فيزا شنكن بدون بصمة

[programmer.scop]

السلام عليكم
أرجو الرد على سؤال واستفساري يعني (مو تقرة وتطلع ) نصيحتك وتوجيهك احتمال تنقذ حياة بشر
اني حاليا في تركيا مع عائلتي لكيت محامي يطلع فيزا بدون بصمة لبلجيكا أو الدولة إلى أريدها وطبعا تسليم الفلوس عند الوصول سؤالي اكدر أقدم لجوء أول ما أنزل للمطار وشنو فائده البصمه هنا يعني اني وصلت يمهم وراح يعرفون اني منين جيت وبيا طيارة عدهم كامرات وما أتصور تصعب عليهم يعني راح يقبلوني لاجئ لو يرجعوني لتركيا اكيد هسه تكولون انزل بدوله مجاوره وروح بري وكلهم جئتكم عن طريق البحر والقصه الكلاسيكيه أني ويايه زوجتي حامل وبنتي عمرها 7 أشهر يعني مو مال بهذله بس المحامي كلي لا عادي انزل طبيعي وقانوني وقدم لجوء بلمطار ولا حتى تتلف جوازك كلامه مو منطقي ااشوفه وياريت أهل الخبرة ينطونه رأيهم وحتى إلى ميعرف خلي يكتب ما اعرف بس لتخلون الموضوع بس للفرجه و محد يجاوب اخوكم ومحتاج نصيحه تحياتي الكم

[★★★ AIRBORNE ★★★]

مرحبا اخي العزيز تحية طيبة لحظرتك احب اوضحلك صورة واتحملني شوية ولو راح ادوخك بس لسلامتك وسلامة العائلة اول شي لاتثق بكلام اي محامي شركة مهرب الخ ... فجميعهم غايتهم شون يطلعون منك الفلوس وبس مايهم لا طريق الوصول ولا المطبات الي راح يخلوك بيها بالنسبة لفيزا بلجيكية بدون بصمة هذا ضرب من الخيال وخصوصا لانها بلجيكا واني راح افهمك شنو القصة هذه تاشيرا مضروبه وراح تاخذها وتطير وتنزل ببروكسل واتوماتيكيا راح تنكشف تاشيرتك بانها مو اصولية ومضروبه وبهالحالة راح تضطر اول وتالي لان تطلب لجوء وانت بالمطار ( ولهذا السبب فهمك المحامي كلك اي تكدر تطلب لجوء بالمطار لان يعرف التأشيرا مستحيل تمر منها من الكاونترات لكونها مضروبه ) وبالنسبة لطلب لجوءك بالمطار اني اعتبره خطوه سلبيه جداً واحتمال كبير يرحلوك اخي العزيز لاتجازف بهذا الموضوع بتاتاً مثل ماوضحتلك اصحاب الشركات السياحيه والمهربين والمحامين الخ .. يسووها الك كمرة وربيع وهو من اشترط عليك الوصول وتنزل بالمطار حتى يتم الدفع فابالتاكيد عنده كل هذه المعلومات ويعرف شراح يصير وياك وبالتالي انت تكون خسرت فلوسك وخسرت جهدك وخسرت لجوءك فانصحك الافضل تشوفلك بلد تأشيرته سياحيه بدون بصمه ولو صعبه تلكاها بس لاضير اذا حاولت واذا لكيت استخدم طيران لبلد معين بعدها بسيارة او قطار لبلد اخر الي قاصده حظرتك بطلب اللجوء وبالطبع الجواز تخفيه اتمنى اكون وضحتلك فكرة ولو بسيطة عن الموضوع وهذا رأيي الشخصي الحقيقة وهسه يجون الاخوان اصحاب الخبرة ويبدون رأيهم ايضاً بما فيهم عمده قسم اوربا للهجرة واللجوء الاخ جوسي البغدادي استشاري الهجرة واللجوء مشكور بما يبذله من جهد في مساعدة ابناء وطنه تحياتي وتقديري له ولكل الاخوة الرواد في المنتدى

[programmer.scop]

مشكور على الرد أخي ما قصرت بس سؤال ليش التقديم في مطار خطوه سلبية ? قصدك يرحلوني مباشره عند الوصول ?

[★★★ AIRBORNE ★★★]

نعم اخي بالتأكيد يرحلوك وسوف تخسر قضيتك لامحال لكون هذه الطريقة اصبحت محروقه فلا مجال للمجازفة تقبل مودتي واحترامي

[programmer.scop]

شكرا لك أخي الكريم وممنون منك

[Edy Simon]

حضرت  الاخ..programmer.scop
السلام عليكم
ـ وعليكم السلام والرحمة والاكرام, واهلاَ وسهلاً في منتدانا الذي يمثل  حديقةالعراق الصغيرة وتحتوي على جميع انواع الاطياف كالزهور الملونة, واتمنى ان تشعر انك بين اهلك واصدقائك وان توجد كل اسئلة تخطر على بالك وانشاء الله سوف نقوم بالجواب عليها على قدر الامكان كما حدث ذلك وقد اجاب الاخ ★★★ AIRBORNE ★★★ مشكوراً وهذا حرص الاعضاء على المداخلةواعطاء رائيهم بالموضوع, وشكراً مرة اخرى للاخ الكريم على جهوده!
أرجو الرد على سؤال واستفساري يعني
ـ انشاء الله راح اقوم بالرد على سؤالك بأذن الله واتمنى ان يكون جوابي مقنعك لحضرتك؟
(مو تقرة وتطلع ) نصيحتك وتوجيهك احتمال تنقذ حياة بشر
ـ اغاتي انته بالحقيقة كما تشاهد اننا في منتدانا عندما يردنا سؤال مهما كان جاد او غير جاد اعتدنا ان نجيب عليه بالنفصيل وعلى قدر الامكان, ولا نهمل اي سؤال كان؟
ـ وطبعاً مساعدتنا هي انسانية ونتمى ان يفيد اكبر عدد من ابناء جلدتنا من هذي الاستشارات لاجل ان يشقو طريقهم الى بر السلام؟
فأذا كان عملنا هذا احتمال ان ينقذ بشر فهذا فخر النا لانه مساعدتنا انسانية ولمنفعة البشر عامة على اخنلاف انتمائاتهم؟
اني حاليا في تركيا مع عائلتي لكيت محامي يطلع فيزا بدون بصمة لبلجيكا أو الدولة إلى أريدها وطبعا تسليم الفلوس عند الوصول
ـ اخي الكريم اني بالحقيقة ما دا افتهم شنو دخل المحامي بالحصول على فيزة شنغن؟
لانه من المعلوم المحامي يترافع بالمحاكم في قضاية محتلفة هذي شغلته انه درس القانون ويساعدالناس على الحصول على حقوهم خلال القانون بواسطة المحاكم؟
بس اني شي ما دا افهمه بالرغم من اني درست عدة دراسات ومنها القانون بس اللي اعرفه انه المحامي الشاطر مو يكوم يبيع فيز شنغن بدون بصمة؟
والحجي بيناتنا انه فيزة شنغن بدون بصمة تمنح لشركات سياحية لاجل ان يببوعوها الى زبائنهم حتى يشجعون السياحة في دول الشنغن, وهناك فيز سياحية فقط للبلد الاوربي طبعاً ممكن واحد ان يقدم طلب عليها من السفترة او شركات السياحية او يحصل عليها بدون بصمة؟
سؤالي اكدر أقدم لجوء أول ما أنزل للمطار
ـ اخي اكيد تكدر اتقدم لجوء او اي واحد يكدر يقدم لجوء من يوصل الى اي مطار في اوربا بواسطة شرطة المطار, بس الاحجاية انه راح يحققون وياك او يشوفون انه انته اجيت من تركيا واذا الطيارة جانت بعدها واكفة وبما انه تركيا عدها اتفاقية ويا الدول الاوربية لذا راح ايشوفون انه صعدت بالطيارة بفيزةشنغن بدون بصمة او راح يأخذون طبع اصابعك بالمطار او يرجعوك الى تركيا اما بنفس الطيارة اذا كانت بعدها ما تركت مطار البلد الذي وصلت بيه او ينتظرون الطائرة القادمة الى تركيا او يخلوك بيها او ترجع الى تركيا سالماً مع اخذ بصمتك بالمطار ؟
وشنو فائده البصمه هنا يعني اني وصلت يمهم وراح يعرفون اني منين جيت وبيا طيارة عدهم كامرات وما أتصور تصعب عليهم يعني راح يقبلوني لاجئ لو يرجعوني لتركيا
ـ اغاتي مثل ما شرحتلك او انته اكدت انه راح يعرفون باي طيارة اجيت لانه اسمك موجود بقائمة الركاب او كبل ما يبعولك بطاقة الطائرة في نركيا اتأكدو انه حضرتك حاصل على فيزة شنغن وبدون فيزة مايبعولك البطاقة او مايصعدوك بالطائرة؟
ـ الجواب بالنسبة البصمة فائدتها انه تثبت ويا هويتك الشخصية مالتك, اي انك الشخص المعني او مو غيرك مشابه الك, وتعمم البصمة على جميع موانئ بلدان الشنغن حتى اذا دخلتها يعرفون انك الشخص الحقيقي, واذا قدمت طلب اللجوء سوف يأخذون طبع اصابعك او بصمة العين او يدخلون على سجل الشنغن او يشوفون بصمتك الحقيقية او يعرفون انك اخذت الفيزة من سفارة معينة او يعتبر دخول البلد الاول او راح يرجعوك الى ذلك البلد؟
اكيد هسه تكولون انزل بدوله مجاوره وروح بري وكلهم جئتكم عن طريق البحر والقصه الكلاسيكيه
ـ عزيزي مو انكول وانما هذا الطريق الذي ميبين انه انك دخلت من بلد اوربي فيما اذا لم يأخذو البصمة مالتك او يثبت دخلت اوربا بواسطة الطائرة؟
ـ اذا دخلت اي بلد اوربي بفيزة بدون بصمة او نزلت في مطار صغير سياحي ما راح ياخذون يصمتك, او اتحاول ان تأخذ القطار او السيارة او الباص او تدخل الى البلد الذي ترغبه واتقدم طلب اللجوء
او اتكلهم انه جيت بالشاحنة من تركيا الى اوربا وابوك الله يرحمه او من يفتشون ماراح يشوفون بصمتك او يصدكون كلاامك او اذا عندك سبب مقنع للجوء راح يمنحوك وابوك الله يرحمه؟
أني ويايه زوجتي حامل وبنتي عمرها 7 أشهر يعني مو مال بهذله.
ـ الله يكون بعون زوجتك ويخلي بنتك, او انشاء الله توصل بالسلامة؟
بس المحامي كلي لا عادي انزل طبيعي وقانوني وقدم لجوء بلمطار ولا حتى تتلف جوازك كلامه مو منطقي
ـ اخي اذا كان محامي او دارس القانون الاوربي او قانون اللجوء في اوربا مايذكر هذا الشي , مثل ما ذكرت بالبداية الظاهر هذا محامي تركي او ماعنده اطلاع على قوانين  وممارست اللجوء الاوربية لهذا السبب كام يبيع فيز شنغن بدون بصمة لانه مهنة المحامات ماكدر يعيش بيها؟
ـ والاحجاية بيناتنا مو كل واحد درس محامات صار محامي لجوء؟
في المانيا اهوايا محامين ماعدهم خبرة عمليات تقديم اللجوء, ولهذا نحنا اعضاء المنظمات الانسانيةللجوء من خلال خبرتنا العملية انحاول انساعدهم على تقديم لوائيح اللجوء لطالبين اللجوء؟
 ااشوفه وياريت أهل الخبرة ينطونه رأيهم
ـ اخي اتصور سمعت رائي او رائي ينص, انه حاول ان اتحصل على فيزة سياحية من اي سفارة اوربية مثل بولندا او الجيك بدون يصمة او سافر الى المدينة السياحية اللي مطارها صغير او مابيها دائرة الجوازات حتي يأخذون البصمة او اقضي جم يوم بالمدينة او اخذ من ميناء بولونيا باخرة سياحية او اوصل البلد الي يمنح للعراقيين اللجوء وحسب خبرتي فنلندا بالوقت الحاضر دتنطي اللجوء للعراقيين
او كثير من العراقيين وصلو او قدمو اللجوء او حصلو عليها؟
وحتى إلى ميعرف خلي يكتب ما اعرف بس لتخلون الموضوع بس للفرجه و محد يجاوب اخوكم ومحتاج نصيحه
ـ اصور موضوعك ماصار للفرجة او هسى احتوى على عدة اجوبة من الاعضاء واتمنى اكدرنا ان انجاوب على اسئلتك؟
 تحياتي الكم
وتقبل تحياتي
جوسي البغدادي ـ استشاري اللاجئين والمهاجرين المانيا

