هل تحول بعض الكلدان الى البروتستانتيه ؟؟؟؟

المحرر موضوع: هل تحول بعض الكلدان الى البروتستانتيه ؟؟؟؟  (زيارة 1171 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2979
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه واحترام ..

هذه الحياه التي نعيشها لها قوانين الاهيه وبشريه , نحن كبشر لنا قوانين وانظمه و واضعيها ومطبقيها دليل على  المجتمعات و وعيها .انا يهمني من هذا الموضوع الكنيسه .وتعريف الكنيسه ببساطه شديده مجموعه من الناس المؤمنين بالسيد المسيح بالنسبه لنا نحن المسيحيين. فمؤسس الكنيسه هو واحد وهو السيد المسيح .. ولعده ظروف واسباب اصبح للمسيحيين عده كنائس .ومن هذه الكنائس واقدمها الكنيسه الكاثوليكيه .ومعنى كاثوليكيه (الجامعه ) .وهذه الكنيسه لها انظمتها وقوانينها وتسلسل في القياده الكنسيه على راسها البابا الذي هو خليفه مار بطرس .وثانيا الكنيسه الارثوذكسيه ومعناها (الراي القويم ) و (الايمان المستقيم ) وهذه الكنيسه انشقت عن الكنيسه الجامعه بعد حوال 451 عام من الميلاد .وهذه لها عده بطاركه كل واحد يتراس جماعه معينه تابعه له .الكنيسه البروتستانتيه ومعناها (المحتجون ) وهذه انشقت عن الكنيسه الكاثوليكيه في القرن السادس عشر وعند البروتستانت كل كنيسه مستقله بذاتها ولا تتبع اي تسلسل هرمي في القياده الكنسيه .
اذن نجد هنا ان الكنائس ثلاث انواع بالنسبه لراس الكنيسه من البشر .
1- بابا روما هو راس الكنيسه الكاثوليكيه .
2- البطاركه الارثوذكس  وهم رؤساء الكنائس الارثوذكسيه بانواعها .
3- راعي الكنيسه البروتستانتيه هو قائد لكنيسته وليس له علاقه باي مرجع ديني .
وهنا احب ان اشير الى انه الكنيسه الكلدانيه تابعه لكرسي روما وهي كنيسه كاثوليكيه .بمعنى انه لها سلسله مراجع لايمكن تجاوزها في مخاطبه الكرسي الرسولي وإلا لاصبحنا مثل الكنيسه البروتستانتيه ,ومن واجب كل انسان كاثوليكي ان يعرف اين هي حدوده وما هي حقوقه وواجباته فلم يفرض عليه احد ان يكون كاثوليكي خصوصا اذا بلغ العشرين من عمره .فما بالك برجال الدين التابعين للكنيسه الكاثوليكيه وهم اعلم منا بما نذروا من اجله حياتهم وهم يعلمون انهم يتبعون الكنيسه الكاثوليكيه التي لها قوانين وانظمه ومراجع لا يمكن ان يعمل كل رجل دين بما يراه هو مناسبا بل عليه ان يرجع لمن هو اعلى منه مرتبه كنسيه .واي شخص لايتبع الانظمه الكنسيه الكاثوليكيه اليوم فمن السهل عليه ان لايتبع انظمه اخرى اهم وبكل بساطه غدا .انه لشئ محزن ان ارى اليوم ما يحصل لكنيستنا الكلدانيه .لكن من المهم جدا ان توضع النقاط على الحروف .اليوم نجد  شعبنا الكلداني يعاني وكنيستنا الكلدانيه تعاني .ونحن قوم اصبحنا في وضع لانحسد عليه كنيستا وشعبا .فلنرجع الى محبه المسيح وليسامح بعضنا البعض وننكر ذواتنا من اجل المصلحه العامه ,فاخر ما يعوزنا هو انقسام اخر يصيب امتنا وكنيستنا .
مارن ناطيروخون .

                                                 ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الذي أرْسَلْتَهُ.

