقيف الرهبان والكهنة.

ومن يريد ان يقوم باظهار الجهتين وكأنهما بدأتا في نفس الوقت هو لا بد ان يكون اما شخص مجنون او شخص يثق بالبطريركية ويريد منها ان تتنازل عن الموضوع وتدع هؤلاء يفعلون ما يريدون.


غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1114
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ العزيز عبدالأحد قلو
تحية
كنتُ أرغب أن أرد على سؤالك (ماذا يريد البطريرك ساكو من أبرشية سان دييغو) إلا أن الأخ لوسيان سبقني بإجابته التالية، وهو ما كنت أود أن أقوله أنا أيضاً:
موضوع الاستفزازت والاستهزاء من البطريركية  لا علاقة له لا من قريب ولا من بعيد بقضية توقيف الرهبان والكهنة. بل انه موضوع قديم واستمر لفترة طويلة. بمعنى ان العداء للبطريركية والتشجيع على عدم اطاعة سلطتها  موجود بفترة طويلة قبل ان  تظهر قضية توقيف الرهبان والكهنة.

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مقتبس من لوسيان
انت لا تعرف سوى ان تسال اسئلة معاكسة لانك اصلا لا تستطيع الاجابة بالرغم من اشتراكك في نفس ما فعله موقع كلدايا لفترة طويلة.

كل الامور تربطها في هذا الموقع الذي اصبح عقدتك، ما هكذا يفكر العقلاء يا صاحي..ولكنك معذور، هكذا يتطلب منك ان تقحم الاخرين بهذا الموقع..وغريب حقدك عليه..!!ومع ذلك سامحك الله من تكون..
وسؤالنا كان وجيها، بمعنى هل كان البطاركة السابقين على خطأ بسكوتهم بعد وجود هؤلاء الكهنة والرهبان لأكثر من عشر سنوات في خدمة هذه الابرشية أم اصبح تطبيق القانون مسيرا وفوق كل الاعتبارات.. تحيتي


الاخ العزيز جاك الهوزي
كنت اتمنى ان يكون جوابا من عندك وليس برأي الاخرين..تحيتي

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1114
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي زيد
تحية وإحترام
أنا معك تماماً بأن كنيستنا الكلدانية تستمد قوتها من الكنيسة الكاثوليكية الجامعة، إلاّ أنها تعاني من ترسبات الماضي التي تفقدها مركزيتها.
إن إعادة النظر بصلاحيات البطريركية يجنبها المشاكل التي نعيشها اليوم وتحافظ على وحدتها وقوتها.
وشكرا على ردك الذي يعبر عن غيرتك المتقدة على كنيستنا المنكوبة.

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
مقتبس من لوسيان
انت لا تعرف سوى ان تسال اسئلة معاكسة لانك اصلا لا تستطيع الاجابة بالرغم من اشتراكك في نفس ما فعله موقع كلدايا لفترة طويلة.

كل الامور تربطها في هذا الموقع الذي اصبح عقدتك، ما هكذا يفكر العقلاء يا صاحي..ولكنك معذور، هكذا يتطلب منك ان تقحم الاخرين بهذا الموقع..وغريب حقدك عليه..!!ومع ذلك سامحك الله من تكون..
وسؤالنا كان وجيها، بمعنى هل كان البطاركة السابقين على خطأ بسكوتهم بعد وجود هؤلاء الكهنة والرهبان لأكثر من عشر سنوات في خدمة هذه الابرشية أم اصبح تطبيق القانون مسيرا وفوق كل الاعتبارات.. تحيتي


هناك اسئلة مطروحة اعلاه وانا قمت باعادة طرحها وسالت اسئلة اخرى. والشخص الجدي يقوم اولا بالاجابة على الاسئلة ومن ثم بعدها بالطبع يحق له ان يطرح اسئلة معاكسة. اما الشخص اللذي لا يقوم بالاجابة ويكتفي فقط بطرح سؤال معاكس فهو شخص فاشل. عندما نقوم بدراسة قضية معينة ونطرح اسئلة فاننا نقوم بطرحها من البداية الى النهاية. اي ننطلق من نقطة بدايتها ومن بدأها, وليس هناك شخص عاقل يقوم بطرح مناقشة يبدا بها من النهاية الى البداية, لان انت هكذا ستقوم  باستعمال عداد زمني تنازلي, وهذا اذا طبقناه على الطبيعة فسنرى بان الامطار ستسقط من الارض على السماء.