[programmer.scop]

السلام عليكم
طبعا مشكورين على الأجوبة الكافية والوافية
من حضرتكم وأن دل على شي دل على حرصكم على هذا الصرح العظيم وعلى رواده
طبعا المحامي تركت موضوعه لأن مثل ما تفضلتوا شغلته مو منطقية وابد مو راحه لان اتفق ويايه شي وبعدين قلب لذلك  شفتلي واحد غيرة يطلع عن طريق دعوه زيارة أو عمل لفيينا وهو عن طريق صديق ثقه المفروض يعني هوه هم ثقه والله اعلم ( لحد هسه ما متأكد من نوع الفيزا) كلي لو زياره لو عمل ومناك يوصلني لبلجيكا واكدلي أكثر من مره ماكو تبصيم بالمطار ( صحيح هالكلام?! ) وخلي نفرض انه اتبصمت اني وعائلتي يحق لي أقدم لجوء لو يرحلوني ? وشلونها وضعية النمسا من ناحية اللجوء ?
وإني شاكر الكم جزيل الشكر
ومن كلت نصيحتكم تنقذ أرواح ناس ما بالغت ابد هذا شي واقع إذا واحد أتأمل بيه . تحياتي لكم جميعا

[Edy Simon]

موفق اخي الكريم
انشاء الله توصلون بالخير والسلامة الى بر السلام
تحياتي
جوسي البغدادي استشاري اللاجئيين والمهاجرين المانيا

[sundsvall]

اخوانا الاعزاء في هذا المنتدى, عندي استفسار يخص اتفاقية دبلن وارجو التفضل بمناقتشه والرد عليه اذا امكن رد قانوني,
الاستفسار يخص اليونان واتفاقية دبلن, كلنا يعلم الان ان اليونان غير مشمولة بأتفاقية دبلن في اغلب دول الاتحاد الاوربي وما يهمنا هو دول الشمال, فنلندا مثلا وهو ما يهمنا وانه في حال وصول الشخص الى اليونان ومن ثم سفره الى فنلندا فأن فنلندا لن ترسله ثانية الى اليونان وسوف تدرس قضية لجوئه بأعتبارها هي المسوؤلة عن هذا الشخص وليس اليونان حسب قرار المحمكمة الاوربية, كل الامور لحد الان واضحة و مبشرة بالخير, ولكن المشكلة هي انه لا يوجد طريق مباشر من اليونان الى فنلندا, فأما ان تستقل الباخرة الى ايطاليا وبعدها عن طريق القطارات والعبارة الى ان تصل الى فنلندا ومعناها انك سوف تمر بأغلب دول الاتحاد الاوربي المشمولة بأتفاقية دبلن او هناك طريق ثاني وسريع وهو الطائرة ولكن المشكلة ايضا لا يوجد طيران مباشر الى فنلندا, يجب ان تكون هناك محطة ترانزيت في احدى الدول الاوربية والمانيا على الاغلب.
اسف على الاطالة, المشكلة هي اذا وصل الشخص بفيزا شنكن الى اليونان واراد ان يسافر الى فنلندا ويطلب اللجوء, وركب الطائرة الى فنلندا وفي الطريق مر بألمانيا مثلا, فهل في هذه الحالة في حال تقديمه اللجوء في فنلندا سوف يرفض طلبه ويرسلونه الى المانياعلى اعتبار انه مر بدولة من دول الاتحاد وتعتبر هي بلد اللجوء الاول, بالمناسبة الفيزة هي شنكن ببصمة, يعني لا يوجد مجال للكذب في طريقة الوصول, يجب ان اقول الحقيقة ولا شئ غير الحقيقة حول طريقة وصولي الى اوربا.
اعيد السؤال مرة ثانية, هل هناك بلد لجوء اول وبلد لجوء ثاني وثالث وهكذا.
اتمنى من الحقوقيين المحترفين اجابتي ولهم جزيل الشكر مقدما.

[Edy Simon]

اخوتنا العزيزة الفاضلة....sundsvall
اخوانا الاعزاء في هذا المنتدى, عندي استفسار يخص اتفاقية دبلن وارجو التفضل بمناقتشه والرد عليه اذا امكن رد قانوني,
ـيعني اشلون رد قانوني كل الكلام بمادة من القوانين ولا قانوني مفهوم بلغة مشابهة, لانه بالحقيقة لغة القانون ترى كلش معقدة؟
الاستفسار يخص اليونان واتفاقية دبلن, كلنا يعلم الان ان اليونان غير مشمولة بأتفاقية دبلن في اغلب دول الاتحاد الاوربي وما يهمنا هو دول الشمال, فنلندا مثلا وهو ما يهمنا وانه في حال وصول الشخص الى اليونان ومن ثم سفره الى فنلندا فأن فنلندا لن ترسله ثانية الى اليونان وسوف تدرس قضية لجوئه بأعتبارها هي المسوؤلة عن هذا الشخص وليس اليونان حسب قرار المحمكمة الاوربية,
ـ بس اهنا احب اضيف لو سمحتي, مو كافي السفر الى البلد وانما ان يقدم طلب اللجوء في البلد ؟
 كل الامور لحد الان واضحة و مبشرة بالخير, ولكن المشكلة هي انه لا يوجد طريق مباشر من اليونان الى فنلندا,
ـ السقر من اليونان الى فنلندا وهما الطائرة من احدى الموانئ الجوية اليونانية او بواسطة الباخرة من احدى الموانئ البحرية اليونانية للعلم ويمكن ان يصل الى فنلندا جواً او بحراً لانه حامل فيزة شنغن التى تخوله ان يركب الطائرة او الباخرة من اليونان بدون مشكلة ويصل فنلندا , لكن يكون الطريق الباخرة طويل ويستغرق عدة ايام؟
بالحقيقة انه هناك طريقتين للسفر من  فأما ان تستقل الباخرة الى ايطاليا وبعدها عن طريق القطارات والعبارة الى ان تصل الى فنلندا ومعناها انك سوف تمر بأغلب دول الاتحاد الاوربي المشمولة بأتفاقية دبلن او هناك طريق ثاني وسريع وهو الطائرة ولكن المشكلة ايضا لا يوجد طيران مباشر الى فنلندا, يجب ان تكون هناك محطة ترانزيت في احدى الدول الاوربية والمانيا على الاغلب.
ـ اولاً اذا الواحد سافر من اليونان الى ايطالياً عادتاً هناك بواخر سياحية او ممكن ان تقل السواح بين البلدين, وبما انه مع الشخص فيزة شنغن فله الحق ان يتجول بين الدول الاوربية جواً وبراً وبحراً بفيزة شنغن والبصمة عادة تأخذ بالبلد االاول وهو اليونان وباقي الدول الاوربية بالاحر مابيها تفتيش الا اذا الشرطة اتشك بشخص دخوله غير شرعي فسوف يطلبون منه الجواز وعندما يشاهدون فيزة شنغن او ختم المطار اليوناني يدعوه ان يستمر بالسفر الى اي جهة يريد, هذا اذا شكو فيه؟
اسف على الاطالة,
ـ مو مشكلة الاطالة افادة؟
المشكلة هي اذا وصل الشخص بفيزا شنكن الى اليونان واراد ان يسافر الى فنلندا ويطلب اللجوء, وركب الطائرة الى فنلندا وفي الطريق مر بألمانيا مثلا, فهل في هذه الحالة في حال تقديمه اللجوء في فنلندا سوف يرفض طلبه ويرسلونه الى المانياعلى اعتبار انه مر بدولة من دول الاتحاد وتعتبر هي بلد اللجوء الاول,
ـ بالحقيقة من ميزة فيزة الشنغن ببصمة او بدون بصمة يمكن الشخص ان ينزل في اي دولة اوربية مو شرط الدولة اللي سفارتها منحت فيزة الشنعن, ولكن سفارة الدولة المانحة للفيزة تعتبر الدولة الاولى, وبعض مطارات الاوربية الصغيرة ماتأخذ بصمة المسافر ويمكنه ان يسافر الى اي جهة كانت, ويعتبر طيران داخلي بين الدول الاوربية؟
ـ هذا مع العلم انه هناك مطارات في اوربا او اليونان ما يطلبون الجواز للمسافر ويمكنه ان يسافر بهوية شخصية اذا كان من مواطين البلدان الاوربية؟
واذا سافر شخص لديه جواز غير اوربي ولديه فيزة شنغن ممكن ان يسافر من هذي المطارات...(وتسمى لمطارات فيزة, وخطوطها تسمي رايان ايرويز)لانه اغلبها مطارات عسكرية للحلفاءكانت والان كامو يستعملوها للسياحة الداخلية ومع العلم انها رخيصة جداً ولاتوجد فيها تفتيشات دقيقة كالمطارات العالمية؟
 بالمناسبة الفيزة هي شنكن ببصمة, يعني لا يوجد مجال للكذب في طريقة الوصول,
ـ بالحقيقة لازم الشخص عندما يقدم طلب اللجوء ويسألوه من اين جئت لازم يقول الحقيقة لانه حامل فيزة شنغن ببصمة وسوف تعمم على جميع موانئ الجوية والبحرية والحدود البرية لدول الشنغن, واذا نكر , سوف يدققون بسجل فيزة الشنغن ويكتشفون اي دولة منحته الفيزة وبهذي الحالة سوف يفقد مصداقية لدى المحقق المختص؟
ـ نحنو ننصح(النجاة بالصدق)؟
 يجب ان اقول الحقيقة ولا شئ غير الحقيقة حول طريقة وصولي الى اوربا.
اعيد السؤال مرة ثانية, هل هناك بلد لجوء اول وبلد لجوء ثاني وثالث وهكذا.
ـ بالحقيقة وكلام قانوني .....يوجد بلد دخول اول ويمكن ان بقدم حامل الفيزة بالبصمة فيه اللجوء,
واذا لم يريد حامل فيزة الشنغن بالبصمة ان يقدم اللجوء في بلد سفارتها اصدرة الفيزة , يمكنه ان يذهب الى بلد اخر ويمكنه ان يمر بعدة دول وهذا من حقه لانه فيزته تسمح له زيارة جميع دول الشنغن وبلدين يطلب اللجوء فيها, بلد التي صدرت له الفيزة وتعتبر البلد الاول وحتي اذا مانزل بمطارها او بلد الثاني الذي يود تقديم اللجوء فيه وفي هذي الحالة سوف يسأل البلد الثاني الذي يود طلب اللجوء فيه البلد الاول الاوربي, فيما اذا لديهم مانع ان يقدم الشخص الفلاني اللجوء لدينا؟
واذا البلد الاول لم يجيب على رسالة البلد الثاني لمدة 3 اسابيع , معناه لامانع لدينا وسوف ينظر البلد الثاني بطلب اللجوء ويقرر بعد ذلك هل يمنح له اللجوء او لاء, حسب قوانين اللجوء السارية في ذلك البلد؟
وهنا يجب ان يذكر ويستثنى اليونان من هذا الشيئ لانه  لايعترف ببصمته حسب قرار المحكمة الاتحادية الاوربية, حيث يقوم  البلد الذي قدم بهي اللجوء, فوراً بطلب اللجوء بدون ارسال رسالة لليونان وانتطار 3 اسابيع؟   

اتمنى من الحقوقيين المحترفين اجابتي ولهم جزيل الشكر مقدما.
ـ هل الجواب كان مقنع, ام لاء؟
فأذا لم يكن مقنع ارجو المعذرة؟
تحياتي
جوسي البغدادي ؟ استشاري اللاجئيين والمهاجرين المانيا

[sundsvall]

تسلم اخ جوسي البغدادي على المجهود الرائع.
لكن اذا ممكن اريد ان اعيد استسفاري مرة ثانية, "" في الاعادة افادة  ""
(( اليونان تعتبر بلد الجوء الاول اذا دخلت الاتحاد الاوربي عن طريقها اما كل المحطات التي تلي ذلك حتى وصولي الى فنلندا مثلا فلا تؤثر في شئ, يبقى بلد اللجوء الاول هو اليونان ))
صحيح لو مو صحيح ؟
وجزيل الشكر مرة ثانية.