غير متصل Farouk Gewarges

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 422
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الخوف والتوجس من انقسام آخر يصيب جسد امتنا المجروحة وكنيستنا غير وارد بسبب وعي ابناء شعبنا المخلصين من كافة الكنائس الى دور هكذا انقسام في تفتيتنا ومن ثم ضعفنا ...كما اصبح معلوما لدى رجال ديننا بوجود جيش من المثقفين سيفضحون هكذا مواقف في حال اتخاذها .

متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2472
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ ظافـر العـزيز
بـدأتَ بـداية جـيـدة ولكـنـك لم تـعـطِ الموضوع حـقه ! .
إنه موضوع واسع له أسبابه ونـتائجه

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2979
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه واحترام اخي فاروق ...

لا اخفيك سرا لو قلت لك ان البعض منا كبشر يغره المنصب والكرسي ويطمح الى مكاسب اكبر حتى وان كان الثمن تفتيت الجسد الواحد مع شديد الاسف ..لكن كل الشعب الكلداني يتامل خيرا بكنيسته ورجالاتها ان يتخطوا هذه التجربه بحكمه .فالتجارب التي لا تمزقنا تقوينا وخصوصا عندما يتنازل الانسان عن مصالحه الخاصه لاجل المصلحه العامه ويرجع الى تعاليم المسيح ومحبته ففيها وبها وحدها خلاص النفوس .
مارن ناطيروخ .

                                             ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الذي أرْسَلْتَهُ.

غير متصل lucian

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1645
    • مشاهدة الملف الشخصي
هناك شئ ذكرته سابقا وهو قيام موقع كاثوليكي بنشر مقولات لاحد الكبار في الكنيسة البروتستانتية, حيث قال هذا الشخص من الكنيسة البروتستانتية بان اختراق كنائس الشرق وذكر منها الكنيسة الكلدانية هو عبارة عن محاولة يائسة ومضيعة للوقت لانها تشبه محاولة شخص اختراق جدار من حجر.

المهم هنا هي الاسباب التي قدمها: اهم سبب ذكره كان بان هذه الكنائس تختلف جذريا عن المسيحين في الغرب, فهناك الكنائس شعبها مرتبط بالكنيسة والكنيسة مرتبطة بشعبها. وهي نقطة اكد على صحتها المعلقين الكاثوليكين في ذلك الموقع ولم يضيفوا بانفسهم اية اسباب اخرى.

وانا اضيف وما يتفق به معي الاخرين بان هذا الارتباط هو يشمل بالتحديد على التركيز على سلطة الكرسي البطريركي للكنيسة, ولن يتخلى عنه احد. ومن يعمل على الضد من ذلك ايا كان سيتم معاقبته من قبل الشعب.

واللذين يحاولون تدمير الكنيسة هم تماما هؤلاء اللذين يعادون هذا الارتباط.

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1261
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي ظافر
ردي على عنوان مقالك
نشرت في العام الماضي مقال يحمل عنوان الكنائس الأخرى تبنى بحجار الكنائس الرسولية
بالتأكيد أعزي السبب في الدرجة الأولى للأكليروس ومن ثم للمؤمنين
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,681338.0.html
الكثير والكثير والكثير سيهربون من كنائسنا ورجال ديننا يتصارعون
تحياتي
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2979
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه اخي مايكل ..

صدقت الموضوع كبير وله اسباب ونتائج, لكنني ارتايت ان اعطي الخطوط العريضه وخصوصا انه الكنيسه الكاثوليكيه لها سلسله مراجع لا يجوز تجاوزها وهذا نظامها ودستورها .وبالنسبه للكنيسه الكلدانيه الكاثوليكيه مقرها هو في بغداد وليس في استراليا او المانيا او امريكا والبطريرك هو راس الكنيسه الكلدانيه وهو منتخب من قبل اخوته المطرانه انتخابا بالاغلبيه .وقراراته تصب في مصلحه الكنيسه .والا لماذا ينتخبه المطارنه لقياده دفه الكنيسه الكلدانيه ان كان غير جدير بهذه القياده ؟؟واي قرار يتخذه يعلم انه سيحاسب عليه امام السيد المسيح .ونحن كمؤمنين علينا ان نصلي من اجل قادتنا الكنسيين ان تكون كل قراراتهم صائبه لمنفعه كنيستنا وشعبها وان نطرح افكارنا ومواضيعنا لبناء شعب وكنيسه اقوى ومتحده .لانه بايه نتيجه اخرى كلنا خاسرون .