اما قضية الحقد , فانا استطيع ان اريك مداخلات ومواضيع قديمة لك تقوم بها بالاستفزاز من البطريركية وحضرتك الان تقول بانك متالم من الاوضاع الحالية وتعود لتقوم بنفس الاستفزاز ومن ثم تقول بانك متالم. موضوعك انت ومن يقوم بمثلك اصبحت ايضا حزورة صعبة الفهم.

وانا اتحداء ان تجد لي مداخلة اقوم بها بهذه العملية المشابهة لك. انا ما قمت به هو نشر مواضيع مثل ماذا يريد كتاب كلدايا  ولماذا يسخرون من مقرراتهم في المؤتمر... هذه الاسئلة اطرحها ليس لانني حاقد وانما كما قلت هي اصبحت عندي عقدة لا افهمها. وانا اطرحها لانني شخص جدي اريد ان افهم قبل ان اقرر شئ, ولست شخص عبثي. وانا وضعتها في اغلبيتها كشكل اسئلة وطلبت منهم ان يقدموا توضيح مفهوم.

الان هل انت تستطيع ان تقوم بمساعدة القراء بان تجاوب على الاسئلة اعلاه بدقة ووضوح وبشكل محدد مع اعطاءنا روابط؟



غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5234
    • مشاهدة الملف الشخصي
عـزيزي جاك يوسف الهوزي
إذا ناقـشـنا مسألة صلاحـيات الـپـطريرك المحـدودة .. هل هي منطقـية ، ضرورية ، جـديرة ، أم لا !
نـقـول نعـم وألف نعـم ، فـنحـن بحاجة إلى تحـديـدها في قانـون الكـنائس الشرقـية  وإيـداع مفاتيحها بـيـد قـداسة الـپاپا !! لماذا ؟
الجـواب :
كي تحـد من سلطات الـدكـتاتـور وأقـصد الـپـطربرك في كـنيستـنا أياً كان هـذا الـپـطريرك ، إذ لو كانت مطلقة وغـير محـدودة !! أكـرر لـو كانت مطلقة وغـير محـدودة !! ... لـَما كان لسيادة المطران الرائع باوَي سـورو اليوم مكاناً ومكانة في كـنيستـنا الكـلـدانية الكاثـوليكـية ...
أحـلفـكم بـشرفـكم إحـچـوا الـصـدگ وبضمير حي وبـدون تملق ولا محاباة ولا تـردد :
أيهما أفـضل تحـديـد الصلاحـيات أم إطلاقها ؟ ... ولا حاجة لمناقـشة هـذه المسألة لأن ..
إللي يـدري يـدري ، وإللي ما يـدري گـضبة عـدس ......
مَن كان ذو نـفـسٍ أقـدر ، يمكـنه سَـبر غـور البحـر ،  حـتى يصل إلى القـعـر ، سـيرى المرجان الأحـمر .
http://alqosh.net/mod.php?mod=articles&modfile=item&itemid=25431

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1114
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي يوهانس
تحية..
سؤالك التالي وجيه:
اعيد كلامي بصيغة اخرى ,,,,,,,, لو  ابرشية سان دياگو ترتبط بكل شئ بالفاتيكان وتقطع علاقتها بالبطركية هل يستطيع البطريرك ساكو منعها ؟؟؟؟؟؟
أبرشية سان دياكو مرتبطة الآن إدارياً بالفاتيكان إلا أنها مرتبطة طقسياً بالبطريركية الكلدانية، لو فرضنا بأن الفاتيكان وافق على فك إرتباطها الطقسي أيضاً من البطريركية، فإنها ستصبح كمئات الأبرشيات اللاتينية المرتبطة بالفاتيكان وسيُفرَض الطقس اللاتيني عليها، وستنتهي كل علاقة لها بالطقس الكلداني والكلدان، عندها طبعا لن تبقى أية سلطة للبطريركية الكلدانية عليها، هذا لو فرضنا موافقة البابا كما ذكرنا وموافقة الرعية التخلي عن طقسها الكلداني من أجل الوقوف مع المطران.