[Edy Simon]

تسلم اخ جوسي البغدادي على المجهود الرائع.
ـ الله يسلمج اختي العزيزة..sundsvall..
ومثل ماذكرنلج بالرحب والسعة ونحنا على استعداد للاجابة على كل سؤال يخطر ببالكم او لااتقصرون بالاسئلة لانها مفتاح طريق التفاهم بين اعضاء المنتدى, او على كولت العراقي تعبكم راحة؟
لكن اذا ممكن اريد ان اعيد استسفاري مرة ثانية,
ـ مو مشكلة عيدي مرتين او عشرة على راحتج؟
 "" في الاعادة افادة  ""
ـ اكيد افادة ونص؟
(( اليونان تعتبر بلد الجوء الاول اذا دخلت الاتحاد الاوربي عن طريقها اما كل المحطات التي تلي ذلك حتى وصولي الى فنلندا مثلا فلا تؤثر في شئ, يبقى بلد اللجوء الاول هو اليونان ))
ـ اكيد فلهذا السبب نحنا ننصح ان يذكرون جينا من العراق تركيا او من اليونان الى فنلندا؟
لانه مايكدرون الفنلندين يعرفون من اي طريق دخلتو الى فنلندا لانه جوازكم بيه فيزة اليونان من السفارة اليونانية ودخولكم تركيا وخروجكم من تركيا ودخولكم الى اليونان وربا يأخذون بصمتكم بالمطار اليونانيين........او بعدين انتم ابفلندا او اتريدون اتقدمون لجوء بعد ما تتلفون كل الالة التي بحوزتكم لانه ماكو تفتيش بالطريق؟
او حتى اذا فتشوكم او هذا نادر يصير بس راح يطلبون منكم ان اتشوفوهم جواز السفر او يتأكدون انه فيزة شنغن او تكدرون تستمرون بطريقكم؟
او بعذ الاشخاص اذا عدهم معارف ابفنلندا يروحون يجيبوهم بالسيارة من اليونان الى فنلندا بسياراتهم الخاصة او يستأجرون سيارات اذا ماكان عدهم سيارة؟
او السيارات الخاصة ماكو احد يفتشها؟
ـ على سبيل المثال صديق جاب عائلته الى المانيا او ماكان عنده سيارة طلب من صديق عنده سيارة ان يروح الى اليونان او يجيب عائلته او من وصلو الى المانيا راح قم الهم لجوء او ذكر انه جوي من اليونان, او قبلو لجوئهم؟
اختي الفاضلة اتخيلي دول الاتحاد الاوربي مثل بناء بغداد القديمة, اي مدورة اوكي؟
او من تدخلين لبغداد القديمة عهد البوابات, مثل ما تدخلين الى الاتحاد الاوربي او دول الشنغن في الوقت الحاضر؟
ـ فاذا دخلتي من باب المعظم ونفرضه اليونان, راح يعتبر اليج باب المعظم البلد الاول اي اليونان؟
ـ اوتكدرين تتجولين ابغداد القديمة بدون مايتعرضلج احد  مثل زمان الخير الى ان توصلين للمنطقة اللي تريدين تسكنين بيها ولنفرض باب الشيخ = والتي تعادل بدول الشنغن فنلندا حيث تعتبر اليج المنطقة الراغبة بتقديم اللجوء ويعتبر اليج البلد الثاني؟
اتصور اكدرت اوضحلج القضية اكثر لدول الشنغن بالحقيقة صارت مثل بيت او بي عدد غرف يكدر الواحد يتنقل بيه مثل مايريد او بدون تقيد طالما الاجنبي حامل معاه فيزة الشنغن او الاوربي حامل معاه هويته الشخصية او مايحتاج الاوربي الى جواز سفر او من يتخطى الحدود لايشعر انه انتقل الى بلد اخر الا اذا اقترب بوسط المدينة راح تظهر قطع بلغة البلد او ايضاً باللغة الانكليزية بالطبع!!!
اتصور اكدرت ان اوضح الصيغة بالتفصيل!!!
او اذا هناك سؤال اخر اني بالخدمة الكم!!
صحيح لو مو صحيح ؟
ـ اتصور صحيح او انتي هم اتوافقيني على ذالك؟
وجزيل الشكر مرة ثانية
عفوا سيدتي الفاضلة واني مستعد لاي سؤال او استفسار يخطر ببالك وكثرة الاسئلة
توضح الامور ازيد؟
ـ او الاوربيين يحبون اهوايا واحد يسأل لانه الاسئلة اتسهل الامور؟
عفواً لاشكر على الواجب
وتقبلي تحياتي
جوسي البغدادي المانيا

[sundsvall]

مع الاسف اخي سؤالي ما وصل بطريقة صحيحة اعتقد.
اللي قصدته من سؤالي هو التالي...
بعد دخولي لفنلندا سألني المحقق منين اجيت, اجاوب من اليونان, راح يسألني شلون وصلتي من اليونان الى فنلندا, راح اجواب عندي فيزا شنكن, راح يسألني شركبتي حتى توصلين الى فنلندا , راح اذكر طيارة مثلا, راح يسألني المحقق كانت المانيا في طريق وصولك الى فنلندا,
هنا هو سؤالي,
اجاوبة نعم مريت بالمانيا لو لا وليش
وصراحة سالفة ما اعرف صعبة شوية,
هذا هو سؤالي, اعتقد واضح الان
بالنسبة لموضوع الشنكن ودول الشنكن وحرية التنقل بيها فواضح كلش وما عندي بي مشكلة
وشكرا مرة ثالثة على مجهودك و وقتك الثمين .
 

[Edy Simon]

اختي العزيزي
العزيزة هذا الرابط للطيران الرخيص من اليونان الى فنلندا!!!
بالرغم من انه على الحطوط الجوية البريلنية ولكن مايتوقفون في المانيا , يعني مباشرتاً اليونان الى فنلندا او اسعارهم موجودة؟
اسم الرابط سفرات رخيصة من اليونان الى فنلندا؟؟؟؟
http://www.fluege.com/griechenland-gr-nach-finnland-fi-mit-airberlin-ab-oneway.html
        fluege.com >
    Air Berlin >
    Griechenland-Europa >
    Finnland Oneway

    Onewy or twoway
billige flüge für unsere top oneway flugverbindungen von Griechenland nach Finnland mit der Air Berlin
(from)
Grecce
to
Finnland


    Thessaloniki to Helsinkiab € 194.26
    Heraklion, Kreta to Helsinkiab € 194.49
    Korfu to Helsinkiab € 270.48
ـ يعني انتي تطلعين من العراق الى تركيا او من تركيا اطيرين الى اليونان؟
او من اليونان تاخذين طيران داخلي بين الدول الاوربية مباشرتاً من اليونان الى فنلندا؟
ـ اذا سألج المحقق اشلون جيتي جاوبيه من اليونان ؟
اتصور الجواب صار واضح لانه الطائرة المانية بس ما راح تتوقف في المانيا اطير مباشرتاً من اليونان الى فنلندا, حسب المنهج الموجود؟
تحياتي

[THE DIPLOMAT]

استاذ جوسي يتصورلي هذا هو الطريق الاضمن و الاسرع للوصول لفنلندا ، 
معفومه رائعه يعني واحد يحصل فيزه يونان تالي يگدر ببساطه يحجز لفنلندا و من يوصل يسلم نفسه للشرطه و يطلب لجوء.
بس استفسار صغير جدا : هل التسليم بالمطار افضل ام الانتظار لحين الوصول الى هلنسكي ثم الذهاب الى مركز شرطه ؟
هل الاوروبيون يهتمون بمترجم سابق مع الامريكان تم تهديده و تهجيره ام يهتمون بالوضع العام للبلد ؟

اكرر شكري استاذنه الفاضل

[Edy Simon]

استاذ جوسي يتصورلي هذا هو الطريق الاضمن و الاسرع للوصول لفنلندا ،
ـ اخي الفاضل....THE DIPLOMAT..بالحقيقة هذا اغلب احبائنا العراقيين واللاجئيين الذي سلكوه
وحصلو على اللجوء في البلد, وبالحقيقة ان قضية اللجوء مو سهلة وطبعاً تطلب شطارة طالب اللجوء بالتحقيق وتلعب دور هام لاقناع المحقق عن حالته اللانسانية في العراق واغلب المحققين متدربيين من جميعى النواحي على تقدير قضية اللاجئ؟
معفومه رائعه يعني واحد يحصل فيزه يونان تالي يگدر ببساطه يحجز لفنلندا و من يوصل يسلم نفسه للشرطه و يطلب لجوء.
ـ اكيد هذا الطريق الوحيد لانه اقصر الطرق وهو الطريق الجوي وكما ذكرتو هناك خطوط جوية رخيصة تربط الدول الاوربية وتهبط في مطارات خضراء...تسمى الفيزة....والتي  كانت قواعد الحلفاء سابقاً في اوربا وخصصت بعد ذلك الى هبوط الطيارات التجارية الرخيصة والتي لايوجد فيها تجيك الجوازات عند الهبوط او اخذ البصمات لفقدان مراكز الشرطة فيها؟
بس استفسار صغير جدا : هل التسليم بالمطار افضل ام الانتظار لحين الوصول الى هلنسكي ثم الذهاب الى مركز شرطه ؟
ـ سؤال وجيه بس مثل ما شرحتلك انه من الافضل ان تسلك طريق غير وعر ألا وهو المطارات الصغيرة لتبتعد عن شر المطارات الكبيرة والتي في الوقت الحاضر لكثرة الارهاب الدولي يقومون باخذ بصمة الشخص بالمطار لاجل التحقق من هوية الشخص فيما اذا كان مطلوب عالمياً يعمليات ارهابية او لاء؟
ـ لذا من الافضل ان يكون التسليم في اقرب مركز للشرطة لانه شرطة المطار لديهم مهمة اكبر ان يقومون بتأمين الحراسة على سلامة المطار مكان ما يهتمون بقبول طلبات اللاجئيين لانه مهمة تستوجب وقت طويل  وخاصة في هذي الاوقات الصعبة؟
هل الاوروبيون يهتمون بمترجم سابق مع الامريكان تم تهديده و تهجيره ام يهتمون بالوضع العام للبلد ؟
ـ بالحقيقة الاوربيين يهتمون بمصلحتهم فقط , اذا شافو الشخص يستفادون منه يحاولون تسهيل قضية لجوئه واذا لم يستفادون منه يحاولون يصعبون طلب لجوئه؟
بالحقيقة لاعدهم لادين ولامذهب مصلحة البلد والوطن اهم شي وتضع في المقدمة بالنسبة الهم او مو مثل جماعتنا وهذي الحقيقة؟
ـ اكيد هما سياستهم امريكية بالرغم من انهم قريبين الى روسيا فلهذا السبب اتشوفهم وبالاخص فنلندا حدودها مع روسيا محصنة وبدون الامريكان جان من زمان انسفت لانه الصراع المعسكرين كلش قوي بالمنطقة؟
ـ بالحقيقة يهتمون بالمترجمين وخاصة اذا شافو الشخص يتقن لغة عالمية كالانكليزية راح يستفادون منه وهو شخصياً يستفاد كثيراً لامكانه مساعدتهم على الترجمة للذين يتكلمون فقط لغة الام التى هي لغة الام المترجم ايضاً, لذا يمكنك ان تقوم بالمساعدة وخاصة اغلب المحققين يتكلمون الانكليزية واغلب الاستمارات مترجمة الى اللغة الانكليزية فسوف تكون بالنسبة لك سهلة وسهولة مساعدة الذين لايتقنون اللغة الانكليزية من ابناء الوطن العربي؟
ـ واني اعرف كثير من طالبي اللجوء يتقنون الانكليزية سهل امرهم بالبلد وقامو بتسهيل امور الاخرين
لانه بالحقيقة المترجمين   ذو نوعية جيدة في اوربا مفقودة ويفضلون المترجمين التي لديهم ممارسة سابقة بالترجمة, وعلى كولت المثل بهذا اليوم كلمن اتعلم كلمتين لغة اجنبية سوا نفسه مترجم؟؟؟؟

اكرر شكري استاذنه الفاضل
 ـ عفوا عزيزي لاشكر على الواجب واتمنى لك الموفقية وان تصل بالخير والسلامة ونسنطيع ان نسمع اخبارك اول باول قريباً كما يعملون الذين سبقوك وحالفهم الحظ للوصول الى بر السلام؟
تقبل تحياتي
جوسي البغدادي

[THE DIPLOMAT]