مارن ناطيروخ اخوني مايكل وناطيروخون .

                                           ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الذي أرْسَلْتَهُ.

متصل مايكـل سيـﭘـي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2472
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
في تـعـقـيـبـك هـذا أبعـدتـنا أكـثر أخي ظافـر

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 427
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
يوسف ابو يوسف
اخي العزيز يوسف
تحية طيبة
عندي سؤال وهو خارج الموضوع ولكن فقط احببت ان اعرف
هل المواضيع التي تكتب بموقع البطريركية الكلدانية

هذا هو انت وباسمك؟؟
ام يوجد شخص آخر
واتمنى لك التوفيق
وشكراً
ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2979
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه واحترام اخي زيد ..

بعون الرب وحكمه قادتنا الروحيين والمؤمنين من ابناء شعبنا سوف تتخطى الكنيسه الكلدانيه هذه التجربه والاختبار وسنتعلم منها العبر والدروس نحن وغيرنا بشرط ان نضع تعاليم المسيح ومحبته امام اعيننا .
مارن ناطيروخ اخوني زيد ,وناطيروخون .

                                               ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الذي أرْسَلْتَهُ.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2979
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه واحترام اخي lucian..

اختراق الكنيسه الكلدانيه من قبل الكنيسه البروتستانتبه ليس امرا هينا وبسيطا وخصوصا في عقر دارها .فنحن ابناء كنيسه يمتد تاريخها الى ما يقارب الالفي سنه والشئ المهم في طقسنا الكلداني انه بلغه السيد المسيح او احدى لهجاتها وهذا عن نفسي انا يزيدني افتخارا بكنيستي ,وهناك الكثير من الامور الاخرى التي تناقلناها ابا عن جد ولها تأثير جميل في نفوسنا .وكما ان السيد المسيح هو راس الكنيسه فنحن ننظر كشرقيين الى البطريرك بانه خليفه السيد المسيح وله مكانه خاصه واحترام في قلوبنا والكثير منا يعتبره خطا احمر لايجوز المساس به.اللهم الا ان بدات افكار العولمه والانترنت والهجره بتغير الافكار والنفوس .على كل حال اليوم علينا ان نكون واعين لاننا  فقدنا ثقلنا السكاني في ارضنا الام وتشتتنا في بقاع العالم وهنا الحال اختلف و اصبح من السهل جدا وباختيار الشخص او رغما عنه تغير كنيسته .وهذا  اصبحنا نسمع عنه اليوم .

مارن ناطيروخ خوني lucian , وناطيروخون

                                           ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الذي أرْسَلْتَهُ.

غير متصل elly

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 469
  • الجنس: ذكر
  • الاشوريون هم سكان العراق الأصليين
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
واي شخص لايتبع الانظمه الكنسيه الكاثوليكيه اليوم فمن السهل عليه ان لايتبع انظمه اخرى اهم وبكل بساطه غدا

كيف توصلت الى هذه الخلاصة؟
اي ما هو الاساس الكتابي (الكتاب المقدس ) الذي اعتمدت عليه في كلامك اعلاه؟
وهل الكاثوليكية ان صح كلامك هي المذهب الديني الوحيد الذي لا يمكن ولا يجوز مطلقا على اي فرد الا ان يلتزم بها او يتبنى ويعتقد بايمانها؟
وهكذا  فان اختلافات الارثوذكس والبروتستانت العقائدية والمذهبية مع الكاثوليك ستضعهم في خانة ( الهراطقة ) والمرتدين لاسباب عدة. وبحسب رايك اعلاه. اذ انهم  يروا فيها انه من حقهم الاختلاف في التفاسير وتطبيق بعض عقائد الايمان بشكل مختلف تماما؟
وهل باختلافي عن الفكر الكاثوليكي ساضع نفسي في خانة التمرد الدائم والمستمر  وعدم الطاعة والولاء لانظمة معينة مثلا .كمن سالاقيه مثلا في الشارع او في العمل او حتى في مدرستي مع اساتذتي او زملائي؟ او في الجيش او في الدوائر الحكومية؟
انت تتكلم من وجهة نظرك كونك كاثوليكي وهذا من حقك ولا غبار عليه.
لاكن لا تبخل على الاخرين في الاختلاف معك ومع رئاسة كنيستك الرومانية البابوية.
اعطي كل ذي حق حقه.
الرب يبارك
الرًبٌ راعِيَ فَلا يُعوٍزُني شَيئ.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2979
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه واحترام ..