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مقتبس من لوسيان:
اما قضية الحقد , فانا استطيع ان اريك مداخلات ومواضيع قديمة لك تقوم بها بالاستفزاز من البطريركية وحضرتك الان تقول بانك متالم من الاوضاع الحالية وتعود لتقوم بنفس الاستفزاز ومن ثم تقول بانك متالم. موضوعك انت ومن يقوم بمثلك اصبحت ايضا حزورة صعبة الفهم.

واعتقد فأنك مخطيء، فانني اكن احتراما للبطريركية وغبطة البطريرك وكل ماهنالك، فهو تعليقي الساخر على صيغة البيانات التي يطلقها موقع البطريركية وحتى غبطته غير راضي عنها... ولكن تركيزك على موقع كلدايانت والذي اراه موقع لا يختلف عن باقي المواقع الموجهة فهو مبالغ فيه ويعبر عن الحقد للجهة التي تتولاه ..والغريب ايضا تعيدنا الى ماض سحيق بطرحك لموضوع المؤتمر الكلداني الذي سبق وان تكدست الطروحات بصدده وفي وقتها.. فما غايتك من ذلك في يومنا هذا.. وانت شجعت على ان يقوم النشطاء الكلدان باعداد مراكز تثقيفية لتعليم اللغة وغيرها..(ولكن ابرشية ساندياكو التي لا تعجبك  ملبية لطلبك..!!)
 ملحوظة صغيرة..فقد سمعت نفس الكلام في حوار قصير لي مع احد المعنيين الذي اصبح عمله بمنطقة محسوبة على الخليج ولحضوة ما..!!).. تحيتي

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
أحـلفـكم بـشرفـكم إحـچـوا الـصـدگ وبضمير حي وبـدون تملق ولا محاباة ولا تـردد :
أيهما أفـضل تحـديـد الصلاحـيات أم إطلاقها ؟ ... ولا حاجة لمناقـشة هـذه المسألة لأن ..
إللي يـدري يـدري ، وإللي ما يـدري گـضبة عـدس ......
قضية مار باوي سورو كانت من بدايتها الى نهايتها سياسية فقط وتم استغلالها  بشكل بشع.

اما سؤالك في الاقتباس ايهما افضل ان يتم تحديد السلطة بيد الفاتيكان ام بيد البطريركية؟

انا جوابي هو انني ارفض صيغة سؤالك. السؤال ساصيغه بالشكل التالي :

من يتحمل مسؤولية افعال الاخرين داخل الكنيسة كمؤوسسة, البطريركية ام الفاتيكان؟

انا لست ضد اختيار الفاتيكان, ولكنني في هذه الحالة ساعتبر الفاتيكان مسؤولة ايضا عن الافعال الغير الجيدة التي تصدر من المواقع الكنسية.

بمعنى اذا قام موقع كنسي بتشجيع الاخرين لنشر الحقد ضد الكنائس الاخرى مثل الكنيسة الاشورية واذا قام موقع كنسي بتشجيع الاخرين باعتبار من يخالفهم في القومية من المسيحين بانهم اعداء لنا, فانني ساعتبر الفاتيكان في هذه الحالة مسؤولة عن هذه الاخطاء الشنيعة. وفي هذه الحالة سنقوم بتمهيل الفاتيكان مهلة باما ان توقف هذه الاخطاء الشنيعة او يتم محاسبتها. بل اننا سنعتبر الفاتيكان بانها هي التي تحرض على فعل هكذا اخطاء شنيعة متقصدة.

انا سعيد بقيامهم بتحويل الموضوع الى الفاتيكان, لاننا منذ هذه اللحظة سنعتبر الفاتيكان مسؤولة عن كل الاخطاء اذا تجرؤا وقاموا بها في المستقبل. وسنعتبر الفاتيكان مسؤولة عن اي استفزاز يصدر من قبلهم. الفاتيكان لن تحصل على سلطة بدون مسؤولية.