طيب أستاذ جوسي : استفسارات متبقية و لو تعبتك معاي ؟
1- طبعا حسب ما تم توضيحة انو التبصيم باليونان ميأثر اطلاقا يعني اذا حصلت تكت مباشر من اليونان الى هلنسكي ماكو بصمة قبل المغادرة الى هلنسكي ؟
2- ماذا لو تم تبصيمي في فنلندا عند الهبوط ؟ هل في هذا تأثير على طلب اللجوء ؟
3- ماذا لو تم سؤالي عن خط الرحلة و كيف وصلت فنلندا ؟ هل الأفضل ان اجيبهم بشفافية و صراحة ؟
ذهبت لليونان و بعدها طرت الى هلنسكي ؟ ... هل يؤدي ذلك الى رفض الملف ؟
4- ماذا لو كان عند مقدم الطلب اقامة في احدى بلدان الخليج ؟
لكنة يريد طلب اللجوء في فنلندا كونة ليس لدية حقوق في بلدان الخليج و صعوبة تجديد الاقامة
و قلة الراتب و العنصرية التي يعاني منها كونة يتم معاملتة على اساس انة بشر من الدرجة العاشرة ؟!
5-جميعنا نعلم انة هناك عدة انواع من الاقامة في فنلندا و احدها هو اقامة لمدة سنة ؟
هل استطيع تجديدها ؟ و ما الذي سيحصل بعد انتهاء السنة هذة ؟
6-الانكليزية هي لغتي الأولى مع العربية كوني تعلمتها منذ الصغر ؟ هل سيترك هذا انطباعا ايجابيا على المحقق الفنلدني ام لا تأثير لذلك
7- في الCAMP هل استطيع استغلال الفرصة في بقائي داخلة  في تعلم الفنلندية ؟

شكرا على سعة صدرك و اسلوبك الراقي و نصائحك الممتازة التي في الحقيقة تعطيني املا بعد قراءتها

[sundsvall]

مع الاسف الموقع الذي ذكرته في الرابط لا يحتوي على اي رحلات مباشرة الى فنلندا وبأمكانك التأكد اما الرابط الذي ذكرته فهو ايضا لرحلة ولكن مع مرحلة توقف واحدة one stop .
الحقيقة الثابتة مع الاسف هي :
لا يوجد طيران مباشر الى فنلندا من اليونان وفي كل الرحلات هناك محطة ترانزيت داخل الاتحاد الاوربي,
اما في السويد او المانيا او النمسا او الدنمارك والرابط الذي ارسلته يشير الى ذلك ايضا, علما اني بحثت كثيرا في مواقع اخرى "" بالانكليزي "" ولم احصل على شئ, نفس النتيجة دائما.
يعني في هذه الحالة وصولي الى فنلندا يجب ان يمر عبر دولة من دول الاتحاد الاوربي,
مثلا السويد,
اعيد السؤال مرة رابعة 
" في حال وصولي الى فنلندا بهذه الطريقة, هل سترحلني فنلندا الى السويد ام لا ؟

وشكرا مرة ثانية اخي العزيز

[THE DIPLOMAT]

سؤال ممتاز جدا و خلي نفترض انو تم التبصيم خلال الترانزيت في السويد قبل الوصول لفنلدا ؟

[Edy Simon]

مع الاسف الموقع الذي ذكرته في الرابط لا يحتوي على اي رحلات مباشرة الى فنلندا وبأمكانك التأكد اما الرابط الذي ذكرته فهو ايضا لرحلة ولكن مع مرحلة توقف واحدة one stop .
الحقيقة الثابتة مع الاسف هي :
لا يوجد طيران مباشر الى فنلندا من اليونان وفي كل الرحلات هناك محطة ترانزيت داخل الاتحاد الاوربي,
اما في السويد او المانيا او النمسا او الدنمارك والرابط الذي ارسلته يشير الى ذلك ايضا, علما اني بحثت كثيرا في مواقع اخرى "" بالانكليزي "" ولم احصل على شئ, نفس النتيجة دائما.
يعني في هذه الحالة وصولي الى فنلندا يجب ان يمر عبر دولة من دول الاتحاد الاوربي,
مثلا السويد,
اعيد السؤال مرة رابعة 
" في حال وصولي الى فنلندا بهذه الطريقة, هل سترحلني فنلندا الى السويد ام لا ؟
ـ سيدتي الفاضلة
شكراً على اعادة السؤال للمرة الرابعة؟
وحسب معلموماتي ومن الخبرة لطالبي اللجوء في فنلندة انه اذا قمتي بترانزيت في السويد
لايؤثر على قضية طلب اللجوء في فتلدة؟
ـ وعند وصولكي عن طريق البحر من السويد الى فنلندا سوف تقومين بتقديم طلب اللجوء,
وسوف تذكرين انكس قدمتي من اليونان الى السويد بالطائرة ومن السويد الى فنلندا بالطريق البحري؟
ـ بهذي الحالة المحقق اذا كان غير راغب بتسهيل امور اللجوء سوف يحاول ان يخاطب ادارة اللاجئيين
السويدة هل لديها المانع من قبول طلب لجوئك في فنلندا؟
ـ واذا الجهات المختصة السويدية لم تطالبهم بارجاعكي للسويد لمدة 3 اسابيع؟
ـ فسوف تقوم ادارة اللاجئيين الفنلندية بالنظر لطلب لجوئكي!!!!
اتصور الجواب صار واضح لحضرتكي بالمرة الرايعة ولا ...لاء؟

وشكرا مرة ثانية اخي العزيز
ـ لاشكر على الواجب سيدتي الفاضلة او شكراً على اسألتكي الرائيعة
التاي تذكرني بايام الامتحانات الدراسية,
والتي سوف يستفاد منها اعضائنا الاعزاء لانها حقاً
اشئلة مركزة ومفيدة للجميع واتمنى اني استطعتو نوعاً ما
الاجابة عليها واعذريني على التقصير؟
تقبلي تحياتي
جوسي البغدادي

ملاحظة: بالنسبة للمواقع هناك كثير من المواقع للطيران ومن جملة المواقع
شركة الطيران التركية فانها تطير الى جميع انحاء اوربا واسعارها رخيصة؟
ـ هذا وعندما نصلين الى اليونان فسوف تجدين كثير من العروض للسفر الى الدول
الاوربية وفنلندا ويمكنكي ان تختاري الطريقة المناسبة والغير مكلفة والسريعة؟
تحياتي

[sundsvall]

شكرا جزيلا اخي على المعلومات المفيدة
سؤال اخر اذا ممكن, يهمني ويهم كل المتابعين لهذا المنتدى
"" ما هي فرص قبول اللجوء للعراقيين حاليا في بلجيكا او المانيا ""
علما اني من سكنة بغداد ومسلمة و لا يوجد عندي قضية قوية, نعم حياتنا مهددة ككل العراقيين ولكن لا يوجد تهديد شخصي.
ولكن في نفس الوقت نعاني من اضطهاد عشائري عرقي وعندنا بعض الاثباتات تعود الى ايام نظام صدام حسين.
بالمناسبة لا اريد ان اكذب ولا اريد ان اجلب وثائق مزورة لأني بصراحة فاشلة جدا في الكذب وسوف يكتشف المحقق كذبي من اول دقيقة 
شكرا جزيلا اخي العزيز على طولة بالك

[Edy Simon]

سيدتي الجليلة..sundsvall.
شكرا جزيلا اخي على المعلومات المفيدة
ـ عفواً اختي لاشكر على الواجب زشكراً على اسئلتج المركزة واتمنى
انه الجميع يستفادون منها او اني حاضر للاجابة على اي سؤال يخطر
ببالج والاجابه عليه قدر المستطاع باذن الله؟
سؤال اخر اذا ممكن, يهمني ويهم كل المتابعين لهذا المنتدى
ـ اتفضلي او اسئلي على راحتج كم سؤال اتحبين توجهي لانه بالحقيقة مثل ماذكرتلج
بواسطة الاسئلة المركزة يمكن ان نتوصل الى حلول لتمشية الامور المتعلقة؟
"" ما هي فرص قبول اللجوء للعراقيين حاليا في بلجيكا او المانيا ""
1ـ راح اجاوب على بلجيكا لانه حتى لايتصورون الناس اني منحاز الى بلدى
الثاني  المانيا وانما اني بالحقيقة حيادي او ما احب ان افرق على قدر المستطاع؟
بلجيكا حسب معلوماتي وخبرتي انه بالوقت الحاضر غالقة طلبات اللجوء بصورة عامة او اجتي فترة قبل سنتين.كامت ترفض طلب لجوء العراقيين او كامت اترجعهم كما فعلو اغلب الدول الاوربية مثل بريطانيا او هولندا والدنيمارك والسويد الخ؟
ـ بالنسبة الى المانيا, بالحقيقة فاتحة طلبات اللجوء الى الافليات العراقية وخاصة من المناطق المنكوبة بصورة عامة ةالذين يوصلون الها؟
ـ بس شنو اذا قدمو العراقيين من غير الاقليات وعلى سبيل المثال مثل حضرتج راح ينضرون بطلب لجوئج
او مثل ما اتفضلتي ماكو سبب قوي لمنحكمة اللجوء سوف يرفض طلب لجوئكي او ممكن ان تقدمي طلب الاستئناف ولكن مع الاسف راح ينرفض او راح يطلبون منج ان تغادري البلد؟
بس الاحجاية وين ينطوج هوية تسفير بس ماراح يسفروج لانه ضروف بلدج صعبة بالوقت الحاضر او خاصة انك امرأة ووضع النساء بالعراق مو سهل وخاصة بعد الاعمال التي قاما بها الارهابيين ضد نساء العراقيات من اضتهاد والضغط عليهم وعدم فسح المجال بتمتعهم بحريتهم في الحياة اليومية, من المحتمل راح يطلبون منج ان تجلبين اللهم جواز سفر عراقي اذا لم تعطيهم جواز عراقي بالبداية او تفتشين على عمل او يعطوج اقامة طيلة عملكي في المانيا؟
ـ اما الاسباب اللي ذكرتيها بانه الاضطهاد ايام صدام؟
فانها زالت منذ تحرير العراق سنة 2003 واغلب العراقيين الذين حصلو على لجوء قبل هذا التأريخ
سحب لجوئهم واعطي لهم تريث او مهددين بالسفر وطبعاً باعداد كبيرة حوالي فوك 20 الف عراقي ولكن الخمد الله المانيا ما اتخذت القرار ان ترجعهم فسريا وطلبت منهم ان يرجعو طوعياً وخاصة من المناطق الكردية المستقرة امنياً؟
ـ او قسم اخر طلبا منهم ان يجلبو جوازات عراقية لانه اغلبهم ليست كانت لديهم جوازات عراقية وحصلو على جوزات لجوء تكون زرقاء واللذين جلبو الجوازات العراقية حصلو على الاقامات والذين لم يجلبو الجوازات العراقية احتفضو بهوايات المانية لمغادرة المانية ولايحق لهم التجول في خارج الحدود الالمانية لانه ممنوعين من السفر ويجب الرجوع الى بلدهم الاصلي فقط؟
علما اني من سكنة بغداد ومسلمة و لا يوجد عندي قضية قوية, نعم حياتنا مهددة ككل العراقيين ولكن لا يوجد تهديد شخصي.
ـ بالحقيقة معروف هذا الشيئ لانه مو غريب عن انه عندي كثير من الاهل في بغداد بس تعلي فهمي المختصين بطلبات اللجوء؟
ولكن في نفس الوقت نعاني من اضطهاد عشائري عرقي وعندنا بعض الاثباتات تعود الى ايام نظام صدام حسين.
ـ جائز قضية العاشائير العرقية بالنسبة الى حضرتج كأمرأة تلاقي صدى لدى المختصين ولكن ليس كبيرة؟
بالمناسبة لا اريد ان اكذب ولا اريد ان اجلب وثائق مزورة لأني بصراحة فاشلة جدا في الكذب وسوف يكتشف المحقق كذبي من اول دقيقة 
ـ سيدتي مع الاسف الشديد هاليوم اللي حشاج مايكذب ماتمشي اموره ومع الاسف الشديد بالرغم من انه
المسؤولينن يعرفون ذلك؟
بس حظي بيج خير او جيبي مثل حظهم , على كولت العراقي جايبين نقش او امورهم ماشيا او كلها بالكلاوات؟
ـ بس مو مشكلتى بالحقيقة اني هم نفس الشي بس من انام راسي صافي بعكس الغير مايعرفون شنو النوم يشربون بالحبابي المنومة او مايلحكون. او اتصوري حتى بعيد عنج كلبهم خلص من شرب الادوية, الله لايشوفنا مصايبهم او الحمد الله والشكر اللي ربنا قاسمه النا راضين بيه؟
وشكرا جزيلا اخي العزيز على طولة بالك
ـ عفواً اختي الفاضلة على شعورك وطيبة قلبج او الدهر علمني
طول البال والصبر, والحمد الله ما اريد ابالغ او اكول صبري مثل صبر ايوب بس 1% من صبر ايوب
والحمد الله اميسري كلشي او احمد الله واشكره؟
تقبلي تحياتي او اني جداً فخور ومنشكر على اللقاء ببنت بلدي اللي عدها هذي القابلية
بطرح الاسئلة والحكمة البارعة او الله يوفقكج ويسهل امرج او اني مستعد لاي خدمة تحتاجينها بالنسبة الى قضايا اللجوء والسلام؟
اخوج جوسي البغدادي المانيا

[sundsvall]

شكرا اخ جوسي على سعة صدرك.
هذه الاسئلة والاجوبة مفيدة جدا لكل متابعي هذا المنتدى الكريم.
اعتقد من اجابتك الاخيرة من الممكن الاستنتاج ان البلد المتسامح مع العراقيين ومن كل الطوائف هو فنلندا وهو المكان الذي من الممكن الذهاب اليه ونسبة الحصول فيه على الاقامة والحماية عالية نسبيا.
اما موضوع بلجيكا او غيرها من الدول فصعب جدا.
صحيح اخ العزيز.