شكرا اخي yohans لسؤالك ((هل المواضيع التي تكتب بموقع البطريركية الكلدانية
هذا هو انت وباسمك؟؟)) وجوابي هو كلا ..فانا لست نفس الشخص .انه مجرد تشابه الاسم الاول فقط .
مارن ناطيروخ خوني yohans.

                                                        ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الذي أرْسَلْتَهُ.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2979
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه واحترام ..

اخي elly احتمال ان حضرتك لم تقراء ما قبل هذه الجمله (واي شخص لايتبع الانظمه الكنسيه الكاثوليكيه اليوم فمن السهل عليه ان لايتبع انظمه اخرى اهم وبكل بساطه غدا) او قراته بسرعه ,وكلامي هنا موجه الى الاشخاص التابعين للكنيسه الكاثوليكيه وتستطيع جنابك الرجوع الى الموضوع والتاكد بنفسك .
مارن ناطيروخ اخوني elly وناطيروخون .

                                         ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الذي أرْسَلْتَهُ.

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 427
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه واحترام ..
شكرا اخي yohans لسؤالك ((هل المواضيع التي تكتب بموقع البطريركية الكلدانية
هذا هو انت وباسمك؟؟)) وجوابي هو كلا ..فانا لست نفس الشخص .انه مجرد تشابه الاسم الاول فقط .
مارن ناطيروخ خوني yohans. 

 ظافر شانو
شكراً لك عزيزي  ظافر شانو وارجو المعذرة مقدماً
الرب يرعاك ويحفظك ومريم العذراء تحرسك انت وعائلتك
 تقبل تحياتي القلبية
ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل يوسف الو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 270
    • مشاهدة الملف الشخصي
كما يبدو أن أصحاب الردود لم ينتبهوا الى خطأ فضيع وقع به الكاتب الذي لم أعدى أعرف أسمه بسبب أختلاط الأسماء !!! أو أنهم عن قصد غضوا النظر عن ذلك الخطا ! ففي المقال أورد الكاتب بأن الكنيسة الأولى في العالم كانت الكاثوليكية وأن الكنيسة الأرثوذكسية قد أنشقت عنها !! وأنا أقول للكاتب ولكل من يغمض عينى الحق أسؤلوا البابا وبطاركتكم ومطارنتكم فبأعتقادي هم أولى بالمعرفة من كاتب يجهل حتى تأريخى المسيحية وأصل كنائسها .

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2979
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه واحترام ...

اخي يوسف الو كلامك مضبوط وفعلا انا وقعت في خطا تاريخي بالنسبه لتاريخ انقسام الكنيسه رسميا والذي حصل بعد مجمع خلقدونيه 451 م بالنسبه للكنيسه الارثوذكسيه ..اما عن الكنيسه الاولى في العالم كانت الكاثوليكيه قصدت بها انها كانت كنيسه موحده جامعه في بدايتها .شكرا جزيلا اخي يوسف للتنبيه ومنكم نتعلم ومن جميع اخوتنا ..
مارن ناطيروخ اخوني .

                                              ظافر شانو
والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الذي أرْسَلْتَهُ.

غير متصل يوسف الو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 270
    • مشاهدة الملف الشخصي
شكرا لرحابة صدرك وتقبلك النقد وهذا هوالهدف الأساسي وباب النجاح لكل كاتب ومثقف