غير متصل 2014kaldany

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 21
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الرأي العالمي حول موقف الكهنة.

https://www.youtube.com/watch?v=d113mdlrS1U

 الكلمة الاخيرة هي لقداسة البابا.
https://www.youtube.com/watch?v=t7tJq4YISbs

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
الرأي العالمي حول موقف الكهنة.

https://www.youtube.com/watch?v=d113mdlrS1U

 الكلمة الاخيرة هي لقداسة البابا.
https://www.youtube.com/watch?v=t7tJq4YISbs

بغض النظر عن الموضوع وبشكل عام انا اعرف بان كل شخص من حقه ان يحدد طريقه بنفسه وبان يعيش في المنطقة التي يحددها بنفسه, ولكن هذه كنت اعتقد بانها لا تنطبق على الكهنة والرهبان بسبب الوعود التي يطلقونها عند ترسيمهم والتي من الصعب بعد الان  تصديقها بسرعة كما كان يجري في الماضي وهذه كانت الخسارة الحقيقية للكنيسة. الان  هناك بين العديدن حتما شكوك بوعود الكهنة والرهبان والاساقفة, ومن الصعب تصديقهم وتصديق ما يقولونه وما يطلقونها من وعود.

ما اريد قوله هو انني ايضا متشوق بشدة لمعرفة راي البابا بكهنة  ورهبان يتركون ما كانوا يسمونها برعيتهم لوحدهم في معاناتهم ومن ثم يقولون بانهم سيعودون اليهم فقط اذا اختفت المعاناة. وربما هؤلاء اذا عادوا في المستقبل سيطالبون الباقين هناك بان يستقبلوهم بالورود. انا متشوق جدا لارى راي البابا حول دور الكهنة والرهبان ...

وفوق هذا كله هناك بينهم من يريد ان يمتلك حقوق اكثر بكثير في اخذ القرارات من بقية الكهنة والاساقفة والرهبان اللذين اختاروا ان يبقوا بين المسيحين في العراق.

هذه الفيديوات ليست لها علاقة باي راي اجنبي وانما هي مفيدة لهؤلاء  الرعية من المسيحين في العراق اللذين تم تركهم

هؤلاء في الخارج لم يعد بامكانهم على الاطلاق استعمال جمل مثل "الاهتمام بالرعية وخدمتهم.... ", فمن سيصدقهم؟

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1114
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي العزيز مايكل سيبي المحترم
أنا أعتبر كلامك أدناه في منتهى الأهمية:
إذا ناقـشـنا مسألة صلاحـيات الـپـطريرك المحـدودة .. هل هي منطقـية ، ضرورية ، جـديرة ، أم لا !
نـقـول نعـم وألف نعـم ، فـنحـن بحاجة إلى تحـديـدها في قانـون الكـنائس الشرقـية  وإيـداع مفاتيحها بـيـد قـداسة الـپاپا !! لماذا ؟
الجـواب :
كي تحـد من سلطات الـدكـتاتـور وأقـصد الـپـطربرك في كـنيستـنا أياً كان هـذا الـپـطريرك..

أنا أيضاً معك، لست مع الصلاحية المطلقة للبطريرك (أي بطرك كان) هذه الصلاحية يجب أن تبقى بيد البابا، ولكن في الوقت ذاته يجب أن تكون هناك سلطة للبطريرك على كل أبرشيات البطريركية في الداخل والخارج حفاظاً على وحدة كنيستنا ومركزيتها لكي لايتم تجاوزه بالطريقة التي حصلت مؤخرا.