[Edy Simon]

شكرا اخ جوسي على سعة صدرك.
اختي العزيزة..sundsvall..
ـ عفوا ولاشكر على الواجب لانه هذا اقل شي نكدر ان نقدمه لابناء شعبنا العراقي الجريح,
وسعة صدرنا هو اقل شي نكدر ان نقدمه لكم لانه تحتاجون اكثر من هذا وخاصة بمحنكم الصعبة بهذا الوقت وتعبكم بالنسبةالنا راحة ؟
هذه الاسئلة والاجوبة مفيدة جدا لكل متابعي هذا المنتدى الكريم.
ـ اكيد وخاصة حضرتج طرحتى اسئلة نادرة من نوعها ومفيدة واني شاكر جداً على تخصيص وقتكي ومشاركتكي بالمنتدى!
اعتقد من اجابتك الاخيرة من الممكن الاستنتاج ان البلد المتسامح مع العراقيين ومن كل الطوائف هو فنلندا وهو المكان الذي من الممكن الذهاب اليه ونسبة الحصول فيه على الاقامة والحماية عالية نسبيا.
ـ اكيد اختي  ولهذا السبب من يسألوني الاعضاء اي بلد يمنح اللجوء للعراقيين بالوقت الحاضر؟؟
ـ فجوابي  يكون هو فنلندا!!!
او حقيقة في المدة الاخيرة بعض الاعضاء بعد الاتصالات المستمرة تحركو او سافرو الى فنلندا او اتصلو بيا طيلة مدة السفر او اخيراً خبروني انهم وصلو الى فنلندا او قدمو طلب اللجوء؟
اما موضوع بلجيكا او غيرها من الدول فصعب جدا.
ـ بالحقيقة مو صعب وانما اكدر اشبه قضية اللجوء بلعبة (الحظ يانصيب)؟؟؟؟
لانه الفقير او اللي ماعنده فلوس مايربح وانما الغني او يملك عقارات يربح المليون؟
ـ فلهذا السبب اكو اهوايا ناس اعرفهم مطاردين او يحتاجون ان يقدمون لجوء في اي بلد كان ولكن مع الاسف ينرفض طلب لجوئهم او يبقون بالعراق بالرغم من انهم مهددين او بعض الناس غير مهددين او يقدمون طلب الجوء او يحصلون عليه او يجيبون عوائلهم او يعيشون على المساعدات الاجتماعية
او بعد مدة يحصلون على الجنسية للبلد او كليوم رايحين للعراق او جايين على كيفهم؟؟؟؟
اتصور هذا غبن للمظلومين والمحتاجين للجوء خارج البلد؟
صحيح اخ العزيز.
ـ اكيد اختي بالظبط او مانكدر الا انكول الله كريم او انشاء الله تصلح الامور بوطنا العراق الجريح؟
تقبلي تحياتي
اخيكي
جوسي البغدادي المانيا

[FARQED BORSH]

السلام عليكم
سؤال للاخ الفاضل جوسي البغدادي
بالنسبة للرابط المتعلق بالطيران الرخيص من اليونان اللي حضرتك نشرتة اعلاه كيف الشخص ممكن يسافر من اليونان الى فنلندا او اي بلد اوربي آخر هل بالجواز العراقي اللي يحتوي على تأشيرة الى فنلندا لو بدونها لو كيف يعني...
مع الشكر الجزيل لحضرتك ولبقية الاعضاء الفاعلين وادارة المنتدى الكرام

[Edy Simon]

حضرة الاخ الكريم..FARQED BORSH
ـ اولاً انرحب بك كعضو جديد في بيتنا العراقي المصغر وفي حديقته الجميلةالتي تضم جميع انواع الزهور العراقية على اختلاف انواعها, ونتمناان تشعر بين اهلك واصدقائك وان تشارك وتطرح اي سؤال يخطر ببالك ونحن نحاول ان نجاوب عليه بقدر الامكان بأذن الله؟ 
السلام عليكم
ـ وعليكم السلام والرحمة والاكرام بالاخ  فرقدالجليل,
سؤال للاخ الفاضل جوسي البغدادي
ـ اتفضل اسأل اخي الكريم واني حاضر لاي سؤال تطرحة؟
بالنسبة للرابط المتعلق بالطيران الرخيص من اليونان اللي حضرتك نشرتة اعلاه كيف الشخص ممكن يسافر من اليونان الى فنلندا او اي بلد اوربي آخر هل بالجواز العراقي اللي يحتوي على تأشيرة الى فنلندا لو بدونها لو كيف يعني...
ـ اخي الكريم, اذا عندك فيزة شنغن بالبصمة او بدون بصمة ممكن ان اتسافر على اي خطوط كانت من اليونان الى جميع انحاء الدول الاوربية؟
او طبعاً اكو خطوط طيران رخيصة او خطوط طيران غالية؟
ـ الفرق بين خطوط الطيران الغالية هي طائراتها ماتنزل الا في مطارات كبيرة, او هذا مايكون
محتمل في المطار ان يطمغون دخولك للبلد او اخذ بصمة يدك لانه بالمطارات الكبيرة الرقابة اتكون مشددة ويوجد مراكز للشرطةوخاصة هذي الايام؟
ـ اما خطوط الطيران الرخيصة والتي طيراتها متوسطة يمكنها ان تنزل في جميع المطارات الصغيرة وعادة مطارات سياحية....(وهناك حطوط طيران ريان ايرويس تسمى, او برلين ايرويس...وتهبط في مطارات صغيرة وتسمى الفيزة...نسبة للحقل, او فسحة خضراء, والتي كانت مطارات لقواعد الحلفاء سابقاً في اوربا وقد هجرت ويستخدموها الان لغرض السياحية ومطاراتها لاتحتوي على رقابة لانه هي حلقة تواصل بين الدول الاوربية اي رحلات داخلية ضمن الاتحاد الاوربي؟؟؟)...
واذا كان الراكب من  مواطني دول الاوربية يمكنه ان يبرز هويته الشخصية او يقطع التذكرة فوراً او يمكنه ان يحجزها على الانتير نيت ويطير على طياراتها؟
ـ واما بالنسبة للمسافرين من غير دول الاتحاد الاوربي يجب ان يبرز جواز سفره او فيزة الشتغن , والتي تمكنه ان يتجول في جميع انحاء دول الشنغن الاوربية,فأذا توفرت عنده يمكنه السفر على طائراتها من اليونان الى مدن الاتحاد الاوربي حسب الحجز؟
يعني حضرتك حامل جواز العراقي او بيه فيزة الشنغن فيمكنك ان تسافر على طائراتها الى اي دولة اوربية, وفائدتها من تزل بتلك الدولة في المطار السياحي مابيه كونترول على الجوازات او اخذ بصمة لان حضرتك تعتبر مسافر داخل الاتحاد الاوربي اي رحلة داخلية؟
ـ وعندما تصل الى اليونان توجدهناك مختلف الطرق الى اتخليك تتجول بالدول الاوربية لانه اليونان بالحقيقة كلشي بيه, وصار بلد توزيع االناس القادمين من الخارج له الى الدول الاوربية؟
مع الشكر الجزيل لحضرتك ولبقية الاعضاء الفاعلين وادارة المنتدى الكرام
ـ عفواً اخي لاشكر على الواجب واتمنى ان اكدرت اجاوب على سؤالك واعذرنا عن التقصير؟
تقبل تحياتي
جوسي البغدادي

[sundsvall]

سؤال قانوني مئة بالمئة ويحتاج جواب من شخص متخصص,
ممكن اتساعدنا اخ جوسي..
السؤال هو.
شخص دخل الى اليونان بفيزة شنكن اصولية وحب يسافر من اليونان الى بلد اوربي ثاني ضمن منطقة الشنكن, ولكن لا يوجد طيران مباشر الى هذا البلد, يعني لازم يمر ببلد ثاني كترانزيت.
زين فالنفرض ان هذا البلد الثاني خارج منطقة الشنكن, وليكن مثلا روسيا,
زين بهذه الحالة الفيزة راح تسقط,
خلي اعيد العملية
اريد اسافر الى فنلندا من اليونان
حجزت طيارةالى فنلندا, ماكو مشاكل لأن عندي فيزة شنكن
رحت للمطار, الطيارة اللي راح اركبها هي رايحة الى روسيا وبعدين عند تحويل الى فنلندا
زين بهاي الحالة ضابط جوازات المطار اليوناني راح يختملي مغادرة
يعني بهاي الحالة مالي حق ادخل فنلندا على اعتبار اني غادرت الاتحاد الاوربي.
لو شنو
حزورة مو 
....

[FARQED BORSH]

اني ممنون جدا منك اخ جوسي البغدادي وبالعكس كفيت و وفيت وما بدر منك اي تقصير ياطيب ...
وعندي ملاحظة بلا امر عليك هي انو اني جمعت اكثير من المعلومات حول فيزة اليونان وتبين ان هذه الفيزة لا يمكن التجول بها خارج اليونان و فقط خاصة بالسياحة داخل اليونان.
ممكن اطلب من حضرتك تبين صحة هذه المعلومات
مع جزيل الشكر والامتنان لحضرتك

[Edy Simon]

سؤال من..sundsvall.

سؤال قانوني مئة بالمئة ويحتاج جواب من شخص متخصص,
ممكن اتساعدنا اخ جوسي..
ـ حضرة الاخت...sundsvall..الفاضلة,
اني من اول سؤال وجهتي كتلج انه اسئلة منطقية او اساسية
ويمكن التكلم فيها راح يستفاد اكثر عدد ممكن من الاعضاء لانه عدهم تقريباً نفس المشكلة؟
واكرر شكري واقديري على مشاركتك الاخت الجليلة وعلى مداخلاتج القيمة في المنتدى؟
السؤال هو.
شخص دخل الى اليونان بفيزة شنكن اصولية وحب يسافر من اليونان الى بلد اوربي ثاني ضمن منطقة الشنكن, ولكن لا يوجد طيران مباشر الى هذا البلد, يعني لازم يمر ببلد ثاني كترانزيت.
زين فالنفرض ان هذا البلد الثاني خارج منطقة الشنكن, وليكن مثلا روسيا,
ـ اختي الفاضلة كلشي ولا روسيا؟
ـ اذا خرج من نطاق دول الشنغن راح تعتبر فيزة الشغن منتهية لانه ماخذ فيزة شنغن
لسفرة واحدة واذا خرج من منطقة الشغن بعد مالى حق يدهل الى دول الشنغن بدون فيزة شنغن
جديدة او فيما اذا ماخذ فيزة شنغن لعدة سفرات ؟
فهذاك الوطت مو مشكلة يكدر يطب ويطلع لعدة مرات حسب المدة المجودة في الفيزة, اما لستة اشهر نفذة الفيزة لعدة زيارات او لمدة سنة ؟
ـ هذاك الوقت يكدر يسافر من اليونان الى روسيا او الصين او جنوب افريقيا او يوصل الى فنلدا؟
زين بهذه الحالة الفيزة راح تسقط,
ـ اكيد راح تسقط اذا كانت فيزة شنغن لسفرة واحدة؟
خلي اعيد العملية
ـ مو مشكلة على راحتج عيدة العملية مثل ما اتحبين؟
اريد اسافر الى فنلندا من اليونان
حجزت طيارةالى فنلندا, ماكو مشاكل لأن عندي فيزة شنكن
ـ اي بس اي نوع من فيزة شنغن؟
اني عدة مرات ذكرت انه فيزة شنغن هي عدة انواع, مو بس نوع واحد؟
او اهنا قصدرج فية شنغن بالبصمة لسفرةواحدة خلال 3شهور؟
رحت للمطار, الطيارة اللي راح اركبها هي رايحة الى روسيا وبعدين عند تحويل الى فنلندا
زين بهاي الحالة ضابط جوازات المطار اليوناني راح يختملي مغادرة
ـ مو تتوقف على نوع الخطوط اللي راح اطيرين بيها, اذا كانت الرحلة من اليونان الى فنلندا
اتسزي ترانزيل ابروسيا, مو مشكلة؟
ـ ليش اني اكلج ليش؟
ـ منطقة الترانزيت في جميع دول العالم هي منطقة يسموها اراضي مالها صاحب او اراضي الله؟
بس اذا دخلتي الى حاجز الجوازات بالبلد فانه سوف تعتبرين داخلة البلد وعلى سبيل المثال روسيا؟
ـ وبهذي الحالة سلطات المطار راح يطمغون جوازج على اساس انهداخلة الى دولة خارجة عن دول الشنغن
او تعتبر فيزة الشنغن مالتد لسفرة واحدة ساقطة؟
ـ او بهذي الحالة راح يستوجب عليج ان تبقين في روسيا او اتقدمين على فيزة شنغن ابحدة السفارات لدول الشنغن او بعدين تكدرين تركبين الطيارة او اتسافرين الى فنلندا؟
ـ بس اذا كانت سفرت الطائرة من اليونان الى فنلندا بس اتسوي ترانزيت او اتباتون ليلة او من
الصبح اتسافرون الى فنلندا كاتعتبر الفيزة ساقطة وتعتبر رحلة داخلية لدول الشنغن؟
ـ على فكرة المبيت في فندق المطار وعلى احساب شركة الطيران؟
يعني بهاي الحالة مالي حق ادخل فنلندا على اعتبار اني غادرت الاتحاد الاوربي.
مثل ما وضحت تعتبريم مغادرة الاتحاد الاوربي اذا دخلتي منطقة الجوازات الروسية في المطار والتي تعبر الحدود الروسية بالمطار؟
ـ يس اذا بقيتي بمنطقة الترانزيت تسمى المنطقة المحايدة او ماتعتبريم خارجة من الاتحاد الاوربي ولا يختم جوازج من اليونان ولا من الروس؟
لو شنو
ـ شنو انه انتي بقيتي باطار الرحلة كرحلة داخلية؟
حزورة مو 
ـ لالالا مو حزورة لهذا السبب اغلب العراقيين كانو كبل
يسافرون من العراق الى جورجيا عبر مطار ميونخ او عبر مطار فرانكفورت؟
او يبقون بمنطقة الترانزيت الى ما اتروح طيارتهم المتجهة الى جورجيا؟
او بعدين يتلفون بطاقة الطيارة والجواز او يسلمون نفسهم للسلطات الالمانية ويطلبون اللجوء بالمطار؟
ـ بس خسى المراقبة بمنطقة الترانزيتالالمانية اتشدد او انكشفت اللعبة؟
لانه هما ماعدهم فيزة الى المانيا وانما فيزة جورجيا سهلة للعراقيين او يلعبون هذي اللعبة؟
ـ اتصور النقطة او الحزورة صارة واضحة او انحلت لو بعد؟؟؟؟؟
وتقبلي تحياتي
جوسي البغدادي

[Edy Simon]

   

رد: فيزا شنكن بدون بصمة
« رد : اليوم29.10.2014 في 18:57 »
عزيزي الاخ ...FARQED BORSH..الفاضل
 اني ممنون جدا منك اخ جوسي البغدادي وبالعكس كفيت و وفيت وما بدر منك اي تقصير ياطيب ...
ـ عفوا اخي العزيز او نحنا بالخدمة للطيبين وانشاء الله نكون عند حسن رضاكم يا اصيل؟
وعندي ملاحظة بلا امر عليك هي انو اني جمعت اكثير من المعلومات حول فيزة اليونان وتبين ان هذه الفيزة لا يمكن التجول بها خارج اليونان و فقط خاصة بالسياحة داخل اليونان.
ـ اخي الجليل ,
اني عدة مرات اذكرت هناك عدة انواع من فيزة شنغن؟
ـ منها فيزة سياحية, فيزة عمل, وفيزة دراسية؟
وتسمى فيزة شنغن لانه جميع الدول اجتمعو او قررو ان يصدرون فيزة ويسموها شنغن,
واذا واحد حصل عليها ممكن ان يدخل جميع دول الشنغن ويتجول بيها بدون اي مشكلة,
الى حين انتهاء مدة الفيزة اذا كانت لسفرة واحدة؟
ـ وهناك فيزة شنغن لعدة سفرات او لمدة معينة , اما ستة اشهر او سنة ويمكن حاملها ان يدخل ويطلع لمدة سنة ابحريته؟
ـ الفيزة السياحية لبلد معين؟
ـ هناك بلدان اوربية او بلدان مجموعة الشنغن, يصدرون فيز سياحية؟
ـ وهذي الفيزة السياحية خاصة الى البلد الذي تأخذ منه الفيزة,
ولايمكنك ان تتجول بحريتك في دول الشنغن؟
ـ اتصور تحجي عن هذي الفيزة؟
ـ بس بالرغم من انها فيزة سياحية او خاصة الى اليونان؟
ـ كثير من الاشخاص يأخذوها او يوصلون اليونان ومن هناك يحاولون
ان يسافرون الى دول اوربية او يقدمون بيها لجوء؟
ـ او هذي الفيزة اغلب الاحيان تعطى لشركات السياحة لاجل تنشيط التجارة السياحية للبلد؟
او اغلب الاحيان مابيها بصمة يعني ابو شركة السفريات يشتريها من السفارات؟
او يبيعها ويا بطاقة الرحلة الى زبائنه, او من يوصلون الى  البلدالسياحي اليونان او
بولندا او الجيك, يشلعون بالباخرة الى احدى الدول مثل السويد او فنلندا او يقدمون طلب لجوء بيها او يذكرون بالتحقيق على اساس اجوي من تركيا بالشاحنة او بالباخرة او وصلهم المهرب الى هذا البلد او شلع؟
ـ يعني فيزة السياحة مال اليون بدون بصمة احسن من فيزة اليونان بالبصمة لطلب اللجوء
في الدول لاربية لانه البصمة مابيها او ماراح يكدرون بلد المقدم بيه اللجوء ان يعرفون امنين اجيت او عن اي طريق؟
ـ بس فيزة شنغن اليونانية بالبصمة, هي فيزة اعتيادية او ممكن ان تتجول بيها كل
دول الشنغن  الفرق هو اذا دخلت بيها الى البد الثاني او قدمت لجوء بيه, ماراح يعترفون بيها
لانه قرار المحكمة الاتحادية الغى مفعول الاعتراف بيها البلد الاول لانه اليونان ماتعامل
طالبين اللجوء بيها معاملة جيدة؟
ممكن اطلب من حضرتك تبين صحة هذه المعلومات
ـ اذا ااتريد روح او اسأل اي سفارة او مكتب سياحي عن صلاحية فيزة الشنغن اليونانية؟
مع جزيل الشكر والامتنان لحضرتك
ـ عفواً اخي الكريم لاشكر على الواجب, او نحنا خاضرين للجواب
على اي سؤال يخطر ببالك وبالرحب والسعة وفي اي وقت؟
تقبل تحياتي
جوسي البغدادي

[sundsvall]

تسلم اخي العزيز على معلوماتك القيمة التي تشاركها معنا.
هسه انحلت مشكلة السفر من اليونان الى فنلندا دون الدخول في بلد ثاني من دول الاتحاد الاوربي ولا دبلن ولا بلد اللجوء الاول او بلد الجوء الثاني او راح نرجعك الى المانيا لأن مريت بيها ترانزيت او السويد لأن اجيت عن طريقها,
السفر من اليونان الى فنلندا عن طريق بلد ليس عضوا بالاتحاد الاوربي, محطة الترانزيت تكون هي هذا البلد.
مثلا تركيا او روسيا او اوكرانيا او او او.
خوش طريقة
هسه الامور كلها انحلت ما بقة بس يرادلنة 10000 دولار مصاريف حتى انطلع فيزا شنكن لليونان
ويرادلنا فد 4 اشهر حتى انرتب شغلة الفيزا
بعدين نسافر لليونان
بعدين نسافر لفنلندا
بعدين نطلب لجوء
بعدين ننتظر قرار دائرة الهجرة فد سنة
بعدين يجينا رفض
بعدين نستأنف
بعدين رفض ثاني يجينة
بعدين نستأنف
بعدين رفض ثالث يجينة وترحيل
بعدين نرجع للعراق العظيم معززين مكرمين
والحمد لله
بالمناسبة اخي العزيز جوسي, انت ليش مصر على انو اني سيدة
يا اخي وروحهه لأمي وروحه لأبوي, والله العظيم اني رجال
منين اجتك فكرة انو اني مراة
اما اسمي المستعار فهو اسم مدينة في السويد كنت مقيم فيها عندما كنت لاجئ في السويد سنة 2007
العفو, نسيت اكلك,
اني كنت لاجئ سابق وبلا فخر في السويد واجاني رفس قصدي رفض ورجعت للعراق سنة 2008

شكرا اخ جوسي على مجهودك الرائع والله يحفظك

[FARQED BORSH]

كلمات الثناء لا توفيك حقك اخ جوسي لانك سبقت الحروف ونهيت السطور بجهدك الرائع و بكلماتك الطيبة
شكراً لك على عطائك الدئم
تحياتي

[Edy Simon]

كلمات الثناء لا توفيك حقك اخ جوسي لانك سبقت الحروف ونهيت السطور بجهدك الرائع و بكلماتك الطيبة
شكراً لك على عطائك الدئم
ـ اخي الجليل
رضاكم وراحتكم هما اهم شي لدبنا, لانكم براعم المستقبل
ونفتخر ان نحاول مساعدتكم لاجل ان تشقو طريق المستقبل
وهذا فخر لنا لاننا من وطن واحد؟
اتمنى ان تتوفق في مسرتك وان تصل الى بر السلام معزز مكرم
وننسر بسماع اخبارك الطيبة, واتمنى لك التوفيق
وحياة سعبدة في الغربة؟
تقبل تحياتي اخي الفاضل
جوسي البغدادي المانيا

تحياتي

[yasser805]

اخوان منو يعرف الفيزا الى اليونان شكد تكلف ؟ .. سياحية او اي شيء رخيص .. شكد تقريبا ؟؟

وشكرا

[THE DIPLOMAT]

اخوان منو يعرف الفيزا الى اليونان شكد تكلف ؟ .. سياحية او اي شيء رخيص .. شكد تقريبا ؟؟

وشكرا

سمعت مجرد سماع انو سعرها بالمكاتب من 20000-25000 دولار
يعني اذا عندك خمس دفاتر تكدر تطلع لكن بدون بصمة صعب تحصل

[yasser805]

الدبلوماسي .. راح اكولك شكد عندي ولا تضحك .. وربي بدون مجامله .. عندي 2000 دولار هههههه ...تدري شراح اسوي .. اصرفهن لانه مايكفن للطلعه .. وخلي اموت هنا بالعراق ارض ابائي واجدادي ... اريد انعل ابو العراق لابو شرف العراق

[★★★ AIRBORNE ★★★]

الدبلوماسي .. راح اكولك شكد عندي ولا تضحك .. وربي بدون مجامله .. عندي 2000 دولار هههههه ...تدري شراح اسوي .. اصرفهن لانه مايكفن للطلعه .. وخلي اموت هنا بالعراق ارض ابائي واجدادي ... اريد انعل ابو العراق لابو شرف العراق

ياسر اخوية وتاج راسي انت أحد الملايين من ضحايا المحرقة العراقية ولايهمك انت رجل بعزيمتك واصرارك وتحديك امام ماعانيته ورأيته وقاسيته في العراق من ظلم وقتل ودمار وتهجير واقصاء .. الخ .. بالتأكيد كل ما مريت به لن يتراجع امام حدود دبلن او امام مبلغ من المال يدفعك الى بر الامان من هذه اللحظة انا اخوك وبأمكانك ان تستند علي تحت اي ظرف او مسمى كأن يكون

[THE DIPLOMAT]