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5234
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي جاك يوسف الهوزي ... لست أنـكـر رأيك
ولكـن إلى حـد أن لا يستـغـل البطريرك منـصبه وصلاحـياته فـيتـحـول إلى دكـتاتـور
حـتى في الأمور الطخـسية ......أتـصدق أن البطريرك عـلى الكـنيسة الكـلـدانية وهـو مولود من أب وأم كـلـدانيين في قـرية كـلـدانية ،، وإلى الآن لا يعـرف إسم قـوميته ، طبعاً بإعـتـرافه ..  فـما رأيك به في هـذه الحالة ؟؟ ألا تـراه غـريب الأطوار ؟
وهـكـذا يريـد تغـيـير كل شيء كي يشعـر بأنه عـمل شيئاً في التأريخ .
يا أخي هـذا العـمل غـير معـقـول ، ولكـن المؤسف أن بقـية المطارنة ساكـتين !!! و فـنـك تعـرف ليش ؟ فـتلك لا يفـقـهـها إلاّ المتبحّـرون بالعـلم وذوي الألباب .
أما مسألة مار باوَي فـكان هـدفه الأساسي رغـبته في تـوحـيـد الكـنيسـتين ولكـن الإخـوان لا يريـدون الوحـدة لأنهم يخافـونها !! إقـرأ الصفحة الأخـيرة من غلاف الكـتاب الـذي ألـفه سيادة المطران باوَي وسترى الأسباب التي من ورائها أخـرجـوه من كـنيستهم ...
وأقـول لك صادقاً : لو كانـوا يعـرفـون أنه سـيُـقـبل في الكـنيسة الكـلـدانية ، ما كانـوا يُـقـدِمون عـلى إخـراجه من كـنيستهم ، ولكـن جاءت الرياح بما لا تـشـتـهـيه سـفـنهم .

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
......أتـصدق أن البطريرك عـلى الكـنيسة الكـلـدانية وهـو مولود من أب وأم كـلـدانيين في قـرية كـلـدانية ،، وإلى الآن لا يعـرف إسم قـوميته ، طبعاً بإعـتـرافه ..

حتى طريقة تشويه الحقائق  تتم بعملية كوبي بيست بارعة من العرب وخاصة عرب الانبار.

غبطة البطريرك قال "هل ينبغي أن أقرع الناقوس كل ساعة وأقول اني كلداني "

وهو محق هل "انا كلداني" عبارة عن اغنية طويلة لام قلثوم؟

ثم ماذا اذا اصبح مار باوي سورو الاشوري رئيس للكنيسة الكلدانية؟ هل ستصبح اشوري




غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مقتبس من لوسيان
ما اريد قوله هو انني ايضا متشوق بشدة لمعرفة راي البابا بكهنة  ورهبان يتركون ما كانوا يسمونها برعيتهم لوحدهم في معاناتهم ومن ثم يقولون بانهم سيعودون اليهم فقط اذا اختفت المعاناة. وربما هؤلاء اذا عادوا في المستقبل سيطالبون الباقين هناك بان يستقبلوهم بالورود. انا متشوق جدا لارى راي البابا حول دور الكهنة والرهبان ...

 ومن قال لك بانهم سيعودون عندما تستتب الامور هنالك... ومن قال لك بان الامور ستستتب في العراق يا سيدي الكريم لوسيان...
عليك ان تقرأ المستقبل جيدا، وهل تريدهم ان يعودوا ليكونوا ذميين ومثل باقي ابناء شعبنا الذين يخافون الخروج من بيوتهم حاليا.. في ايام وجودنا ومنذ ستينات وحتى قبل التغيير سنة 2003م كنّا نشعر باننا ذميين وباننا مواطنين من الدرجة الثانية ان لم تكن العاشرة لبعضنا.!!.. فكيف بأيام السوداء الحوالك هذه والقانون الجعفري على الابواب..وهل تعتقد بأن سهل نينوى سيصفى وهنالك مخالب تريد ان تنهشه ان كان داعش او بعد داعش وكلهم سيان؟!!..ربما هنالك حاجة للكهنة والرهبان المطلوب عودتهم في ابرشية البصرة، حيث لا يكفي لخدمة الكلدان فيها مطران وخوري وكاهن فقط لضخامة اعدادهم..مقارنة بالابرشية التي سيتركونها..الله يزيدهم !!..تحيتي يا سيدي...!!


غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5234
    • مشاهدة الملف الشخصي
حـين قال المرحـوم البطريرك بـيـداويـذ : أنا آثـوري ولا يمنع أن أكـون باطريركاً في الكـنيسة الكـلـدانية !!! إحـتـرمناه أكـثر لعـدم مراوغـته .
وعـليه ، فالجـواب عـلى أسئلتـكم نـقـول : عـلى الرحـب والسعة طالما يتـكـلمون بصراحة .