الدبلوماسي .. راح اكولك شكد عندي ولا تضحك .. وربي بدون مجامله .. عندي 2000 دولار هههههه ...تدري شراح اسوي .. اصرفهن لانه مايكفن للطلعه .. وخلي اموت هنا بالعراق ارض ابائي واجدادي ... اريد انعل ابو العراق لابو شرف العراق

عزيزي و ليش أضحك عليك
هو ليش أكو عراقي ما عانى من العوز المادي مو عيب
بالعكس بهالوكت الما عندة ملايين أعتبرة انسان نزيه
أحسب من اللي راكب سيارة فاخرة و بايك فلوس العالم
شد حيلك لأن الحياه بهذلة من الأول للأخير بس ما عندك وقت لليأس

تحياتي

[yasser805]

اشكرك اخوي الدبلوماسي ... راح ابقى ولا افكر بالطلعه ... ونشوف تاليها وين ... ممنوووووون منك

[FARQED BORSH]

اخي الدبلواسي صحيح اكو ب20000$ لكن محد ياخذها الا القليل واغلب العالم حصلوها بمبلغ ما يتجاوز 12000$ وهاي بالنسبة لدول اللجوء او المجاورة لها وبدون بصمة وصاحبي اخذها قبل شهرين تقريبا لفرنسا بهذا السعر وبدون بصمة من احد المكاتب بشارع السعدون

[programmer.scop]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخوه الأفاضل مشكورين مقدما على سعة صدركم بعد معناه مع المهربين تم الاتفاق مع أحدهم على وصولي إلى فيينا عن طريق دعوه وتعهد لي أنه عند ذهابي للسفارة النمساويه في تركيا لن يأخذوا بصمتي لا في السفاره ولا في المطار عند وصولي ( هذا الاتفاق ) حسب كلامه " لا توجد بصمه في فيزا الدعوه "
هل هذا الكلام صحيح ?
هل ممكن تقديم لجوء في فيينا إذا تم تبصيمي ?
ماهي أوضاع اللجوء في النمسا ? كنت أفكر في الذهاب إلى بلجيكا لطلب اللجوء
عذرا ان كان سؤالي البعض يعتبروه ( فايخ ) لأن اكيد اي دوله أفضل من العراق
بس اني دافع فلوس ومخاطر بنفسي وبعائلتي اتمنى اوفرلهم الأنسب والأفضل لأن اكيد اكو تفاوت بين الدول الاوربية ببعض الجوانب مثل راتب معادله شهاده سكن قبل وبعد الاقامه سرعه إجراءات التحقيق العنايه الطبيه في البلد  مجانيه أو لا التعليم مجاني أو لا فتره منح الجنسيه مقدار الضرائب وغيرها اتمنى ان يكون صدركم واسع لتحمل اسئلتي واستفساراتي
سأل الله عز وجل أن يبارك فيكم ويديمكم ذخرا للعراقيين
تحيأتي لكم وشكرا جزيلا

[Edy Simon]

الفاضل.Programmer.scop..أهلاً ومرحبا بيك الاخ.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ـ وعليكم السلام والرحمة والاكرام او نورة المنتدى؟
الأخوه الأفاضل مشكورين مقدما على سعة صدركم
ـ اخي نحنا مفتوح صدرنا لكل عضو طيب مثل حضرتك وبالرحب والسعة؟
بعد معناه مع المهربين تم الاتفاق مع أحدهم على وصولي إلى فيينا عن طريق دعوه
ـ الله يساعد كلبك وعلى المعناة التي جابهتها مع المهربين واتمنى لكيت اللي يناسبك؟
ـ ممكن ان توضح شنو معنى الدعوة , ومن اي جهة الدعوة موجهة, اذا مايصير زحمة حتى اكدر اجاوب على سوالك بالضبط؟
 وتعهد لي أنه عند ذهابي للسفارة النمساويه في تركيا لن يأخذوا بصمتي لا في السفاره ولا في المطار عند وصولي ( هذا الاتفاق ) حسب كلامه
ـ انشاء الله يكون كلامه مضبوط او تتسهل امورك او توصل بالخير والسلامة؟
 " لا توجد بصمه في فيزا الدعوه "
ـ" اي من اين هذي الدعوة موجهة, الدعوه من شركة او شخص او وزارة "؟
هل هذا الكلام صحيح ?
ـ الصراحة حسب علمي وخبرتي الطويلة ما شايف مهرب كلامه صحيح؟
بس جائيز اكو بيهم شواذ او الله دزلك هذا اللي يكون كلامه صحيح؟
لذا ما اكدر اكولك صحيح او لا لانه اني شخصياً ما اشتغل ويا هيجي مصاصين دماء؟
ـ اعذرني اني ما اكدر اجاوبك على هذا السؤال؟
هل ممكن تقديم لجوء في فيينا إذا تم تبصيمي ?
ـ اكيد ممكن ان اتقدم على لجوء ؟
ـ بس الاحجاية هل هناك امل ان تحصل على اللجوء؟
لانه اغلب الدول الاوربية بالوقت الحاضر دتمنح
للاقليات العراقية ومن المناطق المنكوبة حق اللجوء؟
ـ ممكن ان اتقدم او اذا لاسامح الله انرفض طلب لجوئك
ممكن ان اتفتش على منظمات انسانية او تستشيرها بأن
يشوفولك محامي مختص باللجوء او بس راح يكلفك اجور طبعاً؟
ماهي أوضاع اللجوء في النمسا ?
ـ اذكرتلك انه مو سهلة بالوقت الحاضر جميع الاطياف العراقية
 الحصول على لجوء في اغلب الدول الاوربية,
 ماعدا فنلندا دتمنح اللجوء لجميع الاطياف العراقية
بشرط ماعندك بصمة بغير دولة اوربية اي البلد الاول
باستثناء بصمة اليونان وايطاليا مايعترفون بيها؟
 كنت أفكر في الذهاب إلى بلجيكا لطلب اللجوء.
ـ بلجيكا بالوقت الحاضر امصعبة اللجوء للعراقيين
 وخاصة بعد تاليف الحكومة الجديدة؟
عذرا ان كان سؤالي البعض يعتبروه ( فايخ ) لأن اكيد اي دوله أفضل من العراق.
ـ لا مو مشكلة مثل ماكتلك تكدر تسأل على راحتك او اي سؤال يخطر ببالك
اني حاظر على الجواب عليه بقدر الامكان؟
بس اني دافع فلوس ومخاطر بنفسي وبعائلتي اتمنى اوفرلهم الأنسب والأفضل
ـ اكيد خلف الله عليك او انته ماتتقصر او الله يكون بعونك وبعون عائلتك؟
لأن اكيد اكو تفاوت بين الدول الاوربية ببعض الجوانب مثل راتب
ـ العفو هذا مايسمى راتب وانما مساعدة او معونة اجتماعية
لانه ماديدفعولك هذا المبلغ بعد ماتقدم مجهود بالمقابل؟
معادله شهاده سكن قبل وبعد الاقامه.
ـ معادلة شهادة تتوقف على الشهادة الحاصل عليها,
 اكيد سكن بالبداية بالكمب, وبعد الاقامة تكدر ان
اتفتش على شقة انته وعائلتك لكل شخص حوالي 15 متر مربع؟
 سرعه إجراءات التحقيق العنايه الطبيه في البلد  مجانيه
ـ سرعة اجراء التحقيق بالوقت الحاضر اشويا صعبة لانه
كثير من اللاجئيين متجهين الى اوربا, العناية الطبية اكيد يمنحوها
الك ولعائلتك؟
أو لا التعليم مجاني
ـ اكيد التعليم مجاني الك ولاطفالك او هذا ماله دخل بالاقامة والجنسية؟
أو لا فتره منح الجنسيه مقدار الضرائب وغيرها اتمنى ان يكون صدركم واسع لتحمل اسئلتي واستفساراتي
ـ ولا يهمك انته بيك خير او اسأل او نحنا فاتحين صدرنا الك بالرغم من البرد دخل علينا باوربا؟
سأل الله عز وجل أن يبارك فيكم ويديمكم ذخرا للعراقيين.
ـ شكراً او احنا بالخدمة للابناء وطننا بالداخل والخارج او بيكم خير
او تدللون علينا لانه ماعدنا غيركم ؟
تحيأتي لكم وشكرا جزيلا
ـ شكراً على تحياتك ولاشكر على الواجب او انته بيك خير او تدلل؟
تقبل تحياتي
جوسي البغدادي المانيا

[عبدالله المسافر]

اخوي جوسي البغدادي سمعت ان الدول الاوروبية عقدت تصويت لاسقاط بصمة ايطاليا صحيح هالحجي؟
بعدين بتعليقك ذكرت ان البصمة الايطالية حالها حال اليونان وصراحة تفاجات يعني سقطت البصمة لولا؟
واذا ممكن تنزلنا رابط الخبر بهالخصوص اذا صحيح

[Edy Simon]

الكوة خويا عبد الله المسافر الفاضل!
اخوي جوسي البغدادي سمعت ان الدول الاوروبية عقدت تصويت لاسقاط بصمة ايطاليا صحيح هالحجي؟
ـ طال عمرك اني نزلت قبل جم يوم خبر صادر من المحكمة الاتحادية الاوربية..
..او اذا ادور بالاخبار راح اتشوفه؟...
ـ بانه عائلة افغانية جانت واصلة الى ايطاليا او قدمت طلب لجوء في ايطاليا,
او مانظر بطلب لجوئها او بعدين سافرت الى سويسرة او قدمت طلب لجوء ثاني؟
سويسرة رادت اترجعها الى ايطاليا لانه البلد الاول الاوربي اللي مسؤول علن طلب لجوئها؟
ـ بس العائلة قامت دعوة بواسطة محاميها  لدى المحكمة الاوربية الاتحادية العليا؟
ـ او قامت  بأصدر المحكمة قرارا بان سويسرة ان تنظر بطلب لجوء العائلة الافغانية,
لانه ايطاليا معاملتها للاجئيين مو صحيحة او من المفروض سويسرا ان تنظر بطلب
لجوء العائلة الافغانية؟
ـ لهذا السبب من الارجح الشخص اللي عنده بصمة في ايطاليا اذا قدم طلب
في احدى الدول الاوربية مايرجعو الى ايطاليا حسب القرارين للمحكمة الاتحادية
الصادر بخصوص ايطاليا واليونان؟
بعدين بتعليقك ذكرت ان البصمة الايطالية حالها حال اليونان وصراحة تفاجات يعني سقطت البصمة لولا؟
ـ طال عمرك ماكو داعي للمفاجئة لانه اني نزلت القرار مال المحكمة الاتحادية على الصفحة الاوربية؟
واذا ممكن تنزلنا رابط الخبر بهالخصوص اذا صحيح؟
ـ اغاتي انته بيك خير او تدلل هم راح انزل الخبر او اخزنا يموضوع فيزة الشنغن اوكي؟
تقبل تحياتي
جوسي البغدادي المانيا

[عبدالله المسافر]

شكرا اخوي جوسي لان بصراحة هذا خبر مفرح جدا لي بس اعتقد ما تعمم على الجميع والعائلة الافغانية حالة خاصة مثلا
واذا تعمم يكون احسن لان معاملة ايطاليا ابدا مو انسانية للاجئين وياريت رابط الخبر حتى ارتاح نفسيا

[Edy Simon]

نباء سار:المحكمة الأوروبية ترفض ترحيل سويسرا لطالبي اللجوء لإيطاليا

أصدرت المحكمة الأوروبية لحقوق الإنسان حكما مهما بالنسبة لطالبي اللجوء في أوروبا، فقد رفضت المحكمة قيام سويسرا بترحيل عائلة أفغانية طلبت اللجوء على أراضيها إلى إيطاليا فورا.
Flüchtlinge in Pozzallo Italien 30.06.2014

رفضت المحكمة الأوروبية لحقوق الإنسان اليوم الثلاثاء (الرابع من تشرين الثاني/نوفمبر 2014) قيامسويسرا بترحيل عائلة من طالبي اللجوء الأفغان إلى إيطاليا، محذرة من خطورة وجود أوجه قصور في مرافق استقبال اللاجئين هناك. ووجدت المحكمة الأوروبية أن خطر تعرض طالبي اللجوء إلى أن "يتركوا بدون إقامة أو ينقلوا إلى مرافق مكتظة في وضع غير صحي وعنيف في إيطاليا ليس بدون أساس من الصحة".