غير متصل david ankawa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 317
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
He wont us to read Ashoor Soros book to know the truth Ha Ha Ha , when the Fox was asked who you wont us to ask to see if you are telling the truth and his answer was my tail. Mr Abd Al Ahad described Ashoor soro in his article perfectly to see how important he is   

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5234
    • مشاهدة الملف الشخصي
تـفـتـخـر الكـنيسة الكـلـدانية الكاثوليكـية بأساقـفـتها إبتـداءاً من مار باوَي الآثـوري وإنـتـهاءاً بجـميع المطارنة الكـلـدان وجـميعـهم كاثـوليك ... وإذا صار يوماً أي مطران آثـوري يتبع روما وباطريرك بابل للكـلـدان .. فإنـنا نـضعه عـلى رأسـنا .

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
حتى طريقة تشويه الحقائق  تتم بعملية كوبي بيست بارعة من العرب وخاصة عرب الانبار.
غبطة البطريرك قال "هل ينبغي أن أقرع الناقوس كل ساعة وأقول اني كلداني "
وهو محق هل "انا كلداني" عبارة عن اغنية طويلة لام قلثوم؟

ولكن البطريرك ساكو يقول بانه سرياني؟؟؟؟؟؟؟
حاول ان تقرأبهدوء هذه المقالة بالرابط ادناه
http://saint-adday.com/permalink/4788.html


ملاحظة فضولية اخرى
هل انت د.ليون برخو
لان كتاباتك تتشابه كثيراً!!!!!!
ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5234
    • مشاهدة الملف الشخصي
قـرأت المقال http://saint-adday.com/permalink/4788.html
ومع الأسف أقـول أن غـبطته يـراوغ .... كـيف ؟
إنه لا يأتي عـلى ذِكـر عام 1552 !!! لأنها تـضرب كلامه بالصميم .
وفي مقابلة له مع إذاعة SBS من سـدني ، المذيع قال له : سـيـدنا ، مايكـل سيبي يسألك في مقاله عـن إسم قـوميتك ولغـتـك ... فـرد عـليه البطرك مرة أخـرى بمراوغة ، ولما ألحّ عـليه المذيع بالسؤال ثانية ، قال هـذه نـتـركها للمؤرخـين .... ودائماً يتجـنب كـلمة ـ كـلـدانية ـ ويـذكـر المشرق ، كـنيسة المشرق ..... وهـو يتـصورنا إحـنا نائمين !! فـما رأيكم ؟

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
قـرأت المقال http://saint-adday.com/permalink/4788.html
ومع الأسف أقـول أن غـبطته يـراوغ .... كـيف ؟
إنه لا يأتي عـلى ذِكـر عام 1552 !!! لأنها تـضرب كلامه بالصميم .
وفي مقابلة له مع إذاعة SBS من سـدني ، المذيع قال له : سـيـدنا ، مايكـل سيبي يسألك في مقاله عـن إسم قـوميتك ولغـتـك ... فـرد عـليه البطرك مرة أخـرى بمراوغة ، ولما ألحّ عـليه المذيع بالسؤال ثانية ، قال هـذه نـتـركها للمؤرخـين .... ودائماً يتجـنب كـلمة ـ كـلـدانية ـ ويـذكـر المشرق ، كـنيسة المشرق ..... وهـو يتـصورنا إحـنا نائمين !! فـما رأيكم ؟

استاذ مايكل سيبي
تحية لك
نحن لن ننتقذ سيادة البطريرك ساكو اطلاقاً
والذي يشكك بنوايانا فهو عديم الرؤيا...
نحن غايتنا نريد ان نعرف الحقيقة اين هي لاننا يبدو سائرين خلف سراب ولا نعرف اين يوصلناربما الى البحر وسنغرق جميعاًلاننا مغمضي العيون

تحيتي


ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل ATHEER SHAMAON

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 101
    • مشاهدة الملف الشخصي
لو طلب احدا ما رئيي في موضوع عودة الكهنة والرهبان الى العراق فاني ساحثه على العودة , لانه اولا فيه طاعة , وثانيا لانني اومن بان هناك مجدا عظيما ينتظرهم, وانهم  لو قبلوا ان يدركوه لاستباحوا اعز ما يملكون من اجل تنفيذ هذا القرار.
وانني من  هنا, استنكر الطريقة التي تم تناول هذا القرار من قبل بعض الكتاب وحتى من بعض رجال الدين , والتي من خلالها تم تسيس هذا القرار وبالتالي افرغته من محتواه الروحي.
واتمنى اخيرا من غبطة البطريرك ان لا يفرض شرف هذا المجد بالقوة , وانما يجعله خيارا لهم.

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
قـرأت المقال http://saint-adday.com/permalink/4788.html
ومع الأسف أقـول أن غـبطته يـراوغ .... كـيف ؟
إنه لا يأتي عـلى ذِكـر عام 1552 !!! لأنها تـضرب كلامه بالصميم .


المقال يقول "إن الوثائق التي في حوزتنا غير وافيّة، وجاءت بمستويات متنوعة"

وهذه طريقة صحيحة علمية في الكتابة. وفي مكان اخر يقول فيه باننا بحاجة الى مؤرخين. ولكن هناك بالفعل مؤرخين كتبوا عن هذه المواضيع وكتاباتهم كلها متناقضة.

هناك طريقة اكيدة لا شك فيها تستغرق بضعة دقائق وتكلف 50 دولار فقط لمعرفة الحقيقة بدقة علمية , وهي اجراء فحوصات الحمض النووي, وهناك مراكز في امريكا تجريها بدقة متناهية. فهل تعتقد بان المطران جمو سيفكر ولو للحظة بان يجريها ليرى اذا كان له بالفعل اي ارتباط بالكلدانيين القدماء؟ بالطبع لن يجريها. ستقول لي لماذا؟ لانه بنفسه يشك كثيرا بان يكون له اية علاقة بالكلدان والا لكان قد اجراها من زمان ونشرها على الموقع بدلا من كتابة مليون جيجا بايت من مقالات لن يعترف بها اي شخص علمي. الكتابات التاريخية كلها هي تتاثر كثيرا بالاراء الشخصية , وانا حتى المؤرخين لم اعترف بهم في حياتي. اما الاجراءات العلمية التي ذكرتها فهي نتائجها لا تقبل الشك.

ماذا لو اجرى المطران جمو فحوصات الحمضض النووي واثبتت بان جذوره هي من بلد اخر لا علاقة له بالعراق؟

غير متصل shamoun.n

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 191
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز (( جاك )) ..

المشكلة ليست بين هذا أو ذاك , المشكلة الحالية والطارئة من هي الكنيسة الكلدانيه ؟ وماهي خصائصها
وبأي شئ تتميز به عن الكنائس الأخرى ؟ ولماذا الألتزام بأسم الكلدانية ؟.
 فسيادة الباطريارك ( كلي الأحترام ) لايهتم بكل مايميز الكنيسة الكلدانية عن قريناتها من الكنائس .
فاللغة أصبحت غير مهمة ! بحجة سيدنا المسيح ( له كل المجد ) جاء للكل وليس فقط للكلدان !؟ وكأن
الشعب الكلداني كان يجهل هذه المعلومة ! فأهملت اللغة الآرامية / الكلدانيه وسوف تصبح بخبر كان
أما أذا تحدثنا عن تاريخ الكلدان وتراثم  وحضارتهم فلقد أصبحنا ( قوميين ) ومتعصبين ؟.
وبينما الكنائس الأخرى لاتكف من الأدعاء بلغتها وحقوقها القومية ( أن صح التعبير ) وعلى عينك ياتاجر !؟ والمشكلة بأن كنيستنا تريد الأتحاد معهم ولكن بدون جرح شعورهم ولكن الكلداني ( مو مشكلة ) عليه الطاعة العمياء .
فمشكلتنا ياأخي هو أن هناك من يريد الزوال للكلدان ( كنيسةً  وشعباً ) ويوجد من يسايرهم للأسف .

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1114
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي العزيز Shamoun
تحية وأحترام
عندما تتداخل الأمور القومية والسياسية مع الدينية منها، تنحرف الكنيسة عن مسارها الصحيح، ولكن هذا لايعني أن تقف الكنيسة في طريق النشاط القومي لأتباعها طالما لايتعارض ذلك مع صلب عملها الروحي والتنظيمي أو يؤثر عليهما سلباً.