ولذلك خلص القضاة إلى أن الأسرة المكونة من أبوين وأربعة أطفال يمكن أن يتم ترحيلها فقط بشرط أن تتلقى السلطات السويسرية "معلومات مفصلة وموثوق بها" من الإيطاليين بشأن موعد تقديمهم الرعاية لطالبي اللجوء. وحذرت المحكمة من أنه إذا لم يتم ذلك، فإن سويسرا ستكون قد انتهكت المادة الثالثة من الاتفاقية الأوروبية لحقوق الإنسان التي تحظر التعذيب والمعاملة اللاإنسانية أو المهينة.

ويذكر أن الأسرة المعنية بالحكم اليوم الثلاثاء كانت قد وصلت إلى إيطاليا في تموز/ يوليو 2011. وبعد ذلك هربت إلى النمسا وسويسرا، حيث تقاوم ترحيلها منذ شباط/ فبراير عام 2012. ويكتسب هذا الحكم في قضية هذه العائلة أهمية قصوى نظرا لأنه يمكن أن يعقد محاولات من جانب دول أوروبية أخرى لإرسال طالبي اللجوء إلى إيطاليا، وهي نقطة الدخول الرئيسية للمهاجرين المتوجهين إلى أوروبا من أفريقيا والشرق الأوسط وآسيا.

ح.ع.ح/ أ.ح (د.ب.أ)
تعديل المشاركة

[programmer.scop]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طبعا قبل كل شي أحب اشكركم على سرعة ردودكم ووسع صدركم في الرد ، لا يوجد كلمات تفيكم حقكم .
بعد الانتهاء من مشكلة المهرب الصراحة دخلت بدوامة من الحيرة والقلق والتوتر بسبب اختيار الدولة التي أخطط للوصول إليها ،
سوف أقوم بتلخيص جميع المعلومات التي جمعتها في الأسابيع الماضيه عن طريق مواقع الانترنت وعن طريق ناس مقيمه في دول  أوربا
فنلندا :-
كانت اختياري الاول فنلندا بسبب سهولة إعطاء الاقامة للعراقيين و كونها حديثة العهد في هذا المجال مقارنة بالدول الاسكندنافيه والأوربية الأخرى ، ولكن الجو تعيس والشتاء الطويل حيث يصل إلى أكثر من سبع اشهر في السنة  والبرد القارص واللغه الصعبه كونها مزيج من عده لغات والعنصرية أكثر الأشياء التي اشتكى منها كل من سئلته عنها ، وبسبب العنصرية من البديهي صعوبه إيجاد العمل و تكون عائق كبير للقادمين حديثا ،
وهذا بالإضافة إلى حسب المواقع التي تصفحتها وجدت أن نسبة البطاله فيها اعلى من غيرها .
السويد :- أكثر دولة ينصح بها المهاجرين في الدول الاسكندنافيه المجاوره لها ، حيث رواتبها الجيده مقارنه مع أسعار المعيشه لديهم تجد مدخول الفرد عندهم متوازن ويوفر اطمئنان وتضاربت الأقاويل بين توفر وعدم توفر عمل في السويد ( كل شخص وحسب تجربته ) ، اكيد الجو مشابه لفنلندا ومعروف .
أكثر معلومة مهمه حصلتها كانت تتمثل بجملة وحدة ومن ذهب
( "لا تتورط مينطون لجوء مصيرك الرفض" )
هولندا :-
كانت متوقفه عن إعطاء اللجوء في الفترة الماضية وحتى كانت تتخذ إجراءات تعسفيه بحق طالبي اللجوء من ترحيل قسري وبطئ في البت في طلبات الاقامة ، ولكن الآن بسبب سوف الأوضاع في سوريا والعراق بدأت باستقبال اللاجئين مره أخرى واكيد ( كل واحد وحسب قضيته وشلون ملوزها ) ، الجو جيد بالنسبة للدول الاسكندنافيه ، بعد قبول اللجوء في هولندا وتوفير السكن له تقوم الدوله بإعطاء مبلغ 7000 يورو لشراء الاثاث  ( العهده على القائل ) ، من أكثر مشاكلها عدم توفر العمل في هولندا وقلة الأجور حيث أكثر الناس المقيمين قالوا إنهم يعملون أكثر من عمل واحد لتوفير لقمة العيش ومتطلبات الحياة.
الدنمارك :-
مزاجية في التعامل مع طلبات اللجوء وتتعامل معهم بطريقتها الخاصه ولا يوجد شئ ثابت لديها ترها ترفض طلبات وتقبل طلبات رغم قله طلب اللجوء لديها ، وبذلك تكون مخاطر الرفض شبه اكيده فلا داعي في الدخول في تفاصيل أكثر .
النرويج :-
تستقبل حسب نوع وترتيب الأوراق الثبوتية والقضية ( المرتبه ) ، تمتاز بارتفاع معدلات دخل الفرد لديها معتمده على اقتصاد متين معتمد على النفط وعلى موارد أخرى ، بجانب ذلك الضريبه العاليه على مدخول الفرد والغلاء المعيشي من مميزات النرويج ، رغم أن أكثر ساكنيها يعتمدون على التسوق من السويد لاختلاف الأسعار بصوره كبيره . اللغه صعبه ، جو تعيس حالها من حال الدول الاسكندنافيه الأخرى ، اكثر ساكنيها من المهاجرين لم يرشحوا لي النرويج كي اجعلها محطتي التي انوي الوصول إليها ( حتى المهرب نفسه هوه اصلا من النرويج لم ينصحني بها ) ومنهم من رشح النمسا ورشح السويد . معللين ذلك حالات الاكتئاب لديهم بعد مرور عده سنوات بسبب كون النرويج مجتمع جامد في كثير من المجالات ( ادري بالنرويج وكئابه الله يساعد أهل عفج لعد ) .
النمسا :-
جو جميل ، مقدار الضرائب 20% شئ معقول جدا مقارنة بالدول الأخرى ، دوله منظمة وذات مستوى عالي تجدها كل سنة ترشح من ضمن الدول التي يكون فيها العيش الرغيد ، رواتبها متوسطه ولكن قله الضريبه جعلتها تكون من ضمن الرواتب الجيده ، اللغه الألمانية هي باللغه الرسمية للدولة ، حسب المعلومات التي جمعتها من مهاجرين عراقيين في النمسا هناك لجوء ومفتوح ولكن طول فتره البت في طلب اللجوء يصل إلى سنة وهي فترة ليست بالقليلة خصوصا إذا كان المتقدم معه عائلته ، صعوبه استحصال الأوراق و الموافقات (منها الاقامة) ، صعوبة إيجاد العمل والعنصرية رغم كونهم لايضهرونها علانيه للمقابل ولكن عند التقديم للعمل سوف تكون جليه للعيان .
المانيا :-
كانت ومازالت الاختيار الأول للاجئين بسبب سياسة الدوله في إستقبال الطلبات ، ولكن كثره الطلبات وازدياد الزخم ولد توتر وتأخير كبير في البت في طلبات اللجوء ، واضطرارها لرفض الكثير منهم وذلك لفسح المجال لغيرهم وخصوصا الأقليات في العراق الذين لديهم حظوظ أكثر في ألمانيا وفرنسا أيضا .العنصريه متفشيه وبكثره في ألمانيا . رغم توفر العمل لكن صعوبه ايجاده بسبب العنصريه .
بلجيكا :-
كانت اختياري الثاني بعد فنلندا وذلك بسبب مكانها الجغرافي كونها قريبه من فرنسا والنمسا وألمانيا وهولندا ولصغر مساحتها تجعل فرصه زياره دوله مجاوره جميله في أيام العطل فكره جميله وسهله وفي المتناول ( أريد اشوف دنيا ) تتكون من ثلاثه أقاليم ، الإقليم الهولندي والناطق بالهولنديه والإقليم الفرنسي وإقليم العاصمة ، الاقليم الهولندي هو أفضل الأقاليم فيها بسبب توفر العمل والحقوق للاجئين ، التعليم جيد توجد مدارس عربيه وإسلامية ، الضمان الصحي مجاني ( يستقطع من الراتب شهريا ) يعني مو كلش مجاني ، تعتبر بلجيكا صاحبة أعلى ضريبه في أوربا وممكن في العالم أيضا ، حيث تتراوح بين 36% إلى 50% من الدخل الشهري للفرد بالرغم من توسط معدلات الدخل الشهري للفرد ، أكثر من يسكن بها أو زارها لا ينصح بها حين يقارنها مع دول أخرى ، يجدها غير منظمة وخدماتها دون المستوى ، وأكثر الناس قالت ( تركض والعشه خباز ) ووجدت بعض الردود في هذا المنتدى المحترم تؤيد ذلك وبعضهم اشتكى من العنصرية بسبب لون البشره أو الشعر وصعوبه إيجاد العمل وأدى إلى تركهم بلجيكا ، يبدوا ان أكثر دول أوربا تعاني من العنصرية ولا الومهم على ذلك ، هم يعتبرونا نعيش على الضرائب التي يدفعوها من جيوبهم للدولة ، مثقلين ميزانيتها واقتصادها ،
هناك بعض الدول تعطي لجوء لكن لم أجد إي معلومات في الشبكة العنكبوتية عنها مثل لوكسمبورع وغيرها من الدول ذات الاقتصاد المتوازن .

يبدو أن ردي ليس برد ولكن أشبه بمقاله راجي سعة صدركم في قرائته ، كون كل ما كتبته هي خواطر في تدور في رأسي ولم أستطع سوى مشاركتكم بها راجي أن أجد منكم نصح وضوء يرشدني إلى بر الأمان لي ولعائلتي كوني أنا لست لدى سوى فرصة واحدة إذا فشلت معناه كارثه كبيره لا أتصور اني سوف أستطيع الوقوف على قدمي بعدها كوني لست وحيدا أنا بصحبة عائلتي ومستقبلهم متوقف على حسن اختياري .
لكم كل الحرية في استخدام هذا الرد كموضوع للنقاش إذا احببتم ذلك واعذروني إذا ردي يفتقر الى التنسيق والترتيب والتلوين كوني استخدم الجوال فقط وفيه صعوبه كبيره .
أتمنى أن يشاركونا أصحاب الخبرات والتجارب في نصائحهم ووجهات نظرهم كونها لا تقدر بثمن الآن .
جميع المعلومات التي ذكرتها ليست بالضروره أن تكون دقيقة حيث كلها آراء أشخاص حسب تجربتهم الخاصه .
،( خصم الحجي بس كلولي وين اروح مو راح انجن من التفكير ) .
           ( تحياتي للجميع )

[THE DIPLOMAT]

روح لفلندا (سوامي  ) و لاتفكر
اما اللغة الفنلدنية فهي مو مزيج من اللغات بالعكس صعوبتها انها ما الها علاقة حتى بجيرانها
لكن كل فعل او اسم يتصرف فوق ال 25 مرة حسب الجملة و لا بعد بيها فصيح و عامي مثل العربي بحيث العامي ما الة اي علاقة بالفصيح

حظا سعيدا

[عبدالله المسافر]

اخوي progrrame.scop
اللجوء لاهل المناطق الساخنة مفتوح لكن بقية المناطق لايبقى امامك الا فنلندا كحل مضمون

[programmer.scop]

شكرا على الردود اخواني

[sunshine81]

مرحبة ممكن سؤال ...اذا حصلت على فيزا للامريكا او للكندا و نزلت ترانسيت باحد الدول الاوربيا مثل المانيا او بلجيكا او هولندا و اني قادم من لبنان ... اقد اقدم لجؤ بالمطار؟ وهل يحتاج الامر لان اتلف جوازي ؟ و هل اكو امكانية يرجعوني للبنان ؟
شكرا جزيلا

[Edy Simon]

مرحبة ممكن سؤال ...
ـ اهلاً ومرحبات بيك اخينا الكريم؟
اذا حصلت على فيزا للامريكا او للكندا و نزلت ترانسيت باحد الدول الاوربيا مثل المانيا او بلجيكا او هولندا و اني قادم من لبنان ...
ـ عزيزي اذا حضرتك تكدر ان اتحصل على فيزة الى كندا او امريكا,
ليش ما اتحصل على فيزة الى اليونان اة ايطاليا او منتوصل الهم تكدر توصل المانيا او تكدر اتقدم لدوء بيهم لانه المانيا ماتعترف بالبصمة الايطالية او راح يقبلون لجوئم فوراً او ابوك الله برحمه؟
 اقد اقدم لجؤ بالمطار؟ وهل يحتاج الامر لان اتلف جوازي ؟ و هل اكو امكانية يرجعوني للبنان ؟
ـ او لاتقدم لجوء بالمطار ولااتعذب نفسك او اتقدم بمقاطعة شمالية او غربية في المانيا؟
شكرا جزيلا
هفواً لاشكر على الواجب
جوسي البغدادي المانيا